FUTURO IMPERFECO con Lorena Maciel PARTE 2
Radio Con Vos - 5/4/2025 - Duracion: 25:10
Transcripción
00:00:01Futuro
00:00:03imperfectoo Lorena
00:00:06Macielena Radio con vos.
00:00:10[Música]
00:00:30Bueno, terminamos de hablar con
00:00:31Guillermo Franco y ya tenemos a nuestro
00:00:33invitado, que además nos interesa la
00:00:34opinión de lo que hablamos respecto a
00:00:36los jueces de la corte. Aquí lo tenemos
00:00:38a Juan Manuel Abal Medina, eh, candidato
00:00:41al legislador porteño por el movimiento
00:00:42Evita, doctor en Ciencias Políticas,
00:00:44profesor titular en la Universidad de
00:00:45Buenos Aires, investigador del del
00:00:48CONISET, digo bien, exjefe de gabinete
00:00:51de ministros entre el 20112 2013,
00:00:54senador
00:00:552014217 y embajador ante el Mercado
00:00:58Común ante el Merco Sur y Asociación
00:01:00Latinoamericana de Integración. Gracias
00:01:02por Me faltó algo. Hay algo seguro, pero
00:01:05algo seguro, pero bueno. Bueno, buenas
00:01:07tardes. Gracias por venir porque sabemos
00:01:09que están en plena campaña. Estamos
00:01:10estamos empezando. Todavía estamos en
00:01:11los preparativos, ¿no? Pero es una
00:01:13campaña corta, muy corta. Hace apenas
00:01:15una semana que presentamos nuestra
00:01:17lista, eh, que nuestra idea en principio
00:01:20era ser parte de una unidad más amplia
00:01:22del peronismo. Estuvimos esperando hasta
00:01:24el final, por eso presentamos la lista a
00:01:25las a última hora hasta porque todo
00:01:28indicaba que iban juntos con Santos.
00:01:29Claro, pero no hubo ningún intento de
00:01:31acordar. Volvieron las viejas prácticas
00:01:33de de querer una hegemonía, manejo de la
00:01:36lapicera. Estas prácticas le haban hecho
00:01:37tanto mal al peronismo, ¿no? Que se
00:01:39arregla todo entre cuatro paredes, nadie
00:01:40sabe dónde va, termina quedando casi
00:01:42todo el mundo afuera y armar una lista
00:01:44que es un poco la unidad solo del sector
00:01:47que viene manejando el PJ Porteño los
00:01:49últimos años, ¿no? Vos vendrías a ser el
00:01:51peronismo no cristinista. Claro, la
00:01:54unidad que ellos hicieron fue todo el
00:01:55sector que responde a la conducción de
00:01:57Cristina, no solamente eso y tampoco
00:01:58todos, una parte de ese sector. Bueno,
00:02:01obligadamente, porque la verdad que me
00:02:03preocupa, quiero que me digas tu opinión
00:02:04de lo que está pasando en la provincia
00:02:06de Buenos Aires, las paso el
00:02:07desdoblamiento Kisilov, que está
00:02:08arrinconado, y que de alguna manera está
00:02:11diciendo, "Yo no quiero ser Alberto
00:02:12Fernández." La verdad que la provincia
00:02:14es inentendible. Yo sé que hay
00:02:16diferencias políticas que uno puede
00:02:17discutirlas, hablarlas, pero el nivel de
00:02:19encono y el nivel de bronca que se está
00:02:20dando en la provincia es incomprensible,
00:02:22¿no? Y centralmente, a ver, más allá de
00:02:24plantear diferencias, me parece que los
00:02:25compañeros que tengan otra mirada
00:02:27tendrían que estar defendiendo una
00:02:28gestión como la de Kiselov, ¿no? Que
00:02:30siempre difícil gobernar la provincia es
00:02:32siempre difícil, es difícil con un
00:02:33gobierno nacional a favor, imagínate con
00:02:35un gobierno nacional en contra, o sea,
00:02:37fue difícil para Cioli, fue difícil para
00:02:38Vidal, siempre es difícil gobernarla por
00:02:40su tamaño, por su falta de recursos.
00:02:42Entonces, que muchos compañeros o
00:02:44compañeras en vez de estar bancando al
00:02:46gobernador en la gestión, en el día a
00:02:47día, se pongan a tanto nivel de interna,
00:02:49la verdad que no me gusta. Eh, el tema
00:02:52básicamente es Cristina Fernández
00:02:54Kisler, Máximo también, que es el último
00:02:56que se sentó con Kisilofa hablar
00:02:58diciendo, "Los votos no fueron tuyos,
00:03:01ganó mi ley y ganaste vos por Cristina."
00:03:04Kisilov, que me parece que por lo que yo
00:03:06he hablado con la gente Kisilov quiere
00:03:07quiere, no quiere pelear, le dice,
00:03:10"Bueno, mira, yo no voy a perder, no voy
00:03:12a quitarle la autoridad ni la
00:03:13legitimidad Cristina, pero bueno, por
00:03:15algo a nivel nacional no ganó el
00:03:17peronismo, por algo ganó Kisilof en la
00:03:18provincia de Buenos Aires. Él tiene su
00:03:20cuota de voto y de alguna manera está
00:03:23como diciendo, "Mira, no me vas a dejar
00:03:24otra que que ir a un decreto." Sí, pero
00:03:26a mí la verdad me a mí la verdad cuando
00:03:28los veo peleando ese nivel, como pasaba
00:03:30antes también el gobierno de Alberto con
00:03:32Cristina, la verdad que da un poco de
00:03:34bronca, vergüenza, la verdad. ¿Por qué
00:03:36no se juntan una pieza, se ponen de
00:03:37acuerdo?
00:03:39Me parece que elismo no puede dar esta
00:03:41imagen y y de vuelta porque venimos de
00:03:44venimos de perder cinco de las últimas
00:03:45seis elecciones nacionales. Claro, la
00:03:47gente no se acuerda, pero venimos
00:03:48perdiendo elección tras elección y la
00:03:50única que ganamos fue la que pusimos
00:03:52Alberto en la presidencia. Claro, muy
00:03:54mal gobierno. Entonces, me parece que es
00:03:56un momento para pararnos un poco,
00:03:57cambiar las prácticas, cambiar las
00:03:59actitudes, pero bueno, es una práctica
00:04:01que bueno, nos pasó en la ciudad de
00:04:02Buenos Aires que directamente nos
00:04:03dejaron afuera sin dando posibilidad de
00:04:04competir. Nosotros queríamos competir
00:04:06una Paso, votaron la suspensión con
00:04:08Jorge Macri la Paso. Lo mismo que en la
00:04:10provincia de Buenos Aires no se quieren
00:04:11suspender a Kiselov. Acá se la votaron a
00:04:13Jorge Macri. Después pedimos un interna,
00:04:16algún procedimiento democrático, no nos
00:04:18escucharon. Después algún espacio de
00:04:20discusión, hablaban en los medios, nos
00:04:22mandaban a pegar por algunas algunos
00:04:24colegas por los medios, pero bueno, los
00:04:26hechos nada y bueno, eh nosotros creemos
00:04:29que no son la forma con si repetimos
00:04:30estas formas nos va a seguir yendo mal,
00:04:32por más que pongamos alguna figurita
00:04:34arriba que parezca más amplio, pero si
00:04:36seguimos repitiendo todo exactamente
00:04:37igual, no va a seguir yendo igual de
00:04:38mal. Esta crisis que vos planteas en el
00:04:40peronismo se está viendo en muchos
00:04:41partidos. De hecho, cris la política.
00:04:44Sí. Eh, de hecho creo que los candidatos
00:04:46en la provincia de Buenos Aires, lo más
00:04:48en la ciudad lo más prolijo son Santoro
00:04:49y vos, porque si ves la cantidad de de
00:04:52el la alianza de del PRO, de coalición
00:04:56cívica, etcétera, hay muchísimos
00:04:57candidatos, hay una
00:04:59fragmentación total, total, total.
00:05:01Bueno, pero digo, no es casual porque si
00:05:03Miley hoy es presidente, si alguien del
00:05:05estilo es mi forma, Emila de la historia
00:05:07Emile hoy es presidente y es por el
00:05:08conjunto de la política argentina ha
00:05:09hecho las cosas mal y estamos en crisis
00:05:11todos. Se llegó a donde se llegó. Claro,
00:05:13exactamente. Yo escuchaba ayer escuchaba
00:05:15recién el Guillermo Franco que está
00:05:17hablando de que tenemos una Yo yo no
00:05:19podía no podía creerlo. No podía
00:05:21realmente no podía creerlo cuando está
00:05:22legitimando un procedimiento
00:05:24anticonstitucional bajo toda norma que
00:05:26alguno puede discutir algo hasta que el
00:05:28Senado por más de dos tercios de estás
00:05:30hablando de la opinión de Franco sobre
00:05:31García Mancilla. Es algo que un que
00:05:35quiero que lo expliques porque yo
00:05:36entendí que le tomó el juramento porque
00:05:39no le quedó otra, pero cuando ayer opinó
00:05:42dijo, "Yo no hubiera seguido los pasos.
00:05:44Esto es desprolijoing." En ningún
00:05:45momento la Corte dijo que era
00:05:46constitucional lo de él. Simplemente
00:05:48tiene que cumplir lo que se usa el
00:05:49nombre, después se evalúa si es
00:05:50constitucional o no. Lo que seguramente
00:05:52no es constitucional es después el
00:05:54rechazo explícito del Senado. Hasta
00:05:56hasta hasta el rechazo del Senado podía
00:05:57haber alguna discusión. Yo creo que no,
00:05:58pero bueno, podría haber alguna
00:05:59discusión a partir del rechazo explícito
00:06:01del Senado. Ya no hay discusión posible.
00:06:03Hoy García Mancilla es un ocupa. Es un
00:06:06ocupa sentado en la Corte Suprema y
00:06:08juzgando nuestra vida y nuestros bienes.
00:06:10Bueno, a mí lo que me preocupa, que se
00:06:12lo dije a Guillermo Franco recién, es no
00:06:14tiene legitimidad ningún fallo donde el
00:06:16vote. Yo si litigo ante la Corte y la
00:06:18Corte es adversa, yo digo, no es este
00:06:21fallo es nulo, porque este juez no es
00:06:24legítimo. Claro, por eso podía haber
00:06:26cierta discusión hasta lo que dijo el
00:06:27Senado. Una vez que el senado dijo dos
00:06:29tercios en contra, no hay discusión
00:06:30posible tenerlo y él seguramente yo para
00:06:33m tiene que correr. Yo no aparte es muy
00:06:36raro, ¿no? Porque él mismo cuando estuvo
00:06:38en la comisión dijo que jamás iba a
00:06:40asumir sin acuerdo del Senado. O sea,
00:06:42mintió en público, digámoslo así. El el
00:06:44juez de la Corte Suprema mintió
00:06:46explícitamente. Es un caso, creo que
00:06:48debe ser único en el mundo, una
00:06:49brutalidad como esa y que después esto
00:06:51que seguir enganchado, sentado en es un
00:06:53verdadero ocupa, está ocupando un lugar
00:06:55que no le corresponde. Bien. Eh,
00:06:57hablando de lugares que no corresponde,
00:06:59hablando de crisis de la política, eh
00:07:02vos fuiste jefe de gabinete de Cristina,
00:07:03entre otras cosas, y los peronistas se
00:07:05caracterizan siempre por, viste que al
00:07:07final los más ordenados son los
00:07:09peronistas porque cuando tienen que,
00:07:11viste, soldado, tenemos que apoyar a
00:07:13uno, apoyamos eso ya no está pasando. Me
00:07:16parece que hay voces que está diciendo,
00:07:17"Mira, vamos a apoyar, pero hagamos un
00:07:19replanteo de para dónde vamos con esta
00:07:22nueva manera de ver la política, que es
00:07:24un poco el saldo que nos deja el hecho
00:07:25de que ganó mi ley, ¿no? Es como un
00:07:27mensaje a todos los argentinos y bueno,
00:07:30es que el peronismo se incolumna, como
00:07:31vos decís cuando el liderazgo, claro,
00:07:32cuando el liderazgo que ratifica las
00:07:34urnas, como puede decir en otro momento,
00:07:35obviamente el mismo general pero en otro
00:07:37momento yo estaba en contra, pero el
00:07:38mismo
00:07:40Menem lo puso pero después tuvo su
00:07:43cuando no es un liderazgo, claro, cuando
00:07:44los liderazgos empiezan a entrar en
00:07:45discusión simplemente por se pierden
00:07:47elecciones, se gestiona mal, necesitamos
00:07:49volver a horizontalidad. Esto ocurrió
00:07:51después del 83, ¿no? 83 hubo una
00:07:53discusión entre Cafiero, Luder, la
00:07:55ortodoxia, hubo un proceso de discusión
00:07:57política. Claro. Entonces, el de
00:07:59Cristian no eh Perón siempre decía lo
00:08:02mismo, el liderazgo no se reclama, se
00:08:04ejerce, o sea, uno es conducido cuando
00:08:06es conducido. Ella es el liderazgo más
00:08:08importante de nuestro espacio político,
00:08:09pero hay muchos sectores que estamos
00:08:10afuera hace tiempo de ese liderazgo.
00:08:12Pero cada vez que aparece en Twitter la
00:08:14respuesta de Mirais para con ella, digo,
00:08:16ocupa como el escenario dentro de lo que
00:08:18es la oposición de una forma muy
00:08:19concreta. en político fue dos veces
00:08:21presidenta, obviamente, pero digamos hay
00:08:23muchos sectores del peronismo. Digo,
00:08:25cuando se presentó ahora como candidata
00:08:26del del ahora es la presidenta de
00:08:28nuestro partido, no hay un solo
00:08:29gobernador en esa en esa conducción. Esa
00:08:31es la primera vez en la historia que no
00:08:32está acompañada por un solo gobernador
00:08:33del peronismo y eso que tenemos
00:08:35poquitos, pero ninguno lo está
00:08:36acompañando. No está ningún dirigente de
00:08:38la secretá importante. Digo, me parece
00:08:40que un proceso en el cual si no paramos
00:08:42un poquito, hacemos con humildad, con
00:08:44autocrítica y con sensatez, empezamos a
00:08:46plantear cosas distintas del peronismo,
00:08:48nos va a seguir siendo igual de mal.
00:08:50¿Cuándo fue la última vez que hablaste
00:08:51con Cristina Fernández de Kisner o con
00:08:53Máximo Kisner o alguien? Hace mucho, la
00:08:55verdad, cuando cerca del 2017, cuando
00:08:59finalmente seguidos pidiendo un apo
00:09:00también en ese momento acompañado otra
00:09:02candidatura que no fuera la de ella,
00:09:03¿no? En la provincia de Buenos Aires.
00:09:05Eh, ¿por qué rompiste o cuál fue cuál es
00:09:08tu enojo principal con el cristianismo
00:09:09habiendo sido jefe de gabinete de
00:09:11gobierno? A ver, no es enojo, yo no no
00:09:13pienso la política en términos
00:09:14personales. Yo creo que hay determinados
00:09:16procesos en los cuales uno si no acepta
00:09:19cierta, digamos, cierto feedback con la
00:09:21realidad misma y con cómo te está yendo,
00:09:23vos tenes que aprender de eso y me
00:09:24parece que el sector que más o menos
00:09:26está todos los días al lado de Cristina
00:09:28siempre echa una culpa a otro, ¿no?
00:09:29Siempre la culpa es de otro, siempre del
00:09:31otro y es verdad, pero no todo. Digo, la
00:09:34interna que tuvimos con el gobierno,
00:09:36vergonzosa, ¿no? Esa que echaba que no
00:09:38se podía echar un subsecretario que
00:09:39impedía las tarifas, una cosa ridícula.
00:09:41Solo eso también un presidente bueno o
00:09:43malo que tenía que gobernar y la
00:09:44principal oposición era quien lo había
00:09:46puesto, o de que lo había designado.
00:09:48Claro. Exacto. Pero digo, para mí, lo
00:09:50digo en público, dije siempre, para mí
00:09:51la principal responsabilidad de eso fue
00:09:52Alberto porque era el presidente y en
00:09:54presidencialismo él tiene
00:09:55responsabilidad, pero ellos también
00:09:56tuvieron parte de responsabilidad y
00:09:58aparte lo pusieron a Alberto. Entonces
00:10:00decir que no pasó nada y que fue todo
00:10:01culpa del otro, eso no es autocrítica.
00:10:03Autocrítica. Yo me hago cargo de ese
00:10:04gobierno en primera persona sin haber
00:10:05sido funcionario. Ocupé un un reservado
00:10:08de honor en unos meses al final nada más
00:10:09para llevar a un amigo, pero sin haber
00:10:11sido funcionario me hago cargo porque
00:10:12fui militante, porque lo defendí, porque
00:10:14llamé a votarlo. Va a hacer cargo. En
00:10:16cambio, dirigentes importantes en
00:10:17nuestro espacio creen que solo es culpa
00:10:18del otro, que ellos hicieron todo bien.
00:10:20Y la gente no nos va a creer si decimos
00:10:21estas cosas, porque es lo que yo digo,
00:10:23algunos se enojan cuando yo digo estas
00:10:25cosas, pero si los algunos compañeros
00:10:28hablan como que todos los problemas de
00:10:29la Argentina empezaron el 10 de
00:10:31diciembre del 2023 cuando bajó mi ley de
00:10:33un plato volador, la gente no nos va a
00:10:35creer porque hicimos un mal gobierno.
00:10:36Tenemos que hacernos cargos que hicimos
00:10:37un mal gobierno, explicar por qué
00:10:39hicimos un mal gobierno y centralmente
00:10:40pensar cómo no hacerlo de nuevo para
00:10:42hacer una por qué hicieron un mal
00:10:43gobierno muchas razones pero para mí la
00:10:45principal fue que nos juntamos y bueno,
00:10:49vuelve el peronismo, volvemos mejores,
00:10:50gobernamos y está todo bien y no se
00:10:52pusieron mínimamente de acuerdo con
00:10:53nada, no hubo un mínimo programa así que
00:10:54hacemos con el Fondo Monetario, qué
00:10:56hacemos con las tarifas, qué hacemos con
00:10:57esto, qué hacemos con lo otro, una
00:10:58ausencia básica de para qué. Entonces,
00:11:00como no se habló nada y pensaba que era
00:11:01en automático, todo salía bien, esas
00:11:04internas y esas discusiones explotanas
00:11:05gobierno. Eso no puede existir más en la
00:11:07Argentina. Ahora, cada candidato
00:11:08candidata que quiere gobernar Argentina,
00:11:10por lo menos de nuestro espacio
00:11:11político, tiene decir, "Yo quiero
00:11:12gobernar para esto porque quiero hacer
00:11:14más o menos esto." Si no, la gente no va
00:11:16a confiar. Hay algo que le critica eh
00:11:19Cristina, bueno, oposición a mi ley, que
00:11:22es la falta de voluntad de diálogo, el
00:11:23decir, bueno, esto es así, o sea, la
00:11:25falta de consenso. Pero de alguna manera
00:11:27vos estás diciendo que el error de
00:11:29ustedes del peronismo o del cristinismo
00:11:32fue también no haber dialogado, no haber
00:11:35consensuado. No, no. Sí, pero ni
00:11:37siquiera internamente. Fue más grave
00:11:38porque lo que no lo que no dijimos a la
00:11:40sociedad cuando se juntó Alberto con
00:11:41Cristina, con Sergio Maa, dijeron, "Che,
00:11:43vamos a gobernar, vamos a hacer esto más
00:11:45o menos." ponemos de acuerdo, no importa
00:11:46en qué, pero bueno, el fondo vamos a
00:11:47hacer esta cosa, con esto vamos a esto,
00:11:49otro, estond, no hubo un acuerdo mínimo.
00:11:51Entonces llegabas al gobierno y esas
00:11:53discusiones te explotaban estando en el
00:11:54gobierno. Y se entró esa cosa ridícula
00:11:56que yo alguna vez que no jugab muchos,
00:11:59hablé de un pimpinelismo de estado, ¿no
00:12:01se acuerdano,
00:12:02Pimpinela? Bueno, parecía lo mismo, ¿no?
00:12:04Una mala cara ponía Alberto el otro
00:12:07carta. Se empezaron a pelear de una
00:12:08manera vergonzosa por no haber podido
00:12:10definir más o menos para qué querían
00:12:12gobernar. Vos que seguís la historia del
00:12:14de tu partido, está en el peor momento.
00:12:16El peronismo ha tenido otros momentos.
00:12:18No, no, no hemos tenido peores muchas
00:12:19veces. Bueno, obviamente las dictaduras
00:12:20militares ni hablar. Después la de Rocho
00:12:23del 83 cuando pensábamos que era
00:12:24invencible el peronismo, era muy chico,
00:12:25pero me acuerdo las caras de mis viejos,
00:12:27¿no? ¿Cómo puede perder el peronismo?
00:12:28También fue un momento muy duro. Finales
00:12:30de los 90 después del desastre del
00:12:32menemismo que algunos supusimos del
00:12:34principio de lo que significó todo eso
00:12:36que significó también el periodismo
00:12:37parecía muerto. El periodismo está más
00:12:38vivo que nunca. está más vivo que nunca
00:12:40porque estamos muy en la contracara de
00:12:42Mile ley. A diferencia de otros espacios
00:12:44políticos. Nosotros somos la contracara
00:12:46absoluta de la M lei. Mi ley es lo más
00:12:48claro, piensa exactamente lo contrario
00:12:50que nosotros. Yo siempre digo, "Mis
00:12:51pesadillas son los sueños de mi ley y
00:12:54sus sueños son nuestras pesadillas." De
00:12:55alguna manera quedan recortados.
00:12:57Cualquier oposición política queda
00:12:59recortada porque es tan claro el mensaje
00:13:01de mi ley que que no opine así. Queda
00:13:04recortado al radicalismo y al proil más
00:13:07porque comparten cosas. Entonces tienen
00:13:09que estar justificándose, voto esto, sí,
00:13:10voto esto, no, bueno, sí, bueno, no.
00:13:12Está en una posición incómoda. Nosotros
00:13:13frente a Miley estamos en una posición
00:13:14incómoda, posición de oposición frontal
00:13:16a esta. Sí, pero faltan figuras, ¿no? Y
00:13:18mucha discusión interigura fuerte total
00:13:21y también falta en parte nuestra renovar
00:13:23las los discursos, renovar las formas,
00:13:25aceptar los errores. Digo, lo que se le
00:13:27pide a un partido cuando un partido
00:13:28pierde elecciones en el mundo, acá y en
00:13:30cualquier país normal del mundo, cuando
00:13:32un partido pierde elecciones, se
00:13:33discute, "Che, hicimos mal, che, cómo
00:13:35hacemos distinto." Acá venimos perdiendo
00:13:37elecciones de 2013 en adelante y nos
00:13:39cuesta pensar un poquito esto, ¿no? Y
00:13:41queremos que solo con acuerdo dirigentes
00:13:43en cuatro en cuatro paredes se arregla y
00:13:45no no se arregla también. No será porque
00:13:47que también los propios líderes se
00:13:49tienen que hacer un costado. En su
00:13:50momento Cristina Fernández de Kisner se
00:13:52hizo un costado cuando hizo falta y
00:13:54dijo, "El candidato es tal y yo me corro
00:13:55y no me voy a acordar, no me voy a
00:13:57presentar como candidata." Sí, pero a
00:13:59ver, pedirle a Cristina, que es la
00:14:01principal dirigente que más votos tiene
00:14:03y eso que se corra es medio ingenuo
00:14:05porque uno en política no le puedes
00:14:06pedir otro que tiene más que vos que se
00:14:08corres. A veces algunos compañeros
00:14:09piensan mal. Yo lo que creo que falta
00:14:10centralmente es que todos aceptemos que
00:14:13nadie ya tiene la verdad, que cuando
00:14:14alguien tiene la verdad, tiene la
00:14:16conducción del peronimo, el conjunto lo
00:14:18que te quiere que conducir y vos ganás
00:14:19elecciones con el 54% de los votos, está
00:14:21muy bien. Pero cuando eso no ocurre, vos
00:14:23perdés un poco de humildad. Bajemos un
00:14:25poquito las expectativas, escuchemos al
00:14:27otro, escuchemos a la otra. Y tampoco
00:14:29quiero ser, yo me parece que Axel está
00:14:32trabajando muy bien, pero también hay
00:14:33algunos alrededor de Axel que le hablan
00:14:34como que fuera el nuevo líder natural y
00:14:36tampoco tanto. Digo, ni tanto ni tampoco
00:14:38estamos es un mal momento del pueblo y
00:14:40por todo es un mal momento del
00:14:41peronismo. Nadie está muy bien, ninguno
00:14:43solo está muy bien. Ninguno de ustedes
00:14:44está muy bien, ninguno de la clase
00:14:46política de la oposición está muy bien
00:14:49porque el que el peronista de la ciudad,
00:14:52el peronista que quiere votar un
00:14:53candidato te tiene que votar a vos y no
00:14:55a Leandro Santoro. Después le voy a
00:14:56preguntar Leandro Santoro. El peronista,
00:14:58porque yo soy peronista, prim un
00:15:00argumento. Leandro es un compañero,
00:15:02obviamente ahí viene el radicalismo, la
00:15:04mejor tradición del elfonsinismo viene
00:15:06de otra historia. Nosotros tenemos una
00:15:07lista que es un conjunto de de
00:15:09dirigentes militantes, básicamente
00:15:11peronistas que tenemos algo en común
00:15:13todos, ¿no? Ninguno vive de la política.
00:15:16Nosotros hacemos vivimos para la
00:15:17política. Cada uno vive de lo propio. En
00:15:20mi caso, la docencia, la consultoría de
00:15:21la investigación. En el caso de Carolina
00:15:24Papaleo de la actuación, una brillante
00:15:26eh una brillante actriz y politicóloga
00:15:29también, o sea, muy formada, etcétera.
00:15:31El el tercero en la lista es Pablo
00:15:33Verkovic, un diseñador gráfico que se
00:15:35dedica a política industrial y vive de
00:15:36la trabajar con empresas. En la cuarta,
00:15:39en la lista es una dirigente social,
00:15:41ventiañera, maravillosa, que tiene un
00:15:42laburo espectacular acá en el en el el
00:15:45presón de Chacarita dando internet
00:15:46popular a a los chicos, digamos. es una
00:15:49lista que en su conjunto, bueno, un
00:15:50dirigente de cooperativas que tiene una
00:15:52cooperativa que hace juguetes, juguetes
00:15:54muy muy lindos y trabaja un montón de
00:15:56gente armando juguetes y los pueden
00:15:58vender y viven viven de eso. Después de
00:16:00él está una presidenta de un centro de
00:16:01estudiantes, ahora que tanto se habla de
00:16:03la lucha de la universidad, bueno,
00:16:04nuestro lista hay una presidenta del
00:16:05centro de estudiantes con muchas ganas,
00:16:07con mucha fuerza y después, o sea,
00:16:09ustedes no roban de la política, no
00:16:11comen, no quiere decir que te digo el
00:16:13último. y Daniel de Florián, el
00:16:14principal científico argentino que hace
00:16:16un enorme honor para nosotros es el que
00:16:18participó en la último descubrimiento de
00:16:20la física cuántica a nivel
00:16:21internacional, el bostón de Hicks, un
00:16:23premio Conx de brillante, todos los
00:16:25premios de Estados Unidos, de verdad, no
00:16:27como los de Milos premios que existen,
00:16:29lo están esos premios y ese va también
00:16:31en nuestra lista, ¿no? Como el de M de
00:16:32Maralago. Exactamente lo contrario.
00:16:34Premios de Milay. Yo saqué un cuando
00:16:35escuchaba Miley, saqué un Twitter
00:16:37comparando los premios de MY con los de
00:16:39Daniel, principal científico argentino.
00:16:41O sea, y todos vivimos de lo nuestro y
00:16:42lo queremos es participar de la política
00:16:44discutiendo estas cosas. Cóm un
00:16:45peronismo se puede renovar para la
00:16:46nación y para la ciudad. Pensar un
00:16:48peronismo que pueda pensar de una manera
00:16:49distinta la ciudad de Buenos Aires. ¿Qué
00:16:51le ojetas a Santoro?
00:16:52No, a ver, mi discusión no es con
00:16:53Santores, más con mis compañeros, eh, es
00:16:56más con todos los que van abajo de esa
00:16:57lista, un conjunto de compañeros que
00:16:59vienen repitiendo las mismas prácticas,
00:17:01que no se abren, no suben otras miradas,
00:17:02quieren repetir las mismas prácticas
00:17:04buscando alguna figura. En otro momento
00:17:06fue Matías Lames, en otro momento fue
00:17:07otro. Buscan siempre una figura así,
00:17:09pero para no cambiar las prácticas. Y si
00:17:11no cambiamos las prácticas, la gente se
00:17:13da cuenta. Y aparte esta elección, y eso
00:17:16es importante decirlo, es una lección
00:17:18legislativa. Exacto. Para acá nadie gana
00:17:20el acá, no hay ninguno que gane gane la
00:17:22jefatura de gobierno. Estamos
00:17:23discutiendo que 30 personas, hombres y
00:17:25mujeres, van a estar en legislatura,
00:17:27pero eso es lo más lindo, porque va a
00:17:28ser más transparente el voto.
00:17:29Exactamente. Entonces, yo lo que pido a
00:17:30los ciudadanos, ciudadanos que lo están
00:17:31escuchando hoy que antes de votar no se
00:17:33queden solo con el primero, porque votan
00:17:35el primero y entran después siete, ocho
00:17:37abajo y eso es el problema de los
00:17:39sistemas como el nuestro, una lista
00:17:40sábana. Fíjense los nombres, las
00:17:41personas de que viven como viven, como
00:17:43vivían antes, como viven ahora.
00:17:44Exactamente. Y votemos sentiend los
00:17:46representados, ¿no? Juana Valmedina,
00:17:48muchas gracias. Al contrario, muchas
00:17:50gracias a ustedes. Sos el primero de los
00:17:51invitados. Vamos a otros. Fue por
00:17:53alfabético, supongo. Entonces, tal cual,
00:17:54siempre me pasó lo mismo en la facultad.
00:17:57No, no, no. Para dar examen a Valal
00:17:59Medina. Los míos son los últimos. Pobre
00:18:01con la y así que bueno, pero mejor.
00:18:03Bueno, gracias Aval Medina. Hacemos una
00:18:04pequeña pausa. Ya venimos.
00:18:06Futuro imperfecto. Futuro imperfecto.
00:18:09Lorena Maciel. Lorena Maciel, Radio con
00:18:14vos. Ahora en futuro en Perfecto. Cine,
00:18:18series, teatro, música, muestras,
00:18:22televisión, de todo. Cultura Pop.
00:18:26Adelante, Nilda Sarli.
00:18:33A mí me gusta que dice la columna de
00:18:35Nilda. de todo, porque Nilda Sarle,
00:18:38Nilda Sarli es de todo, es todo terreno.
00:18:39¿Qué nos traes? Te hago un todo terreno.
00:18:41Te voy a contar dos series. Una se está
00:18:43hablando muchísimo, que es Atrapados que
00:18:45está en Netflix. Le está yendo muy muy
00:18:47bien la serie Argentina. Me la spoileó
00:18:50Sergio Fariz y bueno, pues los dos
00:18:52hacemos judicial y policí no no
00:18:54maquillaje me dice, "Te cuento cómo
00:18:56termina así, pero me encantó." Está muy
00:18:58bien, le está yendo. Lo lindo de
00:18:59atrapados más allá de que ahora hablamos
00:19:01de la serie es que es una producción
00:19:03argentina eh que está en los puestos
00:19:06número uno, si se quieren los primeros
00:19:08cinco, yo te diría en el uno, pero vamos
00:19:09a ponerle ser un poco menos generosa. En
00:19:11los primeros cinco de todos los lugares
00:19:13donde se estrenó. Entonces es como a mí
00:19:15me da orgullo una producción es como
00:19:16cantar un gol de una producción nacional
00:19:18y nos pone muy muy contentos porque eh
00:19:21ya nos metemos en la serie, pero para
00:19:23decir y empezar tenés las imágenes de la
00:19:25Patagonia de Bariloche y del Teatro
00:19:27Colón con Buenos Aires, que es como
00:19:29nuestra carta de presentación más allá
00:19:31de los de los actores este eh que nos
00:19:34muestran y la forma de contar y además
00:19:36un evento importantísimo encabezado por
00:19:39Soledad Villamil pero con supera
00:19:40actores. Villamil, estáena, está Juan
00:19:44Minujin, está Recal, que es un chico,
00:19:47uno de los adolescentes, uno de los
00:19:48jóvenes que me gusta muchísimo, el hijo
00:19:50de ella, que es el que trabajó la
00:19:52tragedia de los Andes, avión o ese
00:19:55actor, porque lo vi también en teatro
00:19:56con Julio Chávez Chávez en su momento,
00:19:58es de la camada más nueva que que la
00:20:02verdad la viene la viene rompiendo y le
00:20:03está haciendo muy bien. Pero te voy a
00:20:05contar dos series. Te voy a contar
00:20:06atrapados ahora y después te vamos a
00:20:08hablar de Desprecio, que es una serie
00:20:09que apareció el año pasado en Apple TV,
00:20:11se llama Desprecio e en Apple TV y las
00:20:14dos tienen como un elemento más allá de
00:20:17todos los ingredientes de la serie, el
00:20:19tema de las redes sociales como un
00:20:20peligro y una amenaza y hasta diría un
00:20:22arma mortal. Vamos primero con
00:20:24atrapados. atrapados para el que no la
00:20:26vio. Eh, venimos diciendo que eso le da
00:20:28a Villamil la que va adelante. Es la
00:20:30historia de una empieza la historia de
00:20:32una periodista que tiene una especie de
00:20:35columna en su canal de zonal que se
00:20:37llama Atrapados, que justamente lo que
00:20:40hace es atrapar o o exponer a este
00:20:43determinados delincuentes. Ella está
00:20:46investigando eh el caso de de del acoso
00:20:49de un de un adulto para un grupo de
00:20:53jóvenes. el caso de grooming a
00:20:54estudiantes de un colegio empieza por
00:20:57ahí la serie, pero no se queda en eso,
00:20:58sino que va mucho avanza muchísimo más.
00:21:01Todo se eh de alguna forma se empieza a
00:21:04complicar cuando una de las e
00:21:07estudiantes de de del colegio de la zona
00:21:10desaparece y ahí se empieza como una
00:21:12investigación mucho más fuerte de ella.
00:21:15No quiero spoilear para que no te pase
00:21:16lo mismo, pero la serie eh sigue a esta
00:21:19periodista y se mezcla el tema de las
00:21:22redes sociales donde los adolescentes
00:21:25quedan muy expuestos a la eh
00:21:27manipulación de un mayor por un lado y
00:21:30también las redes sociales
00:21:33como justicia, ¿no? Donde vos muestro a
00:21:36alguien y todo el mundo va a móarlo.
00:21:40Claro, pero me afectó en el sentido y
00:21:43por eso lo hablé con Sergio Farela o con
00:21:44la gente que hace judiciales, porque yo
00:21:45hago soy perista de judiciales y dije,
00:21:47"Qué barbaridad que pongas una
00:21:49periodista escrachando a alguien
00:21:50haciendo justicia, porque no tenemos que
00:21:51hacer los periodistas es hacer justicia
00:21:53por mano propia." Las redes, las redes
00:21:56sociales tienen ese poder o por lo menos
00:21:58esa sí, ese poder para bien o para mal
00:22:01de alguna manera este de de exponer al
00:22:04otro y después eso es imparable. La
00:22:07serie está la encuentran en Netflix y le
00:22:09está yendo más que bien. Y enlazo con
00:22:11este tema de scratche en redes sociales
00:22:13y de cancelación a la serie que te
00:22:15contaba de que se llama Desprecio, que
00:22:17es la que protagoniza Kate Blanchet, que
00:22:20eh que la encuentran en Apple y ahí
00:22:22tenemos a otra eh escritora a la que le
00:22:25llega un libro donde e de alguna manera
00:22:30señalan un eh un delito de ella del
00:22:33pasado, ¿no? Entonces ella se encuentra
00:22:36con que ese libro que no la nombra
00:22:38totalmente viene a mostrar un delito de
00:22:41ella del pasado. Eso hace que justamente
00:22:44todo ese lugar, sus colegas, su familia,
00:22:47todo el mundo que estaba como
00:22:48adorándola, la cancele y la empiece
00:22:51también a como a perseguir. Eh, además
00:22:54eh la la serie que digamos lleva por los
00:22:57caminos de esta periodista, de esta
00:22:59escritora, que es cancelada, todo lo que
00:23:01sucede y lo que tiene interesante esta
00:23:03serie es que te hace ver la realidad, la
00:23:06porción de realidad que vos querés este
00:23:08de alguna forma poner el ojo y vemos
00:23:11cuando vemos una porción, no estamos
00:23:12viendo la realidad completa. Se las
00:23:14recomiendo a las dos, tanto atrapados
00:23:16como desprecio. Me gustaron muchísimo y
00:23:18me llama la atención que eh la
00:23:21cancelación, la la verdad fragmentada y
00:23:25las redes sociales forman parte de estas
00:23:27dos historias.
00:23:28Bueno, muy bien. Eh, ya lamentablemente
00:23:30nos tenemos que ir e despidiendo. Nos
00:23:34volvemos a encontrar el próximo sábado a
00:23:37las 4 de la tarde. Les queremos decir
00:23:39que el tema de los jóvenes y redes
00:23:41sociales, todo lo que dejó adolescencia,
00:23:44la serie internacional que atrapados en
00:23:47algo, como vos decís, esta serie también
00:23:49habla del mundo joven, que hay un caso
00:23:51que ocurrió ayer en Escobar en provincia
00:23:54de Buenos Aires, chicos que querían
00:23:56entrar a los tiros en un colegio, que
00:23:58hay un fiscal. Nosotros todo esto lo
00:24:00vamos a recoger el guante la semana que
00:24:01viene porque tenemos un fiscal de Estado
00:24:03hablando, el régimen penal juvenil y de
00:24:05estas cuestiones que empiezan en redes
00:24:06pero terminan en los hechos reales.
00:24:08Bueno, muy bien. Tenemos los premios,
00:24:10los mismos para nuestros oyentes.
00:24:11Tenemos los premios que la producción se
00:24:12va a comunicar y los vamos a comunicar
00:24:14por redes sociales, los ganadores, pero
00:24:16tengo un consejito más que es viví los
00:24:18idiomas con la mejor calidad académica
00:24:20en el CUI, inglés, italiano, francés,
00:24:22portugués, alemán, chino y muchos más.
00:24:25Cursos de 2, 3 y 4 meses por uno o
00:24:28presenciales. Centro Universitario de
00:24:30idiomas, certificado y diplomas UVA,
00:24:32precio especial UVA, universidades
00:24:33nacionales y jubilados. Inscribite en
00:24:37cui.edu.ar o llamando al
00:24:40535300 últimas vacantes. Bueno, esto les
00:24:43queremos decir que nosotros estamos
00:24:45donando, damos una beca para el Centro
00:24:47Universitario de Idiomas, por eso el
00:24:48número, ¿cuál es? El 4535. El el número
00:24:51es 53300.
00:24:54Muy bien. Bueno, gracias Matías Papietro
00:24:57a cargo de la operación técnica Lucas
00:25:00Campo, la puesta al aire, la producción
00:25:01periodística María Eugenia Plano. Esto
00:25:04fue Futuro imperfecto. Nos vemos el
00:25:05próximo sábado. Coau.