GABI BORRELLI en MIRÁ QUIEN VINO con JULIA MENGOLINI | PROGRAMA YA EMITIDO
Mirá Quien Vino - 14/1/2026 - Duracion: 58:11
Transcripción
00:00:00Yeah. [música]
00:00:08[música]
00:00:18[música]
00:00:22[música]
00:00:33Game of Thrones.
00:00:39[música]
00:00:40Todo sigue igual,
00:00:44todo sigue igual de bien. [música]
00:00:48Siguen los amigos que quiero tener.
00:00:51[música] No me puedo quejar.
00:00:55Tengo la alma que quiero [música] tener
00:00:58y no es una razón para pensar que
00:01:02[música] igual
00:01:10[música]
00:01:11G
00:01:15[música]
00:01:23Bueno, está la princesa. ¿Cómo se
00:01:25llamaba esa princesa? La de Game of
00:01:26Thrones, que está en un trono así.
00:01:30Me pone la piel de gallina a la
00:01:31apertura, ¿no?
00:01:34De la familia Lemister.
00:01:37[música]
00:01:42[música]
00:01:42Viva la diferencia, vivan los puntos,
00:01:45vivan las trabas y viva Pero. Gracias.
00:01:53Cuando la chispa finalmente se
00:01:55transforma en fuego.
00:01:57Futur Rock.
00:02:00Oye, mira, yo he atravesado muchas
00:02:02lenguas a través de océano para llegar
00:02:05hasta aquí. Vengo de un ciudad muy lejos
00:02:07y tú no sabes cuánto se vive allá,
00:02:09entonces yo apoto para Futurog.
00:02:12Entonces, ¿por qué tú no apotas?
00:02:14Vamos, no te hagas la mareta. Entrando a
00:02:17futurog.fm [música]
00:02:19para comunidad.
00:02:23Playa
00:02:23de estacionamiento.
00:02:25Esto es el último párrafo que tiene el
00:02:27posteo que hizo la C. Dice, "Escribir en
00:02:30un medio de comunicación reputable." La
00:02:33es una valoración, valoración,
00:02:34valoración, avaloración, avaleración
00:02:36positiva del nación sobre cuestiones de
00:02:39inteligencia [música]
00:02:40requiere conocimiento y especialización,
00:02:42por lo que sugerimos a aquellos
00:02:44periodistas interesados informarse
00:02:46[música] en lugar de arriesgarse a
00:02:48publicar falsedades. El que escribió
00:02:50esto es un hijo de [ __ ] [música] Sí,
00:02:51porque está poniendo a eh una fuerza que
00:02:56opera a partir de este propio [música]
00:02:58decreto con un secretismo absoluto, con
00:03:01límites muy difíciles de definir. Está
00:03:03exponiendo el trabajo de una eh
00:03:07periodista, de una colega y además
00:03:08diciendo una estupidez
00:03:10que es que para hablar de los servicios
00:03:12de inteligencia tenés que ser experto en
00:03:14service. Mentira, [música] mentira. El
00:03:17trabajo periodístico no es ser experto
00:03:19en algo. El trabajo periodístico es
00:03:22buscar información y explicar
00:03:26acontecimientos [música] de la realidad
00:03:28a través de fuentes de información.
00:03:30Puede ser oficiales, pueden ser
00:03:32extraoficiales o pueden ser
00:03:34especialistas.
00:03:35Lunes a [música] viernes de 7 a 10 de la
00:03:37mañana
00:03:39por Futu Rock.
00:03:46[música]
00:03:46populares, Sofía y Alfonso. Jimonos
00:03:50surrealistas, Sofía y Alfonso. Jimonos
00:03:53originales, Sofía [música] y Alfonso.
00:03:56Acuarelas,
00:03:57tita, china,
00:03:59colas.
00:04:01[música]
00:04:01Son los quonos de Sofía y Alfonso. A la
00:04:05remear los fascistas y odiadores.
00:04:06[música]
00:04:07Vestiro. Quimonos de Sofía y Alfonso.
00:04:12Monos del amor [música] Sofía y Alfonso.
00:04:15Y monos de Argentina Sofía y Alfonso.
00:04:20[música]
00:04:21Hola, ¿qué tal? Para la creación de
00:04:24contenido.
00:04:25Futu Rock.
00:04:26La Futu
00:04:27Futu
00:04:29Rock. Futur,
00:04:31la futu
00:04:35futur rock. [música]
00:04:37Bueno,
00:04:37somos libres
00:04:38libres
00:04:40porque somos una comunidad.
00:04:44[música]
00:04:56A la mesa. [música] Mira quién vino.
00:05:02[música] Hay que llenar
00:05:06de flores
00:05:09[música]
00:05:09yaldas. El patio azul
00:05:15hay [música] que iluminar.
00:05:19La casa [música]
00:05:22hay que llenarla
00:05:25de luz.
00:05:31[música]
00:05:39[música] Mira quién vino a nos visitar.
00:05:47[aplausos]
00:05:48Estoy contentísima porque vino una amiga
00:05:50Gabi. Acá llega cada uno que hay veces
00:05:53que me pongo nerviosa, ¿no? Pero que es
00:05:54un laburazo el que hacés. La verdad que
00:05:56quiero ahora Gracias,
00:06:00¿no? Que te quiero decir ahora
00:06:01públicamente que lo que estás haciendo
00:06:02es un laburazo enorme.
00:06:05Porque Julia prepara un montón las
00:06:07entrevistas, cosa que no sucede de
00:06:09mucho.
00:06:09No, no todos,
00:06:10no todos,
00:06:11no [risas] todos, pero el capital de ser
00:06:13varón, con eso ya están bien ellos.
00:06:15Exactamente.
00:06:16Entonces, viste, vos leo, a mí me costa
00:06:19que vos eh te preparales incluso una
00:06:22entrevista como la mía que somos amigas.
00:06:24[risas]
00:06:25y que podías decir hoy descanso.
00:06:28No, al revés dije qué buena oportunidad
00:06:30porque porque viste que a vos te pasar
00:06:32más que a mí
00:06:33que se te acumulan, va, no te pasa más
00:06:35que a mí porque vos te los vas leyendo.
00:06:36Sí, sí, pero se me acumulan un montón.
00:06:38Pero se te acumulan un montón de
00:06:39libritos en la y yo tenía el tuyo con
00:06:42muchas ganas y entonces el hecho de que
00:06:44viniera fue, bueno, listo, estoy
00:06:45obligada a libro de Gabas
00:06:47y me encantó, está precioso. Aquí
00:06:50Argentina, crueldades, política y
00:06:53mariconerías. Es muy voz el libro, pero
00:06:55para ya vamos a entrar, ya vamos a
00:06:57entrar. Eh, sobre las entrevistas, sí,
00:06:59es todo un género, ¿no?
00:07:01A mí me encanta el género entrevista.
00:07:02Sí. Y está muy de moda también, ¿viste?
00:07:04que el mano a mano como está pegando
00:07:06mucho en YouTube. Sí, vos sabes que eso
00:07:08es una, me parece que es medio es una es
00:07:11un revival de los medios de comunicación
00:07:13porque también viste uno en literatura
00:07:15busca y están las entrevistas de Solano,
00:07:18ese Solano Solano
00:07:21Soler Serrano, algo así, que son las
00:07:23típicas entrevistas a Borges, a Cortaza
00:07:25que aparecen en blanco y negro, que a mí
00:07:26me fascina,
00:07:27son ese señor, pero también eh aparecen,
00:07:31viste, como esas entrevistas en la
00:07:32década del 90 y como que es un material,
00:07:35hay algo que pasa en la conversación
00:07:37que bueno que no pasa en otro por más
00:07:40que en otro lugar, eh, que es el fluir,
00:07:43¿no?, de la conciencia. Bueno, yo ahora
00:07:45que desde mis 40 años que me
00:07:46psicoanalizo,
00:07:48[risas]
00:07:48estoy
00:07:50claro, estoy muy muy pensando en lo que
00:07:52surge o no surge en la com. Yo ya lo
00:07:54pensaba de antes,
00:07:55eh, pero pero esta idea de que hay un
00:07:58lugar que que donde se piensa que es en
00:08:01la conversación con el otro. Entonces,
00:08:03me parece que yo festejo, es lo que más
00:08:05me gusta de la de la de la actualidad de
00:08:07los medios, las conversaciones como
00:08:08estas. Eh
00:08:10eh, sabes que vos me decías, bueno, que
00:08:12yo me preparaba y todo. El la
00:08:15preparación,
00:08:17¿sabes que para mí es rara? Porque yo me
00:08:18pongo un poco a conversar desde algunos
00:08:20días antes con las personas con las que
00:08:21voy a hablar,
00:08:22por ahí me pongo una otra entrevista
00:08:24cualquiera, pero cualquiera que puede
00:08:26ser de hace 3 años. Es solamente para
00:08:29sentir el lo lo cómo habla.
00:08:31Cómo habla. Sí,
00:08:32porque no es tanto bueno este punto,
00:08:34este punto, este punto, este punto, es a
00:08:35ver cómo habla
00:08:36y después tratar de escuchar de verdad.
00:08:38Exacto. Hermoso eso. Sí.
00:08:41Y de la de escuchar de verdad me parece
00:08:42que terminan saliendo conversaciones
00:08:44buenas
00:08:44realment
00:08:45y de buscar me parece que también puntos
00:08:47en común, ¿viste? Acá vino Veluto, vino
00:08:49Fontevequia, gente con la que de verdad
00:08:51hace tiempo que no nos imaginábamos una
00:08:54conversación
00:08:55y se trata ahora en un momento también
00:08:57como muy donde ellos están de alguna
00:08:59manera igual de preocupados. Eh,
00:09:02reconstruir algo ahí también,
00:09:04por supuesto. Bueno, vos dijiste, me
00:09:05acuerdo que que cuando estábamos en
00:09:08Segurola dijiste, "Bueno, es la
00:09:11oportunidad eh el mileísmo también de
00:09:13volver a hacer y rever conversaciones
00:09:15que vos decís, uy, ¿por qué en esos
00:09:17momentos de años intensos, como lo
00:09:19llamas en tu libro, [risas]
00:09:21eh en esos momentos de intensidad un
00:09:23poco esas conversaciones se quedaron
00:09:26truncas y volver a hacerlas? Siempre se
00:09:28puede volver a conversar
00:09:30con algunos límites, ¿no?
00:09:32Y sí, yo hay un montón de gente que
00:09:34ahora van a los famosos streams. No
00:09:36quiero guardear a nadie en particular,
00:09:38que yo no yo no traería alguna gente acá
00:09:40porque sabes cuál es mi mi único
00:09:44lo que sí necesito del otro lado es
00:09:47honestidad intelectual.
00:09:48Claro. Bueno, eso también, eso también,
00:09:49¿no? Pero digo algunas posturas, qué sé
00:09:51yo, no sé. Bueno, ahora ahora hay hay en
00:09:54la literatura se está dando un debate
00:09:55que a mí me parece muy interesante.
00:09:58Eh, sucedió en en
00:10:01eh en Francia, creo que sale el libro al
00:10:04estilo Manuel Carrer o al estilo que
00:10:06hizo acá Busquet con con asesino de un
00:10:08de un no femicida de un hombre que eh
00:10:12por castigar a su mujer asesinó a sus
00:10:14dos hijos.
00:10:15A la [ __ ] Esa es la última novela de
00:10:16carrera.
00:10:17No, no, no. Es otro tipo al estilo de
00:10:19carrera. Anagrama es la editora. ¿Por
00:10:21qué carrer hizo la la las cartas con el
00:10:22tipo y lo conoció? Ya me to estilo al
00:10:25estilo Carrero o al estilo busquet, ¿no?
00:10:26Ese ese esa idea de y bueno y la eh hay
00:10:31mucha crítica,
00:10:33la Anagrama respondió muy bien, pero
00:10:35hubo mucha crítica de a censurar eso,
00:10:37que no saliera la voz. Entonces, esos
00:10:40eso me parece que hay ahí un límite,
00:10:42¿no? Eh, o o o no sé si hay un límite o
00:10:46por lo menos son las preguntas en el en
00:10:48el límite, ¿no?
00:10:48Mira, justo no sé si venías escuchando
00:10:50la columna de Fito,
00:10:51¿no? Claro. De cine de Aador,
00:10:52sí. Que hablaba de un poco como lo que
00:10:54qué no me acuerdo cómo la decía él, pero
00:10:57qué cómo retratar las cosas en el fondo.
00:11:00¿Qué es lo que estás diciendo?
00:11:00Bueno, sí, el arte, claro.
00:11:02¿De qué lugar? ¿Para qué? Yo no en en lo
00:11:05artístico no pondría límites, ¿no? Lo
00:11:07artístico no pondría ningún ningún
00:11:09límite o el límite de ese yo creador,
00:11:12nada más que me parece que está cada vez
00:11:14más censurado, lamentablemente
00:11:16autocensurado por el mercado, por lo que
00:11:19vende, por sobre todo está censurado,
00:11:21por eso, los artistas están censurados
00:11:23por eso, pero me parece que ese es el
00:11:25límite, bueno, a un apropiador, ¿no? Aú,
00:11:28no eh cuál es en ese sentido, me parece,
00:11:31me gusta preguntarme los límites. Bueno,
00:11:34hoy es un día Malvinas, es un es una es
00:11:37una gran causa de conversación.
00:11:39Yo creo que es una gran causa de
00:11:40conversación. Primero porque Malvina ya
00:11:42presenta una atención,
00:11:44una atención principal que es que es una
00:11:47una lucha por una tierra que se da en el
00:11:49contexto de un gobierno verdugo del
00:11:51mismo pueblo que reclama. Es decir, ya
00:11:54el el la causa Malvinas eh eh de la
00:11:57guerra
00:11:57está Sí, claro. Está teñida con la
00:11:59guerra,
00:11:59está se se da en el medio de la
00:12:01dictadura. Entonces ahí ya pasa algo.
00:12:05Después toda todo lo lo que pasó con
00:12:08Malvin después, cómo se vio en un primer
00:12:10momento en los 80 y en los 90 a los
00:12:12veteranos y la reivindicación que
00:12:13tuvieron después de del quisnerismo,
00:12:15¿no? Una reivindicación que no es solo
00:12:17simbólica, una reivindicación de
00:12:19pensión.
00:12:20Sí. le dieron plata para que puedan
00:12:22sobrevivir.
00:12:22Le dieron la plata que que y eso sucedió
00:12:25eh también, ¿no?, con un tiempo
00:12:28histórico con los los centros de
00:12:30veteranos y las grandes conversaciones
00:12:32que seon con algo que parecía no
00:12:33conversar. ¿Por qué? Porque había cierto
00:12:35progresismo que no quería enfrentar eso,
00:12:37¿no?
00:12:38Porque es difícil.
00:12:39Porque es difícil porque
00:12:40porque está, por un lado el nacionalismo
00:12:41y la la reivindicación de Malvinas. Por
00:12:44otra parte, como decís vos, una guerra
00:12:45que no era legítima, eh, perpetrada por
00:12:48una dictadura sangrienta, ¿no? Y son
00:12:49temas que están siempre en tensión y que
00:12:52se los quiere resolver desde desde
00:12:54siempre desde la derecha más
00:12:55rápidamente. Eh, creo eh se los quiere
00:12:59resolver rápido, blanco negro. Y no son
00:13:01blancos o negros, son muchos grises. Hay
00:13:03un librito divino que salió de Laila
00:13:05Guerrero, que ahora no me acuerdo el
00:13:06nombre,
00:13:07eh, divino sobre divino, digo, por la
00:13:09investigación y por lo por lo cómo
00:13:11problematiza eh, qué hacer con los
00:13:13cuerpos de los que murieron en Malvinas
00:13:15ahí. Y esto es un tema porque si vos
00:13:18repatriá estás entendiendo que eso
00:13:21eso no es la patria. Y si los dejás ahí
00:13:24y la y también las internas y polémicas
00:13:27eh y disyuntivas y diferentes posiciones
00:13:29que tienen los los familiares. Entonces,
00:13:32me parece que, bueno, causas como la de
00:13:34Malvina son, podemos pensarlo,
00:13:37polémicas, pero también como grandes
00:13:38conversaciones y empezar a mirar los
00:13:40desacuerdos políticos como
00:13:41conversaciones, ¿no?
00:13:42Se llama La otra guerra,
00:13:43la otra guerra. Exacto.
00:13:45Eh, hablemos de la conversación.
00:13:46De la conversación. [risas]
00:13:48El yo estaba pensando también como
00:13:51nosotras tenemos hace un ratito dije,
00:13:53"Bueno, voy a tener una hora de
00:13:54conversación con Gabi en el fondo se nos
00:13:55va a ser pero cortísima,
00:13:56cortísima
00:13:57porque hemos tenido conversaciones de
00:13:59que 6 horas capaz."
00:14:01Sí, sí. Larguísimas,
00:14:02largas conversaciones y siempre decíamos
00:14:04como, "¿Cuánto cuánto se sale también?"
00:14:06Se saca en realidad de la conversación
00:14:09así.
00:14:11Bueno, yo creo que vos sos una amiga,
00:14:14una socia intelectual de alguna manera,
00:14:17eh, no, pero lo que vale lo que vale una
00:14:21amistad como como la nuestra y lo digo
00:14:23como no por por autocelibratoria,
00:14:25[risas]
00:14:27sino porque
00:14:28consideren que sus amigas las hacen
00:14:30pensar. Exactamente.
00:14:32Y que la conversación de verdad,
00:14:33entregarse a una buena conversación,
00:14:35aventurarse al pensamiento, como te
00:14:36gusta decir vos,
00:14:37es lo que te hace pensar y te mejora
00:14:39tanto también.
00:14:41Bueno, a mí me gusta mucho pensar,
00:14:43parece, me gusta todo tipo de arte,
00:14:45eh, pero me gusta hablar y y saber qué
00:14:48es lo que piensa el otro. Me quedo
00:14:50siempre con las miradas del otro. Bueno,
00:14:52ahí en en el en el libro son muchas eh
00:14:56gente con la que hablé, Feda, César
00:14:58González.
00:15:00escuchar. Creo que nadie tiene una idea.
00:15:04Eh, me acuerdo que todo el Lupo tenía
00:15:06una frase que decía, "Se te ocurrió vos
00:15:08solita o se me ocurrió a mí solita, como
00:15:10nadie se le ocurre nada solo.
00:15:12Nadie se le ocurre. Uno está ya viene a
00:15:14una lengua que está hecha y lo único que
00:15:17hace es amasar esa lengua y las ideas
00:15:19son amasar esa lengua, amasarlas también
00:15:21en una historia. Y yo hablo mucho con
00:15:24mis amigos y mis amigas, eh, y a veces
00:15:26no estoy de acuerdo en lo que dicen.
00:15:28Tengo amigos, eh, tengo amigos
00:15:31machistas, incluso. [risas]
00:15:33No te lo veías. ¿Cómo se atreven?
00:15:36Pero mira, en una parte
00:15:37algún machista, algún machista el que
00:15:39que nos une la noche.
00:15:40Bueno, que claro y todo, [risas]
00:15:42todo se perdona.
00:15:43Entonces, y bueno y tengo algú, digo, yo
00:15:45lo tildo de machista. El el se debe
00:15:47pensar un crítico el feminismo. [risas]
00:15:50No, no era amigo que me cruzo la noche
00:15:52que que bueno ya no salgo tanto
00:15:55un poeta borra algunos poetas en una
00:15:57parte de tu libro vos decís e algo como
00:15:59no se te nada se te ocurrió a vos
00:16:01solito,
00:16:01¿no?
00:16:02Vos decís eh todas las ideas en un punto
00:16:05ya existen, ¿no? Pero después hablás de
00:16:08que hay voces autorizadas en cada una de
00:16:09las épocas
00:16:11o bueno, no sé, llamémosle referentes.
00:16:14Eh, y sabes qué, yo pienso hace mucho
00:16:16tiempo pensando en nuestro feminismo y
00:16:18nuestros años estos intensos,
00:16:22que creo que hubo un poco un problema
00:16:26con las voces autorizadas.
00:16:27Mm,
00:16:28no sé qué pensass vos. En el sentido en
00:16:30el que tuvimos un exceso de
00:16:32horizontalidad,
00:16:33nos enamoramos mucho de eso y había como
00:16:35una especie de prurito. No vaya, no vaya
00:16:38a ver un líder acá, eh, que no vaya a
00:16:40ver ninguna voz autorizada. Es como algo
00:16:42de eso había. Yo creo que lo que hubo,
00:16:45¿o no?
00:16:46Sí, sí, pero yo creo que hubo más de
00:16:48vagancia.
00:16:49Ajá. Bueno,
00:16:51en el sentido de adscribir como si fuera
00:16:54un partido de fútbol
00:16:56y el pensamiento no es un partido de
00:16:58fútbol. como yo banco esto o no o banco
00:17:02a esta persona o no banco y se trata de
00:17:04que a vos la persona que habla, yo no no
00:17:07pienso que todo el que me está
00:17:08escuchando coincide 100% conmigo. Yo
00:17:10incluso no coincido en 100% con unas con
00:17:13algunas posturas tuyas o y mis amigos,
00:17:15porque se se trata de justamente la
00:17:17conversación se da en el desacuerdo,
00:17:19porque si no digo, sí, qué terrible,
00:17:21terrible, terrible, cuánto está [risas]
00:17:25y claro, y seguís el no en cambio,
00:17:27cuando decís, bueno, pero ves esto, para
00:17:29mí es importante, esto para mí es
00:17:30importante. Creo que hubo
00:17:33eh cierta vagancia. Yo también me asumo
00:17:36a veces, me siento, digo, vaga de que
00:17:39hubo algunas referentes o algunas
00:17:41algunos textos o algunas cosas que yo no
00:17:43estaba completamente de acuerdo, pero
00:17:45dije, bueno, por el objetivo en común
00:17:48práctico, eh, bueno, lo dejamos pasar,
00:17:51¿no? Hacemos la vista gorda.
00:17:53Ojo, porque eso también es un límite,
00:17:55porque también hubo mucho también de no
00:17:58de ese límite decir, yo te banco lo que
00:17:59pensabas vos, aunque no estoy de acuerdo
00:18:01con eso. Eso se transformaba en te amo,
00:18:04te odio. O estás de tu lado o no estás
00:18:06de mi lado. Y eso eh creo eh creo que
00:18:11que pasa en todo, pasa pasa en el
00:18:13feminismo, pasa en cualquier en
00:18:14cualquier movimiento de pensamiento, eh
00:18:18en la política en general, eh pasa eso y
00:18:21y lo que pasó en el feminismo me parece
00:18:23que también pasó un poco en la política
00:18:24en general, en no en no en decir en no
00:18:27dejar un lugar
00:18:29eh en no dejar una tierra fértil para la
00:18:31crítica. Eh, fugas donde el disgusto
00:18:36pueda fugas donde el disgusto por
00:18:39ciertas cosas pueda tener un camino,
00:18:41¿no?
00:18:41Vos decís que se puso todo muy
00:18:42dogmático.
00:18:43Se puso todo muy dogmático y muy de
00:18:45literal.
00:18:45Muy literal, ¿no? Muy literal. Donde si
00:18:47digo una cosa, ay, mira, te estás
00:18:50poniendo muy tal, te estás poniendo muy
00:18:52tal y enseguida la condena de cómo me
00:18:54estoy poniendo. Creo que eso fue como un
00:18:57entrenamiento cruel
00:18:59también, ¿no? La crueldad no nace un día
00:19:01para el otro. Laeldad se entrena.
00:19:03Eh, vivimos entre violencias y
00:19:05crueldades y una no puede pensar que
00:19:07como feminista
00:19:09está eh eh no es cautiva,
00:19:12[risas] no es cautiva de la época en la
00:19:13que vive y de esos procedimientos.
00:19:16Eh, creo que sí que que se tradujo un
00:19:19poco en eso. Yo igual eh soy bastante
00:19:24tengo como
00:19:26eh me parece sano también que digo, me
00:19:29parece que no se no se podía dar todo al
00:19:31mismo tiempo,
00:19:32no se podía dar al mismo tiempo pensar,
00:19:35militar, eh la formación de pueblos,
00:19:38como digo yo, que no no es que nos
00:19:39pasamos dos pueblos, sino que formamos
00:19:41pueblo.
00:19:42la formación de no de masas, sino de
00:19:45pueblos, de pensamiento, de comunidad,
00:19:47de acuerdos amplios, yo lo festejo mucho
00:19:50y también no hay que cargar tanto las
00:19:52tintas en, bueno, mira todo lo que
00:19:53hicimos mal, eh, sino en todo lo que
00:19:56hicimos bien y desde ahí, pero no una en
00:19:57una no por evadir la autocrítica, sino
00:20:00porque también la crítica necesita un
00:20:02tiempo. El aceleracionismo también es no
00:20:05dar tiempo a los procesos. en el 2018,
00:20:09hoy es 2025
00:20:11fue al lado y todavía estamos y todavía
00:20:14estamos que no es una un no es parte
00:20:18como algunos escucho que dicen, bueno,
00:20:20los rescates no, un rescate de una voz
00:20:23apagada en el en el pasado no es solo un
00:20:26rescate, es un es un pensamiento sobre
00:20:28el presente. Es decir, todavía estamos
00:20:31pensando en la intersección del
00:20:32feminismo y peronismo en el primer
00:20:34peronismo o en el en el partido en la
00:20:37rama femenina, en el partido femenino
00:20:40peronista. Estamos pensando en Eva,
00:20:41estamos pensando en las legisladoras, se
00:20:43está pensando lo que pasó con las
00:20:45montoneras, con la guerrilla, con Bueno,
00:20:47hoy mismo hace muy pocos años que
00:20:49aparecieron las enfermeras y las
00:20:53excbatientes exveteranas de Malvinas.
00:20:55digo, todos en esta su tiempo histórico
00:20:58y me parece que nos dejamos correr un
00:21:00poco las feministas con todo ya, bueno,
00:21:04armamos todo, todo ya y tener la
00:21:06autocrítica ya y pensar en tus
00:21:07referentes ahora ya y no todo es un
00:21:09tiempo. Va a haber un corpus de textos y
00:21:12de pensamientos que van a establecer
00:21:14polémicas que que solo el tiempo va a
00:21:16decir. Yo voy a preguntar más, pero
00:21:19entonces no te pregunto. No, no, no, no,
00:21:20no, pero [risas] no como
00:21:21dejemos más el tiempo pasar. No, no,
00:21:23como a ver, ¿qué qué es lo que crees que
00:21:25sí quedó
00:21:27por quedó una mirada del mundo, quedó
00:21:29una mirada del mundo que no se puede ir
00:21:30para atrás ya, que lo que puede haber es
00:21:33reacción, que una mirada del mundo quedó
00:21:35con muchos saldos positivos y a veces
00:21:37muchos saldos negativos. Por ejemplo, eh
00:21:39yo creo que las discusiones de del
00:21:42feminismo eh
00:21:45ganaron gan se ganó en en en
00:21:49muchos aspectos sobre ahora, por
00:21:51ejemplo, lo que pasó el otro día con el
00:21:53con el profesor de la UCA, ¿no? El
00:21:54rector de la UCA que fue, ¿no? Enseguida
00:21:57tuvo que retractarse. Digo, ya no, no
00:21:59sé, digo, ya no se puede decir
00:22:02aunque gobierne mi ley. Exactamente. No
00:22:04se puede decir tan suelto de cuerpo en
00:22:07una institución que el problema es que
00:22:09las mujeres trabajen [risas] o que las
00:22:11mujeres hagan deporte.
00:22:12Ahora, ¿de dónde salió ese enosferatu?
00:22:14Realmente
00:22:14no están están y se y van a seguir
00:22:17estando
00:22:18y van a seguir estando porque una de las
00:22:19mayores preocupaciones de este gobierno
00:22:21también eh y la batalla cultural es
00:22:23porque no las mujeres no tenemos hijos,
00:22:25¿no?
00:22:26Sí. [risas]
00:22:27Digo, están están con la natalidad
00:22:29pensando la natalidad, están pensando en
00:22:32esas cosas. Me parece que hay algo de
00:22:35saldos positivos. Después hay derivas
00:22:37que yo creo que perdimos, perdimos como
00:22:39una batalla eh que viene con el
00:22:41conservadurismo estética, ¿no? Ya nadie
00:22:44se pregunta acerca de Noi Clan Noi Klein
00:22:47y la belleza, ¿no? Todas acordaron
00:22:50basmente que hay que ser lindas y flacas
00:22:53y listo y se acabó.
00:22:54Y [risas] sí, nadie, digo, hay
00:22:56movimientos. Sí, digo, hay siguen
00:22:58habiendo movimientos, pero en su mayoría
00:23:00y hegemonía es una discusión y lo digo
00:23:02porque se sigue sufriendo por eso y y y
00:23:05siempre pensamos yo como como peronista,
00:23:08como feminista, mir el fallido que lindo
00:23:10que tuve, eh pienso que la diversidad
00:23:13corporal hay una potencia para vivir una
00:23:17vida más plena, porque de lo que se
00:23:18trata el feminismo de vivir mejor, no de
00:23:21de ser de ser intelectualmente mejores,
00:23:24de ser sino de hacer la vida más plena,
00:23:26de que la chica no sufran por el cuerpo
00:23:27que tienen y que no pierdan el 50% de su
00:23:30vida en verse bien y no en pensar,
00:23:33soñar, imaginar, gozar con su propio
00:23:36pensamiento, porque se goza también con
00:23:38el pensar
00:23:39y hacer una revolución también, ¿no?
00:23:40Y bueno, eso era parte de revolución,
00:23:41pero
00:23:41digo, si estás pensando en que tienes
00:23:43que tener el culo parado y hacer mucha
00:23:44sentadilla, poco tiempo te va a quedar
00:23:46para la revolución.
00:23:46Eso es tiempo, eso es tiempo y la verdad
00:23:48que es una cosa epocalí no hay
00:23:49responsables. O somos todos, todas
00:23:53todables.
00:23:54Sí. Mira lo que decía la Reini ayer.
00:23:55¿Sabes que ubicas a la Reini?
00:23:56Eh, no, no la ubico.
00:23:57Una influencer.
00:23:58Sí, sí, sí.
00:23:59E un influencer que a primera vista es
00:24:02realmente muy superficial, o sea,
00:24:04muestra cositas más, se toma el té en el
00:24:06alvear.
00:24:07Sí, sí.
00:24:08Eh, pero la piaba cada tanto tira cosas
00:24:10que son muestra que hay unos pliegues.
00:24:13Entonces, vino ayer. Ayer mismo fue,
00:24:16¿no? Ayer vino Borron y antes de
00:24:17Ayer Borron. Sí. Eh, y a mí me
00:24:20interesaba mucho. Est, de hecho, subido
00:24:22el corte y ella decía, "Bueno, yo, por
00:24:25ejemplo, digo, ay, amo mi cuerpo, pero
00:24:26es mentira si me dice 800 cosas."
00:24:28Pero por supuesto,
00:24:29pero ella misma decía, "Es mentira, si
00:24:30me dice 800 cosas, no amo mi cuerpo."
00:24:32Pero claro que no, no es lo mismo.
00:24:33Pero y y mira lo que me decía acá ahora.
00:24:35Alguien va a tener que parar con esta
00:24:36locura. Yo no voy a ser, dijo.
00:24:39Y quién es las feministas. Ella misma
00:24:41dijo, "A mí no me dije, yo no voy a
00:24:43hacer, evidentemente, porque aparte ya
00:24:45estoy en esta, pero [risas]
00:24:46la leviana feminista van a que ser." Sí,
00:24:48claro. ¿Viste esa frase que dice el
00:24:50feminismo levianismo no pago? Claro, las
00:24:52que no las que no esa frase en realidad
00:24:55del feminismo, el levianismo no pago,
00:24:58eh, con la que acuerdo totalmente
00:25:01[risas]
00:25:02con la que acuerdo, es decir, esa idea,
00:25:04bueno, ustedes que no que que
00:25:07desistieron de eh
00:25:09la heterosexualidad,
00:25:10de la sexualidad y con esa deserción,
00:25:13ahora cambió todo, con esa deserción
00:25:16no desistieron del capital sexual, ¿qué
00:25:20no? de del capital sexual,
00:25:22porque supuestamente una torta no va a
00:25:23gustar otra torta por más linda y más
00:25:25flaca, lo cual es mentira.
00:25:26No, no, no, pero no, sí, pero hay otros
00:25:28parámetros, no es lo mismo. Por eso
00:25:30cuando se dice vivir una vida lesbiana,
00:25:33hay hay otra circulación del deseo,
00:25:36¿sí?
00:25:36Que no es homologable, por más que ahora
00:25:39suceda eso con las parejas eh lesbianas,
00:25:43que no es homologable una pareja
00:25:44heterosexual.
00:25:45Totalmente cierto. [risas] Ahora bien,
00:25:46también te digo
00:25:47el deseo, el deseo circula de otra
00:25:49manera. Sí, las ideas,
00:25:52la corporalidad circula otra manera y es
00:25:54lo que se quiere contagiar, es decir,
00:25:57más libremente. El otro día lo hablaba
00:25:58con Barbie también esta idea de que hay
00:26:01las representaciones como del
00:26:02lesbianismo no son la misma representa
00:26:06en el arte eh, y en las figuras no son
00:26:09la misma representación que se dan en
00:26:10las bases de cómo circula el deseo y las
00:26:13corporalidades en eso. Entonces, me
00:26:15parece que esa esa deserción
00:26:19eh siempre es una potencia siempre es
00:26:22una potencia para sí para desistir de
00:26:25entregar una vida a la superficialidad
00:26:28corporal. Ahora también te digo confunde
00:26:30con que se confunde
00:26:32con el mercado y el autocuidado en este
00:26:35Ah, sí, para par No, vamos a decirlo
00:26:38porque a mí no me la
00:26:40También te quiero decir esto, en la
00:26:41heterosexualidad, en la vida
00:26:43heterosexual, el deseo también circula
00:26:45de un modo un poco más sano que en la
00:26:47vida de las redes y en el imaginario ese
00:26:49de la de la
00:26:52eh de esa belleza
00:26:55hegemónica, quiero decir, Los varones
00:26:59también gustan de mujeres que no son la
00:27:00minita perfecta de las redes.
00:27:02Por supuesto. Sí, sí hay algo ahí.
00:27:04Y a las mujeres también nos gustan. Tipo
00:27:06que no, o sea, hay una cosa también que
00:27:08creo que está construida en una en esa
00:27:10superficie que no digo que sea este
00:27:14vacua porque en realidad al final
00:27:15estamos todos mirando eso y tratando de
00:27:17ser eso, pero después en la vida real es
00:27:19más amable que la [ __ ] de la
00:27:20Por supuesto que la vida real es más
00:27:21amable.
00:27:22La vida real alguien va a gustar de vos.
00:27:24Sí, eso seguro. Por eso que la vida real
00:27:26es amableable, pero por eso digo que ese
00:27:28fue un saldo que para mí hubo un el
00:27:31retroceso reaccionario también es el
00:27:33retroceso de no pensar en esas
00:27:34cuestiones, aunque parecieran
00:27:35superficiales, pero no son superficiales
00:27:37porque ahí se va un son como lo que
00:27:41llamamos micropolíticas, la vida,
00:27:43se te va la vida y se te va la
00:27:46la la tristeza, la felicidad, el tiempo.
00:27:49A mí a mí me parece que ese esa es una
00:27:51discusión que ya no se dio o que se
00:27:53eliminó como no como bueno o lo que
00:27:55vengo diciendo que ya lo dije en otra
00:27:56oportunidad también en esta en este
00:27:58aire, el tabú, ese tabú pelotudísimo de
00:28:02no se habla de los cuerpos. No, flaco,
00:28:03lo que no se condena es la gordura. A
00:28:06ver, decirlo [risas]
00:28:07básicamente
00:28:09no da lo mismo. No da lo mismo ser flaca
00:28:12que ser gorda. El otro día en unos
00:28:14letter leí también que se que decían
00:28:16eso. Decían, eh, fui flaca y fui gorda.
00:28:18Créanme, es mejor ser flaca. Y sí,
00:28:19claro,
00:28:20claro. Es mejor ser fui flaca y fui fui
00:28:22pobre y fui rico. Es mejor ser rico.
00:28:24¿Qué quieres que te [risas] diga?
00:28:26Digo, se trata de, pero no se trata de
00:28:28ser eso, se trata de vivir con lo que
00:28:30sos cómodamente.
00:28:31Sí, hay que luchar contra esa condena.
00:28:33Hay que luchar porque es porque sigue
00:28:35siendo en términos de Nao Miklen la
00:28:36belleza sigue siendo un dispositivo de
00:28:38control, ¿no? Sigue siendo un
00:28:40dispositivo de control. No, no, no. Y y
00:28:43y se suma a otros dispositivos de
00:28:45control radicalizados que hay en esta
00:28:47época. Pero no me quería ir eh Ay,
00:28:49bueno, ahora me perdí, creo, de no de a
00:28:51qué a qué venía con ah esto con el que
00:28:54el tabú para mí de no se habla de los
00:28:57cuerpos ajenos operó
00:29:00operó todo el tiempo. Estamos hablando
00:29:01de los cuerpos. No hablamos de los
00:29:03cuerpos, pero estamos todo el tiempo
00:29:04pendientes de los cuerpos, porque el
00:29:06tiempo estás pendiente de tu
00:29:07operó como silenciar eso que está
00:29:09pasando.
00:29:09Exactamente. Operó como una coartada
00:29:13para que la gordofobia eh para que la
00:29:15gordofobia avanzara. Estoy completamente
00:29:18segura que operó como una cuartada
00:29:20perfecta de silenciamiento y tabú.
00:29:22Entonces, bueno, esos son los saldos que
00:29:24yo me me prefiero hacer esas críticas a
00:29:26a y y los saldos generales,
00:29:31eh, porque creo que eh bueno, ahora hay
00:29:34que defender muchos muchos eh hemos
00:29:38hecho vidas muchas vivibles y nada es en
00:29:40vano, ¿no? Eh,
00:29:42yo creo que lo mejor que dejamos además
00:29:43del derecho al aborto, que es bien
00:29:45concreto, es que
00:29:47hay que cuidarlo,
00:29:48que hay que cuidarlo. Además es que
00:29:49nuestras relaciones eh son menos
00:29:51abusivas.
00:29:52Sí, son menos abusivas, sin duda. Sin
00:29:53lugar a dudas.
00:29:54Son menos abusivas.
00:29:56Sin lugar a duda.
00:29:56No repartimos mucho la riqueza ni
00:29:58tampoco los cargos de poder ni nada de
00:29:59eso, pero las relaciones son menos
00:30:01abusivas. Y sabes que después que me
00:30:02presentamos el libro en el Patria, el
00:30:04otro día, me quedé pensando y también
00:30:06con Ana Ojeda que estaba ahí, que
00:30:08seguimos charlando un poco, y me quedé
00:30:10pensando en en en e en este momento,
00:30:14¿no?, que el feminismo es el momento
00:30:16donde el feminismo tiene que tender
00:30:18alianzas, ¿no?, Eh, bueno, la
00:30:19perspectiva de Lucy Caballero, por
00:30:21ejemplo, otras perspectivas donde se
00:30:23tienden alianzas, donde todos los
00:30:25señalados por este sistema, el
00:30:27ambientalismo, el cooperativismo,
00:30:30eh los sectores culturales, tienen que
00:30:32sentir y eso es una gran una gran
00:30:36posibilidad de uniones bien grandes y no
00:30:39chiquitas, donde no importe ser varón o
00:30:41ser mujer, es que ese binarismo también
00:30:44veo que volvió con mucha más crudeza y
00:30:48no es solamente la E o no la e o no,
00:30:51digo, volvió con más cruzadas. Es el
00:30:52momento de de de esos acuerdos eh más
00:30:55amplios con todos los sectores
00:30:57condenados y señalados, ¿no?
00:30:59Por este momento tan grave que es mi ley
00:31:02y el gobierno. Bueno, me parece que uno
00:31:03de esos momentos fue la marcha
00:31:05antifascista, ¿no?
00:31:06Yo creo que sí. Yo creo que
00:31:08que fue el paraguas más grande, por lo
00:31:09menos, que que pudimos ver, o de de
00:31:11alianza de distintos sectores atrás de
00:31:13esa consigna
00:31:14o un ejercicio un ejercicio muy hermoso
00:31:17de amplitud, diversidad y acuerdos
00:31:20amplios, ¿no? Eh, donde porque la
00:31:24atomización si no de de de los pedidos o
00:31:28de los reclamos a veces pierde fuerza.
00:31:30Entonces, eh creo que fue un gran
00:31:32ejercicio. E yo celebro mucho cómo se
00:31:35dio esa asamblea. Eh
00:31:38estuviste en la asamblea,
00:31:38¿no? Pues ya estaba en Estados Unidos
00:31:40yo.
00:31:40Ah. Y a la marcha llegaste. Espera que
00:31:42te estás tapando mucho con el micrófono.
00:31:44Pon tiro un poco más acá y ahí perfecto.
00:31:47Eh, no,
00:31:50no estaba, no estaba, pero la viví y la
00:31:52viví también. Bueno, como se vivió fue
00:31:55realmente mundial ese primer Bueno, eso
00:31:58no pasa en vano. No pasa en vano como
00:32:00una posición eh bueno, el gobierno de
00:32:04Miley
00:32:05eh y otros gobiernos presentan, como
00:32:08vimos hoy, mucha simpatía por todos los
00:32:11mecanismos coercitivos del Estado. Pero
00:32:13el Estado no es solo mecanismos
00:32:14coercitivos, también tiene otros
00:32:16mecanismos eh cooperativos más
00:32:18horizontales, ¿no? eh presenta mucha
00:32:22simpatía por por eh por esos mecanismos
00:32:25y mucha antipatía por las cosas que
00:32:28nosotros tenemos muchas prácticas en
00:32:30hacer, ¿no? Que son prácticas
00:32:31asamblearias,
00:32:33cooperativistas, eh comunidades y me
00:32:37parece que esa es una potencia.
00:32:39Ellos al final es cierto que fundan un
00:32:41mundo mucho más individualista, creo yo,
00:32:43más que que los libertarios, el el
00:32:46neoliberalismo ya desde los 80, medio de
00:32:48los 70.
00:32:49Eh, pero después les gusta juntarse,
00:32:52hacen sus su, viste, sus rituales.
00:32:54Sí, pero por ejemplo, hoy yo no vi
00:32:55muchos veteranos
00:32:57en la de acá, en la de la ciudad de
00:32:59Buenos Aires, ¿no? Incluso se estaban
00:33:00quejando veteranos que no podían entrar,
00:33:02que siempre entraron y que no no podían
00:33:04entrar.
00:33:05Yo me estoy pensando más en los, ¿viste?
00:33:07lo lo la misa del gordo del otro que se
00:33:10juntan que
00:33:11mm sí,
00:33:12pero después cuando mucha gente nos
00:33:13junta [risas]
00:33:14quisieron hacer un parque de lesama y
00:33:16fue un fiasco, la verdad, Cordodana, vos
00:33:17que nos estás mirando, te digo, e me
00:33:20interesó que, bueno, hace algunos días,
00:33:22fue esta semana no más, acá tuvimos la
00:33:26indecencia de preguntarnos si acaso la
00:33:29selección nacional, no sé si viste algo
00:33:30de ese troleo.
00:33:31No, no lo vi.
00:33:32Ah, bueno, fue un kil.
00:33:33Ah, la selección. Sí, sí, sí,
00:33:34sí. Acá dijimos, che, la selección son
00:33:36unos tibios, no sé que ser un quilombo
00:33:37bárbaro.
00:33:37Sí, sí, sí, sí. Te vi a vos
00:33:39respondiendo.
00:33:40Sí, me viste más respondiendo que en la
00:33:41primera, porque el primer corte no digo
00:33:44nada en realidad.
00:33:45No, no, no lo vi. No lo vi.
00:33:46Bueno, el primer corte no decimos casi
00:33:47nada y después como hubo un troleo muy
00:33:49importante, terminamos dando una
00:33:52respuesta.
00:33:53Eh,
00:33:55y vos en algún momento del libro también
00:33:57abordas la cuestión de, "Che, bueno, ¿y
00:33:59los artistas tienen que decir, no tienen
00:34:00que decir?" [risas]
00:34:01Sí,
00:34:02no, eh.
00:34:06desarrollo. [risas] Bueno, es bien
00:34:08diferente una práctica deportiva que una
00:34:10artística en ese sentido. Digo, hay una
00:34:13una forma de posicionamiento
00:34:16eh que
00:34:18la puede dar tu propio arte, ¿no? ¿Por
00:34:19qué? Porque es esa
00:34:23eh el ser del arte, ¿no? De que está tu
00:34:26creación y vos en esa creación podés
00:34:29hacer un montón de cosas, podés doblarte
00:34:30cos.
00:34:30De hecho, difícil que no digas nada con
00:34:32una creación. Claro. Y podés doblarte,
00:34:34podés no ser vos, también podés fingir
00:34:36otra persona. Hay siempre un yo
00:34:38artístico que puede tu obra la puedes
00:34:40hagas una pintura o una una película o
00:34:43lo que quieras. Hay algo, a mí me parece
00:34:45que siempre en las obras que se hacen
00:34:49hay ciertas tensiones políticas que
00:34:52están sí o sí contaminadas en esa obra,
00:34:55eh, que está más en la lectura de en
00:35:00quien ve que en la intención
00:35:03del artista, ¿no? Entonces, por ejemplo,
00:35:05no sé, quiero decir, mira, hay hay no sé
00:35:08si, por ejemplo, mi ley agarra una
00:35:11canción y no y los artistas dicen, "No,
00:35:12yo no la hice para [risas]
00:35:14No la cantes vos,
00:35:14no la cantes vos." No, pero quiero
00:35:16decir, ahí hay algo, es una lectura de
00:35:18esa apropiación o bueno, un montón de
00:35:21gente que encuentra en Lali, por
00:35:23ejemplo, bueno, una una canción que le
00:35:26representa este momento o en Woss o eh y
00:35:30que escucha en esa poesía, escucha algo
00:35:32que le está lo está interpelando. Esa
00:35:35tensión, esa interpelación siempre es un
00:35:37posicionamiento acerca del mundo. Pero
00:35:39yo más de cargarle las tintas sobre la
00:35:42intención de del artista, prefiero ver
00:35:44la obra, ¿no? Yo digo, bueno, este es el
00:35:47país de Antonio Berny, el mayor pintor
00:35:49de este país. El mayor pintor de este
00:35:52país, que es Antonio Berny, que tiene
00:35:54una obra de que va desde la década del
00:35:5640 hasta Juanito laun que que atraviesa
00:36:01casi todo el siglo XX, que tiene una
00:36:03obra inmensa. Él tenía un
00:36:05posicionamiento político que por más que
00:36:08lo que no tanto lo expresaba él como
00:36:11autor, sino lo expresaba con sus obras.
00:36:14Está Juanito Laguna, está la muerte del
00:36:16obrero, está el cuadro que ahora
00:36:18Mondongo, eh, el grupo Mondongo que se
00:36:21armó ese esa polémica en el Malva porque
00:36:25pues hicieron una relectura de el de la
00:36:28obra de Berny villa adentro del Malva.
00:36:32Bueno, quiero decir, Berny hablaba más
00:36:33para sus obras. Osvaldo Lamborghini, que
00:36:35también está ahí, ¿no? Dice, "Bueno, lo
00:36:37que pensaba acerca de la política y la
00:36:38actualidad lo hacía en una ficción y
00:36:40dice, hay que sacar al artista del lugar
00:36:42del boludo en el que se le puso." El
00:36:44lugar de boludo es que importa más
00:36:47[risas] que estamos en un momento donde
00:36:49por ahí importa más la eh el el el que
00:36:54las obras,
00:36:56la expresión literal de que diga y
00:36:57opine.
00:36:58Exacto. Y me parece que hay que
00:37:00relajarse ahí y fomentar, ¿no? Y
00:37:03fomentar que esas fugas para ser la vida
00:37:07más vivible de cualquier vida es que una
00:37:10banda de rock no pueda poner una imagen
00:37:13del presidente haciendo lo que quiera.
00:37:15Quiero decir, porque esas son las fuga,
00:37:16porque vos en la escuela eh no podés
00:37:18hacer eso en un paper de la universidad.
00:37:21[risas] Tampoco
00:37:22tampoco, quiero decir, es el arte esa
00:37:24expresión total de carnavalización que
00:37:27se llama del carnaval permanente, que es
00:37:30el arte donde y yo siento que eh se puso
00:37:34muy pacato cierto el arte y la el cine y
00:37:38todo como cumpliendo como ciertas normas
00:37:40y que todo la obsenidad y y y lo
00:37:43irreverencia se le dejó a la política,
00:37:45¿no?, a la política de derecha. Me
00:37:46parece que hay que hacer ese cambio. Las
00:37:48experiencias que yo narro ahí de de
00:37:51algunos autores, qué s yo, o Federico
00:37:54Peralta Ramos, por ejemplo, que a mí que
00:37:55es un artista que me encanta, que era un
00:37:57Peralta Ramos,
00:37:58era un paquetísimo,
00:37:59un paquetísimo y le dan la beca a
00:38:01Gugenheim,
00:38:03eh,
00:38:04invita a todos los amigos a comer a la
00:38:05vida [risas]
00:38:07y dice que había y había que había,
00:38:08digo, como es hay una irreverencia con
00:38:12la guita de una de uno del tipo de de la
00:38:15familia de la familia Magita hay como
00:38:16ciertas irreverencias. Y ahora sí, esas
00:38:19irreverencias, creo que hay algo de los
00:38:23eh y esto no es un juicio de valor, es
00:38:25un que hay algo que el pueblo que se que
00:38:28se el pueblo esa irreverencia la
00:38:30encontró en la política y no en el arte.
00:38:32Eh, mira qué
00:38:34qué fuerte el arte está pacato.
00:38:36Entonces,
00:38:36y algun Sí, hay hay mucho. Hay mucho, yo
00:38:39lo veo mucho en eh hay hay de todo. Es
00:38:42una generalidad y horrible decir esto,
00:38:45pero yo me me gustaría encontrar obras
00:38:47más osadas, ¿no? Eh
00:38:50eh sí. Eh creo que no sé si no no quiero
00:38:53dar este no quiero hacerme la que doy un
00:38:55diagnóstico, pero pienso que algo de eso
00:38:57se sí se corrió.
00:38:58Y los jugadores fútbol,
00:38:59bueno, sí. Y bueno, [risas] pero
00:39:02esperas al Ololmo realmente.
00:39:04Claro. No sé. No, no. A mí me gustaría,
00:39:06a mí, claro, me gustaría cuando ve que
00:39:09que que su que tu que hay algo de lo hay
00:39:11algo de lo argentino que se está
00:39:13deshaciendo, una idiosincrasia
00:39:15eh de lo argentino, por supuesto que me
00:39:18gustaría, pero bueno, prefiero analizar
00:39:21de por qué eso no sucede y creo que e
00:39:24toda esa bueno eh
00:39:25¿qué es lo lo argentino que se está
00:39:26deshaciendo,
00:39:27no? como eh bueno, un poco esta idea de
00:39:32vender de que venga cualquiera de bueno,
00:39:35el Rigi, el FMI.
00:39:37Sí, sí, claro.
00:39:38Se pide un préstamo al FMI y el que va a
00:39:40imponer las normas son el FBI. El FMI,
00:39:43perdón, el FBI, el FMI. Eh, quiero
00:39:45decir, pedir un préstamo es estar
00:39:47atacado. Hay una, hoy se habló de
00:39:49soberanía, bueno, ¿no? ¿Quiénes deciden
00:39:52sobre la vida de las personas? sobre
00:39:54cuánto van a agarrar los jubilados,
00:39:55sobre cuánto ganan los maestros, sobre
00:39:58algunos eh este gobierno presenta una
00:40:01antipatía total por alguna de las cosas
00:40:03que nos hacen fundamentalmente
00:40:04argentinos, la educación pública, la
00:40:06salud pública, la universidad. Al mismo
00:40:09tiempo, me acuerdo cuando vos volviste a
00:40:11Estados Unidos, en uno de los viajes que
00:40:12fuiste, viniste,
00:40:14eh,
00:40:16que volviste diciendo
00:40:20como que renacías un poco acá porque acá
00:40:22la conversación política y la discusión,
00:40:25¿no? Y allá nada que ver. Y eso que
00:40:28nosotros por lo que vemos Estados Unidos
00:40:29vemos que están en un kilomo con Trump y
00:40:31hay una grieta y por lo menos cuando ves
00:40:33la tele sí ves mucha conversación, pero
00:40:35vos decís que acá todavía pasa algo,
00:40:38¿no? Por supuesto. Acá en el bar acá el
00:40:39bar de la esquina y están hablando
00:40:42de de de las legislat de de las
00:40:45candidaturas. colectivero que le dijo de
00:40:47Loredo. Da cuor
00:40:49ese colectivero
00:40:51[risas] mira lo informado políticamente
00:40:54que está el colectivero estaba manejando
00:40:56el ch.
00:40:56Yo lo que sentía es que no sentía que en
00:40:58Estados Unidos estuviera ese grado de
00:41:02información eh tan precisa sobre la
00:41:04política. Creo que Argentina es un
00:41:06pueblo que que sabe mucho de política.
00:41:08Por eso también F. A mí lo que me la
00:41:11careteada de Yo no hablo de política,
00:41:12amigo. Estás hablando de política.
00:41:14Claro, estás hablando de política todo
00:41:15el tiempo.
00:41:16Claro, [risas] la careteada de no, yo la
00:41:19política no me interesa. No, si te
00:41:21interesa, no querés expresar tu postura,
00:41:23todo bien. Pero digo, este es un pueblo,
00:41:25yo lo siento, que habla constantemente
00:41:28en su combinación, en su en su más
00:41:31chiquitas, eh, no de cualquier cosa. Eh,
00:41:35también entre desconocidos se da mucho
00:41:36la conversación política. Eso sería
00:41:38impensado en Estados Unidos, que te
00:41:40pongas a con un desconocido en una small
00:41:43talk. Sí,
00:41:44de
00:41:45política me resulta o no tuve esa
00:41:47experiencia, no me parece que eso es más
00:41:49nuestro. Ahora, con todo eso, uno diría,
00:41:52bueno, pero entonces deberíamos safar
00:41:55porque si vos hablas de política tenés
00:41:56que llegar a la conclusión de que Mil
00:41:57[risas] va,
00:41:59¿viste? Lo que pasa es que no se juega
00:42:00solamente eso. Me parece que acá hay un
00:42:03montón de de de cosas que eh bueno,
00:42:07explicaciones para mi ley hay un montón,
00:42:08¿no? Sí, hay muchas explicaciones para
00:42:10mi ley.
00:42:11¿Cuál es la que más te gusta? Porque yo
00:42:12siempre las repaso acá con todos los
00:42:14invitados. Entonces está el que te dice
00:42:15el otro día vino Toñeti, ¿no? Bueno,
00:42:17porque con la inflación que teníamos con
00:42:19Alberto Fernández y uno dice, "Bueno,
00:42:20pero también es medio mundial y en el
00:42:22resto del mundo surgen las ultraderechas
00:42:24en países con cero inflación." Bueno,
00:42:26pero ta. Entonces, todo el mundo te va
00:42:27diciendo algo.
00:42:28Yo creo que una lo que se perdió en los
00:42:29últimos años desde el 2015 para acá, que
00:42:32ya pasaron como 8 años, antes dijimos
00:42:34que era un que era eh poco, ahora vamos
00:42:37a decir que es un montón, [risas]
00:42:39pero
00:42:40depende, ¿viste? Depende. Bueno, mi
00:42:42generación, tengo 45 años y para una
00:42:46para para para mi generación, para una
00:42:48chica que estudió Letras en la
00:42:50Universidad de Lomas de Zamora,
00:42:52eh tiene 45 años, es muy difícil
00:42:55comprarte una casa si no heredaste.
00:42:57Y si no, no te la compras.
00:42:58Exacto. Entonces yo no soy
00:43:00Y lauraste toda tu vida, siempre te fue
00:43:02bien.
00:43:03Publicaste libros, laburaste tope de
00:43:05gama, siempre. Sí, pero digo, mis
00:43:07compañeras de la Facultad de Lomas, que
00:43:09ahora son docentes en eh en escuelas del
00:43:12conurbano buena
00:43:14pasaron de el tenían en el 2002 años.
00:43:19Eh, sí, vivieron tiempos de de mucha
00:43:21bonanza, laboraron bien, yo en quien
00:43:24laburamos bien, teníamos derecho todo,
00:43:25pero no tuvimos una perspectiva
00:43:28de futuro familiar y ellas hoy tienen
00:43:30dos, tres pibes divorciadas con un
00:43:33marido que de [ __ ] [risas] y en la
00:43:36mayoría de los casos y pagando alquiler.
00:43:39Entonces, esa
00:43:40esa perspectiva de futuro, esa falta de
00:43:43perspectiva de futuro, eh, y que también
00:43:46no logró
00:43:50eh logró un hartazgo, no no logró un
00:43:53hartazgo con con la política. Dijeron,
00:43:55"Bueno, listo, me da lo mismo cualquier
00:43:58cosa, ¿eh?" Y eso tapar. Mira, hay una
00:44:01hay una
00:44:04hay una frase de una frase una voz de
00:44:07Antonio Porca que a mí me gusta mucho
00:44:09que dice, "Pueden en mí más que todos
00:44:11mis infinitos, mis tres o cuatro
00:44:13costumbres inocentes." Esa frase se
00:44:15puede leer de muchas maneras, ¿no? Pero
00:44:18hay dos o tres cosas que son las
00:44:21costumbres inocentes que si vos ves en
00:44:23en la vida en en en en en peligro, ¿no?
00:44:27Y a veces eh te tenés que sentir como en
00:44:32grandes en la posibilidad de una vida
00:44:35vivible, ¿no? Y se vio muy muy
00:44:37dificultad esa vida vivia para las
00:44:38clases populares eh en nuestro país.
00:44:41Creo que un poco fue eso. En eso
00:44:42coincide un poco con la inflación, ¿no?
00:44:44Con no tener una perspectiva de futuro.
00:44:47Después también hubo sí un entrenamiento
00:44:50acerca de de de la crueldad. Eh,
00:44:55y hubo, bueno, también poca perspectiva
00:44:58histórica, eh,
00:45:01no sé, no sé. Eh, creo que causas hay
00:45:05hay muchas eh hay muchas chicas también
00:45:08de mi edad, digo chicas de 45 que
00:45:10tuvieron poco que tuvieron trabajos en
00:45:12el estado y y no y también yo, bueno, yo
00:45:16fui empleada estatal 20 años, trabajé en
00:45:18Radio Nacional
00:45:20e pero que no tenían esa posibilidad,
00:45:22que pasaron toda la vida haciendo
00:45:24freelance, ¿no? [risas]
00:45:26el que se decía monotributes. Sí.
00:45:29Eh, digo, todas esas esas cosas
00:45:31económicas.
00:45:31Sí, hay como una especie eh para la
00:45:34mayoría de la gente todo el tiempo de eh
00:45:39Sí. incertidumbre permanente.
00:45:40Sí. Y después algunas otras cuestiones
00:45:43que creo que colaboraron también
00:45:45eh que siempre están ahí. El fantasma de
00:45:48la crueldad, ¿no? Eh,
00:45:50bueno, vos arrancás casi del principio
00:45:52que dice David Viñas,
00:45:54"La literatura argentina se funda con
00:45:56una violación."
00:45:56Sí, que es la
00:45:57y es el matadero.
00:45:58Ahí yo cuando lo dije, ay fa, en serio.
00:46:01Claro,
00:46:01que es la crueldad máxima, ¿no? Toda esa
00:46:03escena espantosa del matadero es donde
00:46:05empieza la literatura argentina.
00:46:07Claro que eh además es un texto cuando
00:46:11dicen, "No, la literatura no debe
00:46:12ocuparse de la política." Ah, no,
00:46:15[risas]
00:46:15ah no, esto pura política y realidad
00:46:18social todo el tiempo.
00:46:19Polític, exactamente, que es el libro de
00:46:20Viñas. Y además me encanta porque eh eh
00:46:23crueldad hubo siempre, porque eh decir,
00:46:26bueno, eh el unitario que va el matadero
00:46:30y esa tortura a lo que a lo que lo
00:46:32someten, ¿no? Porque Josefina Ludmer
00:46:34después va a decir al toque, bueno, no
00:46:36sé si se concretó la violación, lo que
00:46:38sí hubo en esa ficción es un una eh una
00:46:41tortura, ¿no? Entonces, como que se f
00:46:43La violación está sugerida.
00:46:44Está sugerida. Exactamente por eso. Pero
00:46:46bueno,
00:46:47te lo imaginas que pudo haber pasado.
00:46:48Viñas lo que hace es pinchar un poco y
00:46:50decir, "Dejen, no y después, bueno,"
00:46:51la verdad que sabemos que lo violaron.
00:46:52Sabemos que lo violaron. Entonces digo,
00:46:54eh, sí, la hubo una crioldad y hubo un
00:46:57odio,
00:46:59eh, un odio siempre a los mismos
00:47:01sectores, que la vara no es la ahora es
00:47:04el momento más desnudo donde la vara
00:47:07para peronistas es una y la otra es
00:47:09otra. Esto eso es es como imagínate si
00:47:12fuera peronista. el imaginate si lo
00:47:13hubiese hecho Cristina con todas las
00:47:15barbaridades que hac
00:47:16con todas las barbaridades. Eso es lo
00:47:17todos los que le criticaban las formas,
00:47:20la crispación, ¿no? Todo eso quedó como
00:47:24muy evidenciado cómo son los mecanismos
00:47:27por los cuales también
00:47:29durante muchos años se taparon
00:47:32experiencias nacionales y populares
00:47:34peronistas por la antiojera de no lo
00:47:38dictatorial, el régimen, los los libros
00:47:42negros del peronismo. Quiero decir, ese
00:47:44odio no paró nunca. No paró nunca. No
00:47:47paró nunca. No paró. No digo que sea la
00:47:49única causa, ¿no?, pero que también
00:47:52contribuye, ¿no?, a culpar siempre a
00:47:55qué. Y dentro de eso también ahora
00:47:58dentro, ¿no? Como ahora está muy muy
00:48:00desnuda ese escenario donde bueno, son
00:48:03los peronistas ya y le ponés lo que
00:48:05quiera, casta o esas miradas de
00:48:08izquierda, ahora son izquierdas,
00:48:10feministas, todo lo que es wiste, que en
00:48:13realidad es una mirada acerca del mundo,
00:48:15del estado, de cómo debemos
00:48:17organizarnos. El reclamo de los pueblos
00:48:20originarios, la libertad de diversidad
00:48:23corona en su discurso dijo lo w que es
00:48:26preocuparte por otro.
00:48:27Exactamente. Entonces,
00:48:28bueno, entonces soy W. Exacto. Todas
00:48:30esas perspectivas que estuvieron de
00:48:32alguna manera o no la historia argentina
00:48:35siempre fueron señalados y
00:48:36estigmatizadas, ¿no? Entonces esos
00:48:39señalamientos en algún momento logran su
00:48:42cometido, ¿no? Eh, y entonces, bueno,
00:48:45eso es condenatorio.
00:48:47Eh, y una, bueno, tiene la letra
00:48:50escarlata, eh, no como Bueno,
00:48:52ahora el el acá siempre discutimos,
00:48:55¿viste? que nosotros nos sentimos W y
00:48:56nos sentimos perionistas al mismo tiempo
00:48:58y algo nos dice que el peronismo es W.
00:49:00Yo no sé, yo no soy muy bien lo que es
00:49:02W. [risas]
00:49:04La verdad que la verdad que es un es un
00:49:07concepto amplio.
00:49:09Sí, sí, es un concepto amplio, qué sé
00:49:10yo. Es un concepto medio
00:49:12Lo que pasa es que hace un tiempo el
00:49:14concepto era más como el progresismo
00:49:16boludo, si querés, la corrección
00:49:18política al mango y ahora ya se
00:49:21yo lo veo más hipster eso.
00:49:22Claro,
00:49:23yo lo veo más hipster. Estoy a favor de
00:49:25todo lo bueno y en contra de todos los
00:49:26malos. Me cuido, no como harinas.
00:49:29[risas]
00:49:30Eh, claro, en un momento los W para mí
00:49:32era eso, o sea, para mí lo woke en un
00:49:34momento era como bueno, el veganismo al
00:49:36mango,
00:49:38como pero ahora lo wvieron a poner en la
00:49:42mesa y mucho más ampliado. Es como ahora
00:49:44yo ya me siento W, ahora lo reivindico.
00:49:46Bueno, lo reivindicas cuando te señalan
00:49:48también, ¿no? decir, bueno, todo lo que
00:49:50se
00:49:51que el señalamiento,
00:49:52pero viste que ahora hay un señalamiento
00:49:54al al progresismo
00:49:57de parte de un sectorcillo morenista
00:50:00que se reivindica muy peronista de
00:50:01Perón. Ta ta ta ta ta. ¿Te llega algo de
00:50:03eso a vos?
00:50:04A mí no me interesa esa discusión para
00:50:06nada,
00:50:06nada.
00:50:06No pienso perder [risas]
00:50:09un minuto de mi valioso pensamiento. No,
00:50:11no, no, porque lo que pasa es que está
00:50:13muy pesado, te aviso.
00:50:15Sí. Eh, e no sé, me parece que dentro
00:50:19del peronismo siempre convivieron
00:50:22convivieron muchas
00:50:24vivió está John William Cook. Oye, hay
00:50:27otras expresiones dentro del peronismo
00:50:30siempre hay hay
00:50:33vertientes eh bueno, más conservadoras.
00:50:37Eh, siempre pasó eso dentro de un
00:50:39movimiento lo que sí había un gran
00:50:40acuerdo sobre algunas cuestiones
00:50:43económicas [risas]
00:50:45de de respeto a tales instituciones,
00:50:47¿no? De confianza en la democracia, ¿no?
00:50:50Y simpatía sobre eh me parece que dentro
00:50:54de dentro de esos grandes marcos ahora
00:50:58estamos en un momento de de mucho. Acá
00:51:01estamos en en hablando de si se van a
00:51:04vaciar dentro de 20 o 30 años las
00:51:06universidades, si no va a haber
00:51:06universidad pública. Es muy grave.
00:51:09Quiero decir, estamos hablando de la
00:51:11salud, estamos ellos por un lado como
00:51:14como el del discurso de hoy está muy
00:51:16claro esto que dice Roco Carbone de lo
00:51:19de cómo el fascismo es psicotizante, que
00:51:21te dice una cosa y hace otra. Por un
00:51:23lado, el presidente de la nación te
00:51:24dice, "Vamos a seguir sosteniendo el
00:51:26reclamo de las Malvinas." y en el mismo
00:51:28discurso dice, "Bueno, logremos una
00:51:30reacción próspera para que los
00:51:31malvinenses quieran ser argentinos." No
00:51:33es [risas] así. Son dos conceptos
00:51:35antagónicos. Y lo mismo cuando te dicen,
00:51:38eh, no vamos a a no vamos a a a cerrar
00:51:41la educación pública, pero la vacían o
00:51:43no propicia o la salud pública y no
00:51:46propician. Quiero decir, vamos a tener
00:51:49que llegar a un momento entre el campo,
00:51:51lo que se llama el campo nacional y
00:51:52popular o el campo donde vamos a tener
00:51:54que ponernos de acuerdo en en en
00:51:58eh en esas en esas ideas eh macro,
00:52:03porque la verdad que está muy muy eh muy
00:52:06pesado. Yo no sé si no s no sé, me
00:52:09cuesta pensarlo también esas críticas,
00:52:12no sé, críticas que
00:52:16orden, progreso y familia, no sé que que
00:52:18cómo era,
00:52:19¿no? No, patria, familia y
00:52:20ah patria, familia que, por ejemplo, no
00:52:22sé, hay que defenderse de eso. Yo como
00:52:24lesbiana me deía me debería defender.
00:52:27No, no, la verdad que yo tampoco termino
00:52:29de entender bien.
00:52:29Ah, porque es que si uno empieza
00:52:32bien. This is the point. Exactly. que si
00:52:36uno va rascando, va rascando, va
00:52:38rascando, va rascando y va sacando, va
00:52:40despejando la paja del trigo, decir,
00:52:42"Bueno, pero ¿de qué por qué estamos
00:52:43discutiendo? ¿Estamos tal vez sí estamos
00:52:46con un problema eh ideológico o qué
00:52:49estamos discutiendo?" No, me parece que
00:52:51hay que volver a esa pregunta de que
00:52:52estamos y esto no tiene un ánimo que la
00:52:55gente que me conoce lo sabe de pacifista
00:52:57total que me banco a todo el mundo.
00:52:59Simplemente quiero convivir con gente
00:53:00que no me banque, pero para salir de
00:53:03esta,
00:53:03para salir de [risas] esta
00:53:06quiero discutir con gente que no banco
00:53:07para salir de esta. Realmente yo siento
00:53:10que em las sociedades no retroceden.
00:53:15Eh, yo no creo en esto de eh que ah
00:53:20siempre esta sociedad siempre fue
00:53:21conservadora, siempre fue la verdad que
00:53:24un poco el ejercicio que quise hacer en
00:53:26aquí Argentina era volver, ¿no? A ver,
00:53:28bueno, ¿dónde está las expresiones de
00:53:30este conservadurismo, no?
00:53:33¿Por qué? al toque de eh de que termina
00:53:38la hablando de derechos humanos, al
00:53:39toque que termina la dictadura, sale una
00:53:42película como la historia oficial, ¿no?
00:53:44O Madan Nus o no, uno puede creer que
00:53:47Brandoni sea [risas]
00:53:49el protagonista,
00:53:51son cosas que no se pueden creer. Hay
00:53:52una respuesta para eso y no está el
00:53:55misterio de la vida, Julita, simplemente
00:53:57y de la cultura como un entramado, como
00:53:59a vos te gusta también contar. Vos viste
00:54:01cómo pasó el tiempo. Te dije que se nos
00:54:03iba a hacer corto.
00:54:04No te la puedo creer.
00:54:05Te dije que se nos iba a hacer corto,
00:54:07Gabi. Si nosotras tenemos
00:54:09conversaciones, nos [risas] faltaron 4
00:54:11horas no más.
00:54:13Eh, me gusta lo del entramado de
00:54:15acciones y gestos. Algo así decís vos,
00:54:16¿no? Que de acciones y gestos que se
00:54:18repiten.
00:54:19Yo justo cuando arranqué tu libro venía
00:54:21eh con Rita de la escuela y Rita me dijo
00:54:24que le habían eh enseñado una canción de
00:54:26Marielena Walch y yo venía pensando,
00:54:28digo, Faula, ¿cuánto vale María Elena
00:54:32Walsh en la cultura de este país?
00:54:35Un montón. Porque no van a, [risas] o
00:54:37sea, a Rita le enseñan una canción y
00:54:39nunca va a haber nadie como María Walch
00:54:41y las canciones de ella y sus cuentos y
00:54:43todo, sobre todo de para niños, que
00:54:45también para adultos es hermoso lo que
00:54:47hizo. Pero la infancia de este país está
00:54:49absolutamente marcada
00:54:51por una persona que cuánto le dio a la
00:54:53cultura de este país, María W. Y yo
00:54:55venía pensando como eso, ¿viste?
00:54:58Tú usaste la palabra talismán e cuando
00:55:01te empecé a leer.
00:55:02E contame un poco ese concepto y ya
00:55:04tenemos que cerrar.
00:55:05Bueno, vos sabes que yo soy
00:55:06y digo, Marilea W es un talismán.
00:55:08Absolutamente es un talismán.
00:55:09Es un talismán impresionante.
00:55:10A mí me sirve a mí me gusta mucho la
00:55:12canción esa de Fitopa que dice, "Dame un
00:55:14talismán, no te diré para nunca para que
00:55:16jamás."
00:55:16Me encanta, ¿no? Porque además de que
00:55:18cierra perfecto ese verso. [risas]
00:55:20Dame un talimán, no te diré nunca para
00:55:21qué jamás. que digo que la dónde vive,
00:55:24¿no? ¿Qué es la pregunta acerca de qué
00:55:27nos une como argentino? Nos une serie de
00:55:30gestos que repetimos sin mucha
00:55:32conciencia acerca de eses gestos.
00:55:34Funciona más como un talismán, algo que
00:55:36guardás eh en tu interior. Por eso las
00:55:40la la las identidades nacionales o
00:55:43hacerte de no no se elige un país como
00:55:45se elige un hotel. [risas] Ah, este
00:55:47hotel, este país está mejor. Perfecto.
00:55:49Ahora soy esto, ¿no? La constitución de
00:55:52una lengua de una persona se da. ¿Por
00:55:54qué? Porque de chica te enseñaron una
00:55:56canción de Mariana Walls y cantabas. Yo
00:55:57cantaba Pipo Pescador, por ejemplo,
00:55:59María Elena Walls. Esas cosas que se
00:56:01quedan en una y la hacen una que son
00:56:03medio invisibles, como un talismán que
00:56:05no sabes para qué siempre. Y bueno, yo
00:56:07digo la obra imprenteros de de Lorena
00:56:09Vega porque son como de repetir gestos
00:56:13de cosas que ya no están. Bueno,
00:56:14cantamos Manuelita una y otra vez y cada
00:56:16generación va a volver a cantar
00:56:18Manuelita.
00:56:18Sí, sí. Y vamos a seguir leyendo el
00:56:20matadero y vamos a seguir leyendo a
00:56:22Kifski [risas]
00:56:24y Danilan Kifski.
00:56:26Sí. Y vamos a seguir y vamos a seguir
00:56:28pensando, eh, porque esa en esa en el
00:56:32problema hay un en el problema y en la
00:56:35tensión de ser argentino y del destino
00:56:38es es la misma existencia de ser
00:56:39argentinos. No va a haber un momento de
00:56:41calma donde decís, "Bueno, ahora
00:56:43ahora estamos calmados.
00:56:44Ahora estamos calmados y pensamos todos
00:56:45lo mismo." ¿Quién pensó eso? Alberto
00:56:47Fernández lo pensó.
00:56:48Ay, no. [risas]
00:56:50Y así
00:56:50solo Alberto Fernández pensó que íbamos
00:56:52a estar tranquilos acordando con todos
00:56:56con Tinelli y Naritar
00:57:00esas tensiones y respondo con esto
00:57:02encima a la pregunta sobre sobre ese
00:57:04sector más conservador. Hay que habitar
00:57:06esas tensiones defendiendo convicciones,
00:57:08dejándose interpelar y tratando de
00:57:10interpelar a los otros. Es fácil, ¿no?
00:57:12[música] Pero bueno, la vida sin
00:57:14problemas.
00:57:14Hay que dar la pelea.
00:57:15Es perder tiempo. No, Julita.
00:57:18Gracias. Me encantó conversar, Gabi.
00:57:20Bueno, siempre lo hacemos, lo seguiremos
00:57:22haciendo, ¿verdad? Bien, se terminó.
00:57:23Mira quién vino. Dur de flores
00:57:29[música] y guernaldas del patio azul.
00:57:35Hay que iluminar [música]
00:57:39la casa,
00:57:42[música] hay que llenarla
00:57:45de luz.
00:57:47[música]
00:57:49asesina.
00:57:57[música]
00:57:59Mira quién vino a visitar. [música]
00:58:06Llegando tarde.