GABRIEL KATOPODIS: "EL PERONISMO TIENE QUE ENCAUZAR LA ESPERANZA PERDIDA CON MILEI" | GELATINA
Nuevos Trapos - 22/5/2024 - Duracion: 37:08
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:0399:22 Cómo se llama el tema del bosito
00:00:06preguntan en el chat de gelatina y le
00:00:09vamos a repetir nuevas coordenadas era
00:00:11lo que estábamos escuchando pero es
00:00:13momento con este fondo tan significativo
00:00:16de presentar a nuestro invitado en esta
00:00:19jornada de miércoles trajo un cartel que
00:00:22me parece que habla de eh un poco la
00:00:26discusión que pretende dar en estas
00:00:28horas en estos días s que lo estuvo
00:00:30repartiendo por otros lugares eh Y sin
00:00:35mucho más preámbulo queremos saludar a
00:00:37Gabriel katopodis que se ha acercado al
00:00:39estudio de gelatina a debatir la
00:00:42política como nos gusta en esta mesa
00:00:43cómo estás Gabriel qué tal Octavio qué
00:00:45tal chicos Cómo están Todo bien bien muy
00:00:47bien muy bien Qué bueno Eh bueno Gabriel
00:00:49para quien no sepa que creo que igual lo
00:00:51dice también nuestro graf en este
00:00:53momento eh pero el público de gelatina
00:00:55ya te conoce pero por cierto llega a
00:00:57otros lugares es ministro de
00:00:58infraestructura y servicios públicos de
00:01:00la provincia de Buenos Aires fue eh
00:01:02intendente de la ciudad de la ciudad Sí
00:01:05bueno de San Martín es una ciudad
00:01:06exministro de obras públicas de la
00:01:08nación una serie de antecedentes en tu
00:01:11currículum la verdad eh que te dan una
00:01:14amplia experiencia y además bueno
00:01:16ocupando en este momento de la gestión
00:01:18eh de una parte de la provincia Que
00:01:20supongo que está de alguna manera
00:01:22remando en dulce de leche no digo y no
00:01:25está fácil no está fácil no no está
00:01:27fácil la la de la de la de todos los
00:01:30días la de la de ustedes la del
00:01:31laburante la de los pibes que nos están
00:01:33escuchando no está fácil
00:01:35y
00:01:37y y tampoco está fácil la de la gestión
00:01:40porque la
00:01:41provincia uno podría sintetizarlo para
00:01:44ponerlo en pocas palabras bueno todo lo
00:01:46que hace mi ley todo lo que propone el
00:01:48gobierno nacional es malo para la
00:01:50provincia es malo para esta provincia
00:01:52que que tiene el 40% de las pymes de la
00:01:55Argentina que tiene el 40% de la pobreza
00:01:58que tiene el 40% de los beneficiarios de
00:02:00Ah Es decir eh todo lo que viene todas
00:02:04las decisiones que viene tomando el
00:02:05gobierno nacional van contra contra el
00:02:08corazón de de la provincia de Buenos
00:02:09Aires Así que sí nos está costando pero
00:02:12pero hay mucha Claridad y mucha
00:02:13convicción con Axel eh De cuáles son las
00:02:17prioridades Y cómo tenemos que estar
00:02:19bien bien en foco de lo que tenemos que
00:02:21hacer Bueno sí se ve un poco también en
00:02:23lo que comentaba octa tu campaña muy
00:02:25concreta la campaña de todos veía ayer
00:02:27también a Julia Estrada que estaba
00:02:29presente en el programa de reward eh la
00:02:31necesidad de también movilizar a la
00:02:33gente de Cara a una ley y me gustaría
00:02:35empezar por ahí ya quiero llegar también
00:02:37al tema de la obra pública no ha hay
00:02:39muchas cosas para hablar pero empezar un
00:02:42poco por eso porque Bueno hoy vamos a
00:02:44ver un show del presidente en el Luna
00:02:46Park no sé si te enteraste de estos
00:02:48anuncios eh Mientras tanto Hay un
00:02:50congreso que trata de aprobar la ley
00:02:52bases cómo sería para vos una Argentina
00:02:55con la ley bases aprobada a ver eh
00:03:00por un lado No no tengo dudas de que de
00:03:03que de que est esta ley
00:03:06eh es la la la herramienta digamos más
00:03:11importante que está buscando el gobierno
00:03:14para para definir
00:03:16eh cómo queda la cancha no para para
00:03:19validar y y y terminar de reafirmar una
00:03:23alianza que el presidente decidió desde
00:03:26el primer día con Los Grandes poderosos
00:03:28de la Argentina y de el mundo entero vos
00:03:30pensá que es un presidente que cada vez
00:03:33que se mueve cada vez que lo vemos
00:03:35moviéndose subiendo subiéndose a un
00:03:37avión o o yendo en auto a algún lado es
00:03:40para encontrarse con multimillonarios no
00:03:42no no no lo vemos en ni en un estudio
00:03:45como este ni ni recorriendo una fábrica
00:03:49ni visitando una universidad pública ni
00:03:51recorriendo un hospital público del
00:03:53conurbano no lo vimos en ya casi 6 meses
00:03:56eh con lo cual eso marca no los gestos
00:03:59viste en la vida vos los discursos los
00:04:01podés este acomodar Eh vos podés este
00:04:04impostar este alguna ahora los gestos
00:04:07con los gestos no podés engañar bueno
00:04:09los gestos de este tipo del presidente
00:04:11son muy claros y van siempre en esa En
00:04:13esa dirección entonces mi preocupación y
00:04:16la preocupación de la mayoría de
00:04:17nosotros es que
00:04:19eh se inclina la cancha de manera
00:04:22irremediable con esta ley y después va a
00:04:25ser muy difícil volver a a nivelar una
00:04:28cancha que todos sabemos que ya está
00:04:29inclinada en la Argentina pero con esta
00:04:32ley y después no hay dudas de que es una
00:04:35ley oscura no hay dudas de que es una
00:04:37ley donde no Vimos a ningún funcionario
00:04:39a ningún senador yendo a los programas a
00:04:42explicar y no se puede explicar porque
00:04:44porque es oscura porque cada artículo y
00:04:47cada anexo tiene tiene algo algo extraño
00:04:50y y algo con mucho olor a a negociado
00:04:54entonces eh Me parece que estamos
00:04:57convocando a una mar ya eh de ciudadanos
00:05:02de a pie de argentinos argentinas
00:05:05banderas celestes y Blanca sea cual sea
00:05:08el resultado de la ley Me parece que hay
00:05:09que estar no es lo mismo No es
00:05:11indistinto estar o no estar en la calle
00:05:13y porque Además creo que hay que ayudar
00:05:14a los senadores hay que ayudar a los
00:05:16senadores a muchos de los que cuando dan
00:05:19los discursos tienen posiciones muy
00:05:21firmes muy claras en contra de la ley
00:05:23pero después parece que cuando van a
00:05:24apretar el botón se equivocan
00:05:27ent
00:05:28rojo Exactamente para que no se
00:05:30equivoquen vamos a hacer una buena
00:05:32movilización para que no tengan esa
00:05:34contradicción que ya los diputados
00:05:36varios diputados tuvieron sentís que la
00:05:39movilización masiva como la que fue hace
00:05:42poco de los universitarios y un montón
00:05:45de gente que también estaba en contra de
00:05:48El recorte presupuestario y demás
00:05:51puede de alguna forma
00:05:54inclinar también el juego inclinar la
00:05:57cancha presionar así como Cuando uno
00:06:00hace esa metáfora futbolera sabe que
00:06:02también en el contexto de una cancha hay
00:06:04tribunas eh crees que eso puede
00:06:07modificarse
00:06:09eh En este contexto Sí es lo que tenemos
00:06:12que hacer viste es como el deber ser es
00:06:14este en este es un momento para tener
00:06:16posiciones claras eh Y entonces Este me
00:06:20parece que que las marchas fueron eh una
00:06:23expresión eh muy clara muy nítida por
00:06:28acá no es por acá no es este 1 millón de
00:06:30pibes eh el 23 de abril defendiendo la
00:06:33universidad pública fue decirle al
00:06:34presidente de la nación no importa si lo
00:06:37votamos no lo votamos si somos
00:06:38peronistas o antiperonistas por acá no
00:06:40es y me parece que eso de ir trazando la
00:06:43raya
00:06:45eh es un es una es un gesto y una y un
00:06:49ejercicio que tenemos que ir haciendo Y
00:06:50sí creo que En definitiva para para
00:06:52contestarte Octavio eh es el único
00:06:54límite que reconoce este presidente
00:06:56gente en la calle cientos de miles de
00:06:58argentinos movilizándose sí hay que
00:07:01entender que en general son los grupos
00:07:03organizados y nosotros tenemos que ver y
00:07:06y y lograr conectar con aquellos grupos
00:07:09que no están organizados los organizados
00:07:12se vienen movilizando van al paro de la
00:07:13cgt van el 24 de marzo van el 8 de marzo
00:07:17y nosotros tenemos que darnos una tarea
00:07:18también con todos aquellos que no están
00:07:20organizados a los que no les podemos
00:07:22pedir que que se movilicen que se
00:07:24organicen que hagan un paro o una
00:07:26asamblea las 15 abuelas que o adultos
00:07:29mayores que que la están pasando mal que
00:07:31no tienen más Los Remedios gratis que no
00:07:33llegan a fin de mes no se van a subir un
00:07:35colectivo y no van a ir a Parque
00:07:36Centenario y no les tenemos que pedir
00:07:38eso eh pero sí tenemos que que conectar
00:07:41con con con muchos de de de esos este
00:07:45argentinos y argentinas que van viendo
00:07:48que por acá no es y me parece que hay un
00:07:50gobierno que también tiene que que Tomar
00:07:52nota me parece que es un gobierno eh que
00:07:55tiene que Cuántos datos más faltan para
00:07:58que tome nota qué qué qué otra cosa
00:08:00tiene que pasar en la Argentina digo ya
00:08:02explotó una provincia la provincia de
00:08:03emisiones ya ya ya ya empieza a haber
00:08:06problemas en la mayoría de de las
00:08:08provincias para para pagar el sueldo de
00:08:10los docentes de los este policías de los
00:08:13enfermeros este 100,000 puestos de
00:08:16trabajo en el sector de la construcción
00:08:18se perdieron en apenas 100 días Eh nos
00:08:21enteramos en estas últimas horas horas
00:08:22que 275,000 cuentas eh personales de
00:08:27salariales bancarias se di de baja
00:08:30quiere decir que los 175000 trabajadores
00:08:33dejaron de tener trabajo y su cuenta
00:08:35bancaria correspondiente qué otro dato
00:08:38Cuántos datos más hay que poner arriba
00:08:40de la mesa para que el gobierno entienda
00:08:42que la cosa no está bien y que no
00:08:45estamos para show y que no estamos para
00:08:48este para seguir simplemente mirando la
00:08:51realidad en ese en ese mundo mi ley en
00:08:54ese mundo de de redes que por supuesto
00:08:57No no representa
00:09:00Sí sí hay como una disociación no O
00:09:03mejor dicho una eh idea de quedarse con
00:09:06esa narrativa de la campaña que quizá a
00:09:08la hora de gestionar Bueno hay que ver
00:09:10las consecuencias que tiene pero quiero
00:09:11jugar un poco de abogado del
00:09:13porque yo los escucho mucho hablo
00:09:16también con algunos de ellos y siempre
00:09:18el argumento es bueno la gente la está
00:09:20pasando mal eh Hay por ejemplo una llave
00:09:23fundamental para destrabar este
00:09:26estancamiento de la economía que es por
00:09:28ejemplo la el el rigi que está incluido
00:09:30en la ley bases no ayer Francos decía el
00:09:33ministro del interior de la nación bueno
00:09:35el rigi va a generar un movimiento en la
00:09:37economía no solo porque van a llegar
00:09:39inversiones sino porque las pymes van a
00:09:42circular alrededor de la actividad que
00:09:44genera esas inversiones qué tenés para
00:09:46contestarle a eso no que hay que
00:09:48explicarle a los oyentes a a los chicos
00:09:50que nos están escuchando que que
00:09:51definitivamente es es cerrar la caja y
00:09:53tirar la llave 30 años eh es que no no
00:09:58tengan la obligación de dejar un solo
00:10:00dólar en la Argentina eso es lo que dice
00:10:02la ley es que no tengan ninguna
00:10:04responsabilidad y obligación de
00:10:06contratar a ninguna pyme local con lo
00:10:09cual no va a movilizar el entramado
00:10:11productivo No no va a palancar aquello
00:10:13que que creíamos que íbamos a poder ver
00:10:16con vaca muerta bueno con esta ley no va
00:10:18a pasar esto de Bueno un Polo en este
00:10:21caso petrolero
00:10:26gasífera local de proveedores locales yo
00:10:28tengo San Martín un montón de pymes que
00:10:30hoy son cadena de valor cadena de
00:10:33producción con con el sector petrolero
00:10:36porque producen piezas porque producen
00:10:37caños porque producen distinta bueno eso
00:10:40se corta se corta porque no se van a
00:10:42llevar todo el petróleo sin necesidad de
00:10:44usar una sola tuerca de Industria este
00:10:47nacional y la pregunta En definitiva
00:10:49sería por qué estas empresas
00:10:52transnacionales grandes grupos
00:10:54económicos que no estaban pidiendo tanto
00:10:56hay que decirlo también eh
00:10:59tienen y van a tener beneficios que no
00:11:01tiene la pyme que está acá a la vuelta o
00:11:02el taller metalúrgico que está a cinco
00:11:04cuadras de mi casa por qué Por qué este
00:11:06sector va a estar este de alguna manera
00:11:09privilegiado con estas decisiones y el
00:11:12tipo que todos los días paga quincena
00:11:15levanta La persiana que hace dos o tres
00:11:17meses tuvo que apagar una Caldera tuvo
00:11:19que empezar a ponerle algún nylon a las
00:11:21máquinas porque no no hay producción
00:11:23porque no hay consumo y no hay consumo
00:11:24porque no hay plata en la calle porque
00:11:27este a ese a ese empresario pyme lo lo
00:11:30lo castigamos en un momento que el el
00:11:33empresario pyme está cayendo por una
00:11:35escalera porque hace 3 cu meses que esto
00:11:37está en picada el gobierno con esta ley
00:11:40le pega un palazo en la cabeza porque
00:11:42también hay una gestualidad de
00:11:44eh No es una ley pensada en la
00:11:46producción nacional no es una ley
00:11:48pensada de desde que asumió mi ley no
00:11:50hay un solo artículo una sola ley un
00:11:53solo anexo que hable de producción que
00:11:56hable de pyme que hable de universidad
00:11:58pública que de Industria bueno Eso habla
00:12:01también de de de Qué tienen en la cabeza
00:12:04Estos tipos pero con macri perdimos
00:12:0725,000 pymes no se destruyeron bajaron
00:12:10La persiana 25,000 pymes en 4 años no
00:12:13hay duda de que vamos por por el mismo
00:12:15camino y peor clar ahora Perdón queres
00:12:17decir algo no porque estoy quiero
00:12:19involucrar al chat en la conversación eh
00:12:21Y hay muchas preguntas hacia la interna
00:12:23no eh saco la conversación de explicar
00:12:26por qué la ley bases es mala y la la
00:12:28traigo un poco no sé si hacia la
00:12:30autocrítica pero digo hacia los que sí
00:12:32vemos que la ley es mala y no entendemos
00:12:34quizá como en un país que ganó la copa
00:12:36del mundo y llenó las calles de gente
00:12:39que ama Su patria no y que se baña de
00:12:42colores de la Argentina votó quizás un
00:12:45presidente que tiene una vocación de
00:12:47Colonia Por decirlo sin eh vueltas y que
00:12:50tiene en su poder la decisión de generar
00:12:54una política eh que no le está dejando
00:12:56nada al país No qué pasa ahí o sea cómo
00:12:59hacemos para conquistar a la gente que
00:13:01quizá creyó que había una esperanza de
00:13:04cambio no de eh pensar en que bueno hace
00:13:06muchos años también los salarios no le
00:13:08ganaban a la inflación digo venían
00:13:10pasando un montón de cosas Que
00:13:11obviamente este panorama todo se empeoró
00:13:13eh Pero qué qué pasa en ese lugar no el
00:13:17que parece que no hay conexión entre los
00:13:19que queremos a la Argentina y a los que
00:13:21elegimos que la representen sí ha hay un
00:13:24primer dato que es que están pasando
00:13:26cosas no hay un primer dato que no
00:13:27pasaba hasta hace 15 hace 20 días que es
00:13:29que eh Hay expresiones en la vida
00:13:32cotidiana de todos nosotros de que la
00:13:34cosa no está bien este y antes era más
00:13:37individual y y el gobierno había logrado
00:13:40que cada uno se meta en su casa a hacer
00:13:42las cuentas y a ver qué qué tenía que
00:13:44recortar qué tenía que ajustar Quién
00:13:46tenía que de alguna manera perder algún
00:13:49beneficio de la familia para poder
00:13:51arrimar y llegar a a fin de mes y hoy eh
00:13:54empezamos a ver eh escenas este y
00:13:57postales mucho más más más gráficas y
00:14:00más claras de que la cosa no está bien
00:14:02no ya no es relato ya es una provincia
00:14:05que hace tres cuatro días que está este
00:14:08con todas las rutas paradas y está con
00:14:10todas las rutas paradas porque este se
00:14:12se cortó el fondo de incentivo docente
00:14:13el gobierno le le recortó los fondos a
00:14:16las provincias y las provincias Por
00:14:17supuesto que están ahogadas Y eso que
00:14:20pasó en misiones miren ustedes son muy
00:14:23chicos y Y seguramente muchos no no
00:14:25nacieron en esa fecha pero en los 90 un
00:14:28día pareció una palabra casi mágica fue
00:14:31cutralcó nadie sabía dónde quedaba
00:14:32cutralcó no sabíamos si era parte de
00:14:35Argentina y después cutralcó se terminó
00:14:38este
00:14:40eh referenciando como como el primer
00:14:43lugar donde donde Lamentablemente muy
00:14:46Lamentablemente se prendió la Mecha no y
00:14:48y empezó a ha una descomposición social
00:14:51que después fue un un efecto contagio y
00:14:55que y que se empezó a a multiplicar en
00:14:57cada pueblo y en cada lugar Bueno me
00:14:59parece que tenemos que tener cuidado con
00:15:01eso ahora vos bien decís algo que es
00:15:03importante Bueno cómo le hablamos cómo
00:15:05nos acercamos a ese que tenemos al lado
00:15:07que votó a mi ley que no quiere
00:15:09reconocer que se mandó una pero
00:15:11que le tenemos que que entrar y si que
00:15:13le y Y si le entramos con el dedito
00:15:15marcándole
00:15:16seguramente este también este hacemos
00:15:20 Entonces tenemos que ver cómo
00:15:22cómo lo abordamos a ese tipo que sabe
00:15:24que que lo de Miley no no no es la
00:15:27opción que el ajuste no lo está haciendo
00:15:29la casta que lo estamos haciendo todos
00:15:30nosotros y tenemos que ver cómo vamos
00:15:33conquistando un poco la confianza de ese
00:15:35Porque si querés o sea te te interrumpo
00:15:37solo para profundizar en lo que estás
00:15:39diciendo no hay un relato para
00:15:41justificar este ajuste que este gobierno
00:15:44dice bueno Esto es consecuencia de años
00:15:47donde se hizo mal mismo ayer Francos
00:15:48decía eh hablan del tema de las
00:15:50jubilaciones y en realidad nosotros
00:15:52extendimos la fórmula jubilatoria del
00:15:54gobierno anterior y hay un montón de
00:15:55gente que se jubiló que no debería no
00:15:57como que no tiene los aportes Entonces
00:15:59está sosteniendo un sector de de de
00:16:02jubilados donde no hay caja para
00:16:04solventarlo cómo hacemos para combatir
00:16:06ese relato porque cala no en una
00:16:08sociedad que naturalmente es
00:16:10antiperonista no es muy fácil ser
00:16:12antiperonista en este país también es
00:16:14muy fácil serlo eh o sea ser peronista
00:16:17pero digo hay quizás un desafío mayor Yo
00:16:20lo pienso te lo pregunto a vos casi como
00:16:22en la diferencia generacional que
00:16:24tenemos no porque Ustedes han vivido
00:16:26otras etapas de la Argentina y han
00:16:28logrado
00:16:29reconquistar como a ese pueblo en en en
00:16:33la fe Cómo se hace varias cosas Mira
00:16:36siempre nuestro pueblo tiene una reserva
00:16:38hay una reserva no el 23 de abril con
00:16:40esa marcha lo que lo que también fue una
00:16:42prueba de a ver cómo está cómo está el
00:16:44ADN de nuestra sociedad y estaba bien
00:16:47estaba estaba estaba pujante estaba
00:16:50vital y Y eso es la Argentina eso no
00:16:53pasa en otro lado vos en otro lado en
00:16:55otro país de la región no tenés un
00:16:56millón de pibes saliendo a defender la
00:16:58un
00:17:05clar con un con una movilización o con
00:17:08un paro nacional no lo tenés Y eso es un
00:17:11activo de de la Argentina es parte de de
00:17:14nuestra de nuestra sociedad y te decía y
00:17:16es como una reserva que
00:17:18tenemos un activo que tenemos que que me
00:17:21parece que que hace que hace qu hace la
00:17:23diferencia después creo que va llegando
00:17:25el momento de que tenemos que ir uniendo
00:17:27los puntos Qué es los puntos mi ley
00:17:29propone un sistema radial cuál es tu
00:17:31quilombo y te entretengo a vos Cuál es
00:17:34vos sos empleado del conicet bueno o de
00:17:37inadi bueno vos este sos una pyme y tal
00:17:41cosa Bueno a vos te lavan la cabeza en
00:17:42la universidad pública y por eso estamos
00:17:45Este recortando el presupuesto y va
00:17:47Armando un esquema un sistema en su
00:17:50galaxia que que funciona uno a uno bueno
00:17:53nosotros tenemos que ir explicando que
00:17:57que la Argentina no es un catálogo de
00:17:59problemas que no es mi ley y el papa mi
00:18:01ley y la universidad pública lavándole
00:18:03este la cabeza a los pibes que no es mi
00:18:05ley y los empleados del inadi entonces
00:18:07por eso Cerramos el inadi no que que lo
00:18:10que está en riesgo es la sociedad y la
00:18:12Argentina misma poder eh unificar
00:18:16integrar estarea de la política hoy mi
00:18:19ley bardea hoy mi ley se pelea con un
00:18:21jefe de estado como el de España hoy
00:18:23insulta a los intendentes hoy va a ir al
00:18:26Luna par y va a hacer ese show Un día
00:18:28eso se va a terminar el día que eso se
00:18:30termine el día que eso no tenga no
00:18:32funcione hay que estar ahí el día que
00:18:34que eso ya no no sea efectivo ni en las
00:18:37redes ni en las encuestas eh el
00:18:39peronismo y y la oposición tienen que
00:18:42estar bien plantados en algún momento
00:18:45muchos de los que estaban y de los que
00:18:47están del otro lado van a mirar para acá
00:18:49y cuando miren La pregunta es si nos van
00:18:51a ver discutiendo de listas en un
00:18:53congreso del PJ o nos van a ver este con
00:18:56responsabilidad eh haciendo lo que
00:18:58tenemos que hacer acompañando en lo que
00:19:00tenemos que acompañar que es un punto
00:19:03muy
00:19:04importante acompañar estar que en la
00:19:07crueldad de las decisiones de este
00:19:09gobierno en el agobio que significa
00:19:11tener que negociar el contrato de
00:19:13alquiler porque me lo me lo multiplicó
00:19:15por dos o por tres el dueño del
00:19:17departamento o de perder el laburo o de
00:19:19perder este algo importante que tenía en
00:19:22mi vida personal que en ese agobio vos
00:19:25no estés solo y que esté la política y
00:19:26que estemos acompañando ese testimonio
00:19:29va a ser clave para que cuando llegue y
00:19:32en general yo veo a la oposición muy por
00:19:34muy por arriba del promedio confrontando
00:19:37con mi ley no tan por arriba del
00:19:40promedio a la hora de poder contar con
00:19:44mayor Claridad que somos una alternativa
00:19:46ese camino es el que hay que ir
00:19:47recorriendo de ser una oposición firme
00:19:50Clara con con hechos muy contundentes
00:19:52como los que hicimos multitudinarios con
00:19:56distintos sectores donde más o menos
00:19:59decimos cosas parecidas todos los que
00:20:00estamos en la oposición de distintos
00:20:02sectores bueno poder también conformar
00:20:05con la misma fuerza una una posición que
00:20:08signifique alternativa la gente siempre
00:20:11pone la esperanza en algún lado eh Y si
00:20:14nosotros no somos capaces de de cautivar
00:20:16y de generar este las condiciones bueno
00:20:18esa esperanza en su momento la pusieron
00:20:20en mil sentís que eh todavía Es efectivo
00:20:24recién decías esa palabra estás con el
00:20:26cartel que dice frenemos La Ley eh Y
00:20:29nombra un poco todo ese circo eh
00:20:32mediático que viene teniendo no
00:20:35visitando algunos países teniendo peleas
00:20:38diplomáticas hoy con el show en el Luna
00:20:40Park eh es desviar el foco de atención
00:20:44lo que quiere o es simplemente su forma
00:20:46de de expresarse políticamente o también
00:20:50de otras maneras a ver varias cosas a mí
00:20:53no me preocupa lo que haga ni me
00:20:55preocupa si si él hoy a las 3 de la
00:20:57mañana arrancó a twitear y y se metió en
00:20:59las redes este me me me me preocupa lo
00:21:02que hace no me preocupa ni lo que dice
00:21:05ni si hoy va a cantar en el una p no me
00:21:07quiero distraer un segundo en eso me
00:21:09preocupa me preocupan las decisiones que
00:21:11toma que son este que son jodidas porque
00:21:15están afectando y mucho este a la vida
00:21:18de nuestra gente y porque y porque
00:21:20muchas de esas deciones después nos van
00:21:22a llevar muchos muchos años revertirla
00:21:25viste porque Estos tipos eh hace 40 años
00:21:28que se está preparando y que están
00:21:29intentando esto y lo intentaron ya en
00:21:32varias no con con el 76 con los milicos
00:21:36este con cabalo con en los 90 con menem
00:21:39con
00:21:40macri y él es un mascarón de proa y esta
00:21:43ley no la necesita la están buscando y
00:21:45la están esperando con con este la
00:21:47servilleta y los cubiertos este las 15
00:21:50multinacionales más importantes de la
00:21:51Argentina los los grupos económicos más
00:21:54concentrados de nuestro país que están
00:21:56este esperando y que no esperaban no
00:21:58imag semejantes regalos eh pero sí tengo
00:22:02que reconocerte que que el tipo maneja
00:22:03bien esa esa situación de estar todos
00:22:05los días ocupando el centro de el centro
00:22:08de la cancha y y definiendo un poquito
00:22:10por dónde va la agenda pública y
00:22:12nosotros tenemos que tener también
00:22:14levantar un poquito más la voz tener
00:22:16tenemos que nosotros tenemos un problema
00:22:18de de mensaje pero también tuvimos y
00:22:21tenemos un problema de intensidad y la
00:22:23intensidad tiene que ver con que las
00:22:25cosas que digamos este se entiendan sean
00:22:28claras eh Y conecten con con las
00:22:31preocupaciones que que tienen que tiene
00:22:33la gente y en algún momento y En
00:22:34definitiva también es este que nos vean
00:22:37actuar viste de vuelta los gestos que
00:22:39que que que sepan bueno en mi caso bueno
00:22:42Qué hago yo todos los días me levanto la
00:22:44la mañana voy a la plata laburo empujo
00:22:46en ese ministerio vuelvo los fines de
00:22:48semana camino a algún lugar de la
00:22:49provincia de Buenos Aires camino un
00:22:51barrio en San Martín vivo con mi familia
00:22:52vivo en la misma casa hace 40 años Bueno
00:22:54también está bueno que nosotros demos
00:22:57cuenta eh de que hay una demanda que el
00:23:00umbral La gente decidió que el umbral de
00:23:02honestidad transparencia este y
00:23:05compromiso está bien alto y está bueno
00:23:07esa es una buena noticia eh en la
00:23:10sociedad y tenemos que Que bueno que
00:23:12estar a la altura eh yo quería
00:23:14preguntarte por algo que nombraste un
00:23:16poco que tiene que ver con la crueldad
00:23:18antes de hacerte reaccionar un par de
00:23:20cosas Si te parece bien eh crees que
00:23:22esta crueldad con la que mi ley se mueve
00:23:24con eh un poco si quieres el desparpajo
00:23:27con el que se maneja para pelearse con
00:23:29absolutamente todo el mundo las formas
00:23:31en las que se refiere Bueno al
00:23:32gobernador de la provincia de Buenos
00:23:33Aires más de una vez inclusive al
00:23:35gobernador de chubut y gobernadores que
00:23:37no son necesariamente del espectro
00:23:39peronista crees que eso cala en la
00:23:41sociedad vos ves que ves una sociedad
00:23:43más
00:23:43violenta bueno eh el parteaguas es mi
00:23:48ley eh el parteaguas no es ni ni ni
00:23:52Cristina ni Alberto ni el gobierno y eso
00:23:54nosotros lo tenemos que entender el
00:23:55juego está planteado así él está en el
00:23:57centro de la de la escena es el
00:23:59presidente de la nación nuestro país es
00:24:00un país presidencialista Y eso le da
00:24:04este una ventaja y nosotros no podemos
00:24:06subestimar eso y no podemos subestimar
00:24:08de vuelta que hay un un sector muy
00:24:09importante del poder económico que no no
00:24:13va a permitir que que que esto se se se
00:24:16se se desande o patine o o falle este
00:24:20tan tan Sencillamente Por eso tenemos
00:24:22que ser muy inteligentes a la hora de
00:24:24ver cómo vamos ganando este mayor eh
00:24:30representación social y voz en en el
00:24:33conjunto de la de la sociedad pero creo
00:24:36que eso va a ir al calor también de de
00:24:39lo que pase con el bolsillo de lo que
00:24:40pase con el laburo de lo que pase con tu
00:24:42vida cotidiana de de si llegas o no
00:24:44llegas a a fin de mes y y entender que
00:24:48que que no hay un esfuerzo en tiempo
00:24:50presente para un futuro mejor que el
00:24:53sacrificio que que este gobierno está
00:24:55está pidiendo planteando que era lo que
00:24:57había que hacer no es así no era
00:24:59inexorable esto no era esto lo único que
00:25:02se podía hacer por supuesto que había
00:25:03que ordenar un montón de cosas Pero
00:25:05había había otras formas de de hacerlo
00:25:08había problemas en la Argentina un
00:25:10montón ahora había temas que no eran un
00:25:11problema el empleo no era un problema y
00:25:13hoy empieza a ser un un problema en la
00:25:15vida de de nuestras familias todos
00:25:16tenemos un integrante de la familia un
00:25:18integrante en el en el grupo amigos que
00:25:20que está teniendo quilombos de laburo
00:25:22que no lo tenía entonces eh lo que
00:25:25estaba lo que estaba mal había que
00:25:26arreglarlo ahora lo que estaba bien este
00:25:29no no había que que romperlo y me parece
00:25:32que este este gobierno en ese sentido
00:25:35eh vino vino a a a pegarle este y y a
00:25:41desarmar y a romper cosas muy valiosas
00:25:44este para para la Argentina y bueno y me
00:25:47parece que también la tarea nuestra es
00:25:50este lograr que que que la sociedad en
00:25:54en su conjunto entienda y y tenemos que
00:25:57seguir la Ur and que que la de la de la
00:26:00grieta no no no no Resuelve los
00:26:03problemas no vos me preguntabas si ellos
00:26:05aceleran y van buscando claramente
00:26:09este una una una ruptura cada vez más
00:26:13profunda este y creo que nosotros
00:26:16tenemos que seguir apostando Tenemos que
00:26:18salir de ese juego y tenemos que seguir
00:26:20apostando cuando Axel va a ver a Torres
00:26:22a chubut al gobernador de chubut cuando
00:26:23va a Santa Fe a verlo a puaro bueno va
00:26:25en esa señal no va en la señal de sí la
00:26:28Argentina no va a ser ni el 100% como
00:26:30tiene en la cabeza mi ley ni va a ser el
00:26:32100% como lo tenemos nosotros va a ser
00:26:34lo que con mucha madurez y con mucha
00:26:36responsabilidad logremos este acordar
00:26:40pero en ese acuerdo Bueno hay cosas que
00:26:43no se tocan s la educación pública y la
00:26:45universidad pública no se toca ya es una
00:26:46decisión y es parte de nuestro activo y
00:26:48así ahí me parece un montón de cosas que
00:26:52que las tenemos que poner después
00:26:54podemos ser más peronistas más
00:26:55antiperonistas el gobierno puede andar
00:26:58andar mejor o peor Pero estas cosas no
00:27:00se tocan entró ese mensaje creés sos nos
00:27:03decías hace un ratito docente de la uba
00:27:06eh entró ese mensaje a nivel político
00:27:10después de la marcha sí entraron varios
00:27:12mensajes después de la marcha el primero
00:27:14es que que de vuelta un millón de pibes
00:27:17le dijeron a Miley yo no sé qué negocio
00:27:19tenés vos con el los Mac si vas a hacer
00:27:21este resitales en par pero la Argentina
00:27:24que vos querías hacer no va a ser no va
00:27:25a ser porque ya lo decidimos nosotros
00:27:27hoy con un millón de tipos en la calle
00:27:29lo segundo me parece que también expresa
00:27:32y señala Al conjunto de la sociedad que
00:27:34una Argentina para pocos no es viable si
00:27:36no es viable no sé en otra sociedad
00:27:38puede ser en otra sociedad donde este
00:27:41esa situación está como validada no de
00:27:43de de que hay 10 tipos que son dueños de
00:27:46de de de los grandes recursos naturales
00:27:49de ese de ese país y hay un 90 por de
00:27:51informalidad está está estable no genera
00:27:54tensión acá en Argentina no es así y esa
00:27:57Y esa Y esa disputa está está está
00:28:00activa Esa esa tensión este en la en la
00:28:03distribución de de la riqueza del
00:28:05ingreso es y lo otro que me parece que
00:28:07marca es que los pibes el 100% de los
00:28:10pibes no están del otro lado no son
00:28:12libertarios no son libertarios este ese
00:28:14día había cientos de miles de pibes que
00:28:17expresaban con mucha Claridad
00:28:19eh que no era que no era ese es el
00:28:23camino y me parece que Que bueno que En
00:28:25definitiva fue fue una Fue una fue una
00:28:28demostración de vuelta de de un de un
00:28:30activo que tiene nuestra sociedad y que
00:28:31tenemos que que seguir Este ejercitando
00:28:34pero tenemos que ir uniendo los puntos
00:28:36Bueno qué tiene que ver la marcha de los
00:28:38estudiantes con eh la movilización de
00:28:41los empleados de la omom y de los obros
00:28:43de la W San Nicolás Cómo vinculamos eh
00:28:46lo que le pasa a los laburantes en el
00:28:48Ministerio de trabajo que los echaron
00:28:50sin derecho a ninguna indemnización con
00:28:53este la mayoría de las pymes en
00:28:54avellaneda que hoy están cerrando una
00:28:57una Caldera o están apagando y frenando
00:29:00alguna línea de producción Me parece que
00:29:01hay que ir Componiendo la
00:29:03responsabilidad de la política es ir
00:29:05este hilvanando porque si no este el
00:29:09desánimo y el enojo se transforma en
00:29:12revuelta y en la Argentina nosotros no
00:29:14tenemos historia de de revuelta tenemos
00:29:16historia de organización política y de
00:29:18respuesta política la gente protesta y a
00:29:21la semana siguiente la protesta no
00:29:22quiere seguir protestando quiere una
00:29:24respuesta política y esa es la tarea que
00:29:26tenemos nosotros Nosotros tenemos que
00:29:27dar cuenta de eso porque porque si no si
00:29:31no logramos canalizar si no le damos un
00:29:33cauce si no estamos a la altura en el
00:29:362001 la Argentina estaba para pagarse
00:29:38estaba para cerrar las persianas estaba
00:29:40para terminar no había destino se
00:29:42cerraba se terminaba se y y vino Néstor
00:29:47y cargó cargó la Argentina de de mucha
00:29:50esperanza y en 5 se 7 8 años Fue un
00:29:53fiestón la Argentina fue un fiestón Qué
00:29:56quiere decir eso bueno que cuando la
00:29:58política está a la altura la gente toma
00:29:59nota Y responde que cuando los políticos
00:30:02este
00:30:04entendemos Cuál es la disputa Y dónde
00:30:06tenemos que que estar y somos claros eh
00:30:10la sociedad acompaña y me parece que eso
00:30:12también es es un mensaje de de Esperanza
00:30:14de optimismo de fuerza de de confiar en
00:30:17en esa reserva que tenemos clarísimo
00:30:19cato bueno tenemos que cerrar porque el
00:30:21programa se nos va pero no queríamos
00:30:23despedirte sin pedirte que mires este
00:30:25videito Eh bueno los días que pensas en
00:30:28retrospectiva lo tenemos para poner
00:30:30queres ponerte los auriculares así lo
00:30:31escuchas igual lo vas a reconocer pero
00:30:34que se pare toda la obra pública eso es
00:30:36lo triste pero Espera que se pare si se
00:30:38pare escuchame si se para toda la obra
00:30:40pública venit acá lo rompemos junto mi
00:30:42ley mirame si se para toda la obra
00:30:44pública Venite acá conmigo vamos con tod
00:30:46es lo que está proponiendo y yo antes no
00:30:49Por qué voy a dejar que pase voy a
00:30:50tratar de que no pase justamente y para
00:30:52que no pase voy a ir todas las veces que
00:30:54pueda hablar con trabajadores en una
00:30:57obra o con este operarios en una fábrica
00:31:01textil o en la estación de José luen
00:31:03Suárez como Lu dice el sábalo y voy a
00:31:04poner todo mi empeño para que no pase no
00:31:07para que no pase lo que vos decís que si
00:31:09pasa venimos y y nos cagamos a Palo no
00:31:12que no pase loco que no pase que un tipo
00:31:14que es candidato a presidente
00:31:16reivindique la peor dictadura de la
00:31:17Argentina que no pase que este un tipo
00:31:20pueda este plantear que va a parar la
00:31:22obra pública y yo me quede de brazo
00:31:24cruzado Bueno yo no yo no me voy a
00:31:26quedar de brazo cruzado que un tipo diga
00:31:28que no hace falta este construir
00:31:30universidades y escuelas no me voy a
00:31:32quedar de brazo cruzado si vos te parece
00:31:34que que que ese comportamiento no fue el
00:31:37correcto este te lo respeto yo voy a
00:31:39hacer todo lo que esté a mi alcance para
00:31:41evitar que un candidato a presidente sea
00:31:44presidente y nos joda la vida a todos
00:31:46porque él tiene propuestas este planteos
00:31:50que dice que quiere a la política
00:31:53y con todo lo que está proponiendo a los
00:31:55únicos que va a es a los
00:31:57laburantes y los que menos tiene la
00:31:58viste cato vos la viste Eh bueno sé que
00:32:02igual te preguntan por mantino todo el
00:32:04tiempo pero lo llamaste no no no lo
00:32:07llamé pero pero me parece que dos cosas
00:32:09rápida Eh mi problema es mi lein no es
00:32:12fantino y lo otro claramente de brazos
00:32:15cruzado no es decir borrarnos no
00:32:17corrernos no corrernos no podemos
00:32:19recalcular podemos o esperar no podemos
00:32:22recalibrar podemos recalcular podemos
00:32:24reflexionar de lo que nos pasó los que
00:32:26quieran hacer autocrítica autocrítica yo
00:32:28la autocrítica la hago haciendo eh Y no
00:32:32diciendo y si nos faltó estar este y
00:32:35perdimos por no estar habrá que estar y
00:32:37hay que estar Y si nos faltó ser más
00:32:39claro en el mensaje y bueno Tendremos
00:32:41que conectar Y ser más claro pero
00:32:44eh perdimos una elección no la
00:32:48responsabilidad de cuidar a nuestra
00:32:50gente y yo voy a cuidar a al adulto
00:32:54mayor y al abuelo aún cuando me diga que
00:32:56está de acuerdo con mi ley lo voy a
00:32:58cuidar y lo voy a defender porque está
00:33:00perdiendo Los Remedios porque perdió el
00:33:02le sacaron el 40% del ingreso del
00:33:04bolsillo y porque definitivamente este
00:33:07su vida va va a ser este va a estar
00:33:10cargada de mucha más angustia y lo voy a
00:33:12defender no me importa a quién haya
00:33:14votado ni a quién vaya a votar en la
00:33:15próxima elección ahora de brazos
00:33:18cruzados no por eso vamos a estar en la
00:33:20marcha por eso estamos con esta campaña
00:33:22de frenemos la ley por eso vamos a dar
00:33:25todas las discusiones que tengamos que
00:33:27dar porque porque En definitiva Me
00:33:29parece que está está está en serio
00:33:32jugándose algo algo muy importante
00:33:35termino con esto este Leo Messi partido
00:33:39con Arabia Saudita no dijo muchas cosas
00:33:42no habíamos perdido estábamos todos con
00:33:45un bajón tremendo recién arrancaba el
00:33:46mundial Leo fue puso la cara y solo dijo
00:33:51no los vamos a dejar tirados confíen en
00:33:54este grupo que no los vamos a dejar
00:33:56tirados y a m me parece parce que el
00:33:58mensaje nuestro hoy tiene que ser ese
00:34:00para el conjunto de los laburantes de
00:34:01los pibes que se toman hoy un colectivo
00:34:04y van a la universidad Pública para los
00:34:06que están este investigando este en en
00:34:09el conicet para la clase media que la
00:34:12pelea todos los días Nos tienen que ver
00:34:14este bueno parados plantados este
00:34:18defendiendo cuidando eh Y confrontando
00:34:22con con este con este con este gobierno
00:34:25y y creo que que esa es la la principal
00:34:29responsabilidad que que tenemos y y yo
00:34:32tengo mucha confianza en que lo vamos a
00:34:33saber hacer bien y que siempre el
00:34:37peronismo se volvió a rearmar eh e y y
00:34:41va a ir encontrando ese camino para para
00:34:43volver a pararse y para volver a ganar
00:34:45la confianza cerca de la gente cerca de
00:34:48de de de los problemas y las angustias
00:34:50que que tiene la gente es desde ahí
00:34:52donde nosotros vamos a poder ser
00:34:54nuevamente una alternativa eh Me quedé
00:34:56pensando en esto último que dijiste es
00:34:57muy linda esa frase de Messi por algo en
00:35:00particular que que a mí me hizo pensar
00:35:02cuando la escuché que es que no no es
00:35:05una Falsa promesa
00:35:07eh prometiendo un resultado que sabe que
00:35:10no depende exclusivamente de él sino que
00:35:12es
00:35:13eh es una declaración de no negociar la
00:35:17dignidad claro nosotros vamos a hacer
00:35:20todo lo posible eh Y creo que en la
00:35:23política donde tanto se habla de y se
00:35:26promete tanto y se cumple tan poco a
00:35:28veces
00:35:30eh la la declaración de no negociar la
00:35:33dignidad tendría que ser lo primordial
00:35:36Así que está bueno que lo cites eh si se
00:35:39puede aprender de Messi en este caso y
00:35:43llevarlo al terreno que es más
00:35:46importante en este momento que es el el
00:35:48debate Público de de la ley bases bueno
00:35:51Gracias chicos la verdad que los
00:35:53felicito porque sé que que que están
00:35:55haciendo un laburo increíble porque me
00:35:58llega porque mi hija los escucha porque
00:35:59bueno grande tu que sita este así que
00:36:03nada me parece que todos tenemos una
00:36:05tarea muy importante en en este tiempo y
00:36:08una tarea muy importante es seguir
00:36:11explicando seguir contando seguir dando
00:36:13las
00:36:14discusiones y entender que la Argentina
00:36:16es una una gran nación un gran país que
00:36:18tenemos todo para para para hacer eso
00:36:21que somos y a estos senadores que tienen
00:36:24que votar la ley decirle que son
00:36:26senadores de un país grande no de un
00:36:28país chiquito que son son senadores son
00:36:30representantes de una Argentina que que
00:36:33que está cargada de de Progreso de de
00:36:36ilusión y que y que tienen que que estar
00:36:39a la altura no y que tienen que estar a
00:36:40la altura de ese sentimiento sí sin
00:36:42dudas Gabriel copis en nuevos trapos
00:36:45gracias por venir vamos a sacar esa foto
00:36:47y bueno Te esperamos para una unos
00:36:49próximos meses a ver cómo sigue la
00:36:51Argentina separamos separamos y cerramos
00:36:54bien el programa eh antes un aplauso
00:36:57para Gabriel codis y nos quedamos en
00:37:02nu vamos a tocar para ustedes