Gabriel Katopodis Ministro de infraestructura de PBA
Radio Con Vos - 13/8/2025 - Duracion: 40:42
Transcripción
00:00:07[Música]
00:00:1210:38 minutos. Aquí estamos en el pase
00:00:15con Ernesto Tenema. El pase lo que pase,
00:00:18como todos los lunes, miércoles y
00:00:20viernes, siempre con invitados,
00:00:23¿no? Todos.
00:00:24Sí,
00:00:25a veces
00:00:25casi todos. Me hac quedar muy mal. Es
00:00:28horrible eso. Sí, hay que estar la
00:00:31cierta
00:00:33listo. Y nos quedamos todos contentos.
00:00:36Bueno, eh interesante para recibirlo hoy
00:00:39a Gabriel Catopodis porque eh está todo
00:00:42en discusión, ¿no?, sobre el tema obra
00:00:45pública, desregulación. Si bien la
00:00:47invitación tiene que ver con no solo con
00:00:49su rol de ministro de servicios públicos
00:00:51de la provincia de infraestructura de
00:00:53servicios públicos de Buenos Aires, su
00:00:55pasado como ministro de Obras Públicas,
00:00:57eh, sino también como con su rol de
00:00:59candidato. Eh, gracias por venir. Eh,
00:01:02gracias a ustedes. Día de Zurdos, el
00:01:05mejor en estudiantes, el mejor en
00:01:06central. Patricio Hernández, ¿no?
00:01:08Estudiante.
00:01:09Sabela no era zurdo.
00:01:10Hoy es el día del zurdo. Sí. más que
00:01:12Patricio.
00:01:13Patricio era un jugadorazo. Jugadorazo.
00:01:16Este, pero el estudiante es muy difícil
00:01:20querer.
00:01:21¿Cuál poderoso sos?
00:01:23Soy e este vitalicio de Boca, pero no
00:01:26soy hincha de Boca.
00:01:29Qué raro eso. Qué raro eso. Vital de que
00:01:32no intendente que no quiere perder los
00:01:34votos de River.
00:01:35Central. Un zurdo. ¿Quién es? Di María.
00:01:37Y sí, y sí, más ahora. No,
00:01:39más ahora,
00:01:40¿eh? Palma, ¿no?
00:01:43Qué jugador.
00:01:43Sí,
00:01:44tremendo. Pero de qué incluso sos de qué
00:01:46cuadr
00:01:46del fútbol, loco. Me gusta el fútbol.
00:01:48Sigo al fútbol, te juro por Dios.
00:01:49No quiere dar el nombre del
00:01:50Pero no s de Boca.
00:01:52Sí, van mis pies a la cancha, voy. Pero
00:01:53no, no soy no no no soy fanático. Fui
00:01:56cuando era pivito, desde los 5 años con
00:01:58mi viejo. Lo seguí el Diego en el 81,
00:02:00pero me gusta mucho el fútbol, mucho,
00:02:02pero todo el fútbol.
00:02:03No, pero paraá, te gusta el fútbol.
00:02:05Entrás en una nota diciendo, hablando
00:02:07de, ¿sabes los nombres del de los zurdos
00:02:10de Estudiantes? Está mal haciendo
00:02:11políticamente está mal porque no es que
00:02:13no es que conservas River perdésalo de
00:02:15Boca por decir
00:02:16importa si gano pierdo. No estoy
00:02:17haciendo la cuenta Ernesto todo el
00:02:18tiempo te digo cómo es.
00:02:19Tenía que decir tenía que decir Riquelme
00:02:21ese es el tema
00:02:22en la plata. Julio Alac dice que es de
00:02:24Racing y los estudiantes no le creemos.
00:02:27Ah, mira,
00:02:28todos estamos
00:02:29le sospechan, lo están buscando, lo
00:02:30están siguiendo.
00:02:31Estamos convencidos que es de gimnasia.
00:02:32Claro, lo están siguiendo.
00:02:33Ahora no sé cómo está porque perdí la
00:02:34historia, pero hubo un quilombo grande
00:02:36porque él se negaba a autorizar la nueva
00:02:38cancha de Estudiantes y era fue un error
00:02:41político garrafal porque toda la gente
00:02:43de Estudiantes lo ha puteado en arameo,
00:02:45pero creo que en el 95 era el intendente
00:02:49y se lo acusa de haber estado preparando
00:02:51la fiesta por Gimnasia campeón, que al
00:02:53final no salió.
00:02:54Ah, mira. Entonces eso quedó en la
00:02:56memoria pincha como diciendo, "Este no
00:02:58es de racio." Pero esp, pero influye, no
00:03:01sé si influye. Me parece que no tiene
00:03:02mucho que ver el tema de qué equipo sos
00:03:04para una león.
00:03:05Yo creo que los márgenes influyen. Yo
00:03:07creo que los márgenes hay algo que te
00:03:09cuesta más. Si vos decís que de
00:03:10gimnasia, que por ejemplo Albertí era el
00:03:13primer intendente de la democracia que
00:03:14era radical en La Plata, era en la época
00:03:17gimnasia ascendió, iba las caravanas en
00:03:19cueros. Revolita gimnasia. Sí, sí. un
00:03:23Pero a mí me eligieron tres veces
00:03:24intendente en San Martín. Yo no soy de
00:03:26Chacarita y lo saben todo. Lo saben todo
00:03:28y no lo puedo disimular y punto.
00:03:30Claro. No sé si pesa tanto. Sí, sí creo
00:03:32que puede pesar cosas particulares. Me
00:03:34estoy diciendo esto y me estoy
00:03:35contradiciendo. Eh, cuando empezó la
00:03:36boleta única en Santa Fe, que vos tenés
00:03:39las fotitos, yo tenía decidido mi voto y
00:03:43entro y veo que está la foto de Aldo
00:03:46Pedro Poy.
00:03:47Mira,
00:03:47iba de candidato a concejal
00:03:50por el partido de Muita.
00:03:51No dudaste. Y yo lo miré, él me miró,
00:03:54eh,
00:03:56saldo Pedro,
00:03:57lo votaste
00:03:58y lo voté.
00:03:59Lo voté, no me importaba. Dispará. Y fue
00:04:01elector concejal. Por supuesto.
00:04:03En un momento se especulabon que Verón
00:04:04iba a ser candidato a intendente, pero
00:04:06yo iba me cambiaba, me volví a cambiar
00:04:08entonces
00:04:09me volví a cambiar el domicilio. No, no
00:04:10nos estamos contradiciendo entonces.
00:04:13Bueno, no estamos ahí estamos hablando
00:04:14de ídolos populares, ¿no? Ahí se
00:04:16descuadra de cualquier cosa porque
00:04:17podría ser un ídolo de otra cosa. Bueno,
00:04:20eh, ¿por dónde empezar? Justo te recibió
00:04:22Ernesto con el tema del fentanilo y no
00:04:25deja de ser un tema que tiene que ver
00:04:26con el estado, con el rol del estado,
00:04:28¿no? Recién Daniel te decía, Daniel
00:04:29Oviedo te decía vos en la nota, más allá
00:04:32de que todos están tratando de usar esta
00:04:34tragedia, como pasa siempre, más en un
00:04:37etapa electoral para llevar agua cada
00:04:39uno para su molino, pero eh
00:04:42planteado Oviedo, sino hay también acá
00:04:44una discusión sobre el Estado en
00:04:46relación al a los controles, ¿no? Por
00:04:48ejemplo, él hacía referencia a la falta
00:04:50de controles del ADNAT en este caso.
00:04:53¿Cómo lo ves? Ah, está claro que es un
00:04:56tema de de larga data el rol del Estado,
00:05:00cuánto del Estado real, eficiente,
00:05:03inteligente cuida cuida las cosas de
00:05:06todos los días de nuestra gente. Pero me
00:05:09viene la idea de que empieza a pasar en
00:05:12los últimos meses que la motosierra deja
00:05:15de ser algo abstracto, una entele que
00:05:17allá lejos y y empieza a tocar y a
00:05:21golpear como que empieza a a hacer
00:05:24sentido en la gente, en su vida
00:05:27cotidiana. ¿Qué está pasando? Con
00:05:29decisiones que hasta acá las leían o no
00:05:32las leían y eran muy abstractas de un
00:05:34decreto, de una resolución, de un tal
00:05:35Sturenegger. Me pasó en en Mar del Plast
00:05:38hace 50 días cuando fui a empezar la
00:05:40obra de la Rambla,
00:05:42toda la ciudad sin gas y había una obra
00:05:45y y vi que una obra que se había parado,
00:05:48que le había parado el gobierno nacional
00:05:49y después pasó con las rutas, que antes
00:05:51era un tema de Axel mío, hicimos un
00:05:54montón de campaña cuando asumió mi ley
00:05:56con el paratelo y ahora es de una es el
00:06:00metro cuadrado, ¿viste? Ahora hay una
00:06:01vivencia. Entonces, me parece que estas
00:06:03cosas eh empiezan a tener una
00:06:06explicación y un entendimiento para para
00:06:08el para el de todos los días para decir,
00:06:09"Cher, alguien está controlando lo que
00:06:11consumimos este o esta decisión de de mi
00:06:16ley de de detonar el estado, eh, además
00:06:20de una de una frase y de una ideología,
00:06:23me está jodiendo la vida a mí y está
00:06:25poniendo en riesgo temas que mal que mal
00:06:28en la Argentina estaban medianamente
00:06:29controlados o cuidados, No,
00:06:31Gabriel, a ver, el otro día hubo un
00:06:34episodio que un reportaje con el
00:06:37gobernador Kisilov que trascendió por eh
00:06:41por una fake news, trascendió mucho cómo
00:06:44le armaron una pregunta respuesta. Eh, y
00:06:47todo el mundo se fijó en que hubo una
00:06:49fake news. Eh, la pregunta que dio
00:06:52origen a esta operación es una pregunta
00:06:55interesante porque lo que le pregunta
00:06:57Nasomanio es, "Está bien, vos estás
00:06:58diciendo por qué mi ley no." No, está
00:07:00diciendo por qué el peronismo sí.
00:07:03Y después eh a eso responde Kisilov.
00:07:06Bueno, hablando de generalidades, este,
00:07:09más salario, más trabajo, después vemos
00:07:11cómo, pero bla bla bla. Eh, y a mí me
00:07:15hubiera gustado escuchar algo más
00:07:16concreto o métodos o cosas concretas,
00:07:19porque me imagino que a vos haciendo
00:07:20campaña, ahora que sos candidato en la
00:07:23primera eh sección electoral, haciendo
00:07:25campaña, te van a decir, "Bueno, pero
00:07:27ustedes, pero ustedes, pero ustedes,
00:07:28pero ustedes." Con mucha razón. Déjame
00:07:30agregar una cosita. Diego Valenzuela
00:07:32cuando el el día de la foto de la gente
00:07:34que se pone el día que se pone la la en
00:07:37Villa Celina la camiseta, el buzo
00:07:39violeta, dice, "En mi distrito eh 3 de
00:07:44febrero hay 95% de gente con cloacas. En
00:07:48cambio, José Se hay, no sé, dijo 20, 25.
00:07:51En los distritos que no son peronistas,
00:07:53las cloacas avanzan. En los distritos
00:07:54peronistas las cloacas no avanzan. Eh,
00:07:58nada, quería escucharte hablar sobre
00:08:00todo esto.
00:08:01A ver, dos reflexiones. La primera es eh
00:08:04eh por qué frenarlo a a mi ley y voy
00:08:08rápido a tu pregunta, eh, porque no es
00:08:11un bichito que va a frenar solo. Mi ley
00:08:13no frena solo. Mi ley este está
00:08:16demostrado. Parecía que solo se iba a
00:08:18meter con planes sociales y empleados
00:08:20públicos, después se metió con la
00:08:22universidad pública y con los
00:08:24científicos. Y no hay ninguna duda de
00:08:26que hay una lista que sigue. Entonces el
00:08:30punto es que si él gana las elecciones
00:08:32el 8 de septiembre, ni el 9 del 10, el 8
00:08:34de septiembre tiene ya redactado
00:08:37decretos, resoluciones, decisiones muy
00:08:39claras. Es decir, la universidad pública
00:08:41la intentó definanciar, pero ahora la va
00:08:43a cancelar y los pibes seguro van a van
00:08:45a ir a clase, pero primero van a tener
00:08:47que pasar por tesorería para ver si está
00:08:49la cuenta la cuota al día. Este, el
00:08:53Garraham se metió con los residentes.
00:08:55Bueno, no hay duda de que si tiene un
00:08:56voto de confianza va a decir, "Estoy
00:08:58habilitado, legitimado para este vienen
00:09:02por una motosierra mucho más recargada."
00:09:05Voy a tu pregunta.
00:09:07Me parece que es frenarlo y poder
00:09:09explicar que se puede vivir mejor, que
00:09:11frenarlo, que es ponerle un freno este a
00:09:13todo lo que está destruyendo, pero
00:09:16también poder decir algo del para
00:09:18adelante
00:09:20porque eh no tengo dudas de que lo que
00:09:22manda en esta elección es el bolsillo,
00:09:25que lo que duele está ahí, que la
00:09:27discusión está hoy si querés este en ese
00:09:31punto. lo que yo escucho en la calle de
00:09:34las recorridas de estar hoy en una en un
00:09:37en un negocio contillón de en San
00:09:38Alberto o ayer en una textil, la guitar
00:09:40no alcanza este y y no importa la
00:09:43inflación, la plata no alcanza. Pero
00:09:46después también te exigen, te preguntan,
00:09:49te interpelan de che, loco, pero y
00:09:52ustedes cómo se están preparando para o
00:09:54cuáles son.
00:09:56A mí me parece que hay dos o tres cosas
00:09:59que nosotros podemos plantear eh
00:10:03en carácter propositivo y de y de y de
00:10:06cosas que que tenemos que poder este
00:10:10diseñar y y poner en marcha la Argentina
00:10:12hacia delante. Y las menciono rápido,
00:10:15la Argentina tiene una llave para poder
00:10:20agarrarse del tren del desarrollo. Para
00:10:22mí mucho conocimiento, mucha inversión
00:10:26en el sistema científico tecnológico,
00:10:28mucha capacidad de ponerle valor
00:10:30agregado a lo que producimos, pero
00:10:33también el gran activo que son los
00:10:35recursos naturales, que es una ventana
00:10:37de oportunidad que tenemos hoy, pero que
00:10:39no vamos a tener mañana. Y yo creo que
00:10:42tenemos que discutir seriamente como
00:10:44sociedad qué hacemos con esos recursos
00:10:46naturales para que ese ahorro y esa este
00:10:52eslabón tan valioso que hoy tenemos de
00:10:54nuestra cadena de producción y
00:10:55desarrollo no se agote
00:10:58sin una perspectiva. Y eso es un fondo
00:11:01soberano y eso es que nosotros podamos
00:11:04diseñar un sistema por el cual buena
00:11:08parte de ese capital que hoy tenemos lo
00:11:11podamos proyectar para adelante para
00:11:13futuras generaciones y podamos
00:11:15constituir como han hecho muchísimos
00:11:18países. Noruega es el más conocido, pero
00:11:20yo estudié muchos casos donde
00:11:24esa renta que es absolutamente
00:11:26extraordinaria, no es ordinaria, porque
00:11:27si fuese ordinaria la vamos a tener los
00:11:28próximos 50 años, no la vamos a tener
00:11:30los 50 50 años porque porque los
00:11:33recursos naturales son finitos, porque
00:11:34el gas es finito, etcétera, etcétera.
00:11:36Bueno, ¿cómo diseñamos un sistema por el
00:11:38cual
00:11:40toda la sociedad o todos los mayores de
00:11:4218 años tienen una acción de ese fondo
00:11:45soberano y ese fondo soberano permite en
00:11:48el tiempo diversificar una matriz
00:11:51productiva eh en la Argentina, que
00:11:53cuando esa ventana de oportunidades se
00:11:55cierre, nosotros tengamos un diseño de
00:11:58país que nos permita que haya buenos
00:12:01laburos, bien pagos. Neuken, que es la
00:12:04provincia donde tenemos el segundo
00:12:07yacimiento de gas no convencional en el
00:12:09mundo, es un lugar en la Argentina.
00:12:12¿Cómo se reparte esa renta petrólea?
00:12:14¿Cómo esa renta? Los laburantes de San
00:12:16Martín que quedaron ayer en la calle,
00:12:18porque una textil los dejó afuera porque
00:12:19están entrando, hay un festival de
00:12:22importaciones, no se van a ir a Laurana
00:12:24Neuken, ni van a recibir renta. Bueno,
00:12:26¿cómo generamos? Ahí tenés, me parece,
00:12:29una variante y algo concreto. Vos me
00:12:32planteas cosas concretas, algo concreto.
00:12:34Hoy estuve en casa, Alberto,
00:12:35un cotillón, pero cierro una idea.
00:12:37Empleo, laburo, laburo.
00:12:39Se multiplicó por seis la cantidad de
00:12:41motos tributistas, Ernesto. Es decir,
00:12:43hasta el hasta el 20 eran 100,000 y del
00:12:4620 al 25 son 600,000. Algo está pasando
00:12:49ahí, algo con el ¿Qué está pasando para
00:12:52mi interpretación? Bueno, los pibes
00:12:54quieren la guita, ¿no? Quieren el
00:12:56trabajo, los derechos, más o menos. Más
00:12:59o menos quieren un laburo. Si el de 8
00:13:01horas con recibo en blanco y obra social
00:13:04está bien pago, lo quieren. Lo que pasa
00:13:05que no está bien pago. Entonces, con la
00:13:07aplicación hacen la diferencia. Bueno,
00:13:10seguro que hay que crear 400,000 puestos
00:13:13de trabajo bien pagos. Mi ley destruyó
00:13:15200.000. Así que el camino de Melein no
00:13:17parece que estaría funcionando. Ahora,
00:13:20autonomía, flexibilidad no tiene que ser
00:13:23sinónimo de precariedad y de
00:13:25desprotección. De la pandemia para acá,
00:13:28dos de cada tres puestos que se crean en
00:13:29Argentina están desprotegidos. La gente
00:13:32tiene laburo mucho.
00:13:34Abriel, a ver, déjanos meter algo. Eh,
00:13:36no le contestaste a
00:13:37Tengo dos. ¿Cómo que no? Fondo soberano,
00:13:39una fondo soberano, ¿cabe o no? Camina.
00:13:42Está bien, pero
00:13:42¿qué hacemos con la renta extraordinaria
00:13:44que tenemos y cómo la administramos?
00:13:46Esto tan concreto que les tira
00:13:47Valenzuela. Eh,
00:13:49vamos, vamos por lo de Valenzuela. Voy,
00:13:50voy rápido, voy rápido.
00:13:51Incluso déjame, déjame redondear. Ya te
00:13:53dejamos hablar, te trajimos para que vos
00:13:54puedas hablar. Eh, digo, porque ahí está
00:13:57pasando algo con el peronismo. Lo que
00:13:58dice Valenzuela de alguna manera también
00:14:01explica en gran medida por qué mi ley
00:14:03diciendo lo que dijo ganó la elección,
00:14:05diciendo, "Vengo a destruir todo." ¿Por
00:14:07qué? Porque había un estado que no
00:14:08estaba dando respuesta. Eh, y ese estado
00:14:11en gran parte de los últimos años lo lo
00:14:13manejaron ustedes. Digo, me parece que
00:14:16esa es una discusión a dar porque está
00:14:17bien, Mile Labivo fue a Villa Celina,
00:14:19estuvo 5 minutos, eh usó el escenario,
00:14:22pero hay un hecho real, está horrible
00:14:25ese lugar. Es decir, en cuanto a
00:14:26servicios, en cuanto a asistencia del
00:14:28Estado,
00:14:28bien, el 95% de la cloaca que hay en 3
00:14:31de febrero las construyó el peronismo,
00:14:33eh, no Valenzuela. Eh, Valenzuela
00:14:36representa un gobierno nacional y un
00:14:38presidente que está diciendo cada vez
00:14:41que le ponen un micrófono, cada vez que
00:14:43va a un streaming, que la Argentina no
00:14:45necesita hacer obra pública, que no está
00:14:47bueno que se hagan obra pública y que no
00:14:49está bien que se hagan obras de agua y
00:14:51de cloaca en los barrios más pobres de
00:14:53la Argentina. Así que Valenzuela ahí
00:14:55tiene que explicar qué quiere
00:14:56representar a la Argentina. Hoy tiene un
00:15:0010% de gente que no tiene agua y un 25%
00:15:05que no tiene cloaca. Prioridad número
00:15:07uno. Número uno. Número uno. Veníamos de
00:15:09los últimos 4 años que a mí me tocó de
00:15:11ser ministro a nivel nacional a buen
00:15:14ritmo y en 10 años se podía cerrar esa
00:15:16brecha. Ahora, esa brecha con ¿cómo se
00:15:18cierra? Con obra pública, ¿no? Con la
00:15:20motosierra. Así que esa discusión yo la
00:15:23la quiero dar sin ningún problema. Es
00:15:25decir, la Argentina es un país rico pero
00:15:28injusto. ¿Cómo resolvemos esa esa
00:15:30discusión con infraestructura, con obra
00:15:32pública? La infraestructura y la obra
00:15:33pública es la que permite que las
00:15:35oportunidades se repartan de una manera
00:15:37más equitativa. Si no, el país es el que
00:15:39tenemos, que es desigual, que es la
00:15:41cancha inclinada. Cuando hay obra
00:15:43pública, vos metés caminos, rutas,
00:15:44universidades, lográs que esa cancha
00:15:46inclinada se nivele un poquito mejor.
00:15:50¿Por qué la gente votó a Mil? Me parece
00:15:51que es mucho más complejo. Por supuesto
00:15:53que respondió a mal humor, a
00:15:56insatisfacción y a un gobierno que fue
00:15:57malo. Saldado. Saldado. ¿Cuándo? Hace 2
00:16:00años. Cuando la gente ya decidió, en el
00:16:03mismo acto decidió que gobierne Miley,
00:16:04la Argentina y Axel la provincia de
00:16:06Buenos Aires con mucha claridad, con
00:16:08mucha lucidez y sin hacerse quilombo.
00:16:11Así que la verdad que eh para nosotros
00:16:13eso está saldado. Por supuesto que nos
00:16:14hacemos cargo de nuestra fuerza política
00:16:17que este no alcanza con plantear que que
00:16:22este tipo la está la está chocando, que
00:16:25hay que frenarlo, que hay que ponerle un
00:16:27límite. Nosotros no queremos que
00:16:28reviente todo. Lo único que queremos es
00:16:30que no siga tomando decisiones que
00:16:32sentimos están por un lado lastimando,
00:16:36jodiendo la vida concreta y cotidiana de
00:16:38la mayoría de los argentinos. Pero
00:16:41además no es solo que hoy la cosa está
00:16:43mal, no es que solo este hoy el
00:16:46comerciante no llega a fin de mes porque
00:16:48hace 10, 15 meses que el consumo viene
00:16:50en picada o el industrial pyme ve que
00:16:53volvió el festival. El país que está
00:16:55allá lejos, el el punto de llegada donde
00:16:57quieren poner la Argentina, no está para
00:16:59nada bueno. Es decir, el país que mi ley
00:17:01tiene en la cabeza es sin
00:17:02infraestructura, sin ciencia, sin
00:17:04tecnología, sin este entramado
00:17:07productivo, sin inversiones que
00:17:10apalanquen este proveedores locales.
00:17:12Bueno, es Argentina definitivamente es
00:17:15este un país que a nosotros no no nos
00:17:18pone en un buen lugar. lo que se ve para
00:17:20adelante este en en las ideas y en las
00:17:22propuestas de mi ley no están buenas.
00:17:24Ahora, y termino con esto, suponete que
00:17:27este la del punto de llegada, ellos me
00:17:30la quieren discutir o no la quieren
00:17:31discutir, no está funcionando. El plan
00:17:34no está funcionando, es objetivo, no
00:17:36está funcionando. Si, si el consumo se
00:17:38cae hace 15 meses, si el que produce en
00:17:41la Argentina está [ __ ] si de vuelta
00:17:43en la Argentina negocio es la timba, si
00:17:46estamos con tasas del 70%, si nos están
00:17:49endeudando a una velocidad mucho más
00:17:52potente, fuerte que eh la que hizo eh
00:17:55Macri con su bicicleta financiera y
00:17:59bueno, definitivamente eso no es una
00:18:01macro ordenada.
00:18:02Y y ¿cuál es la propuesta del peronismo?
00:18:04Porque a veces me da la sensación de que
00:18:06no se distingue que sea una propuesta
00:18:08muy diferente a lo que pasó.
00:18:09Bueno, cuando nosotros decidimos
00:18:10desdoblar la elección, Reinaldo, un
00:18:12motivo, había varios, un motivo era
00:18:15tratar de este, bueno, distinguir en la
00:18:18agenda este los temas, tratar de generar
00:18:21un ámbito en septiembre en este caso
00:18:23para bueno, poner también en valor lo
00:18:26que se está haciendo en la provincia de
00:18:27Buenos Aires y lo que están haciendo 84
00:18:29intendentes del peronismo. Es una
00:18:31elección nacional. Es una elección
00:18:33nacional. Manda el bolsillo. Manda el
00:18:34bolsillo. Ahora, déjame decirte que en
00:18:36la provincia de Buenos Aires hay cosas
00:18:38que se hacen todos los días. Hay un
00:18:39gobernador y hay 84 intendentes que
00:18:41tienen las cuentas públicas
00:18:43equilibradas. Yo como intendente en San
00:18:45Martín no podía emitir letras ni
00:18:48endeudarme en el Banco Provincia o en el
00:18:51Banco Nación o poner o emitir títulos.
00:18:54No se puede, no lo permite. Entonces,
00:18:55estás obligado a tener gastar lo que
00:18:58podés, este, lo que te ingresa.
00:18:59Estás a favor del equilibrio fiscal.
00:19:0184 intendentes y un gobernador que hoy
00:19:03hoy no este tienen las cuentas
00:19:05equilibradas y hacen obra pública,
00:19:07tienen las cuentas equilibradas y
00:19:09atienden la salud pública y la
00:19:10educación. Funciona, eh, sale y en la
00:19:14región hay un montón de experiencia.
00:19:15Brasil es un ejemplo. Están haciendo los
00:19:18planes de infraestructura más importante
00:19:20de la historia de Brasil y no se la
00:19:21están poniendo de sombrero, no es que
00:19:23están reventando y la están volcando.
00:19:24Entonces, la verdad que se puede hacer.
00:19:26Este y la provincia de Buenos Aires
00:19:28muestra que este hay una agenda que con
00:19:32muchísimas dificultades se sostiene en
00:19:35un rumbo que es absolutamente diferente
00:19:37a lo que propone mi ley. Vos me dirás,
00:19:39"Bueno, no, pero eso no alcanza." Bueno,
00:19:41pero nadie me pide los 20 puntos del
00:19:44peronismo para el 2027. Lo que lo que me
00:19:46parece que nos están planteando es,
00:19:48"Che, loco, este, ¿cómo imaginan
00:19:50gobernar esta Argentina?" Bueno, en mi
00:19:52caso, déjame decirlo, déjenme decirlo.
00:19:54Eh, yo respondo por por mi diversión,
00:19:57por mi historia personal. 4 años fui
00:19:58ministro a nivel nacional, no tuve una
00:20:00sola denuncia. La guita de las obras
00:20:03públicas se puso toda el 100%. Hago
00:20:06política hace 40 años, vivo en la misma
00:20:08casa. Este, nunca me llevé un peso y
00:20:11ahora soy ministro de la provincia y
00:20:13nunca jodí a ningún intendente y a
00:20:15ningún gobernador que siendo de otro
00:20:17color político, ni a Diego Valenzuela,
00:20:19ni a ningún intendente y a ningún
00:20:21gobernador, ni cuando fui ministro a
00:20:23nivel nacional, sí usé los recursos
00:20:25públicos como correspondía. Es un es un
00:20:27mérito, no es mi responsabilidad. Ahora
00:20:29yo respondo por lo que hago, por lo que
00:20:30soy, por lo que tengo atrás este como
00:20:33vida personal. Vos me dirás, "No
00:20:35alcanza." Bueno, qué sé yo. Este es lo
00:20:37que tengo también para para poner como
00:20:39testimonio.
00:20:40Está bien, pero imagino en cuando vos
00:20:41recorrés la calle, eh, que debés tener
00:20:44discusiones o o intercambios con un
00:20:46montón de vecinos, eh, y cuando hablan
00:20:49de política te va a decir, debe
00:20:50aparecer, pero ustedes todo el tiempo.
00:20:52Decir, bueno, sí, está bien, mi ley, sí,
00:20:54pero ustedes, pero ustedes y la
00:20:55inflación, pero ustedes y la corrupción,
00:20:57más allá de tu caso personal, pero
00:20:59ustedes y las divisiones y pero ustedes
00:21:00y lo que no se entiende de las peleas,
00:21:02pero ustedes, etcétera, etcétera,
00:21:03etcétera. E
00:21:06simplemente para entender cómo vos
00:21:08contestás esas preguntas.
00:21:09Y aparece mucho, aparece mucho, Ernesto,
00:21:12la de, bueno, son todo lo mismo. Está
00:21:15claro que la mecha está corta y que no
00:21:18sobra nada. Eso está claro en la calle
00:21:20que la gente está podrida. También está
00:21:22claro que la gente quiere ir a votar.
00:21:24Quiero decirlo, no sé qué va a pasar el
00:21:26siete, no tengo ni idea, eh, pero yo te
00:21:28digo lo que me pasa a mí, que voy de
00:21:30pechito con 150 laburantes de la
00:21:33construcción anteayer en campana, este,
00:21:36o 60 pibes que estaban hoy en este en
00:21:39este negocio o en la textila y te dicen,
00:21:41"No, loco, yo quiero votar, yo quiero la
00:21:44defensa mía propia en en representación
00:21:47de mi familia y de mes quilombo. Quiero,
00:21:50por lo menos quiero, eh no tengo tantas
00:21:52oportunidades para eh dejar posición
00:21:54sentada de lo que creo y y la verdad que
00:21:56eso a mí me parece que está bueno. Eso
00:21:58es un dato de la Argentina, de nuestra
00:22:00sociedad, no es de no es un dato de
00:22:01cualquier sociedad.
00:22:03Y frente a eso, lo que yo planteo es,
00:22:06"Che, es tan grave lo que está
00:22:08ocurriendo, es tan este extraordinario
00:22:11el momento que que por el que estamos
00:22:14atravesando. Eh, no es que mi ley para
00:22:17adelante va va a ser más racional, no va
00:22:20a ser más delirante este salga como
00:22:23salga y ni hablar si gana la elección,
00:22:25que hoy hay que frenarlo.
00:22:28Si si hoy no lo frenamos, todo lo demás,
00:22:30Ernesto, es de una abstracción absoluta.
00:22:32Si hoy no lo paramos. Si el tipo este
00:22:35vuelve, se tomó un impase Stursenegger y
00:22:37vuelve el 8 de de septiembre con un
00:22:39respaldo electoral, con de vuelta con la
00:22:41motosierra recargada, nos hace [ __ ] a
00:22:44todos. Y ahí sí que se mete y ahí sí que
00:22:47terminan de armar otra Argentina. Hasta
00:22:49acá no la no la terminaron de armar
00:22:51todavía. Hubo un millón de pibes en la
00:22:53calle y la universidad pública no la
00:22:55pudieron quebrar. Este, metieron un
00:22:57streaming lo del CONISET y explotó. Así
00:23:00que todavía hay algo que los tipos no
00:23:02pudieron dar vuelta, pero pero no hay
00:23:04dudas de que los tipos fantasean con una
00:23:06Argentina, que se banque cualquier
00:23:07cualquier ajuste y que este pase como
00:23:10pasa en otros países de la región, donde
00:23:12el que nace pobre termina pobre y el que
00:23:14nace rico termina rico. Y la verdad que
00:23:16nosotros, yo estoy convencido de que los
00:23:18ricos en el mundo y en la Argentina no
00:23:19quieren pagar impuestos, no quieren
00:23:21construir universidades públicas en la
00:23:22Argentina, no quieren construir rutas,
00:23:25no quieren construir hospitales. Bueno,
00:23:26nosotros creemos que sí, que los ricos
00:23:28tienen que hacer un esfuerzo mayor que
00:23:31los demás, que que el esfuerzo tiene que
00:23:33ser de acuerdo a lo que cada uno tiene y
00:23:35puede. Ahora, de vuelta, en mi caso,
00:23:38vale mucho la del testimonio personal.
00:23:40Cuando me preguntan, "Che, loco, este,
00:23:42bueno, yo te cuento lo que hice yo, lo
00:23:44que hice en San Martín durante 15 años,
00:23:46lo que estamos haciendo. ¿Qué estamos
00:23:48haciendo con la inseguridad en San
00:23:49Martín desde el primer día? Con datos
00:23:51que hoy son favorables en un tema que es
00:23:54bien complicado, bien sensible. Bueno,
00:23:57mucha inversión en tecnología,
00:23:58patrulleros y presencia, si se quiere,
00:24:02punitiva, de control, pero también la
00:24:05red de centro de desarrollo infantil más
00:24:07extraordinaria en los barrios más pores.
00:24:08La primer pileta aclimatizada en San
00:24:10Martín se hizo en los basurales de José
00:24:12León Suárez, que es el lugar más pobre y
00:24:14abandonado de San Martín. Los dos brazos
00:24:15del estado laburando todo. ¿Qué hizo
00:24:17Axel por el tema de la seguridad?
00:24:19Hablando de alternativas y propuestas,
00:24:21que es un tema delicado. Constituyó un
00:24:23fondo de seguridad, invirtió en
00:24:24patrulleros y en cámara. ¿Qué hizo Mila?
00:24:26Nos sacó el fondo de seguridad para los
00:24:27bonerenses. Bueno, ahí hay una cosa bien
00:24:29concreta para discutir sobre los
00:24:32modelos.
00:24:33Eh, se, bueno, lo dicen las encuestas,
00:24:35¿no?, que hay un un voto muy fuerte de
00:24:38sectores juveniles a a mi ley, ¿no? Por
00:24:41lo menos en la última elección, la que
00:24:42lo hizo presidente, fue así.
00:24:44Habrá que ver si esto se reproduce ahora
00:24:46en la legislativa. Eh,
00:24:50no han dejado interpelar a una cantidad
00:24:52de sectores de la sociedad, eh, porque
00:24:55me imagino que también mi ley la
00:24:58construcción de de de este de este
00:25:00proyecto político se basó mucho en el
00:25:02desencanto.
00:25:03Eh, no parece que los discursos fueran
00:25:06así ese sector o fueran demasiado
00:25:08novedosos en por lo menos los que yo
00:25:09vengo escuchando hasta ahora. Sí, en
00:25:11general me a mí lo que me pasa ahí
00:25:13también de de mi focus que hago en la
00:25:15calle, este así muy espontáneos, me da
00:25:19me da que los pibes, sobre todo más que
00:25:20las pibas, ¿no? Los pibes jóvenes, este
00:25:23los perdimos en alguna vuelta y algo del
00:25:26personaje de Miley probablemente todavía
00:25:28siga siga siga fascinándolos a estos
00:25:31pibes y hay algo de frustración y
00:25:33desencanto y y el peronismo, ¿viste?
00:25:36como las capas de la cebolla en los
00:25:38últimos 20 años fue fue dejándole de
00:25:40hablar, fue perdiendo representación en
00:25:43distintos sectores. Primero fueron los
00:25:45industriales, después fue el sector del
00:25:46campo, después fueron los Bueno, es algo
00:25:49que tenemos que que reconstruir. El
00:25:51peronismo definitivamente se tiene que
00:25:53que reinventar.
00:25:55El quinerismo fue la versión necesaria
00:25:58del peronismo para esa etapa y si no
00:26:00hubiese existido Néstor y Cristina,
00:26:02seguramente el peronismo hubiese sido
00:26:05este bueno, un problemón con dirigentes
00:26:08que que definitivamente retrasaban.
00:26:11Bueno, hoy tenemos la tarea de
00:26:12reinventar, de repensar ese peronismo
00:26:15este o una fuerza política. Ahora
00:26:17también decirles que no alcanza hoy los
00:26:20sellos, ustedes son los que todo el
00:26:21tiempo nos plantean. Este ustedes por
00:26:23por los programas de ustedes, por la
00:26:25comunicación social que ustedes hacen,
00:26:26los sellos partidarios hoy representan
00:26:28poquito. Es decir, definitivamente vamos
00:26:31a tener que ir a a una construcción
00:26:33mucho más amplia, mucho más diversa. Por
00:26:35eso cuando me preguntan por la unidad
00:26:36del peronismo y qué sé yo, la verdad que
00:26:38en un punto me importa tres carajos cómo
00:26:40terminan las lista del domingo, si tal
00:26:42dirigente está o no está. Me preocupa
00:26:44mucho qué capacidad tenemos de este ser
00:26:47atractivos, de movilizar, de interpelar
00:26:50este sectores sociales que este vienen
00:26:53de de distintas expresiones y que pueden
00:26:56entender y advertir que estamos frente a
00:26:59una situación que es muy grave, que hoy
00:27:01lo podemos frenar, mañana no sabemos y
00:27:04que va a requerir en gran medida que no
00:27:08haya angustia, que no haya este
00:27:10frustración, que la angustia, la
00:27:12angustia y la frustración no es un Buen
00:27:13lugar para la política. Para la política
00:27:15lo que es un buen lugar es el enojo y el
00:27:17enojo que después se transforma en
00:27:18esperanza. La angustia, es decir,
00:27:20nosotros no somos este asistentes este
00:27:23para para el buen vivir o o de autoayuda
00:27:27y hacemos política, es decir, la tarea
00:27:29de canalizar esas frustraciones de la
00:27:32política y bueno, tendremos que ver si
00:27:33está si estamos a la altura ahora todos
00:27:35los debates ahora no. Ahora frenémoslo.
00:27:38Ahora frenémoslo. Después del 7, después
00:27:40de octubre, por supuesto que el
00:27:41peronismo y nuestra fuerza política
00:27:43tienen que discutir un montón de cosas y
00:27:45tienen que dialogar con un montón de
00:27:47sectores para construir un frente en los
00:27:50términos que Lula lo hizo con Bolsonaro,
00:27:52en la en los términos de poder plantear,
00:27:55porque hay algo, hay un dato positivo
00:27:57también de esta elección, este no hay 10
00:28:00partidos, es decir, el PR ya se lo
00:28:01comieron este y vos no votás a los
00:28:04azules para que después gobiernen los
00:28:05rojos como son en los gobiernos
00:28:06parlamentarios. votas a los azules para
00:28:09que gobiernen para que priman las
00:28:10decisiones de los azules. ¿Por qué digo
00:28:12esto? Bueno, porque queda muy claro que
00:28:14hay dos posiciones y está bueno que la
00:28:16gente cuando entre al cuerto oscuro
00:28:18pueda decidir. Por supuesto que el
00:28:20parteaguas hoy no es quisnerismo,
00:28:23antiquinerismo, el rol de Cristina. se
00:28:25debe superponer eh
00:28:26eh, pero en gran medida es mi ley. En la
00:28:28calle, en la calle, en el laburante, en
00:28:31la clase media que está que te recagada
00:28:33palo es el bolsillo y es la sensación de
00:28:36que la plata no alcanza, pero además que
00:28:39cada vez va a alcanzar menos de vuelta.
00:28:40Me va mal hoy, pero cuando miro para
00:28:42adelante,
00:28:43el tipo de clase media que se hartó de
00:28:45el quillerismo a tal punto de llegar a
00:28:47votar a mi ley, hoy en día está
00:28:49abandonando mi ley y podría volver al
00:28:51knerismo.
00:28:52No, pero no hay tal kisnerismo. Hoy,
00:28:54bueno, qué sé yo, yo no soy, yo no soy
00:28:56kisnerista. Yo abrazo las ideas del
00:28:58quisnerismo, pero no no nunca estuve
00:29:01este en el en el en el dispositivo de la
00:29:03cámpara. No, es algo mucho más amplio.
00:29:05Axel está también dando señales muy
00:29:07claras de de entender que hay un montón
00:29:10de argentinos de Argentinas que este
00:29:13sienten que Axel puede ser la expresión
00:29:16de cómo se tienen que resolver las cosas
00:29:19de manera diferente en la Argentina
00:29:22y eso es este en contrapunto con el
00:29:24quisnerismo, ¿no? forma. Hay hay un
00:29:27montón de argentinos que no son ni
00:29:29peronistas, ni quineristas, ni
00:29:31axelistas, pero que definitivamente
00:29:33sienten que este país así por donde
00:29:35vamos no va. Pero pero a ver, yo imagino
00:29:37por ejemplo figuras como Sharoro o Puo,
00:29:40uno lo ha visto Axel en revés de
00:29:41gobernadores de fotos conjuntas, uno se
00:29:44da cuenta, incluso del otro lado cuando
00:29:45armaron la liga de gobernadores estaban
00:29:46esperando esperándolo Axel y si Axel
00:29:49rompe con Cristina es uno más de
00:29:51nosotros y es el guardo de la provincia
00:29:52de Buenos Aires. Eh, pero eh Puo,
00:29:57Sharchora no se juntarían con Cristina
00:29:58porque en sus provincias el quillerismo
00:30:00es mala palabra. Justo o injustamente,
00:30:02no importa. Eh, la política es así. A
00:30:04veces puede ser injusta, puede ser
00:30:06justa. Entonces, eh para pular o para
00:30:10llora, una alianza con Axel dentro del
00:30:13esquema de actual es una alianza
00:30:15impensable porque inmediatamente la
00:30:16oposición insup dice, "Eso son
00:30:17queristas, son crianistas y bueno, ni
00:30:19que hablar eh mi ley, etcétera."
00:30:22Entonces los pone a ustedes frente a un
00:30:23dilema. Es decir, la alianza de Lula
00:30:26puede ser con la derecha, porque Lula es
00:30:28un tipo que no espanta porque todo el
00:30:30tiempo buscó eh nada defender sus ideas,
00:30:33pero sumando sumando. Eh, Cristina, para
00:30:36mal o para bien, insisto, no juzgo en
00:30:38esto. Ah, es una dirigente de
00:30:40confrontación muy dura con la prensa,
00:30:42con los medios, con la justicia, con el
00:30:44sector interior, con lo que ya demonía
00:30:46la oligarquía rural, etcétera. Entonces,
00:30:48hay algo de dilema ahí que me parece que
00:30:51trada y no está resuelto, ¿o sí? Sí, hay
00:30:54algo de esa discusión que son que es de
00:30:56estas 20 manzanas. Eh, yo no camino
00:30:58Bueno, habilita alianzas o no.
00:31:00Sí, pero me parece dos cosas. A ver,
00:31:03primero, eh definitivamente eh muchos de
00:31:07las de los dirigentes que vos
00:31:08mencionaste recién tienen cosas en
00:31:10común. Pollaro, Puo, Yarora, Axel y
00:31:13muchos más. Nacho tienen cosas en común
00:31:16cuando hablaron en estos dos años.
00:31:17Primero pero ahora con mucho más énfasis
00:31:21van entendiendo que mi ley este no les
00:31:23cumplió en nada en nada que firmaron
00:31:25papelitos de colores y no llegó una [ __ ]
00:31:28obra pública. Cuando hablan, hablan a
00:31:30favor de la obra pública, cuando hablan,
00:31:31hablan a favor de la universidad
00:31:33pública. Es un montón. Sí. Eh, ahí hay
00:31:35un escenario de de acuerdo. Bueno, este,
00:31:39saldemos por lo menos tildemos este
00:31:41donde estamos de acuerdo. No me parece
00:31:43mal que haya hoy 23 gobernadores que le
00:31:46digan al Miley que se planten este
00:31:49confrontando con mi ley en defensa de la
00:31:51universidad pública, en defensa de los
00:31:53jubilados y en defensa de la obra
00:31:54pública, por ejemplo. Ese es un primer
00:31:56dato. Otro, me parece que este la gran
00:32:00tarea que tenemos nosotros, Ernesto, es
00:32:02más que juntar dirigentes, juntar a la
00:32:04gente. más que que ver cómo se arma el
00:32:07rompecabeza es cómo tenemos un mensaje
00:32:10que haga atractivo que un empresario en
00:32:13la provincia de Córdoba o un productor
00:32:15de Santa Fe entienda que definitivamente
00:32:20eh la Argentina y el mundo se están
00:32:23planteando en en polos muy extremos y y
00:32:26mi ley expresa y tiene la tarea de eh
00:32:29liderar una una alianza reaccionaria. ya
00:32:31se lo comó, comió al pro y se va a ir
00:32:33comiendo, ¿no? Primeras marcas, segunda
00:32:35marca, ya eso se discutió. Bueno,
00:32:37nosotros nos toca la otra tarea, ¿cuál
00:32:38es? y la de construir la otra coalición,
00:32:40que por supuesto este es un es un
00:32:43proceso, es un camino a recorrer de cara
00:32:46al 27, donde esta elección es muy
00:32:48importante porque además no hay dudas de
00:32:50que todas las elecciones son
00:32:51provinciales, menos la de la provincia
00:32:52de Buenos Aires, con lo cual es un punto
00:32:54de partida donde tenemos que poder
00:32:57marcar que esto es posible, que hay una
00:32:59sociedad que sigue defendiendo estos
00:33:00valores y la verdad que confiamos pero
00:33:02muchísimo en el voto de cada bonaerense
00:33:06que como lo hizo en el 23 vuelva a
00:33:08ratificar
00:33:09cómo quiere vivir en esta provincia. Eh,
00:33:10Gabriel, yo quiero aprovechar para
00:33:11preguntarte ya dado tu rol eh con la
00:33:14obra pública tanto en el gobierno
00:33:16nacional como en el de la provincia de
00:33:17Buenos Aires, que cómo ves lo que pasó
00:33:19con el Sarmiento, ¿no? Una de las
00:33:21noticias de estas últimas horas es que
00:33:22se se cierra ya la posibilidad de que
00:33:26ese proyecto funcione. 17 años se gastó
00:33:30una bocha de plata, hubo de todo ahí en
00:33:33el lobis, curros, negocios, negociados.
00:33:37Eh, bueno, el símbolo de lo que no tiene
00:33:40que ocurrir en un país que se quiere
00:33:43desarrollar, ¿no? Este, yo no tuve
00:33:44ferrocarriles a cargo, pero no tuve ese
00:33:46proyecto, por supuesto, pero ayer estuve
00:33:48en Luj. Eh, se pasó un documental sobre
00:33:51la inundación de Luján histórica, 2 m de
00:33:54agua y la obra que terminamos, estamos
00:33:57terminando, que definitivamente
00:33:59no digo que resuelve, pero encajona el
00:34:02río Luján. Es una obra millonaria con
00:34:05todo un, si pueden veanla, con todo un
00:34:09este desarrollo de equipamiento urbano,
00:34:12bisicenda. estuvimos con el intendente y
00:34:14yo contaba un poquito esto. Bueno, este
00:34:16es el modelo, sí, eh, la sociedad local,
00:34:20la comunidad participando, este, un un
00:34:23estado que planifica seriamente, eh,
00:34:26varios gobiernos que que pasaron, porque
00:34:28pasaron gobernadores y presidentes de
00:34:30distintos colores políticos y hoy Lujan
00:34:33tiene la solución que durante 50, 60
00:34:35años no tuvo. Bueno, se pueden hacer
00:34:38bien las cosas, se pueden hacer bien las
00:34:39cosas y sale lo mismo.
00:34:41definitivamente el Sarmiento me parece
00:34:43que es 2008 con bombos y platillos. Eh,
00:34:47¿cuál?
00:34:47El 2008 se había se se anunció como que
00:34:49era la gran obra de la obra del
00:34:52bicentenario prácticamente. Sarmiento.
00:34:54Sarmiento.
00:34:54Claro. Sí, sí. No, no, no sabía a cuál
00:34:55te referías. No, por eso es este
00:34:57seguramente el icono o el o el símbolo
00:34:59de de de fracaso de de las decisiones
00:35:04oscuras y de sobre todo la incapacidad
00:35:06de poder gestionar este como como tenés
00:35:11que gestionar este lo público eh por lo
00:35:14menos o como yo cono tené que gestionar
00:35:16lo público. Digo, y yo puedo puedo dar
00:35:18también testimonio de que trabajando con
00:35:20otros gobernadores de otro político,
00:35:22cuando yo llegué al gobierno nacional el
00:35:2410 de diciembre del 19 hice las obras,
00:35:27terminé las obras que que Macri había
00:35:29empezado, eh, no es que tiré todo por la
00:35:31ventana, después hicimos, tuvimos
00:35:33nuestra propia agenda y armamos un plan
00:35:35de desarrollo de infraestructura.
00:35:36Hicimos 7,000 obras, terminamos 4,000.
00:35:392,300 quedaron este por la mitad porque
00:35:42terminó el mandato y de esas 2,300 no se
00:35:44arrancó una, ninguna, solo en la
00:35:46provincia nos hicimos cargo de las 30
00:35:49obras en las universidades nacionales en
00:35:50la provincia de Buenos Aires. Ayer
00:35:51estuvimos en Urlingan, una de las
00:35:53tantas, para terminar esas obras que
00:35:55quedaron inconclusas, pero
00:35:56definitivamente nosotros estamos
00:35:57convencidos de que este está bien este
00:36:00que haya rutas, caminos y universidades
00:36:03para desarrollar un país y ellos tienen
00:36:05que explicar por qué este y hay un
00:36:08diseño de país ahí. Cuando vos
00:36:10planificás una obra, cuando vos decidís
00:36:11una ruta, estás de alguna manera
00:36:14decidiendo si tu país surfea el mercado
00:36:17o este el Estado conduce el desarrollo o
00:36:21tenés una planificación seria del
00:36:23territorio. Y es fundamental. ¿Por qué
00:36:25es fundamental? Porque la riqueza que
00:36:27tiene la Argentina para que se
00:36:29transforme en este distribución y laburo
00:36:32y salario digno necesita obra pública,
00:36:34necesita caminos, necesita riego,
00:36:36necesita Entonces es este es clave que
00:36:39nosotros podamos insistir en la
00:36:41necesidad y además por una cosa más que
00:36:44es lo barato sale caro, todo lo que se
00:36:46frenó, todo lo que no se está haciendo
00:36:48no se está ahorrando. Las rutas que no
00:36:49se están haciendo no se están ahorrando,
00:36:51nos van a salir muy caras cuando las
00:36:52querramos de vuelta poner y además
00:36:54obviamente se están jugando vidas. Eh,
00:36:57la última, ¿vas a ser vas a asumir?
00:37:00Porque es en la mayoría de los
00:37:02candidatos que van por las interesas no
00:37:04Tengo tengo la decisión de asumir y lo
00:37:06he dicho y soy parte de un equipo y de
00:37:09un gobierno y voy a tomar la decisión de
00:37:12acuerdo también a lo que me planteen
00:37:14este en el caso Axel o o lo que
00:37:16corresponda. Lo único que está claro,
00:37:18Reinaldo, es que no me tocó una fácil.
00:37:20No me tocó una fácil porque estoy en la
00:37:22primera y es la sección más difícil y
00:37:24más adversa del peronismo, pero no me
00:37:26tocó una fácil, sobre todo porque
00:37:28estamos enfrentando a todo el Estado
00:37:30nacional, al dinero oscuro del servicio
00:37:32de inteligencia, a los 30
00:37:34multimillonarios de la Argentina que
00:37:35están bancando esto, a un embajador de
00:37:37Estados Unidos que cada vez que habla de
00:37:39Argentina nos trata como una colonia.
00:37:41Todo eso lo estamos enfrentando. Bueno,
00:37:42la verdad que no no estoy de paseo, me
00:37:46estoy me la estoy jugando y estoy
00:37:48haciendo y me voy a romper el alma para
00:37:49que en esta sección, que es la más
00:37:51desigual de la provincia de Buenos
00:37:53Aires, ricos muy ricos y pobres muy
00:37:55pobres, y esa es la explicación de por
00:37:57qué al peronismo le cuesta mucho, bueno,
00:37:59podamos dar hacer sentido con este
00:38:02mensaje, porque en la primera sección
00:38:03electoral y en toda la provincia hay
00:38:05comerciantes, empresarios, PIM,
00:38:07jubilados que después de 2 años están
00:38:09peor, no están mejor. Yo te quiero hacer
00:38:10una última pregunta, Gabriel. Vos sabes
00:38:12que yo lo conozco a Diego Valenzuela de
00:38:14cuando era periodista, historiador
00:38:17antes. Cuando se dedicó la política me
00:38:18llamó la atención porque dije más en el
00:38:21coro urbano, más en 3 fes, este es un
00:38:23tipo como yo, ¿qué va a ha serer ahí? el
00:38:25tipo le fue bien, es decir, ganó, fue
00:38:26reelecto, etcétera. Eh,
00:38:30yo siempre pienso de los intendentes,
00:38:32porque como no conozco los distritos,
00:38:33que si alguien gana muchas veces, más
00:38:35allá de que la reacción indefinida da
00:38:38ventajas que eh son difícil eh digamos
00:38:43creo que ese tipo conoce su distrito,
00:38:44labura, tiene consenso, por eso lo
00:38:46votan, si no no lo votarían. Hay 1000,
00:38:49siempre hay opciones, por más que sea,
00:38:51nadie puede alambrar un territorio
00:38:52completamente. Eh, por ahí me equivoco
00:38:54en algunos casos, pero creo que la
00:38:56mayoría debe ser así, desde los que más
00:38:57me gustan hasta los que menos me gustan.
00:39:00Él es buen intendente,
00:39:02lo tengo al lado. 3 de febrero limita
00:39:05con San Martín y trabajamos juntos en un
00:39:07montón de temas y discutimos muchas
00:39:10veces en el buen sentido cómo resolver
00:39:12los temas de inseguridad, este
00:39:14cuestiones este que compartimos como
00:39:17ciudades, porque es una calle que divide
00:39:183 de febrero de San Martín
00:39:20y y definitivamente este entiendo que
00:39:24que que él también expresa por otro
00:39:28camino, con otros valores y con otras
00:39:29prioridades, este bueno, una una agenda
00:39:33de de cercanía y de modernización.
00:39:36Ahora, definitivamente hoy está ocupando
00:39:38un rol que es el de representar un
00:39:40gobierno que no cree en la obra pública.
00:39:42Si fuese por él, entiendo, no, yo no
00:39:43tendría que estar haciendo la
00:39:44universidad de 3 de febrero que estoy
00:39:46haciendo, estamos empezando obras o o
00:39:48iniciando un centro de salud. Digo,
00:39:50este, definitivamente él tiene que
00:39:51explicar por qué le parece bien que este
00:39:54su gobierno este le baje los impuestos a
00:39:57los ricos y caiga a palo los jubilados.
00:39:59tiene que explicar por qué estado para
00:40:02sacarle las retenciones y los impuestos
00:40:04a los más millonarios de la Argentina,
00:40:06pero no hay estado para hacer obra
00:40:08pública. Esa aplicación tiene que venir
00:40:09acá él y darla.
00:40:11Gabriel Cupo dice acá, acá mismo. Un
00:40:14debateías un debate acá con él sin
00:40:16problema. Donde donde sea. Me parece que
00:40:18está bueno discutir, debatir, explicar.
00:40:20Lo vamos a lo vamos a invitar. Eh, está
00:40:22bueno tener dos miradas que son bien
00:40:24diferentes sobre este momento y los dos
00:40:27eh como candidatos. Gabriel Catopodó
00:40:29dice, ministro de Infraestructura de
00:40:31Servicios Públicos de la provincia de
00:40:32Buenos Aires, candidato de Fuerza Patria
00:40:35en la primera sección. Muchas gracias.
00:40:37Gracias, chicos.
00:40:38Chao, Ernés.
00:40:39Chao. Nos vemos mañana. Yeah.