Gabriel Llorens Rocha - Licenciado en Periodismo | Ahora Con Vos
Radio Con Vos - 7/9/2023 - Duracion: 13:11
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:04el señor fue jefe de distintas campañas
00:00:08electorales se desempeñó como jefe de
00:00:11prensa en distintas campañas electorales
00:00:13hoy tiene su propia consultora Bond es
00:00:18periodista
00:00:19es escritor tengo en sus manos su última
00:00:23obra obra que escribió junto a Andrés
00:00:26borenstein se llama puede fallar
00:00:28economía y comunicación en cuarenta años
00:00:30de democracia se hace justamente un
00:00:33racconto de los ministros de economía de
00:00:37los últimos 40 años de la Argentina
00:00:39estoy hablando del señor Gabriel llorens
00:00:42es un gusto para mí recibirlo Cómo va
00:00:44Muchas gracias todo bien muy bien
00:00:46gracias por la invitación un placer
00:00:49tenerte acá y que nos cuentes un poco
00:00:51este libro hablábamos recién fuera de
00:00:53del aire Yo le decía que cambió hacia
00:00:57cuánto estaban escribiendo este libro Y
00:00:58que cambió en el eso desde el momento en
00:01:01el que empezaron a el día de hoy que
00:01:04tenemos un ministro de economía además
00:01:06candidato a presidente el candiditro no
00:01:08este y habremos empezado ya con el
00:01:12proyecto en serio hará un año y medio
00:01:13dos años más o menos con Andrés como
00:01:16bien decís trabajo en comunicación hace
00:01:18mucho tiempo por el sector privado con
00:01:21gobierno de distintos lados pero siempre
00:01:24tratando de entender la comunicación y
00:01:26cada vez que había un lío económico que
00:01:28es bastante seguido le consultaba al
00:01:31color
00:01:32que es uno de los economistas que
00:01:34explica la economía bien fácil y con
00:01:37mucha es profe de la itela es un tipo
00:01:39muy preparado entonces Colón Me explicas
00:01:41esto colonos el trabajo también en algún
00:01:43momento de periodista al inicio de su
00:01:45carrera entonces de ahí de esa mezcla de
00:01:48decir Che Acá hay un lío de comunicación
00:01:50En serio y que hay líos de economía en
00:01:53serio también lo tenemos todo bastante
00:01:54claro surgió esta idea que es revisar
00:01:57desde greenspoon que fue el Primer
00:02:00Ministro de economía de nuestra
00:02:01democracia hasta masa que es el actual
00:02:04este ministro Como comunicaron qué
00:02:08dijeron pero tratando de aprender de
00:02:10cada etapa digamos de aprender este qué
00:02:15fue lo que pasó Y qué fue lo que falló
00:02:16por eso se llama puede fallar
00:02:19hay una recopilación importante de
00:02:21etapas de diarios Hay momentos
00:02:23recordados por todos momentos recientes
00:02:25como me quiero ir de lorencino en su
00:02:29momento y si nos vamos más atrás otros
00:02:33hablabas de un recién Cuánto tiene que
00:02:36ver en lo que fue el fracaso de algunos
00:02:39programas económicos la comunicación
00:02:42Esa es la pregunta que nos fue
00:02:44recorriendo en muchos casos vos decís
00:02:47Che esto estaba bien hecho y se vendió
00:02:49muy mal o sea económicamente
00:02:51técnicamente era sólido pero se vendió
00:02:54mal la gente no lo creyó y falló y no
00:02:58funcionó
00:02:59y otras veces que aunque lo vendió hace
00:03:01un caso emblemático es cabal digamos
00:03:03cabal en los 90
00:03:04Después de varias crisis sucesivas pero
00:03:07vende muy bien su convertibilidad esa
00:03:10convertibilidad funciona le creemos y
00:03:11funciona el mismo caballo viene en
00:03:15contexto 2001 con el doble de fuerza y
00:03:18con prestigio y todo pero la Macro
00:03:21estaba imposible y desordenada además y
00:03:24ahí no hay comunicación que te aguante
00:03:26digamos la comunicación no hace magia es
00:03:28una condición necesaria creemos pero no
00:03:31no suficiente no la única y en cuánto
00:03:34confían los economistas en sus
00:03:36comunicadores porque digo también tenés
00:03:37que domesticar
00:03:39a digo el ministro de economía hasta la
00:03:44época de caballo tenía casi igual poder
00:03:46que el presidente de la nación hoy sin
00:03:48duda en algún momento tuvo menos hoy si
00:03:51no tiene más poder que el presidente de
00:03:52la nación pues tenemos un presidente en
00:03:53retirada que casi es decorado no con un
00:03:56ministro de economía que es candidato
00:03:58que pareciera estar yo recién he
00:03:59preguntado a sol y perdón le dije a Rosy
00:04:02que sí Si estás solo
00:04:04masa él decía que no pero pareciera
00:04:07estar bastante solo
00:04:10Cómo se lo domestica no no creo que haya
00:04:13que domesticarlo ahí hay perfiles
00:04:15completamente distintos hay tipos que
00:04:17impune a un calentón y no le importaba
00:04:19nada la la no importaba mucho la prensa
00:04:21después tenés otros con muchos de ellos
00:04:23hablamos pero tenés otro como que te
00:04:27decía a mí lo que me preocupaba eran la
00:04:30Corte Suprema que estabas hablando antes
00:04:31los actores medio de la crisis te
00:04:33acordás Sí este y la gente yo no llega
00:04:36que le explique Dual de la gente porque
00:04:38yo no llegaba y otros ministros que no
00:04:41que vos tenés muy claro más es un caso o
00:04:44caballo es otro caso que no que le
00:04:47hablaban a la gente y que tenían
00:04:48vocación política por eso también le
00:04:50hablaban a la gente pero otra sí lección
00:04:53que queda claro es que cuando ministro y
00:04:55presidente están en sintonía tienen el
00:04:59mismo a la misma hoja de ruta
00:05:01coinciden este y comunican lo mismo y
00:05:05bueno puede funcionar Digamos si eso va
00:05:08parados distintos es también donde donde
00:05:11nos equivocamos digamos de dónde no
00:05:13funciona tiene el capítulo las el
00:05:15confrontamiento casi permanente que hay
00:05:17entre los ministerios de economía y el
00:05:18Banco Central aparece aparecen algunos
00:05:21momentos en algún momento que es clave
00:05:23pero es más que nada nos metemos en a
00:05:25veces la atención que hay Ministerio de
00:05:27economía periodismo o Ministerio de
00:05:29economía redes este Cómo vender
00:05:31expectativa y Ministerio de economía
00:05:32Casa de Gobierno digamos mucho yrigoyen
00:05:35250 balcarce 50 esos edificios que vos
00:05:38has caminado bastante Sí claro que sí
00:05:41creo que nos conocemos desde ahí verdad
00:05:44alguna vez por ahí y en algún comité
00:05:48también también en algún comité
00:05:51internacional comité de capital Gaby
00:05:53Cuál fue el caso que más te sedujo para
00:05:56contar
00:05:58es una mezcla porque la verdad que
00:06:01volver viste arrancar viajar al 83 y
00:06:04como arrancó eso como empezó fue muy muy
00:06:07interesante
00:06:09y sobre todo te pregunto esto digo
00:06:11habiéndolo vivido desde el lado de la
00:06:13comunicación no porque
00:06:15es el 83 y me parece que hace un montón
00:06:18pero lo vimos laburando perfecto
00:06:26empezamos muy chicos Pero lo reconstruí
00:06:30si te acordás de cosas que ni hay de
00:06:32casualidad tenía registrada dos vimos
00:06:34los diarios vimos este un montón de
00:06:37cadenas nacionales verlo alfonsín hablar
00:06:40y ver toda la etapa de la
00:06:42convertibilidad este fue fue muy
00:06:45interesante pero tiene como un sabor
00:06:48agridulce digamos
00:06:49Hay momentos en los que es muy divertido
00:06:51recordar eso y hay un momento que tenga
00:06:54una bronca tremenda no sé si elegir uno
00:06:57pero hay un momento Por qué su ruina el
00:07:00plan primavera
00:07:03y la baña dice yo cuando me estaba yendo
00:07:06yo avisé que lo de la inflación no era
00:07:08joda digamos estábamos ahí él no dice
00:07:10joda obviamente es un tipo vos lo
00:07:12conoces
00:07:14él deja el gobierno un 12% de inflación
00:07:17anual pero avisando que ojo con esto ojo
00:07:21con esto porque se puede en ese momento
00:07:23a todos nosotros nos parecía no no va a
00:07:25volver la inflación a la Argentina ya
00:07:27está eso Mira cómo estamos cuando
00:07:30repasas esos momentos y te acordás de
00:07:32esa situaciones se va a la baña y qué
00:07:35pasa y viene Guillermo Moreno viene
00:07:37feliz a Michelle y viene kirchner dice
00:07:39no tenemos que ir por todo el
00:07:40crecimiento tiene que ser mucho más
00:07:42acelerado y ahí decís para había que
00:07:45frenar un poco expectativas la bañera un
00:07:47tipo también es interesante ver eso que
00:07:49comunica a partir de hechos te acuerdas
00:07:53que era muy parco para comunicar y poco
00:07:55vendedor no te prometí mucho
00:07:57el hechos y cosas y con eso construyó
00:08:01muchísima credibilidad y cuando se va él
00:08:04todo lo contrario digamos viene después
00:08:06viene vudú viene el fútbol para viene el
00:08:08kirchnerismo más vendedor no y el
00:08:11minimizar absolutamente el problema de
00:08:13la inflación no esto es la pobreza cero
00:08:16a la inflación la bajamos en pim Pam pum
00:08:18o en marzo tenemos vamos a tener la
00:08:22inflación en un tres cuatro por ciento
00:08:23que es lo que había dicho Maza que
00:08:26después supuestamente no dijo lo que
00:08:27había dicho no dijo lo que pero lo dijo
00:08:30No claro pero digo eso esa que parece
00:08:34que además no aprendieran de esos
00:08:36errores No porque el fijar una una meta
00:08:41es es como tiene mucho más la
00:08:45expectativa centrada ahí y muchas veces
00:08:48pulsa para que termine saliendo mal sí
00:08:50juega ahí están las dos escuelas digamos
00:08:53caballo hacía lo contrario caballo decía
00:08:55el año que viene vamos a crecer al 6 y
00:08:57que decíamos
00:08:58te decía Mira yo tenía que inflar
00:09:00expectativas y eso
00:09:02incentivaba a los a los actores
00:09:04económicos la bañera venía de la crisis
00:09:07y decía no no para yo voy bajito Y de
00:09:11paso se quedaba te acordás tenía mayor
00:09:12recaudación entonces bajaba las
00:09:14expectativas también de los gobernadores
00:09:15Para repartir nada tenía esa en general
00:09:19Hay que crear expectativas recién te
00:09:21escuchaba en la entrevista este que fue
00:09:23casi toda del pasado con Rossi y cuando
00:09:25vos le preguntaste Bueno pero cómo te
00:09:27creo para adelante le costaba un montón
00:09:29vender para adelante Sí claro y el
00:09:32político y el que habla de economía
00:09:34especialmente me tenés que vender que
00:09:37esto puede mejorar para este gobierno es
00:09:40difícil una situación que están ellos
00:09:41digamos la pelota la patean hacia afuera
00:09:44Cuando vos preguntas por la
00:09:45responsabilidades de la inflación no la
00:09:47responsabilidad de inflación la tuvo
00:09:48Europa y Rusia con la invasión Ucrania
00:09:51la sequía pero nosotros y la pobreza
00:09:55porque y porque hay inflación pero
00:09:57fíjate vos le Bueno pero para adelante
00:09:58que viene y él se puso a explicarte
00:10:01justamente faltan dólares y todo lo que
00:10:03ya sabemos para atrás
00:10:05hay una cosa de no estar inventando
00:10:09cosas pero sí del político Cardozo Dice
00:10:12que como es que gobernar es explicar sí
00:10:15básicamente es el laburo principal
00:10:17es explicar y le agregamos y aparece por
00:10:20ahí este generar expectativas positivas
00:10:23creernos que lo que va a pasar puede
00:10:26pasar y en eso a ver te voy a hacer una
00:10:29pregunta que no tiene que ver con una
00:10:32preferencia tuya si no quién
00:10:36después de esto vos hoy podés analizar
00:10:39mucho mejor Quién hace esto mejor de las
00:10:43digo estamos en tiempos electorales
00:10:46quien puede o está en condiciones de
00:10:49seducir más con su discurso en materia
00:10:52económica En un momento en el que
00:10:54tenemos estos datos 45% de pobreza la
00:10:56inflación probablemente de dos dígitos
00:10:58este mes el mes que viene y no sé Porque
00:11:00algunos piensan que el otro debería
00:11:01bajar Si tanto los precios pisados sí
00:11:03quién lo hace Mejor hablamos de masa
00:11:07bullrich o milay
00:11:10te cruzo una cosa que también es muy
00:11:12importante que es lindo ver el repaso
00:11:14porque nos parece que es lo mismo y no
00:11:15es lo mismo en los 80 era la tele y nada
00:11:17más y ahora es el telefonito Sí entonces
00:11:20quién es quién era el mejor en la tele y
00:11:23capaz que alfonsín hablando era Bueno sí
00:11:25pero ahora en el telefonito en tiktok
00:11:28este no sé cómo funcionaría Y eso cambió
00:11:31el juego completamente Entonces no te
00:11:33escribo y te respondo mi ley es el que
00:11:35tiene menos pasado Entonces es más fácil
00:11:37construir futuro tira frase cortas tira
00:11:40frase de tiktok y vende todo para
00:11:42adelante creo que y conquistan un 30% de
00:11:45electorado Creo tiene mucho que ver con
00:11:47eso con que no tiene No tiene nada para
00:11:49atrás no tiene ninguna cuenta no tiene
00:11:51nada para explicar y es todo futuro
00:11:53aunque le falte sustento Aunque cuando
00:11:56le hace doble clic te genera un montón
00:11:59de dudas aunque se contradigan los
00:12:02equipos pero en el cortito en el tiktok
00:12:05es el mejor el que mejor vende para
00:12:07adelante y por el otro lado el que más
00:12:09le cuesta me parece que es a pesar de
00:12:11que es un experto comunicando este desde
00:12:14hace muchos años al que más le cuesta
00:12:16por el peso de la realidad esa masa
00:12:19siempre al medio la tenemos siempre los
00:12:22oficialismo que va mal el kirchnerismo
00:12:24cuando era oficialismo le iba viento en
00:12:26popa y este vudú por ejemplo vendía
00:12:28vendía loco y en el medio la tenemos a
00:12:32pato que para algunas cosas es muy buena
00:12:33para mí en redes hace esto vende cositas
00:12:36cortas muy muy con mucha con fuerza pero
00:12:41que también tiene su mochila
00:12:43Gaby Me encantó que hayas venido para
00:12:45los que nos están viendo por YouTube
00:12:47Este es el libro linda tapa puede fallar
00:12:51el libro que explica los últimos 40 años
00:12:54de democracia de acuerdo a los ministros
00:12:57de economía que tuvimos y a la
00:12:59comunicación de sus planes económicos el
00:13:02libro de Gabriel llorens y Andrés
00:13:04boristen gracias Muchísimas gracias