Gabriel Mraida, Min. de Desarrollo Humano y Hábitat porteño, sobre la gente en situación de calle
Radio Con Vos - 25/3/2025 - Duracion: 12:23
Transcripción
00:00:00Vamos a cambiar un por unos por un
00:00:02momentito de tema. Eh, vamos a hablar
00:00:05ahora con Gabriel Mraida, que es
00:00:07ministro de desarrollo humano y hábitat
00:00:09de la ciudad de Buenos Aires. Hoy
00:00:11estamos hablando mucho
00:00:12del, bueno, por supuesto, el día de la
00:00:14memoria, estamos hablando de lo que fue
00:00:16el último golpe militar en la Argentina.
00:00:19Estamos hablando también de cómo se
00:00:22escribe y se reescribe la historia
00:00:26y un poco de todo cuando hablamos de
00:00:28democracia. Muchas veces un planteo que
00:00:33es válido, que es hasta qué punto
00:00:35podemos hablar de una democracia plena
00:00:37con gente que cuando tenemos el 35% de
00:00:40pobreza o el 50 y pico, depende el
00:00:43momento de cómo evoluciona el dólar y la
00:00:46inflación y cuando vemos que hay cada
00:00:50vez más gente viviendo en la calle,
00:00:51buscando la basura, gente sin laburos,
00:00:54gente con laburo que es pobre, una
00:00:56situación social que es cada vez más
00:00:58compleja. en la Argentina. Gabriel Pablo
00:01:01Vinocur te saluda. ¿Cómo estás? Hola,
00:01:04Pablo. Buenas noches. ¿Cómo va eso? Muy
00:01:07bien. ¿Vos? Bien. Primera pregunta que
00:01:09es la consigna del programa, ¿qué es
00:01:10para vos la democracia?
00:01:13y quizás es uno de los eh máximos logros
00:01:16que hemos tenido como como sociedad en
00:01:19este en este último tiempo y a la vez eh
00:01:22el ámbito por el cual eh debemos todavía
00:01:25discutir el desarrollo económico de
00:01:27nuestro país. Está muy bien.
00:01:31Hace unos días vos escribiste una nota
00:01:34que habla sobre la cantidad de gente que
00:01:36hay en la calle y cómo fue aumentando la
00:01:38cantidad de gente que vive en la calle
00:01:41en el último tiempo. Contanos un poco
00:01:43primero cómo es ese cómo están las
00:01:45estadísticas de gente viviendo en la
00:01:47calle en la ciudad de Buenos Aires.
00:01:49Mira, nosotros en la ciudad hacemos dos
00:01:51veces por año un censo para poder medir
00:01:55cuántas personas duermen en la calle y
00:01:57para poder e ir ampliando nuestra
00:02:00capacidad de cobertura, nuestras
00:02:02vacantes, nuestros centros de inclusión
00:02:04social. Y lo que venimos registrando es
00:02:06que eh en los últimos 5 años el número
00:02:09de personas en situación de calle se
00:02:11triplicó. El último número nos dio
00:02:144,400 y allá por 2019 daba un poquitito
00:02:18por encima de de 10000. Eh, es decir,
00:02:22digamos, en estos años, estos sucesivos
00:02:24años de crisis sociales y económicas que
00:02:26tuvimos en la Argentina, uno de los eh
00:02:30resultados es el aumento eh en las
00:02:32personas en situación de calle. Y eso
00:02:34además es parte de un fenómeno un poco
00:02:36más grande. Todos los días hay 10,000
00:02:38personas que eh entran de el cono urbano
00:02:41eh quizás para buscar alguna changa,
00:02:44juntar algunos cartones, revolver
00:02:46algunos eh contenedores, que también es
00:02:48otro eh otra muestra de la fragilidad
00:02:51económica que venimos arrastrando en
00:02:53estos últimos años en la Argentina.
00:02:55Bien, a
00:02:56ver, hay dos debates, entiendo, que
00:02:58están dando vueltas en lo que vos
00:03:00contás. Uno tiene que ver con la gente
00:03:02viviendo en la calle, el otro con qué
00:03:04pasa con cuando se cruza la frontera del
00:03:06general paz. Pero no quiero meterme en
00:03:08eso. Quiero, a ver, repitime un poco la
00:03:10cifra. Vos decís, eh, se triplicó en los
00:03:14últimos 5
00:03:15años, pienso 5 años, estab estamos
00:03:18hablando de la pandemia.
00:03:20Sí, incluso un poquito antes, desde 2019
00:03:22hasta acá, eh se se triplicó. Además, la
00:03:26pandemia no solo vemos que hay un
00:03:28aumento, un problema que que fue
00:03:30creciendo, sino que se fue complejizando
00:03:33en la Argentina y en muchas ciudades del
00:03:35mundo, eh producto de problemas de salud
00:03:37mental, de consumo muy agravado. Otra
00:03:40vez lo vemos en Argentina y también eh
00:03:43la las imágenes de quizás ciudades de
00:03:45países todavía más desarrollados
00:03:47económicamente. Lo vemos en Estados
00:03:48Unidos, en Los Ángeles, San Francisco,
00:03:50en Nueva York, como después de la
00:03:51pandemia el aumento de personas en
00:03:54situación de calle con problemas de
00:03:55consumo o de salud mental aumentó. Es
00:03:58decir, nosotros tenemos un problema que
00:03:59es más grande y que a la vez es más
00:04:01complejo. Repitme las cifras, ¿cuánto
00:04:04había? ¿Cuánto hay? Hoy tenemos 4400
00:04:08personas en calle. Eh, en 2019 teníamos
00:04:10100. De las 4,400 que tenemos hoy en
00:04:14día, 2 tercios todas las noches duermen
00:04:17en nuestros centros de inclusión social
00:04:19y un tercio, es decir, un poquitito más
00:04:21que eh 100 personas duermen
00:04:24efectivamente en la calle de la ciudad
00:04:26de Buenos Aires. Okay. O sea, que vos
00:04:28contenés a dos tercios de eso en
00:04:30paradores.
00:04:32Sí, digamos, nosotros tenemos una oferta
00:04:34para toda la población que está en la
00:04:37calle. Hoy acceden todos los días porque
00:04:39no deja de ser a fin del día una
00:04:41cuestión voluntaria. Eh, un poquito más
00:04:44de 3,000 personas todas las noches y
00:04:47pretendemos que seguir mejorando los
00:04:49paradores, seguir desarrollando
00:04:50herramientas, tener protocolos. Cuando
00:04:52vos decís voluntario, estamos hablando
00:04:54de que vos no los podés obligar a salir
00:04:56de la calle. Exactamente. Depende de la
00:05:00la voluntad de cada persona, a menos que
00:05:02haya niños. cuando cuando hay niños,
00:05:04nosotros ahí tenemos la la convicción y
00:05:07parte de la del lineamiento de nuestro
00:05:09jefe de gobierno, Jorge Macri, fue que
00:05:11los chicos no, porque uno puede entender
00:05:13la libertad de una persona eh adulta y
00:05:17podemos discutir las falencias
00:05:19eventualmente de la Ley Nacional de
00:05:21Salud Mental y qué límites podemos
00:05:23encontrar cuando hay una persona que
00:05:25tiene algún padecimiento de salud
00:05:26mental. Pero en el caso de que haya un
00:05:28chico, ahí hay un derecho eh vulnerado.
00:05:30Ningún chico eh puede estar en la calle.
00:05:33Así que sí desarrollamos un protocolo
00:05:35especial, damos curso eventualmente a el
00:05:38consejo de niños, niñas y adolescentes,
00:05:40eventualmente hasta medidas judiciales y
00:05:43además eh diseñamos eh paradores
00:05:46específicos para familias con chicos.
00:05:48Más de 170 eh plazas abrimos durante el
00:05:512024 para que no haya ningún chico que
00:05:53de forma recurrente duerma en la calle.
00:05:56Bien. Eh, estos tomemos lo que quieras,
00:05:59¿no? Los 1500 que están en la calle o
00:06:02los 4400 que no tienen
00:06:06hogar. ¿Tienen alguna manera de
00:06:09clasificar o
00:06:10desmalezar cuántos es por situaciones de
00:06:13salud mental? ¿Cuántos es porque no
00:06:16tienen otra forma de vida eh digamos de
00:06:19subsistencia, quiero decir, de plata?
00:06:21¿Por qué la gente termina en la calle de
00:06:23esa manera?
00:06:25Mira, yo ahí te diría dos cosas. Lo
00:06:27primero es eh efectivamente no todos los
00:06:29casos son iguales y es eh muy pertinente
00:06:32la pregunta porque eh cada persona es
00:06:35una una historia de vida diferente, pero
00:06:38la calle o ya llegas con roto o la calle
00:06:42te rompe. Entonces la cuestión de de
00:06:44salud mental o es el eh el causante o
00:06:48termina siendo una un factor que va
00:06:50complejizando la situación de una
00:06:53persona o una familia que está en
00:06:55situación de calle. Eh, después la los
00:06:59los orígenes de por qué una persona
00:07:01llega a la calle, por supuesto, en
00:07:03general hay una dimensión eh económica y
00:07:07muchas veces también hay una una
00:07:08dimensión de salud mental. Yo entiendo
00:07:10que vos querías hacer la la distinción
00:07:12de eh la provincia de Buenos Aires, la
00:07:14ciudad de Buenos Aires, pero a la hora
00:07:16de pensar el origen de los problemas y y
00:07:18de tener una mirada que quizás sea un
00:07:20poco más abarcativa y que mire
00:07:22integralmente, es necesario ver el
00:07:24origen del problema y ahí sí es
00:07:26necesario, digamos, señalar que sería
00:07:29importante contar con algún nivel de
00:07:30coordinación por el lado de la provincia
00:07:32de Buenos Aires, porque más del 70% de
00:07:35las personas que nosotros relevamos que
00:07:36están en las calles de la ciudad vienen
00:07:38del conurbano gonerense. Mm. ¿Y por qué
00:07:41vienen a la ciudad?
00:07:43Porque evidentemente no encuentran en la
00:07:45provincia ningún sistema de eh
00:07:48contención, de asistencia eh social,
00:07:51oportunidades. Hay personas que
00:07:53prefieren venir a revolver contenedores
00:07:56a la ciudad, dormir incluso en la calle
00:07:58que permanecer en en la provincia de
00:08:00Buenos Aires. Y eso es una un síntoma
00:08:02del deterioro económico general, pero
00:08:05también de la falta de políticas
00:08:06públicas que tiene el gobernador
00:08:08Kisilov. Entonces nosotros, por supuesto
00:08:11que tenemos todo un sistema de móviles
00:08:13que recorren la calle a las 24 horas y
00:08:15atendemos a la persona
00:08:17independientemente del origen. Solo
00:08:19vemos una persona en la calle y por
00:08:20supuesto que lo atendemos y le ofrecemos
00:08:22ir a uno de los centros. No importa que
00:08:24diga su documento, pero no podemos dejar
00:08:27de señalar que hay una un déficit de
00:08:29política pública, una responsabilidad
00:08:31política que no está asumiendo el
00:08:33gobierno de la provincia.
00:08:35ustedes cuando tratan de
00:08:37coordinar tu parén es el cuervo de la
00:08:40Roque, ¿no? Sí, así es. Y cuando hablás
00:08:44con él, sí, tenemos eventualmente en
00:08:47algunos consejos nacionales el problema
00:08:49no es tanto una cuestión de diálogo,
00:08:51sino de diseño de política pública.
00:08:54Nosotros tenemos 47 centros de inclusión
00:08:56social, es decir, estos centros, estos
00:08:58paradores para que la gente pueda estar.
00:09:01Un equipo de profesionales móviles
00:09:03recorriendo las 24 horas. una línea de
00:09:05teléfono que atiende las 24 horas para
00:09:07que cualquier vecino que vea una persona
00:09:09en calle pueda llamar. Todo eso existe
00:09:11en la ciudad de Buenos Aires y no en la
00:09:13provincia. Así que más allá de la eh el
00:09:16diálogo o no diálogo, en la medida en
00:09:17que no haya una eh decisión política de
00:09:21hacer algo respecto de esta temática, eh
00:09:24no hay mucho más para hablar. Incluso
00:09:26hay una ley nacional que lo votó eh que
00:09:28se votó en en el gobierno de Alberto
00:09:30Fernández eh que obliga a cada
00:09:33jurisdicción a tener esto. Nosotros de
00:09:34la ciudad ya lo teníamos, pero obliga
00:09:36que cada provincia lo tenga y claramente
00:09:38la provincia de Buenos Aires está
00:09:40incumpliendo la ley nacional.
00:09:42Hoy la provincia de Buenos Aires, ¿qué
00:09:43hace cuando hay alguien en situación de
00:09:45calle? ¿O no hace nada? Nada. tiene un
00:09:48call center que eh atiende solo en
00:09:50horarios, digamos, de trabajo diurno y
00:09:54que después deriva a servicios sociales
00:09:56de de cada municipio. Eh, imagínate vos
00:09:58llamás, ves una persona en, no sé, en
00:10:01Ramos Mejía, llamás a un teléfono un
00:10:040800 en La Plata que corta a mitad del
00:10:06día y que después te dice, "No, tenés
00:10:08que llamar a la Matanza." y así en un
00:10:10loop sin ninguna respuesta eh efectiva.
00:10:13Y otra vez, no es solamente para señalar
00:10:15esto. Cuando uno quiere pensar la
00:10:18problemática general, tanto desde el
00:10:19origen como de la potencial
00:10:21revinculación, es necesario ver dónde
00:10:23inicia el problema de una persona y
00:10:26eventualmente dónde poder reconectar a
00:10:28una persona que quizás ya entró un uno
00:10:30de nuestros centros, está llevando a
00:10:32cabo algún proceso de tratamiento, de
00:10:35reinserción, de revinculación familiar.
00:10:37Ahí es necesario que para cuando volvés
00:10:39a tu comunidad haya algún tipo de tejido
00:10:41o de alguna política pública que eh te
00:10:44contenga. Entonces, si no hay política
00:10:45de prevención y no hay política de
00:10:48contención, la verdad que hay un déficit
00:10:50político muy grande. ¿Ustedes qué hacen?
00:10:53Saquemos a los que viven vienen de
00:10:55provincia. ¿Ustedes cuál es la política
00:10:56de la ciudad para tratar de
00:10:58reinsertarlos?
00:11:00Nosotros reiteramos a todas las personas
00:11:01que así lo desean, independientemente de
00:11:04del origen. Lo que hacemos es si hay una
00:11:06persona en calle, todos tenemos móviles
00:11:09recorriendo la ciudad a las 24 horas, ya
00:11:11sea que el móvil lo encuentre en alguna
00:11:14de las recorridas o que responda algún
00:11:16llamado de de alguno de los de algún
00:11:18vecino de la ciudad, una vez que eh
00:11:21encontramos a la persona, le ofrecemos
00:11:23ir a uno de los 47 centros que tenemos.
00:11:26Tenemos centros específicos para
00:11:27familias. centros para varones solos,
00:11:30centros para mujeres que tuvieron alguna
00:11:32eh problema de violencia de género,
00:11:34centros para adultos mayores, etcétera.
00:11:37Y en cada uno de esos centros no solo eh
00:11:40las personas pueden comer, dormirse,
00:11:42bañarse, sino además hay un equipo de
00:11:45profesionales que desarrolla un plan
00:11:47para que la persona pueda salir
00:11:49adelante. En el caso de que haya chicos,
00:11:51eh sostener la regularidad escolar, en
00:11:53el caso de que haya algún problema de
00:11:54adicciones, iniciar un tratamiento. Hay
00:11:57empresas que forman y generan cursos de
00:11:59oficios para poder reinsertarse
00:12:01laboralmente. Así que son centros que
00:12:03atienden a la emergencia, pero con
00:12:05equipos profesionales que también
00:12:07impulsan distintas medidas para que las
00:12:09personas puedan salir adelante. Bien,
00:12:12Gabriel Mraida, ministro de desarrollo
00:12:14humano y hábitat de la ciudad de Buenos
00:12:15Aires, gracias por esta comunicación con
00:12:17Muy Lunes. Gracias a vos y a
00:12:19disposición. Abrazo.