Gabriel Ravinovich fundó una empresa que desarrolla nuevas terapias para combatir cáncer
Radio Con Vos - 18/8/2023 - Duracion: 20:00
Transcripción
00:00:00la nota que quería hacer y por eso
00:00:02comprimí toda la la síntesis de noticias
00:00:06tiene que ver con la noticia que se hizo
00:00:08público ayer que es que se fundó una
00:00:10empresa que se llama galtech hasta donde
00:00:12entiendo la empresa galtech es una
00:00:14empresa una pequeña empresa que brinda
00:00:16servicios de salud en enfermedades muy
00:00:18graves sobre todo en algunos cánceres y
00:00:20que fue formada por a partir de
00:00:22investigaciones que se desarrollaron en
00:00:24el coliset y investigaciones que hizo un
00:00:27investigador de renombre mundial que se
00:00:29llama Gabriel rabinovich este por que
00:00:32durante 30 años bancado por el estado de
00:00:35conicet hizo un descubrimiento muy
00:00:37importante Y en lugar de venderle la
00:00:39patente una multinacional que también
00:00:40podría pasar dijo No por ahí hacemos una
00:00:43empresa acá en la Argentina y podemos
00:00:45hacer que eso se sea un proveedor No
00:00:48solamente la Argentina sino en el mundo
00:00:50de este producto por ahí lo expliqué
00:00:53como el tuges pero en todo caso Gabriel
00:00:55rabinobi está en línea y me gustaría
00:00:58escuchar un poquito a él Gabriel Gracias
00:01:00por atendernos aquí Ernesto tenemos Cómo
00:01:01te va Hola buen día Ernesto Cómo están
00:01:05lo explique bien o lo expliqué muy mal
00:01:07lo explicaste muy bien Me estás jodiendo
00:01:12muy bien
00:01:15nosotros en realidad partimos de un
00:01:18descubrimiento que sí son la Universidad
00:01:20Nacional de Córdoba este comenzamos con
00:01:22Este descubrimiento con esta
00:01:24identificación de una proteína que se
00:01:26llama galestina uno Este en el año 1993
00:01:29durante estos 30 años trabajamos en
00:01:33ciencia básica o sea intentando
00:01:34descubrir Cuáles eran las funciones de
00:01:37esta proteína vimos que esta proteína la
00:01:39producían los tumores a medida que se
00:01:42hacían más invasivos y más malignos para
00:01:44poder evadir la respuesta inmune Qué
00:01:46significa esto cuando nuestras propias
00:01:49defensas intentan eliminar el tumor que
00:01:51es el principio de la inmunoterapia esta
00:01:54proteína lo que hace es frustrar esas
00:01:57defensas eliminarlas entonces bueno
00:01:59dijimos entonces deberíamos bloquearla y
00:02:02este durante todos estos años lo que
00:02:05hicimos es demostrar en distintos tipos
00:02:06de tumores tumores de piel páncreas
00:02:09colon digamos distintos tipos de tumores
00:02:12que esto sucedía mientras si lo hacíamos
00:02:15Nosotros también este lo publicábamos y
00:02:18también en el mundo empezaron a publicar
00:02:20trabajos relacionados con esta proteína
00:02:22dijimos Bueno la verdad es que es una
00:02:25oportunidad enorme para poder hacer un
00:02:28anticuerpo un agente neutralizante que
00:02:31bloquea esta proteína como un fármaco
00:02:33Porque si nosotros bloqueábamos esta
00:02:36proteína y vamos a lograr que el sistema
00:02:38inmunológico elimine El tumor de alguna
00:02:41manera Este es el principio central de
00:02:43la inmunoterapia por otro lado La otra
00:02:46cara de la moneda digamos esta proteína
00:02:48elimina el Linfocito elimina nuestras
00:02:50defensas que es el patrón común entonces
00:02:52es perjudicial para el cáncer pero
00:02:55podría ser beneficioso para alguna otra
00:02:58enfermedad entonces planteamos aquellas
00:03:01enfermedades autoinmunes como la
00:03:03esclerosis múltiple en la cual hay una
00:03:05gran cantidad de linfocitos que dañan
00:03:07nuestros tejidos si nosotros podríamos
00:03:09hacer una variante de esta proteína que
00:03:12este perdón
00:03:14escuchando como si fuera un alumno vos
00:03:17me decías que había una proteína que
00:03:19general los tumores que hacían que de
00:03:21esa manera evitará la acción del aparato
00:03:23inmunológico y vos Ahora cuando estás
00:03:26hablando de la otra estás hablando de
00:03:28otra proteína ahora la que favorece al
00:03:30sistema inmunológico eso es lo que
00:03:31ustedes descubrieron Sí nosotros
00:03:33descubrimos las dos cosas solo
00:03:35descubrimos que esta proteína que se
00:03:37llama galetina uno se es una sola
00:03:39proteína pero de acuerdo a la situación
00:03:41de acuerdo a la enfermedad se comporta
00:03:44diferente en realidad frente al cáncer o
00:03:47sea siempre mata el Linfocito Este pero
00:03:49los linfocitos ustedes son importantes
00:03:51para matar tu tumor entonces para matar
00:03:53el tumor que está creciendo Y entonces
00:03:54en ese caso hay que bloquearla porque
00:03:57porque son esenciales los linfocitos y
00:03:59necesita lo que estamos vivos en el caso
00:04:01de una enfermedad autoinmune al
00:04:03contrario hay que aumentarla entonces es
00:04:06la misma proteína que uno tiene en el
00:04:08organismo que sirve que uno la tiene que
00:04:10bloquear porque está muy elevada en
00:04:12tumores y la tiene que aumentar en
00:04:15aquellas enfermedades donde hay
00:04:16necesidad de eliminar depósitos porque
00:04:19en enfermedades autoinmunes los
00:04:21linfocitos te están causando el daño
00:04:22están causando el daño en la artritis
00:04:24por ejemplo dañan las articulaciones en
00:04:27la esclerosis múltiple dañan las vainas
00:04:29de mielina del cerebro entonces este es
00:04:32el yin y el yang No es cierto es una
00:04:34misma proteína que de acuerdo al
00:04:36escenario juega un rol negativo o un rol
00:04:39positivo y entonces vos en base a eso
00:04:42ustedes pueden desarrollar un
00:04:43medicamento que eventualmente puede
00:04:46incidir mucho en el desarrollo para para
00:04:49o dos medicamentos que puede servir para
00:04:51frenar el desarrollo de algunos tumores
00:04:53o eliminarlos o para desarrollar darle
00:04:57fuerza al aparato inmunológico para
00:04:59derrotar a enfermedades autoinmunes
00:05:01exactamente sí lo hiciste perfecto en
00:05:05realidad este lo que desarrollamos ya
00:05:08fue un anticuerpo monoclonal
00:05:10neutralizante que es un medicamento de
00:05:12alguna manera se va a transformar en un
00:05:14medicamento que lo que hace es
00:05:16neutralizar esta proteína en cáncer
00:05:18Entonces al neutralizarla le damos lugar
00:05:21al sistema inmune para eliminar al tumor
00:05:23Gabriel a ver ya vamos al tema de la
00:05:26política lo que estamos discutiendo Qué
00:05:27es eso pero creo que se desprende
00:05:28bastante la moraleja de lo que estás
00:05:30contando no pero por fuera de eso
00:05:33me imagino que mucha gente porque hay
00:05:35mucha gente con cáncer que está
00:05:37escuchando esto esto les puede dar
00:05:39esperanzas es decir si alguien tiene un
00:05:42tumor de pan que es un tumor este de
00:05:44piel o un tumor de colon este vos decís
00:05:48bueno esto en unos años va a ser una
00:05:50solución para no sé el 20% el 30% el 80%
00:05:54de los que tenga tumores de este tipo
00:05:57yo te puedo contestar desde este punto
00:05:59de vista la inmunoterapia que es este
00:06:01anticuerpos contra otros moléculas no la
00:06:04nuestra digamos otras moléculas este ha
00:06:07aumentado la sobrevida libre de
00:06:09enfermedad y es una solución para un
00:06:11quince veinte por ciento de pacientes en
00:06:13muchos tumores como colon como tumores
00:06:16de piel como tumores de pulmón sin
00:06:18embargo quedamos en ese 20% cuál es
00:06:20Nuestro objetivo bloqueando esta otra
00:06:22molécula queremos llegar a un treinta
00:06:25cuarenta por ciento de este que es que
00:06:27haya más oportunidades que más pacientes
00:06:29tengan más oportunidades de beneficiarse
00:06:32con la inmunoterapia Y cuánto este
00:06:36a ver 30 cuando decís aumenta la
00:06:40sobrevida Qué significa aumenta la
00:06:42sobrevida Bueno un paciente por ejemplo
00:06:44con un cáncer de pulmón metastásico este
00:06:47en digamos antes de la inmunoterapia
00:06:50pero no es la misma inmunoterapia
00:06:52nuestra la inmunoterapia
00:06:54general este bueno tenía a veces le
00:06:58podían dar seis meses un año bueno en
00:07:00los pacientes qué funciona porque no
00:07:02funcionan todos y ese es el problema del
00:07:0420% este que estás hablando uno es muy
00:07:07difícil decir porque depende del
00:07:09paciente no Pero podemos llegar a cinco
00:07:11años diez años o a directamente a hacer
00:07:14este este una remisión del tumor O sea
00:07:16que aumentar una respuesta inmunológica
00:07:19muy sostenida porque lo que hace la
00:07:21inmunoterapia es aumentar la memoria
00:07:22inmunológica Entonces es el Linfocito
00:07:25que reconoce el tumor va a reconocerlo
00:07:27siempre Que aparezca una célula tumoral
00:07:29es el beneficio digamos uno está
00:07:33acostumbrado porque tiene cierta edad la
00:07:35vez pasada le decía al doctor
00:07:36tartaglones Qué pasa que todo el mundo
00:07:39tiene cáncer últimamente y él me decía
00:07:40escúchame no es que tiene que hacer que
00:07:42vos tenés 60 años entonces
00:07:45a los cuarenta años todo el mundo sale
00:07:47de joda y los 60 tiene mucha gente
00:07:49buscársela alrededor este Pero escucho
00:07:52mucho algo que esto no es como era antes
00:07:55Entonces por ejemplo vos decís gente con
00:07:57cáncer de mamas que de repente dice no
00:08:00no pero sería lógico que viva 15 años
00:08:01con esto mínimo y gente con cáncer de
00:08:04páncreas que te dicen no no espera para
00:08:06el cáncer de páncreas antes era una
00:08:08condena Ahora hay que ver depende cuando
00:08:10lo agarra depende cuánto depende la
00:08:11reacción ante el medicamento y tal vez o
00:08:13de gente que escucho que vive con una
00:08:15quimioterapia leve que debe ser total
00:08:17esto lo decís la inmunoterapia y que
00:08:19hace su vida y que va medicamento que
00:08:22dura años y la hace su vida y van años y
00:08:25años viviendo con esto entonces no sé si
00:08:27por un momento me da una ansiedad es que
00:08:29todo sea rápido y por momentos me doy me
00:08:32da la impresión que estamos viviendo un
00:08:33viaje medio maravilloso de estar
00:08:35derrotando de a poco una enfermedad pero
00:08:37no sé qué es lo que más pesa es que esto
00:08:39tiene que ver esto tiene que ver con lo
00:08:40que estamos hablando no con la
00:08:42investigación básica hubo realmente
00:08:44muchísimos avances durante estos años y
00:08:47estos avances tuvieron que ver con el
00:08:48descubrimiento no solo de métodos de
00:08:50prevención digamos o sea el método de
00:08:52imágenes Hoy en día Ya son seguimiento y
00:08:55se detecta mucho más temprano entonces
00:08:56la gente que se detecta temprano un
00:08:59tumor digamos con la cirugía o con una
00:09:01quimioterapia
00:09:03o con una inmunoterapia la inmunoterapia
00:09:06realmente ha hecho ha tenido digamos un
00:09:09impacto sin precedentes
00:09:11y lo que es Muy conmovedor lo que
00:09:15decimos porque la sensación que me da de
00:09:17miles de años de historia humana
00:09:19investigando cosas cositas y que si yo
00:09:22concentrados en la resolución del
00:09:23profeta el proceso un hecho concreto que
00:09:26además colectivamente muchos lugares del
00:09:28mundo se está trabajando ver cómo lo
00:09:30resolvemos hay una cosa de la especie
00:09:32humana de curiosidad tenacidad lucha
00:09:35insistencia y y conocimiento y
00:09:38perseverancia que es muy como me imagino
00:09:41que vos para para mí Ernesto Para mí fue
00:09:43una emoción muy grande ver este cómo
00:09:45nosotros digamos publicamos el trabajo
00:09:47más fuerte uno de los más fuertes en el
00:09:49año 2004 y otro en el 2014 donde
00:09:52mostramos que esta proteína digamos
00:09:54evade la respuesta inmune pero también
00:09:56genera vasos sanguíneos para que le
00:09:58llegue oxígeno al tumor y que
00:09:59necesitábamos bloquearla inmediatamente
00:10:01que empezamos a publicar empezaron en
00:10:03Stanford en en Boston en Harvard a
00:10:07trabajar en nuestra proteína y empezaron
00:10:09a ver que podían reproducir los
00:10:11hallazgos que habíamos visto para mí
00:10:12esta este fue más grande viste porque
00:10:15uno a veces se siente muy lejos
00:10:18de algo vos
00:10:20olvidate Olvídate no no no quiero hablar
00:10:23de eso no este pero algo importante
00:10:26no parece una verdad es que tuvimos nos
00:10:30pasaron cosas lindas estos años viste la
00:10:32cosa ayer nos mandó viste con el
00:10:34lanzamiento los premios nobeles nos
00:10:36mandaron este felicitaciones y fuerzas
00:10:38para poder hacer una terapia y bueno y
00:10:41todo esto de armar esta esta startup fue
00:10:43tanto por impulso también de gente de
00:10:46afuera que me decía no tenés que armar
00:10:48la voz claro
00:10:50y es una empresa que teóricamente va a
00:10:53producir esto para el mundo
00:10:55Sí nosotros viste la idea cuando cuando
00:10:58pensamos en hacer esto como vos decías
00:11:00al principio y no dárselo a una
00:11:02multinacional la idea era este bueno
00:11:05tenemos dos productos No uno para para
00:11:08cáncer y otro pasado en la misma
00:11:10proteína pero para enfermedades
00:11:11autoinmunes por qué no lo maduramos lo
00:11:13acompañamos hasta que se hace fuerte
00:11:16sólido riguroso hasta que tengamos el
00:11:18mejor producto y en ese momento cuando
00:11:21las autoridades cuando lo tengamos
00:11:22listos para presentarlo a las
00:11:23autoridades regulatorias más exigentes
00:11:26la fda la Ema etcétera ahí podemos
00:11:29hablar pero mientras tanto esto es una
00:11:31historia digamos que fue apoyada por el
00:11:34conicet desde que yo tuve mi primer en
00:11:37el año 1926 y después vinieron 30
00:11:41becarios y postdocs estudiantes que
00:11:43hicieron tesis doctorales Y en este
00:11:45momento hicimos un muy buen convenio con
00:11:47conicet porque con la generación de esta
00:11:50empresa y con el aporte ahora de
00:11:52capitales privados vamos a poder
00:11:54devolverle frente a hitos al conicet
00:11:57todo lo que el conicet no fue dando
00:11:59porque Y eso es para mí un orgullo no de
00:12:01poder este un porcentaje de todas las
00:12:05regalías que lleguen en cada momento y
00:12:07si se transforma en un medicamento le va
00:12:09a llegar al conicet y le va a llegar al
00:12:11Estado nuevamente es un retorno que me
00:12:14parece que es la situación y el círculo
00:12:15virtuoso que tiene que generarse
00:12:17Gabriel déjame decir algo Antes de
00:12:20cerrar que uno no puede ir contra
00:12:22ignorancia humana de verdad que uno no
00:12:23puede ir contra un tipo bruto Que agarra
00:12:28y en un canal de televisión aplaudido
00:12:30por otro tipo de Bruto ve la palabra
00:12:32conicet y la tacha es muy difícil en
00:12:35momentos que la sociedad por ahí
00:12:36confusiones tratar de explicar estas
00:12:38cosas y yo no quiero involucrarte a vos
00:12:40Aunque imagino lo que pensás Este pero
00:12:43que tarde o temprano este tipo de cosas
00:12:45se imponen como algo elemental de
00:12:47sensibilidad y conocimiento humano
00:12:49alguien que ve conicet y lo tacha es una
00:12:53persona muy bruta y es una persona que
00:12:55que por supuesto Hay cosas reformar como
00:12:57toda institución humana cosas que vos
00:12:59podés criticar todo eso está abierto
00:13:00pero que alguien que tacha la palabra
00:13:02conicet es un ignorante es una persona
00:13:05muy atrasada es una persona realmente
00:13:07muy el periodista que está al lado y lo
00:13:09aplaude dice lo que te van a decir con
00:13:11esto es otro bruto y me da la impresión
00:13:14que en este momento uno está discutiendo
00:13:17contra la ignorancia y la brutalidad que
00:13:19hay en algunos medios de comunicación y
00:13:21en algunos sectores políticos y que es
00:13:24impresionante que eso pasa pero al final
00:13:25yo estoy seguro que este tipo de cosas
00:13:27se imponen porque son tan elementales
00:13:29que el apoyo a la ciencia por la ciencia
00:13:32básica por parte de la inversión pública
00:13:35es tan para un país que puede quedar su
00:13:39éxito su fracaso así de sencillo y hay
00:13:41brutos que ven la palabra conicet y la
00:13:43tachan es una cosa Cosa increíble las
00:13:45cosas que estamos viendo en estos días
00:13:46pero estoy convencido que si insistimos
00:13:48y si trabajamos la gente va a entender
00:13:50Gabriel Serrana nota como vos te parezca
00:13:52Dale y para mí ese momento fue muy
00:13:55triste no porque la verdad es que yo
00:13:57estoy segurísimo y tengo la la tengo la
00:14:01seguridad total de que si no hubiese
00:14:04existido el apoyo de El conicet durante
00:14:07todos estos años cuando yo estuve en la
00:14:09universidad de Córdoba como becario como
00:14:11estudiante joven después para todos mis
00:14:13becarios estudiantes que realmente se
00:14:15sacrifican y laburan todo el día digamos
00:14:17este para poder llegar a algo riguroso
00:14:20fuerte sólido que pueda competir en el
00:14:22mundo Pero además de todo generar este
00:14:25riquezas para nosotros y generar una una
00:14:28algo que que le mejore la vida a la
00:14:30gente y tenemos una pasión enorme
00:14:32Escuchar Esto fue fue tan triste
00:14:34Estuvimos este muy y ni siquiera creo
00:14:37que quiero contestarlo yo Yo quiero
00:14:39contar los hechos lo que nos pasó
00:14:40nosotros teníamos este esto lo teníamos
00:14:44pensado hacer desde hace digamos Hace
00:14:46seis meses que pensamos esta
00:14:48inauguración y justo cayó esta semana yo
00:14:50no sé estas casualidades de la vida pero
00:14:52la verdad es que fue algo que lo hicimos
00:14:55con todo nuestro corazón es imposible
00:14:58que este un privado apoye desde las
00:15:01etapas más tempranas cuando existe mucha
00:15:03incertidumbre y ahora lo que pasó esta
00:15:08semana es como cuando no sé lo obligaban
00:15:11a Galileo desdecirse que la tierra
00:15:13giraba alrededor del sol es decir es un
00:15:15nivel de brutalidad de ignorancia de
00:15:18autoritarismo que a uno que ofende la
00:15:21ignorancia de cualquier persona que lo
00:15:23haya visto no no no no Uno no tiene
00:15:25noción de lo que después qué sé yo pero
00:15:27bueno es así y a veces la gente se
00:15:30confunde mucho los países se confunden
00:15:32las sociedades Se confunde y hay que
00:15:33explicar explicar y explicar Yo le
00:15:36mostra a esta persona digamos todos los
00:15:37trabajos científicos los trescientos
00:15:39trabajos científicos que que avalan que
00:15:42publicamos en todo esto este nuestra
00:15:46nuestra exposición digamos al mundo y
00:15:48como el mundo nos ve desde este lugar y
00:15:50cómo ve a muchos otros colegas míos
00:15:52digamos porque quiero salir de esta de
00:15:54esta de esta parte que hoy nos toca
00:15:55vivir a nosotros pero muchísimos colegas
00:15:58que realmente trabajan día a día en
00:16:01distintos sectores no agropecuarios
00:16:03digamos este de satélites inclusive
00:16:07muchos temas sociales que son muy
00:16:08relevantes para el país realmente el
00:16:10conicete es una inversión enorme y es
00:16:13una de las instituciones más respetadas
00:16:15en el mundo sale siempre en los rankings
00:16:17mayores este entonces sinceramente creo
00:16:20que Que bueno que es muy difícil
00:16:23escuchar esas palabras Gabriel Gracias
00:16:26por la generosidad de estos minutos y
00:16:28ojalá mucha gente que está enferma se ha
00:16:31beneficiado por tus descubrimientos y
00:16:32por los descubrimientos de la comunidad
00:16:33científica en todo el mundo la verdad
00:16:35que
00:16:36es Muy conmovedor escucharlo Así que
00:16:38felicitaciones y muchas gracias
00:16:39Muchísimas gracias Ernesto y una última
00:16:41cosa quiero decir que me parece
00:16:43importante
00:16:50Bueno un poco más de instituto que bueno
00:16:53menos
00:16:57bueno básicamente este quiero decirles
00:17:01que el digamos nosotros tenemos
00:17:03tecnologías que este las planteamos
00:17:06hacer en estos en estos dos años tres
00:17:09años transformarla en un medicamento las
00:17:10tecnologías están listas pero no
00:17:13queremos generar Las falsas expectativas
00:17:14de que ya está el producto eso es lo que
00:17:16queremos decirle a la gente este Esto va
00:17:19a suceder en unos pocos años Estamos
00:17:21mucho más cerca que cuando hicimos el
00:17:22descubrimiento básico pero queremos
00:17:25también que la gente esté cerca de
00:17:26nosotros queremos que esto sea de la
00:17:28gente que nos pregunten yo voy a
00:17:30responder yo y mi equipo no a todos los
00:17:33a todo lo que necesiten y vamos a
00:17:36Gabriel Gracias eh gracias a vos Muchas
00:17:39gracias esta hablamos con Javier
00:17:41rabinovich era una nota que realmente yo
00:17:42tenía muchas ganas de ser en un contexto
00:17:44en el cual uno está como acostumbrándose
00:17:47a escuchar brutalidades de niveles que
00:17:49son impresionantes Gabriel es El
00:17:51Heredero una larga tradición en la
00:17:53Argentina la tradición que tuvo a Luis
00:17:55Federico leluar como premio Nobel como
00:17:58premio Nobel que tuvo a Bernardo husa y
00:18:01como premio Nobel que ha tenido a lo
00:18:03largo de las décadas con mejores y
00:18:06peores gobiernos desarrollos científicos
00:18:08que han sorprendido al mundo este es uno
00:18:10más de tantos otros y frente a eso que
00:18:14alguien diga Tacho el conicet te muestra
00:18:16la la los déficit de formación pero las
00:18:21peleas de un sector de la derecha
00:18:23Argentina con la Ciencia han sido
00:18:26son notables en los últimos tiempos en
00:18:28la época de la cuarentena uno veía gente
00:18:30al lado de Javier milai tomando dióxido
00:18:33de cloro diciendo que eso era lo que
00:18:37resolvía hablando de que había una
00:18:39dictadura de científicos uno escucha
00:18:41algunas cosas que no sé que me parece
00:18:43que la humanidad está bastante avanzado
00:18:45sobre todo el mundo occidental respecto
00:18:47de algunos debates que me parece
00:18:49plantean algunos dinosaurios de derecha
00:18:50Argentina ahora ese esos dinosaurios hoy
00:18:53tiene mucho consenso en la sociedad
00:18:54porque el resto de la agencia política
00:18:56hizo el desastre que hizo este y parece
00:18:59que quieren llevarse todo puesto y me
00:19:01parece que algunas cosas hay que
00:19:02defenderlas