Gabriel Rolón: "Confundimos SER FELICES con NO ESTAR MAL". Deseo, placer y angustias en #Perros2024
Perros De La Calle - 14/8/2024 - Duracion: 1:14:58
Transcripción
00:00:00Rolón, ¿cómo le va? Buen día.
00:00:01Muy bien, Andy, ¿cómo estás?
00:00:02Bien, Rolón,
00:00:03todo tranquilo.
00:00:04Estoy bien. Sí, Flor se fue de viaje, o
00:00:06sea, que estoy
00:00:07A dónde
00:00:08¿Cómo estás? Te interrumpiste. Estoyos
00:00:11la y estoy
00:00:12Me olvidé de contarle. Yo sé que lo
00:00:14tiene que hablar ustedes porque tiene
00:00:16que ver Estoy en en estoy concentrado
00:00:20con, por ejemplo, eh toda la logística.
00:00:24Claro,
00:00:25de la mañana cambiar. Ah, te quedaste
00:00:27con claro.
00:00:28Puede ser que yo la mañana escuché algo
00:00:29así como, "Hacme acordar que tengo que
00:00:31ir a buscar a León." No, no, no, no.
00:00:33Pero tengo cuatro alarmas. Tengo cuatro
00:00:35alarmas, pero
00:00:36pero no está mal porque la verdad que yo
00:00:38entro acá hace 22 años que entro en un
00:00:40viaje [risas] y me olvido completamente
00:00:42y una vez casi me olvido. Eran las 12,
00:00:44estoy haciendo una nota, no estoy
00:00:45pensando se tía. Tengo que ir a buscar a
00:00:47mi hijo a las 12. Me puse alarma y le
00:00:49pedí a las chicas que me avisen por la
00:00:51[risas] duda. Perfecto.
00:00:52Sí, hermano, ¿qué? Soy peor padre porque
00:00:55me concentro acá haciendo esto.
00:00:57Si no lo vas a buscar, sí, un poco así.
00:00:59Bueno, pero entonces no tengo que venir
00:01:00acá y tengo que concentrarme y me
00:01:02ocuparme de
00:01:02No, tenés que ponerte la alarma como
00:01:04haces.
00:01:05Entonces, haces las dos cosas. Estás
00:01:06concentrado acá y cumplís con el rol de
00:01:09padre.
00:01:10Y tenés que saber que si algún día
00:01:12llegas bastante tarde o no vas, no se lo
00:01:14va a olvidar en su vida. Cuando tengo 48
00:01:16va a decir yo recuerdo una vez,
00:01:18me llaman de colegio, esa cerca, me
00:01:19llaman de colegio.
00:01:20Yo recuerdo una vez mi papá que se
00:01:21habían ido todos los compañeritos y yo
00:01:22quedé, a mí me pasó en catequesis,
00:01:24todavía no recuerdo.
00:01:25En serio.
00:01:27Sí. Y mi y la docente, la catequista,
00:01:29tuvo que llamar. Mira, me parece que te
00:01:31olvidaste, Sofi,
00:01:33todavía [resoplido] me duele.
00:01:34¿Sabes que se ofrecan muchas cosas?
00:01:35Y sí,
00:01:36¿vas a llorar?
00:01:37No, es que me emociona. Un poco.
00:01:39Yo te digo, no te olvides león. Eh,
00:01:40[risas]
00:01:41es risas de de emoción y risa.
00:01:43Sofía.
00:01:44No te olv león. Sofía,
00:01:45porque es un, te digo, una herida que
00:01:47después queda abierta. [risas]
00:01:48Sentí que tu papá le dio prioridad a
00:01:51otras cosas.
00:01:52Sí, a tu otro hermano.
00:01:53Sofía lo a tu otro hermano, al trabajo,
00:01:55a lo que sea.
00:01:56Seguramente [risas] y sí, a mi hermana.
00:01:59A tu hermana nunca se le olvidó. A Pampa
00:02:00nunca se le olvidó.
00:02:02Te mata el ponefío malísima. ¿Qué te
00:02:03pasa? Hoy
00:02:04escúchame.
00:02:05Sí. [risas] Nunca, nunca se lo
00:02:06olvidaron. Y a mí sí.
00:02:08¿Y cómo se supera eso?
00:02:10No, no hay manera. Ayer me fueron a
00:02:11buscar al aeropuerto.
00:02:12Sí, claro. Te va a ir a buscar de por
00:02:14vida por la culpa que le dio.
00:02:15Sí. Y también me habían llevado y se y
00:02:17sanó y sanó lo de catequesis. No,
00:02:19no, no, nada.
00:02:20No, olvidate. No.
00:02:22Y Dios no le tendría que haber avisado.
00:02:24Dios, ¿dónde estaba Dios? Ahí.
00:02:25Claro. No, tranqu la veo angustiada de
00:02:27verdad, Rolón. Ella hace chiste, pero
00:02:30una puerta de Mar. Mira, te voy a
00:02:31hablar, te voy a abrir una, te voy a
00:02:33decir esto. Ella está angustiada y fue
00:02:36hace 25 años, no sé cuánto,
00:02:38más o menos,
00:02:39eh, pero qué qué tremendo que es, porque
00:02:42hay algo que le puede pasar a un padre,
00:02:44le puede pasar, la verdad es lo que te
00:02:45digo, si yo estoy acá, no me pongo las
00:02:47alarmas de uy, en una, pero el chico no
00:02:50va a decir, "Uy, sí, te entiendo, papá."
00:02:51O sea, ella grande ahora puede entender.
00:02:53Sin embargo, la que se emociona ahora es
00:02:56la Sofi Chiquita porque le quedó ahí
00:02:58conecta con eso. Catequista tuvo que
00:03:00llamar a mi mamá. ¿Te acordaste? ¿Sabes
00:03:02que me llamaste eso? ¿Te acordas que
00:03:04Sofi está acá?
00:03:08¿Cómo puede pasar eso?
00:03:10¿Estabas hablando de una puerta de
00:03:11madera?
00:03:12Sí, abajo estaba yom,
00:03:14o sea, estaba puerta abierta la puerta
00:03:15porque todos los chicos se iban, lo
00:03:17venían a buscar.
00:03:19No, no. De repente maestro me detengo
00:03:22porque cada uno de esos detalles,
00:03:25la puerta de madera, las escaleras y la
00:03:27sabía, el silencio, una campana de
00:03:30fondo, cada uno de esos detalles después
00:03:34puede formar parte sin que uno lo sepa
00:03:36de cosas que te angustian de grande. Es
00:03:38como si dijera, mira, no, yo a mí las
00:03:39puertas de madera no me gusta. Cuando
00:03:41entré a un lugar y pero tenía una puerta
00:03:43grande de madera, no me gustó.
00:03:44O lloras porque ves una puerta de madera
00:03:46y no sabes por qué. Exactamente. ¿Por
00:03:48qué? Porque a veces uno eh le quedan
00:03:50registradas esas cosas como partícipes
00:03:54de una situación traumática. Y esto de
00:03:56olvidarse un chico, digamos que Sofi lo
00:04:00tiró así, vos decís, "Bueno, se
00:04:01emociona, yo sería más preciso. Esa
00:04:03angustia
00:04:04sí, vos te puedes emocionar con ternura,
00:04:07puedes emocionarte. Si mira que colgada
00:04:08mi vieja podría no haber tenido ese
00:04:11efecto, pero
00:04:11además se acuerda de la frase de te
00:04:13acordas que Sofi le acordas que Sofi
00:04:15está acá como diciendo, "¿Yos [ __ ]
00:04:16vení acá?" Sí, sí, claro. Te acordas que
00:04:18tenías una hija no es. Uh. Sería la
00:04:21pregunta.
00:04:21Y Sofi lo escuchó y eso está mal
00:04:24porque está mal.
00:04:25Le hizo mal.
00:04:25Veo ahora, veo ahora. Le hizo mal. No
00:04:27sé, no la jugó a la a la catequesis,
00:04:29pero digo, vos escuchas, che, te acordas
00:04:31que está Sofía acá, entonces sentís que
00:04:33qué no sabe que estoy acá como chica.
00:04:35Mira, yo creo que hoy hoy la educación
00:04:38en cuanto al daño psicológico que pueden
00:04:41sufrir los chicos ante estas cosas
00:04:43es un poco más amplia [carraspeo]
00:04:45la información que la que había hace
00:04:48años atrás, ¿no? Sofi es muy jovencita,
00:04:50pero igual digamos 20 años de
00:04:52diferencia. Son 20 años de diferencia en
00:04:54esto, ¿no?
00:04:55Eh, digo, pero antes era muy muy común
00:04:57que puedan decir, "Che, ¿y tu mamá no te
00:04:59va a venir a buscar? Eh, ¿a qué hora
00:05:01viene tu mamá?" CL que se los se los
00:05:03exponía los chicos. Decí, a ver, venía
00:05:05dirección y desde ahí llamaban adelante
00:05:07el chico. Bueno, cosas que deberían
00:05:09decidir. Bueno, entretener la Sofi, voy
00:05:11a hablar con los padres a ver qué pasó.
00:05:12Digo, para cuidarlo,
00:05:13no se resuelve ahí, ¿viste? Como en el
00:05:15colegio.
00:05:15Bueno, pero queda así. Esto eh es mucho
00:05:20más frecuente de lo que a lo mejor
00:05:21imaginabas, Sandy. Eh digo, yo he
00:05:23escuchado muchos pero muchos de mis
00:05:26pacientes referir algún tipo de
00:05:29anécdotas como esta. Anécdotas de no me
00:05:32vinieron a buscar a tal lugar, no me
00:05:34vinieron a buscar a tal otro. Eh, una
00:05:37paciente me refería que los padres no
00:05:39fueron a buscarla después de una
00:05:40actividad que tenía, x, no quiero dar
00:05:43muchos detalles, eh, y que era muy
00:05:46chica. Y como si fuera en el colegio,
00:05:49dijera, "Mira, el colegio hay que
00:05:50cerrarlo. Esperaron la vereda,
00:05:53¿no? La dejaron sola, ¿no?
00:05:54Claro, sola.
00:05:55Sí, sí. y la dejaron sola y encima
00:05:59alguien se arrimó con lo que hoy
00:06:00veríamos, una clara este intención de
00:06:03acoso, una chica,
00:06:04este hasta que se puso a llorar y
00:06:07entonces esa persona se fue. Bueno, y
00:06:09se va complicando,
00:06:10queda, claro, queda construido un
00:06:12momento muy traumático porque
00:06:16eh [resoplido] existe un concepto que
00:06:19manejamos los analistas, que es el
00:06:20concepto de lo siniestro.
00:06:24Vos lo dijiste eso.
00:06:25Sí. Y lo siniestro es algo que produce
00:06:27un efecto traumático. Lo siniestro
00:06:30acontece
00:06:31cuando algo de lo familiar se vuelve
00:06:33amenazante.
00:06:35Podríamos decir cuando alguien que te
00:06:36tiene que cuidar te lastima o te
00:06:38abandona.
00:06:40Lo siniestro es que suponete eh fue la
00:06:44dictadura, es decir, que las fuerzas de
00:06:46seguridad que están para protegerte te
00:06:47torturaban y te secuestraban. Ese es un
00:06:49efecto siniestro. Claro, también es
00:06:50siniestro que si sos diputado vayas a
00:06:52visitar a Tis. Para mí no es una opinión
00:06:55personal.
00:06:55Sí, bueno, es es la la reafirmación de
00:06:57los siniestros,
00:06:58por eso. Exacto. Después,
00:07:00obvio, obvio. Pero eh me volviendo a
00:07:03este tema, digo, a veces se da esto va
00:07:06va un caso muy extremo, quiero decir,
00:07:09cuando tu abuelo, tu papá que te tienen
00:07:11que cuidar te tocan.
00:07:12Claro.
00:07:13Entonces voy a decir, cuando la amenaza
00:07:14y la agresión viene de quien debe
00:07:16cuidarte, se produce eso que llamamos el
00:07:18efecto siniestro. que sí o sí eh causa
00:07:21un trauma. Eh, por ejemplo, viste que
00:07:26los chicos les gusta jugar a a no sé, te
00:07:28pones una careta, decís, "¿Quién soy?" O
00:07:31algo por el estilo, te sacas la careta y
00:07:32sonreís y al nene le gusta jugar con
00:07:35esto.
00:07:35Si vos te sacás la careta, abajo tenés
00:07:37otra careta,
00:07:39en vez de ser tu rostro familiar, ese
00:07:40chico se va a angustiar y mucho.
00:07:42Oh.
00:07:43Y puede tener un efecto muy feo sobre el
00:07:45chico. ¿Por qué? Porque espera, ahora
00:07:47sí, después del juego, lo familiar y no
00:07:48está. Bueno, un chico cuando sale del
00:07:50colegio
00:07:52espera ver a su papá o su mamá o su tío,
00:07:54su abuelo, no sé quién fuere, la niñera
00:07:57tiene que estar
00:07:58alguien que es ese rostro familiar que
00:08:01ahora que salís al mundo, tranquila, acá
00:08:03estamos. Sí. Cuando eso no está, eh, es
00:08:07muy común que produzca efectos que
00:08:11después se pagan durante mucho tiempo y
00:08:13se sufren y que te dejan una una
00:08:16sensación de desamparo, una sensación de
00:08:18desconfianza. Digo, vos tenés alguien
00:08:20que v decir, "Desconfía todo el mundo."
00:08:21No, a mí me a mí mi no la pareja soy
00:08:25celoso, soy desconfiado, soy esto y voy
00:08:27a decir, ¿por qué? Bueno, porque esa
00:08:29persona ha sido fracasó en su confianza.
00:08:33digo, confiaba en alguien y ni más ni
00:08:35menos que en alguien como un padre, una
00:08:36madre, un abuelo, alguien así y de
00:08:38repente se encontró con que no. Pero
00:08:41le puede [carraspeo] pasar de quedó a
00:08:43las 3 para ir al cine, llega tarde y ya
00:08:45se empieza a angustiar y vos decí pará,
00:08:47llegué 3:10, Sofi, no pasó nada, había
00:08:49tránsito. Puede pasarle hoy en día por
00:08:52una vez que le ocurrió porque ya te deja
00:08:53una herida una vez
00:08:55porque pobre los padres lo estamos
00:08:56matando.
00:08:56Puede ser que ahora yo siempre llegué
00:08:58tarde. Le echo la culpa a eso también,
00:08:59¿eh?
00:08:59Mira qué interesante. [risas]
00:09:01¿Por qué no? ¿Por qué no?
00:09:02¿Por qué no? Podría ser que si. Mira,
00:09:05para no angustiarme,
00:09:06prefiero llegar, prefiero llegar tarde y
00:09:07que ya estén a llegar a tiempo y que y
00:09:10tener que esperar. Digo, ¿por qué no
00:09:13podría ser no podría ser una
00:09:16también preferís viajar y no estar acá
00:09:17también para no
00:09:19cada vez que estoy acá me agarro
00:09:20varicela o meo conjuntivitis
00:09:22[risas] ahora estoy preparando a lo
00:09:23próximo.
00:09:24Escuch Sí, obvio. Escúchame. Eh,
00:09:27interesante todo eso que no no la
00:09:30todo queda queda en algún lado de la
00:09:32serie. Todo está guardado en la memoria,
00:09:34dijo León, ya que estábamos hablando de
00:09:36memoria recién, ¿no?
00:09:38S memoria. Memoria es importante. Eh,
00:09:40estamos en el licenciado Rolón. Yo tengo
00:09:42una canción
00:09:43con los amigos de Ford. compartimos la
00:09:45primera canción de la mañana que esta
00:09:46vez no es en castellano porque es una
00:09:48canción que para mí te va a nivelar.
00:09:50decir, "Estoy demasiado bien para
00:09:52escuchar a Rolón.
00:09:54Esto te va a bajar [risas] y si estás
00:09:57medio medio tecleando, te va a ayudar.
00:10:00Una canción te puede ayudar a conectarte
00:10:03con algo, no te va a deprimir y te va a
00:10:04levantar mucho menos traicionada
00:10:06mexicana, creo yo. Pero esta canción eh
00:10:09la escuché ayer y dije, qué linda
00:10:11canción. Ahí ha ido. A mí por lo menos
00:10:12me viste cuando decís es medio abajo la
00:10:15canción, pero me gusta.
00:10:18Es algo que así que como tenemos poner
00:10:20una canción y después llevamos derecho
00:10:22una hora seguida de Rolón. Eh, la
00:10:26canción es de Oasis y se llama Stop
00:10:29Crying Your Heart Out.
00:10:31No, eso te destruyeado
00:10:32para un rolón derecho, ¿eh? Chao. No
00:10:34mando la tanda, no mando nada. No pongas
00:10:36en instantes, Robertito,
00:10:39porque seguimos, seguimos. Eh, derecho.
00:10:43Y te voy a contar algo. Les voy a contar
00:10:46algo. Ayer le el diario El País,
00:10:49¿no? Una nota Alberto Fernández que
00:10:51podía haberla dado acá la del país, pero
00:10:53no.
00:10:54E
00:10:58no, no quiero contribuir, tío. Te iba a
00:11:00hablar de eso, pero no quiero contribuir
00:11:02a
00:11:02Bueno,
00:11:03eh, te voy a hablar otra cosa, después
00:11:04te lo voy a decir fuera del aire, pero
00:11:05te quiero decir algo, Rolón,
00:11:08es un tipo que labura en Suecia y labura
00:11:13en Instituto de la Felicidad. No sé si
00:11:14que sacamos al aire una vez o es otro.
00:11:16Es el mismo. Ese es otro p. No, no
00:11:19importa. No, no importa. Lo sacamos otro
00:11:20día. Pero te quiero decir lo que hizo
00:11:21este pide, que me parece superinesante.
00:11:23A ver,
00:11:24Rolón, te va a gustar como ejercicio.
00:11:25Dale.
00:11:26Escucha,
00:11:27este pide labura de instituto este de la
00:11:29felicidad que está en Suecia, ¿no?
00:11:30Estudiando la felicidad.
00:11:32Entonces, él lo que hizo desde enero del
00:11:352005, él tomó una decisión que cambió la
00:11:39vida para siempre de él, que es un
00:11:40diario de la felicidad. Y escucha lo que
00:11:43hizo él.
00:11:46Para que me dio emoción verlo azúcar
00:11:47atrás de una consola. [risas]
00:11:50Az de yabúliste.
00:11:53Sos nostálgico
00:11:54que lo veo. Azuc. Imagínate, pasé 21
00:11:56años de mi vida esta cara atrás una
00:11:58computadora
00:12:00y ahora la vuelvo a ver. Me da como una
00:12:01emoción. Voy a llorar.
00:12:04Llorar y eso que nos llegó tarde nadie.
00:12:06podía porque Suca, wow, me dio como un
00:12:08Escucha, Suca, esto te va a gustar
00:12:10porque es reinteresante. Quiero que
00:12:11puedas ayudar ayudar a la gente.
00:12:14Este tipo entra en enero del 2005,
00:12:18entonces arma un diario felicidad. Él
00:12:20toma la decisión, como laburo también de
00:12:22todos los días de su vida, él va a tomar
00:12:26una nota de una escala de 0 a 10.
00:12:28Representa lo feliz que fue. Si pone
00:12:30menos de cinco, no fue un buen día. Si
00:12:33pone más de cinco, fue un buen día. Así
00:12:36de sencillo.
00:12:38Al día de hoy el registro tiene 68
00:12:40entradas. Eh, [música] y también él
00:12:43tiene descripto, descripto se dice,
00:12:46eh, con quién estuvo, qué hizo.
00:12:48Entonces, hoy pude ir atrás y sabe lo
00:12:51que sintió. Entonces, dice cuando dice
00:12:53sabe lo que sintió cuando el gobierno
00:12:55decretó la cuarentena por COVID o eh
00:12:57cuando usó un smartphone por primera
00:12:59vez, ¿sabe qué le produjo?
00:13:01Claro, porque es la cantidad de días es
00:13:02equivalente a casi 17 años. Exacto. Eh,
00:13:07lo que descubrió es que en los días más
00:13:08felices
00:13:11estaba la gente que más quiero y en los
00:13:13infelices también.
00:13:16Dice, "Mis parejas me han hecho sentir
00:13:18muy especial, pero nadie me hizo sentir
00:13:21tan solo como ellas.
00:13:23Eh, los años en que más aparece la
00:13:25palabra amor en mi diario son los mismos
00:13:27años en que más aparece el enojo. Parece
00:13:31ser que a raíz de la intensidad de las
00:13:33relaciones, las más fuertes son
00:13:36contrastes. Ahí me llevó a la conclusión
00:13:37que la vida uno tiene que elegir entre
00:13:39dos tipos de amor. El turbulento amor de
00:13:41adolescencia lleno de pasión y miedo o
00:13:43el amor maduro y aburrido de la
00:13:45edadulta. y él elige el segundo. Pero no
00:13:48solo esto, acá no está, pero me acuerdo
00:13:50la nota que la leí a las 4 de la mañana
00:13:52porque Lenita vino a mi cama y Flo no
00:13:53estaba
00:13:56y me gustó esto. Recuerdos que él en su
00:13:59cabeza dijo, "Uy, qué bien la pasé."
00:14:01Como me acuerdo con Suca, la pasaba
00:14:03bárbaro. De golpe va Suca. Hace 8 años.
00:14:07Cuatro.
00:14:08Cuatro. Me peleé con Suca. No estábamos
00:14:10contentos los dos. No habrá otros 10 de
00:14:13Suca. Pero digo, te permite a cosas que
00:14:15tu memoria va olvidando y va quedando
00:14:18solo purificadas o traumatizadas
00:14:21y capaz que me dice, hay relaciones
00:14:23tóxicas, me dice, yo descubrí en el
00:14:25diario dice, el que volví atrás salía
00:14:27siempre con una pareja y siempre tenía
00:14:29un cuatro después salí con la pareja.
00:14:31Entonces empezó a leer y esta pareja
00:14:33era, hablaban siempre ir al gimnasio de
00:14:35los cuerpos, todo. Y él siempre se
00:14:36sentía menos, se sentía como el [ __ ]
00:14:38Pum, cuatro. Se dio cuenta yendo, porque
00:14:40vos puntúas y tu cabeza no lo hace.
00:14:42Ahora voy a ver qué me dice Gabi, pero
00:14:44me parece muy interesante, no solo esto,
00:14:46tuvo un hijo.
00:14:48Cuando tuvo hijo, él cree que todo dice,
00:14:50"Yo tener hijo es lo mejor que pasó,
00:14:52pero a nivel puntuación, antes tenía 100
00:14:55días felices y 80 más o menos. Desde que
00:14:58tuve hijo son
00:15:0180 felices y 100 más o menos."
00:15:04Claro.
00:15:05Entonces dice, "Y eso no quita el amor
00:15:06que tengo por mis hijos. El amor es sin
00:15:08que es lo es lo más grande que tengo,
00:15:10todo, pero eso no quiere decir que tenga
00:15:12notado la felicidad. Me pareció muy
00:15:14interesante el estudio y creo que
00:15:15cualquiera lo puede hacer. Empezar a
00:15:17decir solamente decir, "¿Qué hiciste un
00:15:19día? A los 3 años vas a decir, uh, salí
00:15:23con este pie, salir conos amigos, ir al
00:15:25programa me felicidad o no ir al
00:15:27gimnasio me gustaba los Juegos Olímpicos
00:15:29me gustaba, pero después salí con tal
00:15:30persona." Preguntas antes del maestro.
00:15:33Eh, yo creo que tiene que ver siento con
00:15:36la conciencia.
00:15:38en en volverte más consciente sobre y lo
00:15:41que te ayuda es eso porque uno vive vive
00:15:42vive vive y pasa. En cambio, si vos lo
00:15:44bajas a papel y si vos lo mirás termina
00:15:46siendo eso, tener un registro de lo que
00:15:49te hace bien y lo que te hace mal. Y
00:15:50para mí eso en definitiva es lo más
00:15:53parecido al éxito, es ser más consciente
00:15:55de todo, de lo que te hace bien, lo que
00:15:57te hace mal, lo que
00:15:57acá venimos cuatro horas por día, pero
00:15:59vos no te acordas, hoy estamos bárbaros,
00:16:01decí la paso. ¿No te acordas que
00:16:04discutimos, intercambiamos opinión, nos
00:16:05peleamos, estabas deprimido, no tenías
00:16:07ganas, te dabas fiaca, venía? No sé,
00:16:09como todo, como es lo que dice es como
00:16:11todo. Si registrás ni todo es tan bueno,
00:16:13ni todo es tan malo, todo es un poco y
00:16:16un poco.
00:16:16Hay un relato, a mí, perdón, quiero
00:16:18decir esto que tiene que ver con el
00:16:20afuera, que tiene que ver también con eh
00:16:23la exposición, redes sociales y lo que
00:16:25compartís, que hay muchas cosas que
00:16:26están eh formadas para el cómo lo ven el
00:16:30resto. Entonces, si hice un viaje en
00:16:32familia que que de afuera se tiene se ve
00:16:34buenísimo, mandé ese relato, pero en
00:16:37realidad yo la pasé como [risas] el culo
00:16:39porque no paré de la de de limpiarl, qué
00:16:42sé yo, los pibes que un montón de cosas,
00:16:44¿eh? Entonces
00:16:46son todos nueves en la foto de
00:16:47Instagram, es verdad. Quizá vos volver
00:16:49para atrás y decir, eh, el día que abrí
00:16:52Instagram,
00:16:53creé que era bárbaro y después empezas a
00:16:55ver que todo eso te fue deprimiendo, qué
00:16:56sé yo. Es un registro, como dice Sofi,
00:16:59el maestro Rolón. Me pareció interesante
00:17:01para para arrancar.
00:17:02Sí, sí, sí. Es una un disparador
00:17:06interesante, Andy, eh, que pone su foco
00:17:09en un tema, ¿no?, que es la felicidad,
00:17:12que es algo
00:17:13V. No tenés un libro entero de eso? Sí,
00:17:15tengo un libro escrito sobre la
00:17:18felicidad
00:17:19y
00:17:20y antes hablabas de la memoria también.
00:17:22Sí, hablábamos de la memoria, por
00:17:24supuesto. Eh, y me parece que
00:17:28eh,
00:17:30a ver, ¿qué tiene de de posiblemente
00:17:33interesante esto, este ejercicio que
00:17:36propone, no? Eh, con el que a priori no
00:17:41estoy de acuerdo.
00:17:42Déjamelo pensar un rato y por ahí me
00:17:44convenzo de que estoy equivocado. Sí,
00:17:46esta es una primera impresión.
00:17:49Ya lo pensaste. Perdón, [risas] te conci
00:17:51ahora. Ahora ya lo pienso mientras
00:17:52hablamos, pero ¿por qué quiero decir?
00:17:55Porque este sería como el sueño de que
00:17:58imaginó Borges cuando escribió Funes el
00:18:00Memorioso, ¿no? Que decir, alguien que
00:18:02era capaz de registrar todo sin olvidar
00:18:04nada hasta el punto tal que eh el
00:18:07recuerdo de de lo que había vivido en un
00:18:09día, él le duraba contarlo 24 horas
00:18:12porque recordaba todos los detalles,
00:18:13¿no? No olvidarlo nada hasta que fue tan
00:18:16tremendo. Bueno, y lean el cuento, es
00:18:18precioso, pero era torturante esta
00:18:21condena de no olvidar nada. Eh, me
00:18:24parece que hay situaciones que se van a
00:18:28imponer en la memoria, consciente o
00:18:31inconsciente.
00:18:33Sí. ¿Qué quiero decir? Que vos no lo
00:18:35recuerdes, no quiere decir que no esté
00:18:36en tu memoria.
00:18:37Yo, porque a veces no lo recordás como
00:18:40la idea, pero lo recordás en acto,
00:18:43recordás en síntoma. Vos decís, "Yo no
00:18:46sé por qué los sábados tipo 6 de la
00:18:48tarde, pues es que yo lloro, me agarra
00:18:50una angustia, no sé con qué tiene que
00:18:52ver. Ahí estás recordando algo que eh
00:18:56cuyo relato no está en tu memoria,
00:18:58que hay que interpretarlo para salir.
00:19:00Claro, claro. De eso también hace el
00:19:01psicoanálisis. Bueno, a ver, vos
00:19:04siempre, yo no sé por qué, pero siempre
00:19:05elijo mal cuando me relaciono con
00:19:07parejas, siempre. Bueno, ¿qué es esa
00:19:09mala elección? Es una manera de
00:19:10recordar.
00:19:12Uno en los síntomas y en los actos
00:19:14recuerda algo que no recuerda con
00:19:16palabras, entonces lo recuerdan actos.
00:19:18¿Por qué los analistas buscamos que
00:19:20pongan palabras? para que dejen de
00:19:21repetir, para que dejen de actuarlo,
00:19:24para que lo puedan hablar.
00:19:26Entonces, digo, me parece, ¿no?, que eh
00:19:29la primera eh discrepancia que tengo con
00:19:32como lo plantea, él hace una la persona
00:19:34que hace el estudio diferencia dos tipos
00:19:37de amores. Dice, el turbulento y el
00:19:38aburrido.
00:19:41La verdad que así planteados eh los dos
00:19:43son espantosos. Digo, ¿por qué? Porque
00:19:46uno tendría la vocación así sin pensarlo
00:19:50mucho tirarse al turbulento al menos,
00:19:52¿no? Que dice, "Bueno, que te pase
00:19:53algo." Eh, pero es ese amor desmesurado
00:19:59donde la turbulencia puede tener que ver
00:20:01con la agresión, con la traición, con
00:20:02los celos, con la posesión. digo,
00:20:04tampoco es muy interesante ni muy sano.
00:20:07Y el aburrido,
00:20:09permitirme que dude de un amor aburrido,
00:20:12me parece casi una contradictum, ¿no?
00:20:15Él quiso decir como estable, pero quizá
00:20:18él anotando en número, siendo sincero,
00:20:21está aburrido.
00:20:21Claro.
00:20:22Bueno, pero no está feliz y él dice,
00:20:24"Prefiero elegir esto que me da." A
00:20:26veces
00:20:26que no quiere, no estoy queriendo decir
00:20:28que el amor te tiene que tener siempre
00:20:30allá arriba. ¿Cómo diferencio entre es
00:20:32esto el amor? No es justamente el pa pa
00:20:35arriba o estoy aburrido porque estás
00:20:37aburrido y eso se puede mejorar.
00:20:39Pero además,
00:20:39¿cómo lo diferencio?
00:20:40Además, este, hasta en el mejor de los
00:20:43amores vas a tener algunos días
00:20:45aburridos. Digo, es parte del asunto
00:20:47porque es la vida.
00:20:48Y en los de al palo también vas a tener
00:20:50día que no están al palo y que no.
00:20:51Espero que sí, porque si no, si estás
00:20:53todo el día al palo, estás en un vínculo
00:20:55muy peligroso, muy maníaco, muy allá
00:20:57arriba de esas personas que vos decís,
00:20:59sepálo ya pues se van a matar estos
00:21:01pibes. V si decir, no dejamos, salimos,
00:21:02agarramos, vamos a 200 por hora, no nos
00:21:04emborrachamos toda la noche, hacemos
00:21:06planes, planes. Exactamente. Bueno,
00:21:08pará, frena un poco estos muchachos
00:21:10porque se van a pegar un palo, ¿no?
00:21:12Entonces, dio, sería un poquitito más
00:21:15amable teóricamente para mí presentarlo
00:21:17como, bueno, está haciendo la
00:21:19diferencia. lo que llama turbulento,
00:21:20digamos, un amor pasional
00:21:23y lo que llama aburrido, digamos, un
00:21:25amor un poco más tierno, si querés más
00:21:28tierno, que no por eso tiene que ser
00:21:30carente de deseo. Sí, porque la ternura
00:21:34más el deseo a mí me arman un la idea de
00:21:37un amor hermoso, eh,
00:21:39claro,
00:21:40más que el amor puramente pasional,
00:21:43porque la pasión siempre te hace caminar
00:21:45con un pie del lado de la vida, un pie
00:21:46del lado de la muerte. La pasión siempre
00:21:48es un límite que hasta cierto punto está
00:21:51bien y después se desmesura y se pone
00:21:53patológico.
00:21:54Pero bueno, yo creo que acá él está eh
00:21:58después cuando registra los momentos
00:22:00también hay como una diferencia entre la
00:22:03cantidad y la intensidad.
00:22:05Entiendo.
00:22:05Por ejemplo, los hijos. Cuando no tenía
00:22:08hijos, tenía 80 días buenos y 20 más.
00:22:10Ahora que tengo hijos, tengo 50 y 50. Y
00:22:13yo preguntaría, pero con qué, cuál es la
00:22:15intensidad de aquellos 80 y cuál es la
00:22:18intensidad de estos 50. Digo, ¿qué te
00:22:21genera ver a tu hijo, alzarlo,
00:22:23escucharle la primera palabra?
00:22:25Claro, el tema es que
00:22:26nombra, digo, ¿qué nivel de intensidad?
00:22:27¿Cuál es el cinco y cuál es el nueve
00:22:29para cada uno también? ¿Dónde anotas un
00:22:31cinco nueve? Si es solo el estímulo, no
00:22:34me quedé viendo Netflix, lo otro, uy, lo
00:22:35tuve que cambiar. Si lo ves así la vida,
00:22:38obviamente vas a tener un hijo cajón.
00:22:40Pero vos aunque la pase es bomba.
00:22:43digamos, mirando series por televisión y
00:22:45di, "Mira, la verdad, yo conseguí estar
00:22:47todo el día en la cama mirando las
00:22:48series que me gustan.
00:22:49Eh, yo no sé si eso como
00:22:53impacto vital va a ser un 8 nu todo el
00:22:55tiempo.
00:22:56Lo que pasa es que
00:22:58alguna vez hemos dicho que confundimos
00:23:00ser felices con no estar mal.
00:23:03Sí. Y me parece que la vara ahí está
00:23:04puesta un poco. Bueno, ¿sabes qué? Hoy
00:23:07hoy no estuve mal, entonces, ¿qué me
00:23:09pongo? Un seis, un siete, porque solo
00:23:11porque no estuve mal.
00:23:13A veces hoy estuve mal porque estuve muy
00:23:16impactado, estuve con algo que me
00:23:18conmovió mucho y que tuve que trabajar
00:23:20mucho. Tuve una pelea este de pareja,
00:23:23por ejemplo, y fue un día dificilísimo.
00:23:27¿Y qué salió de esa pelea? ¿Cómo
00:23:28saliste? ¿Saliste mejor parado?
00:23:31Aclaraste algunas cosas, tenés una
00:23:32pareja que está unos escalones arriba de
00:23:34lo que estaba antes de ese vínculo.
00:23:36Entonces, el día fue bueno, aunque el
00:23:38momento haya sido complejo.
00:23:40¿Cómo buscamos un equilibrio? Decía ayer
00:23:42mi ex psicólogo, porque no me analizo
00:23:44con vos,
00:23:45no
00:23:46tengo ganas, pero no trato de no
00:23:48hacerlo.
00:23:48No, ya no se puede.
00:23:50¿Sabes la cantidad de llamados que
00:23:50recibió? Che, Rolón, me quiero analizar
00:23:52con Rolón.
00:23:54Lo mando, yo lo mando a todos. Habla con
00:23:55Martín. Habla con Martín. [risas] Fuera
00:23:57un evento. Jamás a nadie le dio ni lo
00:24:00voy a hacer.
00:24:00No,
00:24:01escucha, pero a veces te van a llamar a
00:24:03Martín. Yo me voy aar con Rón. No le voy
00:24:06a hacer voy con una careta. No, [risas]
00:24:08escucha.
00:24:11Yo creo que muchas veces y esto esto
00:24:13tiene que ver con todos porque yo tomé
00:24:16lo que dijo Ever el otro día que che,
00:24:19hablan todo el día de parejas, ¿qué pasa
00:24:21cuando nos sentimos solos los que no
00:24:23estamos en pareja? Entonces ahí vos
00:24:25estás en pareja. Entonces, hay algo que
00:24:26es,
00:24:28yo siento que hay una parte que es, tú,
00:24:30espérate, yo tengo, me voy a exponer un
00:24:31poco, yo tengo eh una pareja
00:24:36estable, mi amor, estoy hablando de vos,
00:24:38¿no? Y tengo los hijos, bla bla, la
00:24:41familia, la parejita, bla, bla. Sí,
00:24:43tengo los mismos quilombos que tienen
00:24:44todos seguramente, pero es verdad que
00:24:46digo, "Uy, saliste fin de semana que
00:24:48unos
00:24:50un boliche que empezaste a conocerlo que
00:24:52para te ayudo que le mandamos un
00:24:53chocolate
00:24:54dormiste hasta las 2 de la tarde
00:24:56uno idealiza lo que no tiene y
00:24:58seguramente ya dicen, uy, qué lindo el
00:25:00invierno, estás en pareja, fuiste con
00:25:02Flor, se escapar el fin de semana
00:25:03tranquilidad, no tiene que salir y
00:25:05exponerse a conocer a alguien." Uno la
00:25:07cabeza de uno tiende a idealizar lo que
00:25:10no tenés y después si hago mucho
00:25:12esfuerzo, yo me acuerdo en a ver qué es
00:25:15lo que uno puede decir, qué es lo que no
00:25:16tengo. Entonces me acuerdo, digo, a ver,
00:25:18el el show y yo el Andy, hablo en
00:25:20tercera persona, soltero, libre y todo,
00:25:23decí, sí, lo primero te vienes, uy, me
00:25:25acuerdo, sí, me gusta tal, me invito a
00:25:27salir, vemos, chao, qué linda seducción,
00:25:29qué bárbaro. Y después me acordé un
00:25:32domingo,
00:25:33uf,
00:25:34al mediodía que no fui a comer con mis
00:25:36viejos
00:25:38y que me levanté con un vacío, un vacío
00:25:40de cuanto más salía más vacío me sentía.
00:25:42Estoy hablando haciendo memoria de antes
00:25:44de otra pareja hace un montón,
00:25:46pero digo, ah, eso también estaba y eso
00:25:48también es la memoria, pero siento que
00:25:50siempre como buscamos lo que no tenemos,
00:25:52generalmente no decimos, "Qué bueno que
00:25:53tengo, boluda, está bueno a parej lo
00:25:56tuyo yo, uy, contame tu salida. M
00:25:58idealizamos lo que no tenemos, no sé por
00:26:01qué, por inconformismo, porque nos hace
00:26:03bien,
00:26:03porque lo que uno no tiene se desea. O
00:26:06sea, el deseo es deseo de lo que no se
00:26:08tiene.
00:26:09Claro.
00:26:09No es deseo de lo que se tiene.
00:26:10Nadie desea lo que tiene.
00:26:11No,
00:26:12porque ya lo cumpliste,
00:26:14porque no no porque lo tenés y el deseo
00:26:15es de algo que falta, no porque no valga
00:26:18la pena. Eh, digo, vos tenés, como
00:26:20decís, una pareja estable en la que
00:26:24me consta que estás muy enamorado y que
00:26:27y que sos un tipo feliz con tu pareja,
00:26:29que estás bien, estás contento de estar
00:26:31donde estás ahora. No, no deseas tener
00:26:35esta pareja porque la tenés. Lo que vos
00:26:37podés trabajar,
00:26:38dese mucho esta pareja.
00:26:39Bueno, sí. Bueno, cuando cu cuando no la
00:26:41tenías. Cuando no la tenías. Ahora lo
00:26:43que vos podés hacer [resoplido]
00:26:46es sentir placer con tu pareja. que es
00:26:48diferente a lo a lo que genera el deseo.
00:26:51¿Por qué? Porque el deseo te moviliza,
00:26:53te genera adrenalina,
00:26:55este la necesidad en este caso de la
00:26:58seducción de todo ese juego, esa
00:27:02intriga. Me dirá que sí, me dirá que no,
00:27:04voy a salir como me he visto y todo eso
00:27:06es movilizado, por supuesto.
00:27:08Mucho tiempo, me estoy acordando ahora.
00:27:09Estoy hoy me expongo. Eh,
00:27:11desé el deseo. Solo lo que hacía era
00:27:14quiero salir con quiero salir con sale
00:27:15con y ya está. Oy, ahora voy a, no sé,
00:27:18me gusta, ¿entendés? Porque me pasaba
00:27:19eso. Por suerte creo que logré pasar esa
00:27:22barrera, pero en una época, no sé si a
00:27:23ustedes les pasó
00:27:24desear el deseo.
00:27:25Claro, me divertía más el qué s yo el se
00:27:28concretaba, ni me interesaba.
00:27:30Estabas más enamorado de tu deseo que de
00:27:31otra persona.
00:27:32Eso es lo que te digo. Estaba enamorado
00:27:33de mi deseo. Me divertía las deseo te
00:27:36impulsaba a hacer cosas que para vos
00:27:38eran divertidas transitar. Por ejemplo,
00:27:39cuando yo te cuento que todo ese juego
00:27:42de bueno, la pesca deportiva
00:27:43divertido un montón. Era es muy
00:27:45divertido
00:27:46y una vez que se concretaba no me
00:27:47interesaba profundizar o no podía oí
00:27:50cambiaba permanentemente.
00:27:52Bueno, pero esas cosas se dan. Vos sabes
00:27:54que
00:27:54ahora digo, uy, un poco de fiaca, eh,
00:27:56digo, estoy viendo esto porque estoy
00:27:57pensando concentrado en otra cosa, pero
00:27:59ese momento le ponía muchísima energía,
00:28:01me divertía, creo que tenía que ver
00:28:02también con otra edad,
00:28:03las etapas. Sí,
00:28:04sí. Y era mediofóbico también,
00:28:05y además también hay que pensar que eh
00:28:08no solo una cosa debe ser placentera en
00:28:11la vida. Está muy bien que uno tenga
00:28:13placer en el juego de la seducción, en
00:28:16esa movilización del deseo. Por supuesto
00:28:18que está bien. Ahora, si eso te
00:28:22inhabilita la posibilidad de estar con
00:28:23alguien, porque al tenerla ya no lo
00:28:25deseas,
00:28:26¿no? Esto esto lo decía Sócrates en el
00:28:29libro, en el banquete de Platón, cuando
00:28:30le toca hablar, digo, cuando Platón lo
00:28:33hace hablar a Sócrates, no sabemos que
00:28:36Sócrates no escribió este, pero habla
00:28:38tras la pluma de Platón,
00:28:40como la novela de Borges. Claro, claro.
00:28:42Entonces, este cuando Platón no hablar a
00:28:45Sócrates, Sócrates dice, "El amor surge
00:28:49la falta y la falta genera dolor, con lo
00:28:53cual el amor siempre es sufrimiento."
00:28:55Planteado de esta manera, no sería algo
00:28:57muy recomendable.
00:28:58¿Qué falta? ¿De qué falta?
00:28:59La falta del otro. La falta de decir,
00:29:01"Vos amás lo que no tenés." Yo creo que
00:29:03ahí en ese libro, por traducción o
00:29:06porque, bueno, después hemos elaborado
00:29:08otros conceptos, Sócrates no está
00:29:10hablando del amor, sino del deseo. El
00:29:12deseo surge de la falta. Cuando lo
00:29:14tengo,
00:29:14perdón,
00:29:15ya no lo deseo.
00:29:16Lo mismo, lo mismo vale para quiero el
00:29:18iPhone 28,
00:29:20quiero el iPhone 28. Lo tenés, te dura
00:29:22un día. Sí,
00:29:23el el de ya voy a bujer otra cosa.
00:29:26Compra compra compra es una angustia que
00:29:29no te interesa. Hiciste dos días de cola
00:29:31para ser el primero en tenerlo y a los
00:29:32dos días, "Che, ¿dónde dejé el tema?"
00:29:34Comprar tapacosas. Por eso comprar
00:29:35tapacos.
00:29:37Sí, claro.
00:29:37Comprar compulsivamente. Son deseos que
00:29:39querés, pero no.
00:29:40Con con respecto a esto que decías del
00:29:42deseo de de el amor gener deseo y deseo,
00:29:45¿no? La falta, ¿cómo era? [risas] Loh,
00:29:47lo que decía Sócrates, el amor viene,
00:29:50decía él, de la falta y la falta genera
00:29:52sufrimiento. Por ende, el amor es
00:29:54sufrimiento. Yo cambio, digo, la palabra
00:29:57amor por la palabra deseo ahí y no creo
00:30:00que el deseo siempre genere sufrimiento.
00:30:02Parece que ahí hay que ponerse un
00:30:04poquito más fino en el análisis de esa
00:30:06frase.
00:30:06Hay algo extraño,
00:30:07no había redes sociales cuando lo hizo
00:30:08Sócrates que
00:30:10que que pasa con con personas que hablo.
00:30:12A mí también me pasa un poco que tiene
00:30:14que ver con esto de no compartir con
00:30:17nadie, no tener una pareja estable en
00:30:19este momento que está el deseo de que
00:30:21ocurra y mi miedo un poco es que ese
00:30:23deseo engañe y me diga, bueno, esto que
00:30:26venga venga dentro, ¿entendés? Como que
00:30:28me nuble. Exacto.
00:30:30Con de llenar esa falta que lo que venga
00:30:33va a estar bien para llenar esa falta.
00:30:35Sí. Bueno, muchas veces ocurre eso.
00:30:37Muchas parejas se quedan juntas sin un
00:30:40verdadero deseo, sin un verdadero amor,
00:30:42solo para que no aparezca esa falta. Sí.
00:30:45Y uno pasa años y años de su vida con
00:30:47alguien que muy feliz no lo ha hecho,
00:30:49pero bueno, no es bueno, es comprensivo,
00:30:53somos compañeros. Uno empieza a
00:30:55maquillar esa ausencia de deseo, de
00:30:59pasión, de compromiso, eh de proyectos
00:31:03en común, lo maquilla con otras cosas
00:31:05porque a lo mejor le tiene miedo a la
00:31:06soledad. Pero yo lo que creo es que eh
00:31:10es hay que hay que poder encontrar eh
00:31:16ese placer en cada uno de los momentos.
00:31:19Digo, el placer en el deseo, si querés,
00:31:22de la conquista, como te ocurrió el
00:31:24principio.
00:31:24Hoy me da placer tomarme un vino con vos
00:31:26también, porque es que la amistad
00:31:28también da placer. Una buena charla
00:31:31es un momento muy placentero, es lindo.
00:31:33Digo, no tenemos por qué aportar el
00:31:36placer a una sola cosa.
00:31:38No es verdad, pero ¿cómo sabe Evely si
00:31:40no encuentra la persona o ella no está
00:31:41disponible para la persona? Una vez lo
00:31:43explicamos que vos decís, estoy
00:31:45disponible. Yo dije como en el shopping,
00:31:46viste la lucecita verde. Estoy
00:31:48disponible.
00:31:49me puede gustar o no ahí siempre estoy
00:31:50disponible. Cuando no está disponible,
00:31:52nadie te va a gustar porque en realidad
00:31:53no está disponible. Esa misma persona,
00:31:56esa misma persona se meses después
00:31:57cuando estaba disponible era bárbara,
00:31:59pero 6 meses antes no estaba disponible.
00:32:01Pero alguna vez hemos dicho, ¿no?, que
00:32:03lo que llega tiempo es como si no
00:32:04llegara nunca.
00:32:06Entonces si esa persona llega 6 meses
00:32:08después y bueno, mala suerte,
00:32:09¿con qué tiene que ver eso? Porque para
00:32:11mí
00:32:11estoy disponible. Llegar justo cuando yo
00:32:14no estoy disponible. Si hubiera llegado
00:32:15dentro de 6 meses, a lo mejor hubiera
00:32:17pasado, pero no pasa.
00:32:18¿Y quién lo decide? Random, la vida
00:32:20random
00:32:21y la vida es azarosa también. Y uno
00:32:23además trabaja eh para ver eh si está o
00:32:26no está disponible. También no vuelvo a
00:32:29citar, hay personas que nos ponen en
00:32:32disposición aún cuando no lo estamos
00:32:34y otras que te sacan de la disposición
00:32:36aún cuando estabas. No
00:32:38sabes que no estoy disponible. Viene
00:32:39ahí, me rompió la cabeza. Estoy
00:32:40disponible. Ayer tuvimos un oyente,
00:32:43Rolón, tuvimos un oyente que nos contó
00:32:45que tuvo un gran amor. Este amor se fue
00:32:47a vivir otro país. Él logró encontrar
00:32:49otra persona sú que la acompaña y
00:32:52reaparece esta persona con un mensaje y
00:32:55él que está en pareja viviendo con un
00:32:57hijo y le tembló todo y y nos llamó para
00:33:00decir qué hagoaro.
00:33:01Entonces, en ese caso no está
00:33:02disponible, pero automáticamente.
00:33:03Claro. Y dijo, cerró. Dijo cerró porque
00:33:06vio el peligro. Te quiero decir algo.
00:33:07Quiero hacer una sección con los oyentes
00:33:09calculando la cantidad de tiempo.
00:33:10Sí.
00:33:11¿Qué es esto?
00:33:13Pero necesito que ustedes colaboren
00:33:14también. Estoy para que nunca usamos a
00:33:17Rolón para eso que es
00:33:20lo contrario. Supongo que lo siniestro
00:33:22podría ser alguien que te hace bien y
00:33:24estoy para que Rolón tire palabras
00:33:28reconfortantes o algo. Siempre siempre
00:33:30le pido como una ayuda, pero algo
00:33:32tranquilizadoras como
00:33:33qué difícil para un analista, Andy. Eh,
00:33:35bueno, [risas] algo una o una búsqueda,
00:33:38algo, algo, no sé, vos sabes, el
00:33:39maestro, yo le tiro ahí y resuelve. Yo
00:33:42lo que sí tengo mi parte de radial es
00:33:45creo que cada uno
00:33:47tiene una pequeña angustia del día.
00:33:49¿Viste como el tema del día, la frase
00:33:51del día, está la angustia del día, que
00:33:53no es necesariamente algo que te
00:33:54atormenta, como muchas veces hablamos de
00:33:56cosas de quiero resolver tal cosa, me
00:33:58siento solo, no sé, es una angustia del
00:34:00día, ¿viste? Que hay días que algo me
00:34:02dijo Sofi, me angustié, algo que pasó,
00:34:04lo que sea, cada uno se entiende,
00:34:07todos tenemos una angustia por día. Voy
00:34:09a salir a buscar
00:34:09acá. No se juga si es una bola,
00:34:11angustia.
00:34:13es la del día de cada uno.
00:34:14Si quieren yo arranco, pero como no es
00:34:16una boludez no sé si están porque
00:34:18después van a sentir menos, así que me
00:34:19par me parece prefiero
00:34:21te quedas para final.
00:34:21Me parece doy para el final, pero pero
00:34:23porque
00:34:25tengo tengo una buena milanesa,
00:34:27¿no? [risas]
00:34:28Una milarda que a Rolón le va a gustar.
00:34:30Ah. Eh,
00:34:31posibil hay probabilidad de
00:34:34está probabilidad de llanto
00:34:37nublado,
00:34:39¿cómo dice el pronóstico? Parcialmente
00:34:42nublado con probabilidad de llanto. Sí,
00:34:43sí. Yo yo puedo empezar,
00:34:46eh, no entendí muy bien la cocina, pero
00:34:47voy a decir lo que me pasa la misma
00:34:49angustia.
00:34:49Una pequeña angustia. Es cortito, me
00:34:51pasa esto para los oyentes que lo hagan
00:34:52y llamen también después de
00:34:53Sí, al 4775 668.
00:34:56Yo yo tengo unas reacciones tipo así
00:34:59como de de ira que estoy en las que
00:35:01estoy trabajando, que me di cuenta que
00:35:03se activan con interruptores eh pequeñas
00:35:07cosas que que activan una furia tremenda
00:35:11y en las que estoy trabajando y cuando
00:35:14eh
00:35:14te veo mucho mejor igual.
00:35:17felicitaciones en 15 segundos dice
00:35:20Claudio.
00:35:20No, hoy hoy arranqué muy bien y y pasó
00:35:23algo eh que que no es culpa de nadie,
00:35:26pero que a mí ya me cambia el humor y me
00:35:27pone me angustia que me cambie el humor.
00:35:29Eh, ahora estoy bien, pero no estoy tan
00:35:31bien como cuando llegué.
00:35:33Bien. Por lo general, la sensación de
00:35:35ira eh aparece cuando recibimos un
00:35:40impacto de algún hecho, algún
00:35:42comentario, lo que fuere, que nosotros
00:35:44creemos que no merecemos,
00:35:47¿sí? O que eh no nos dan algo que
00:35:50nosotros creemos que sí merecemos.
00:35:53¿Por qué me trat? ¿Por qué no me dejaron
00:35:55mi lugar? ¿Por qué no? O sea, algo que
00:35:57tiene que ver con el merecimiento,
00:35:59porque eso genera un efecto de cierta
00:36:01frustración y la frustración genera ira.
00:36:04Sí, si vos pensás qué te dijeron que te
00:36:07cayó mal o qué ocurrió, vas a ver que
00:36:09vas a encontrar un punto en el que diga,
00:36:11"¿Por qué a mí yo no me merezco esto, yo
00:36:12me merecío otra cosa?" O te se te va a
00:36:14jugar algo el orden de la autoestima en
00:36:18en eso que te ocurrió, que por lo
00:36:19general es lo que genera la general
00:36:21genera perdón, que eh habitualmente es
00:36:24lo que genera la ira o el enojo. ¿Sí?
00:36:28Entonces, ante esas situaciones, eh, te
00:36:31voy a dar, voy a proceder como con lo
00:36:33que me dijo Andy el otro día, me reí
00:36:34mucho, me escribió alguien y me puso,
00:36:36Rolón, estás cada vez más psicoterapeuta
00:36:38y menos psicoanalista [risas] por los
00:36:40consejos y esas cosas. Pero eh digo, por
00:36:44lo general lo primero que que estaría
00:36:47bueno es poder, viste, detenerte en ese
00:36:50hecho, en ese hecho puntual y ver qué
00:36:53parte de vos se sintió degradada,
00:36:55amenazada, no reconocida. o algo por eso
00:36:58y ponerlo su justa magnitud. Sí, quiero
00:37:01decir si voy a decir, mira, eh me
00:37:03molestó que eh no sé, no me esperaran
00:37:06[resoplido] en el ascensor. Me molestó
00:37:07que llegué y mi silla no estaba puesta,
00:37:10me molestó que le pidieron comida a todo
00:37:11y justo lo que yo había pedido se lo
00:37:13olvidaron. No importa qué pueden ser
00:37:15muchas cosas que por ahí no son graves,
00:37:18pero que te ponen a vos en un lugar de
00:37:21ves que a mí no me reconocen nunca y eso
00:37:24genera
00:37:24y cómo sale de eso
00:37:25bueno por eso estoy diciendo, yo creo
00:37:27que lo interesante es registrar qué fue
00:37:30lo que te empujó ahí y ponerlo en su
00:37:32justa magnitud.
00:37:33Sí, porque si vos decí, mira, se hizo la
00:37:35la fiesta anual de perros y a mí no me
00:37:38invitaron. Es una historia que te va a
00:37:40doler mucho. Si vos decís, mira, en el
00:37:42atropello de salió el programa de María,
00:37:43entramos nosotros, se olvidaron de
00:37:45ponerme mi vaso de agua, mi silla, el
00:37:47chico falta mi silla, listo, no fue tan
00:37:49grave, ¿entendés? Entonces yo creo que
00:37:51ese es el ejercicio cuando uno se enoja
00:37:54de cosas tan pequeñas,
00:37:55ponerlo en su justa magnitud,
00:37:56¿qué es decir? Bueno, a ver, ¿qué fue
00:37:57primero? Identificarlo. ¿Por qué? Porque
00:37:59si no eso asociativamente va a pegar y
00:38:01te va a empezar a llevar a los grandes
00:38:04momentos en los que no te sentiste
00:38:05reconocida.
00:38:07Clópese una angustia tremenda. Y sí, te
00:38:09va a costar salir mucho, vas a estar
00:38:10iracunda.
00:38:11Bueno, está bueno. Eh, sigo eh, pequeñas
00:38:14angustias para compartir con Rolón.
00:38:17Jairo Strachia.
00:38:18Sí, ¿qué tal? ¿Cómo la realidad? Eh,
00:38:20no, no tengo una muy pero muy muy
00:38:23chiquita que la voy a decir solo porque
00:38:24es la real que es como va a salir parado
00:38:26hoy River en Córdoba, pero me parece
00:38:27menor, o sea, la línea de fondos va a
00:38:29estar bien, pero no no es chiste igual
00:38:31lo estoy pensando todo el día,
00:38:32¿no? Y además Gallardo, cos todo. Pero
00:38:34salí de ahí tengo una angustia
00:38:36recurrente, no sé si decir pequeña, pero
00:38:38sí recurrente, que es
00:38:40sentir que no estás a la altura de, ya
00:38:42sea cuestiones laborales, que es a lo
00:38:45más manejable para mí, o sea, cuando vas
00:38:46a tener tal desafío laboral o tal,
00:38:48estaré a la altura de daré lo que
00:38:50esperan. Pero hay algo que eso me agrava
00:38:52la angustia cuando lo pienso en
00:38:53términos, por ejemplo, de paternidad.
00:38:55Cuando viene mi hija y me pregunta algo,
00:38:57algo chiquito o algo grande de la vida
00:38:59de un miedo o un susto o una
00:39:02preocupación
00:39:02a la altura contestarle. estaré
00:39:04contestando lo que hay que, no sé, esa
00:39:06esa angustia de le estaré mandando las
00:39:08coordenadas que ella espera. Es eso me
00:39:10aparece todo el tiempo.
00:39:11Bien. Eh, fíjate cómo cambiamos de
00:39:15emoción,
00:39:16Andy.
00:39:17A ver.
00:39:17Digo, claro, con Eve estábamos por el
00:39:19lado de la ira
00:39:21y eh con Jairo estamos por el lado de la
00:39:24angustia.
00:39:25Son dos emociones bien distintas.
00:39:28Eh, la ira, como dijimos, suele surgir
00:39:32cuando uno siente que se le ha faltado
00:39:33en el merecimiento.
00:39:36La angustia suele sentir cuando uno
00:39:38siente
00:39:40que está en falta,
00:39:42que tiene un vacío,
00:39:44eh, en este caso una inseguridad.
00:39:47Tendré lo que hay que tener para
00:39:49responderle a mi hijo. En lo que dije,
00:39:52habré dicho lo correcto. Me está
00:39:53faltando experiencia o conocimiento como
00:39:56padre. Le estoy haciendo bien, le estoy
00:39:58haciendo mal. Me angustio. ¿Por qué?
00:40:00Porque esa pregunta de tu hijo o eso que
00:40:02ocurre te lleva a un lugar donde vos
00:40:03decís, "No sé, no sé." Es decir, te
00:40:06falta algo, te falta el conocimiento de
00:40:09cómo se hace esto. Algo que a los papás
00:40:12y mamás le suele ocurrir muchísimo. ¿Por
00:40:14qué? Porque nadie sabe bien cómo se hace
00:40:16esto con los hijos. Entonces, e hijas,
00:40:19¿no? Entonces, cuando los chicos te
00:40:21tiran a ese terreno es bastante común,
00:40:24¿eh? Y es más, yo te diría, eh, si no te
00:40:27inmovilizas es bastante sano. O sea,
00:40:29aquel padre que no duda nunca dice,
00:40:32"Mira, las cosas son así, siempre son
00:40:34así. Esto vos hacé lo que yo te digo,
00:40:37porque tampoco te creas que en esa
00:40:39supuesta seguridad que tapa tapa una
00:40:43falta que tienen porque tampoco lo
00:40:45saben, pero se agarran de dos o tres
00:40:47conceptos para creerse que sí lo saben.
00:40:50Así ellos se sienten seguros y llenan a
00:40:52sus hijos de mandatos e imposiciones que
00:40:54después son muy difíciles de eludir, eh,
00:40:56así que es mucho más interesante que se
00:41:00te genere eso y que aprendas a convivir
00:41:03con esta falta sin que te angustie
00:41:05tanto. Que es decir, bueno, ya sé, me
00:41:07preguntó esto, no sé si responde. Y de
00:41:10última si te quedaste pensando,
00:41:12pero algo le tengo que dar después.
00:41:13Bueno, obvio, obvio, algo le tenés que
00:41:14dar. ¿Por qué? Porque como Sofi cuando
00:41:17salió del colegio, tu hijo te está
00:41:19esperando, está esperando tu palabra,
00:41:21que lo calme, que lo angustie. Papá
00:41:24según la edad, papá lo sabe. Papá me va
00:41:27a ayudar, vas a ver con mi papá, mi papá
00:41:29lo va a arreglar,
00:41:30se va destruida, Sof.
00:41:31Bueno, entonces te tira esto y vos está
00:41:35bien que alguna respuesta des, aunque a
00:41:37veces la respuesta según la del chico
00:41:39pueda ser, mira,
00:41:41no estoy seguro,
00:41:41no sé, no sé, déjame pensar, déjame
00:41:44pensar. saber por qué y le preguntas qué
00:41:46le pasa con eso y construís junto con él
00:41:49algo, porque eso es una parte
00:41:51maravillosa de la construcción del
00:41:52vínculo. A veces sí o sí eh tenés que
00:41:56decir algo. Lo que vos tenés que decir
00:41:58es simplemente eso, es calmar, calmar
00:42:01ahí esa pregunta y si la pregunta no es
00:42:03que lo va a angustiar, sino que es una
00:42:05duda, decir, "Bueno, déjamelo pensar y
00:42:07si respondiste algo, después te sentís
00:42:09que no era así, vení y senta. Tú y me
00:42:10preguntaste esto. Yo te dije esto,
00:42:12¿sabes que me quedé pensando? No sé si
00:42:13es así. No pasa nada con mientras estés
00:42:17allí cuando te necesita, no pasa nada
00:42:19que que sepa que a veces el papá también
00:42:22oscila entre el acierto y el error,
00:42:24porque eso también le va a habilitar a
00:42:26él la confianza de que puede equivocarse
00:42:28sin estar cometiendo algo tremendo.
00:42:30Bien, eh, estamos hablando con Rolón,
00:42:32una pequeña angustia, hay un montón de
00:42:34mensajes antes que nada, ¿cómo se
00:42:35llamaba tu viejo? Sofía.
00:42:36Mi papá, Alejandro. Está la culpa
00:42:38compartida. Fernando y Fernanda y
00:42:40Alejandro.
00:42:41Alejandro Alejandro. Fernanda. Véngan a
00:42:43buscar hoy a Sofí.
00:42:44Sí,
00:42:45lleguen temprano. Ya necesita
00:42:46resolverlo. No la está pasando bien. Hay
00:42:49una puerta que es de madera, además le
00:42:50hizo acordar catequesis momento. Pero
00:42:53vamos a hacer te pueden venir a buscar y
00:42:55cuando vengan le digo, "¿Puede venir
00:42:56Sofar a mi casa?" ¿Entendés?
00:42:58Exacto, exacto. Ayuda.
00:43:00Hay un montón de mensajes. Primero
00:43:01sí hay una duda que se se empalma un
00:43:03poco con eh paternidad de Jairo. Eh,
00:43:06esto es Gustavo
00:43:08Pavichic. Pavich en YouTube dice, "Yo me
00:43:11angustio cuando decido sobre los
00:43:13permisos otorgados a mi hija sin
00:43:14consultarlo con su madre. Aparece una
00:43:16pagada, pero estoy decidiendo sobre la
00:43:17vida sin saber si está bien o no lo que
00:43:19decidí."
00:43:20Y pero, ¿por qué no consultan con la
00:43:21madre?
00:43:21Porque están separados y capaz, no sé, a
00:43:23veces tiene que tomar decisiones. Si no,
00:43:24sí, bueno, hay veces que hay que decidir
00:43:26rápido y si el tema no es tan
00:43:28trascendente, ¿por qué? Porque si no
00:43:30estaríamos casi en el territorio de una
00:43:32neurosis obsesiva. Yo si no consulto
00:43:34todo. Un chocolate, eh, Silvia,
00:43:36disculpame, te molestaste,
00:43:39claro, me puedo poner la remera blanca.
00:43:41Claro, me falta que no me rompa la
00:43:43pelota.
00:43:43Bueno, entonces hay que ver si es
00:43:45desmedido y cada cosa tenés que
00:43:47consultarla, hay que trabajarlo el tema.
00:43:50En serio, estás en un marco de de un
00:43:52síntoma obsesivo casi. Ahora, si la el
00:43:54tema es importante, me parece que está
00:43:56bien que uno se cuestione que eh no se
00:43:59toman decisiones trascendentes sin
00:44:01consultar a al papá o a la mamá que no
00:44:04está. Mira, me quiero ir, el chico tiene
00:44:078 años y me quiero ir 15 días de
00:44:09vacaciones eh con mi amigo. Bueno,
00:44:11andate. No, para, para. Eh, ¿estás de
00:44:13acuerdo vos con que se vaya y se quede?
00:44:15Yo no sé si está la mujer. Digo, capaz
00:44:17si está viva o no. Yo creo que
00:44:20bueno, si no si no si no está viva y él
00:44:22tiene la culpa de no poder consultarle,
00:44:24ahí hay un duelo
00:44:25ahí hay un duelo que no está hecho.
00:44:27¿Por qué? Porque ahí es el que el que
00:44:29tiene que eh convivir con la ausencia de
00:44:32esa de esa persona.
00:44:33La voz ausente.
00:44:34Con exactamente con la voz ausente de
00:44:36esa persona que
00:44:37voy a registrar esa frase
00:44:39que de todos modos está eh la voz está.
00:44:41Claro,
00:44:42a veces no está la persona, pero uno
00:44:43sabe, mira, tu tu vieja no hubiera
00:44:46estado de acuerdo con esto.
00:44:47Sí, porque uno y construye y hasta
00:44:50cuando lo dice instala la presencia a lo
00:44:52mejor de una mamá o un papá
00:44:54que no están en la vida, pero están en
00:44:56la estructura del chico. Porque uno le
00:44:58dice, "¿Por qué no?" Porque tu mamá no
00:44:59le hubiera gustado. Y ahí le instalas a
00:45:02ese chico que a lo mejor la mamá se
00:45:04murió que tiene una madre. Entonces,
00:45:06está bueno desde el discurso también
00:45:08sostener esas cosas.
00:45:09Que sea la presencia. Eh, hay un montón
00:45:11de mensajes de oyentes. A ver, eh,
00:45:13hacemos cortito rolón, así van entrando
00:45:14e al paso. Respuestas al paso si podés.
00:45:17Dale.
00:45:19Hola, chicos. Mi angustia del día es que
00:45:21por distintos motivos, hoy hace un par
00:45:24de días que no tengo nada que hacer en
00:45:26el trabajo y me angustia no tener nada
00:45:29que hacer. No puedo disfrutar el tiempo
00:45:31libre sin pensar en bueno, eh, me voy a
00:45:34buscar otro trabajo o qué hago.
00:45:36Aunque parezca mentira, mucha gente se
00:45:37no sabe qué hacer con el tiempo libre, o
00:45:39sea, se angustia con labura mucho. Y
00:45:40pues sentés que sentís que necesitas
00:45:42hacer algo porque si no no lo estás
00:45:43aprovechando.
00:45:44Sí, en primer lugar, eh, cuando vos
00:45:47estás en un trabajo y decís, "Bueno, no
00:45:50tengo nada que hacer," te cuestionas,
00:45:52¿no? Digo, "¿Y entonces para qué sirve
00:45:54lo que yo hago si no hago nada?"
00:45:57Si estuviéramos en otro marco, podríamos
00:45:59decir que es que esto amerita una
00:46:01lectura casi marxista, ¿no? Que es esto
00:46:04de eh la angustia que se le producía,
00:46:07decía él, al trabajador cuando no sabe
00:46:08dónde va a parar el producto que de su
00:46:11trabajo. Hay una alienación entre lo que
00:46:13hace. Es como si vos dijeras, mira, no
00:46:14tenemos mediciones de ningún tipo y no
00:46:17sabemos si nos están escuchando 100,000
00:46:18personas o ninguna. Entonces, nos
00:46:21generaría un algo o no. Uno sale y dice,
00:46:24"Che, ¿cómo no fue? Entró mucha gente a
00:46:26YouTube, no entró. Bueno, pero te genera
00:46:29eso saber o que el oyente se se enganche
00:46:32con la pregunta que hiciste y hubo
00:46:35muchas llamadas, hubo pocas. ¿Por qué?
00:46:37Porque uno necesita saber que lo que
00:46:39está produciendo sirve para algo, le
00:46:41sirve a alguien para algo y le sirve le
00:46:43sirve a uno. Entonces, cuando uno no
00:46:44hace nada, me parece que es bastante
00:46:46esperable que se angustie, excepto que
00:46:48uno lo único que quiera sea tomar mate,
00:46:50comer factura, que pase el tiempo y
00:46:51llevarse el sueldo. Digo, pero bueno, no
00:46:53es ese, no es un trabajo que va a ser
00:46:56gratificante, que te va a dar otro tipo
00:46:58de placeres más allá de, bueno, cubrirte
00:47:01la necesidad del sueldo. Entonces, me
00:47:04parece que y la otra cosa que suele
00:47:06ocurrir es que en el tiempo libre
00:47:10y bueno, uno está solo con uno.
00:47:12Ah,
00:47:14y eso para algunas personas es un
00:47:16problema.
00:47:17Hay personas que no se llevan muy bien
00:47:19consigo mismas, que
00:47:23se atormentan con sus miedos cuando
00:47:25están solas, se atormentan con sus
00:47:26culpas, se les viene encima, si no estoy
00:47:29ocupado y y ¿qué deseo? No deseo nada.
00:47:31En serio, me voy a quedar todo el fin de
00:47:33semana acá en pijamado, pero no como
00:47:35placer, sino porque no tengo nada que
00:47:37hacer, porque no hay nada que hacer.
00:47:38A veces uno decía tanto que te angustia,
00:47:40no haces nada también. Hago esto, hago
00:47:42lo otro, hago lo otro, te angustiaste de
00:47:44tantas opciones.
00:47:45Entonces hay que salir de de ese tipo de
00:47:47situaciones.
00:47:48Bien. ¿Qué más?
00:47:51¿Por qué siempre soy una opción y no un
00:47:54privilegio?
00:47:57Siempre soy la otra.
00:48:00Bueno, esta ya no es una angustia
00:48:02diaria,
00:48:02¿no?
00:48:03Mejor dicho, de del día, quiero decir,
00:48:05sí, sí es diaria la angustia porque la
00:48:07sufre todos los días,
00:48:08todos los días,
00:48:09pero eh
00:48:10adás siempre, no es con una persona como
00:48:12que siempre va a ese lugar, es lo que
00:48:14entendí.
00:48:14Está muy bien lo que decís, va a ese
00:48:17lugar. ¿Por qué? Porque la pregunta está
00:48:19formulada en términos de ser
00:48:22de de del en términos óticos, del ente,
00:48:26de lo que de lo que se es, ¿no? Dice,
00:48:28¿por qué siempre soy [resoplido] la
00:48:31segunda opción? Y me parece interesante
00:48:33correr correrse del lugar del ser para
00:48:37correrse en lugar de La pregunta parece
00:48:39lo primero que habría que hacer es
00:48:40modificar la pregunta es por qué siempre
00:48:44me coloco en el lugar de ser un la
00:48:48opción y no la privilegiada. Yo me
00:48:51coloco yo en ese lugar
00:48:54porque si si no proyectas los demás,
00:48:56¿por qué los demás siempre pues soy para
00:48:59los demás siempre una segunda opción? o
00:49:02los demás me colocan allí, no. Uno se
00:49:05queda o no se queda en ciertos lugares
00:49:07cuando es adulto y cuando puede elegir
00:49:08con libertad. Okay. No estoy diciendo
00:49:11aos pon de tu paciente, me puedo poner
00:49:13el lugar de tu paciente que el oyente se
00:49:14ha
00:49:15rolón. Yo no me elijo ahí. Yo me enamoro
00:49:17de una persona, vos me dijiste que
00:49:18enamoro. Veo los ojitos que brillan,
00:49:20todo. Después me entero que está en una
00:49:22relación. Digo, "La [ __ ] madre, yo no me
00:49:23enamoré de él porque tiene una relación.
00:49:27Yo me enamoré de él. Después el hijo de
00:49:28[ __ ] me di cuenta que tiene una
00:49:29relación. Ahora me cuesta irme, pero no
00:49:31es culpa mía. No me digas que yo me
00:49:33llevé hasta ahí. Yo me llevé al amor. El
00:49:35amore estaba en el lugar equivocado.
00:49:37El anterior le pasó lo mismo.
00:49:39Que empezaste a salir, después volvió
00:49:40con su ex.
00:49:40Volvió con ex después porque es un hijo
00:49:42de [ __ ] Y
00:49:44pero es culpa mía siempre.
00:49:45El anterior y el anterior.
00:49:48Pero sí.
00:49:48Y vamos a amores anteriores, anteriores,
00:49:51anteriores, anteriores hasta que
00:49:52lleguemos a los amores primarios.
00:49:54Pero entonces, ¿qué es lo que me pasa?
00:49:55Bueno, a vos lo que te
00:49:56no me siento merecedora de estar ahí, de
00:49:59ser la protagónica,
00:50:00por ejemplo, por ejemplo,
00:50:02bueno, me ayudas a a cambiar esa cabeza.
00:50:04Quiero saber, yo sí creo que me lo
00:50:05merezco.
00:50:06Bueno, me parece fantástico. Entonces,
00:50:08acá tenemos un conflicto que es
00:50:09maravilloso. Una parte de vos que se
00:50:12cree merecedora de algo y otra parte
00:50:14inconsciente de vos te empuja a otro
00:50:17lugar donde ¿Por qué? Porque no se
00:50:18siente merecedora. Entonces, tenés un
00:50:20conflicto donde algo en vos cree que
00:50:23merece una cosa y otra parte de vos cree
00:50:26que no la merece. Tenemos que solucionar
00:50:28ese conflicto.
00:50:28Por ahora está mandando el inconsciente,
00:50:30además
00:50:30casi siempre manda al inconsciente.
00:50:32Por eso hay que conocerlo, hay que
00:50:34entenderlo, hay que ver cómo funciona,
00:50:36hay que prevenir su aparición y hay que
00:50:39escucharlo y sobre todo hay que
00:50:41resolverlo. ¿Por qué? Porque eso que
00:50:43[risas] te lleva a elegir, Andy, a
00:50:45ponerte siempre en un mal lugar es un
00:50:47síntoma. Sí. Y un síntoma
00:50:51es simplemente
00:50:53una respuesta equivocada,
00:50:56una solución equivocada, un problema.
00:51:00Sí, viste cuando te dicen
00:51:01una solución que no decidí yo, que
00:51:02decidió el inconsciente.
00:51:03Es el síntoma. Dijiste,
00:51:04el inconsciente es tuyo.
00:51:06Esa parte no es mío. No soy yo.
00:51:08Sí, sí, sí. hacete cargo de tu
00:51:09inconsciente. Pero claro, es una vos
00:51:12ante un problema, el inconsciente
00:51:14resuelve como puede y en general cuando
00:51:16no se resuelve bien se resuelve con un
00:51:19síntoma. Ese síntoma es un intento de
00:51:21resolver un problema. Nada más que lo
00:51:23está,
00:51:23o sea, yo digo siempre chavones en
00:51:25parejas porque en realidad tengo algo
00:51:27que resolver que tengo que tratar de ver
00:51:29qué es para no volverme a poner ahí.
00:51:31Claro, vos decís, este, me tratan mal,
00:51:36me tratan mal, me tratan mal, me tratan
00:51:38mal. da vuelta a esta mesa, este, y
00:51:40prende fuego al estudio, eh, pará, eh,
00:51:44que bueno, ahí tenés una un acto
00:51:46sintomático porque como una manera de
00:51:48resolver un problema que es real, pero
00:51:50el acto eh no es sano. Otra cosa decir,
00:51:54mira, voy a hablar con cada uno, voy a
00:51:56decir, si no voy a pedir cambiar de
00:51:58programa, me voy a ir de la radio, voy a
00:52:00hacer hay muchas cosas que puedes hacer
00:52:02que tienen que ver con la resolución. El
00:52:04síntoma aparece como una manera que
00:52:07resulta tener un precio muy caro, pero
00:52:10que está intentando ser el dique de
00:52:12algo. [carraspeo] ¿Sí? ¿Por qué digo
00:52:14esto? Porque muchas veces eh en algunos
00:52:17en algún tipo de terapias lo que se
00:52:19busca es solucionar el síntoma.
00:52:22Mira, no puedo salir a la calle, listo.
00:52:23Bueno, vení y en 10 sesiones
00:52:26no, yo te voy a agarrar, te voy a hacer
00:52:27un camino para que salgas a la calle. Y
00:52:29lo que no se preguntan es por qué.
00:52:31¿Por qué no sale a la calle? Pará.
00:52:33Porque por ahí decir, bueno, sale a la
00:52:35calle y mata a alguien. Este, porque vos
00:52:38le sacaste el síntoma que estaba con
00:52:39Primero veamos por qué está ese sínto.
00:52:42Sofía llega tarde, arreg, no lo va a
00:52:44claro. Exacto.
00:52:45El síntoma te dice, "Hay un problemita
00:52:47más."
00:52:47Mientras trabajas, mientras trabajas y y
00:52:50a veces aligerás el síntoma porque no lo
00:52:52deja vivir. No puedes salir a la calle,
00:52:54no puedes ir a trabajar, no puedes ir a
00:52:56divertirte, no puedes encontrarte con
00:52:57amigos. Entonces, claro que hay que
00:52:58trabajarlo, pero el síntoma es
00:53:00simplemente la puerta de entrada.
00:53:04que está generando este acto del cual
00:53:07vos te quejas. Es decir, en este caso es
00:53:09siempre me pongo en el lugar de la
00:53:11opción. Si por qué listo, es se sufre
00:53:15por eso, pero eso está por algo.
00:53:16O sea, hay que trabajarla, hay que
00:53:18trabajarla.
00:53:19Claro, mientras tanto uno empieza a
00:53:20trabajar. Bueno, para, yo te conté
00:53:22alguna vez que tenía una paciente que
00:53:23tenía este problema, exactamente el
00:53:25mismo, y hasta me daba ese tipo de
00:53:28explicaciones que das vos. Bueno, pero
00:53:29yo no sabía cuando lo conocí que el tipo
00:53:31tenía pareja y yo le decía, "Tu
00:53:33inconsciente sí." Vos no, pero tu
00:53:34inconsciente sí. Sabía [ __ ] Mucho
00:53:38más perceptivo de lo que vos crees. Y
00:53:40entonces, ¿qué le dije yo en su momento?
00:53:41Bueno, vamos a llegar a un acuerdo.
00:53:44Cuando alguien te gusta mucho, no salís
00:53:45con esa persona.
00:53:46Ay, Dios, qué sufrimiento.
00:53:48Por un tiempo. No salgas con alguien que
00:53:49te guste mucho, porque seguro que va a
00:53:51estar casado, te va a poner en ese
00:53:52lugar. Eso no hace crecer el deseo,
00:53:53Gabriel. eh no hace crecer el deseo,
00:53:55decir, "Me gusta mucho, pero no salgo
00:53:57con esa persona, no salgo, no salgo." Es
00:53:59como que más la deseas si es como que te
00:54:01limitas.
00:54:02Pero con eso se puede trabajar en
00:54:03análisis, ¿entendés? Con el acto
00:54:06consumado, el lugar sufriente y la
00:54:08repetición de algo que vas a estar
00:54:10llorando los fines de semana en tu casa
00:54:12porque está con la mujer o porque se fue
00:54:14con el novio, no importa, o porque
00:54:16simplemente no te quiere. A lo mejor no
00:54:18no es que sos segunda, sino que sos
00:54:21simplemente opción, si no es que hay una
00:54:24primera, mejor dicho, sos subcampeón sin
00:54:26campeón a veces,
00:54:28es decir, no hay nadie en mi vida en el
00:54:29primer lugar, pero vos sos segunda
00:54:31igual. Vos no vas a ir a ese lugar
00:54:33aunque no haya nadie. Bueno, todo eso
00:54:35también es muy doloroso, ¿no? [risas]
00:54:38Qué fiaca, ¿no? ¿Qué más? Ú, uno más de
00:54:40oyente. A ver, o poné poné varios
00:54:42seguidos que Rolón hace una una general.
00:54:44Rolón. A mí me angustia salir de mi casa
00:54:47sola. Después se me pasa, pero es como
00:54:49cruzar ese umbral que se me llenan los
00:54:51ojos de lágrimas y no entiendo por qué.
00:54:53Porque no tengo miedo a algo concreto
00:54:55que suceda y creo que soy completamente
00:54:59capaz de hacer mis cosas solas.
00:55:02Más. Dame más.
00:55:04Buen día, Rolón. Mi angustia es
00:55:08cuando estoy sin mis hijos, me angustia
00:55:11estar sin ellos y cuando estoy con ellos
00:55:14necesito estar sin ellos.
00:55:16Gracias de esos.
00:55:18Hola, buen día. ¿Cómo andan?
00:55:20Yo tengo una pequeña, no tan pequeña
00:55:21angustia, día por medio más o menos, que
00:55:23se trata de mi pareja, de en algún
00:55:26momento enterarme que mi pareja me está
00:55:27haciendo infiel porque, bueno, viví en
00:55:29una casa familiar con mucha infiel por
00:55:31medio y dolor.
00:55:32Ah, la angustia la posibilidad de está
00:55:34esperando que eso ocurra. Bien, vamos
00:55:36con esos tres.
00:55:37Sí, dale. Bueno, los tres tienen este
00:55:41una emoción en común que es la angustia.
00:55:43Mm. Eh, la primera de la de la oyente
00:55:47dice, "Me angustia salir sola." Sí,
00:55:50después se le pasa, pero atravesar la
00:55:53puerta ese esos 2 3 m o esos 100 m hasta
00:55:58que llegue a la esquina, lo que sea, ese
00:56:00recorrido de la angustia. Sí, es es lo
00:56:03primero que yo eh visualizaría eh o
00:56:07leería en este relato como para trabajar
00:56:10que este punto de salir, sí, después
00:56:13estar afuera no cuesta, cuesta salir.
00:56:16Sí, como para decir, bueno, acá hay un
00:56:18tema para trabajar que claramente yo no
00:56:20te puedo dar la respuesta de qué es lo
00:56:22que le conocer más cosas. Sí, por
00:56:23supuesto, pero después la segunda oyente
00:56:26plantea un tema que se parece un poco eh
00:56:29al de Jairo, ¿no? O sea, porque
00:56:31cuestiona su lugar con la maternidad. O
00:56:34sea, cuando no estoy siento que debería
00:56:36estar y cuando estoy siento que querría
00:56:37no estar. Sí, hay algo allí del orden de
00:56:41la maternidad o la seguridad en cuál es
00:56:43su lugar, el mejor lugar posible como
00:56:46madre. Cuando no estoy, siento que tengo
00:56:49que protegerl. cuando los tengo, no sé
00:56:51si los protejo bien o me canso o de
00:56:54algún modo me astan. Es decir, no quiero
00:56:56este rol, pero sí lo quiero hasta cuando
00:56:57no lo tengo. Entonces ahí hay un tema eh
00:57:00eh para trabajar también con con la
00:57:02maternidad, ¿no? Y el último es
00:57:04básicamente
00:57:06una, me parece a mí, ¿no?, una
00:57:09proyección de la cual hay que cuidarse,
00:57:11que es eh el hecho de que se repita en
00:57:15su vida adulta lo que padeció en su
00:57:17infancia. Su infancia vivió en una casa
00:57:19con muchos engaños, muchas
00:57:21infidelidades. Uno se identifica e
00:57:23incorpora rasgos de su familia. Eh,
00:57:28alguna vez hemos dicho que amar se
00:57:29aprende y se aprenden estos primeros
00:57:31vínculos. Entonces, cuando vos mirás a
00:57:34la pareja de tus padres y decir, "Bueno,
00:57:36eh, esto es una familia y esto es un
00:57:38vínculo de amor. ¿Cómo es el vínculo de
00:57:39amor?" Y bueno, hay alguien que llora y
00:57:41alguien que engaña. Entonces, vos
00:57:43incorporás esto y después hay una parte
00:57:46de vos que cree que esta es la manera.
00:57:48Pero acá hay una lucha interesante
00:57:50porque la paciente no es que se entrega,
00:57:52viene, se queja y dice, "Siempre estoy
00:57:53con tipos que me engañan." Como pasaba
00:57:56con la segunda opción, ¿no? Le echa la
00:57:57culpa a otro.
00:57:58Claro. Sí. O que me tocó a mí, es mi
00:58:00destino, ¿qué voy a hacer? Claro, cuenta
00:58:03de no me está pasando, pero tengo miedo
00:58:05a que me pase. Okay. Pero ya es un
00:58:08punto, o sea, hay una elección en
00:58:10principio que ha sido distinta a la del
00:58:12modelo sufriente. Lo que ella tiene
00:58:14miedo es que se instale en esa relación
00:58:17actual el modelo anterior. Y me parece
00:58:19que eh acá hay que trabajar muchísimo.
00:58:23¿Por qué? Porque nos tenemos que
00:58:24enfrentar eh hay vivencias familiares
00:58:29que han reforzado una frase popular. No,
00:58:32piensa mal y acertarás.
00:58:34Piensa mal y acertarás.
00:58:35Sí, es una frase muy conocida y una
00:58:38frase
00:58:39que todo el mundo dice, ¿viste? Eh, y
00:58:42hay vivencias infantiles que nos dicen,
00:58:46"Sí, pero esa frase es cierta porque yo
00:58:47lo vi, porque mi papá siempre la engañó
00:58:49mi mamá. Mi mamá siempre la engañó a mi
00:58:50papá. Cada vez que pasaba esto siempre
00:58:52sucedía lo malo. Entonces vos incorporás
00:58:55esto y entonces después te movés en la
00:58:58vida con un sentimiento y unas actitudes
00:59:01de desconfianza que te complican mucho
00:59:03los vínculos. Porque imagínate, Vin y te
00:59:05dice, "¿Por qué, Sofi, yo tengo que
00:59:07soportar algo este o una actitud por
00:59:10cosas que no hago solo porque las
00:59:13hicieron en tu casa? digo, yo no las
00:59:15hago. O sea, entonces esa persona, ¿qué
00:59:18va a hacer en algún momento? O te va a
00:59:20convencer o te va a convencer y te va a
00:59:22llevar para el territorio de la
00:59:23confianza, o van a vivir muy mal o se va
00:59:26a ir, que sería lo más sano que podría
00:59:28ser.
00:59:29¿Sabes qué? Si si tengo toda mi lealtad
00:59:32y soy tratado de esta manera, no me lo
00:59:33merezco. Entonces, no tengo por qué
00:59:36quedarme acá por mucho que te ame, eh,
00:59:38porque a veces es y bueno, pero lo amo,
00:59:40no importa, con el amor no hacemos nada,
00:59:43¿eh?
00:59:44Nos vamos acercando de paciente de las
00:59:4611 siempre, pero vamos con Sol. Buen
00:59:50día, Sol.
00:59:51Buen día. ¿Cómo están? E ayer me acosté
00:59:54después de haber una obra reflexionando
00:59:56y conectando mucho con emociones eh
00:59:58vividas y hoy me levanté muy angustiada
01:00:01porque se vuelve a repetir la escena de
01:00:04tener que tomar decisiones sobre cosas
01:00:06que no elegí que me caen y eso me
01:00:09recontraangustia. Claro.
01:00:11Sí, claro, claro. Bueno, eh a lo mejor
01:00:15habría que tratar de ver de
01:00:19cuáles de esas decisiones
01:00:21eh podrías correrte,
01:00:24¿no? Eh, algunas a lo mejor no podés.
01:00:29Si vos me decís, "Mira, me dejaron un
01:00:31hermanito a cargo que tiene 2 años y
01:00:34tengo que decidir por él, no te puedes
01:00:35correr de ahí." Pero a lo mejor otras
01:00:37decisiones de vida sí vos puedes decir,
01:00:39"Para, ¿por qué tengo que decir yo si
01:00:41esto no tiene que ver conmigo? No es lo
01:00:43que yo elijo, no es lo que yo generé y
01:00:46siento que no." Vos es que ahí, por
01:00:48ejemplo, eh [resoplido]
01:00:50una vez me decía una paciente que se
01:00:52estaban por separar
01:00:55y me dijo, "Bueno, vamos a hablar con mi
01:00:57con mi hija. La tenía 6 años."
01:01:00Dijo, "Queremos que sea una decisión de
01:01:02la familia."
01:01:04Entonces le vamos a comentar, mira,
01:01:05nosotros estamos pensando esto. Me dice,
01:01:07"Vos que pensás,
01:01:08queremos escucharte." Dije, "Ni se te
01:01:11ocurra." Ahí sí que la nena dice, "No,
01:01:14ahí sí que me corri todo lugar del
01:01:15psicoanálisis para la oyente que dice
01:01:18eso porque a veces gusta, ¿eh? Ese
01:01:22separate, nena, hac esto. Ando no sé si
01:01:25separate o no, pero no le vas a
01:01:27preguntar a tu hija y no la vas a cargar
01:01:30con una decisión que no es de ella.
01:01:31Porque mira, queremos escuchar. Vos qué
01:01:33pensass de que papá y mamá se separen
01:01:37papá y mamá se separan, los dos te van a
01:01:40amar, te vamos a amar. Vamos a seguir
01:01:42con vos, solo que nos seguimos juntos
01:01:43como pareja. Vas a tener un lugar en
01:01:45casa de mamá, vas a tener un lugar en
01:01:47casa de papá, o sea, vas a ver que estos
01:01:49casas funcionar dos Navidades.
01:01:52Listo, si se llevan bien o no, ¿por
01:01:55[resoplido] qué no una? Digo, si se
01:01:57llevan bien, ¿por qué no un cumpleaños?
01:01:59Digo, dos cumpleaños se hacen cuando los
01:02:00padres no se pueden ni ver. Claro,
01:02:02si no a veces está bien, puedes hacer
01:02:03uno con cada familia, pero el cumpleaños
01:02:06del hijo con los amiguitos y todo pasa
01:02:08mamá, pasa papá, sería buenísimo que se
01:02:10llevaran bien como para poder compartir
01:02:12eso, ¿no? Pero ir más allá del ideal, no
01:02:15hay que responsabilizarlos de algo que
01:02:16no son sus elecciones. PP crece creyendo
01:02:20que sus padres se pararon porque él o
01:02:22ella dijeron, si yo les dije que sí, que
01:02:24a mí no me gustaba o me dio me dio
01:02:27miedo, me puse a llorar y porque le
01:02:28tiraste y a veces no sabe qué responder,
01:02:30no tiene que responder. Y eso no le pasa
01:02:32solo a los chicos, a veces le pasa a los
01:02:35adultos que me tiraron esto y yo no
01:02:37tengo. Imagínate hacer el paralelo con
01:02:40la metáfora que te pongo de este caso y
01:02:42decir, "Pará, esta decisión no es mía,
01:02:45no la voy a tomar yo. No la no la pienso
01:02:48tomar yo y pero hay que decidir algo y
01:02:50lo siento que vaya otro. No no no no no
01:02:53es mi caso en esta oportunidad. Digo y
01:02:56creo que es todo un ejercicio porque
01:02:58estoy convencido que de esas, como me
01:02:59dijiste que te ocurre muy seguido, que
01:03:01esas muchas veces que terminás
01:03:03decidiendo por los demás un montón de
01:03:06veces lo podrías haber evitado. Sí va a
01:03:08tener un costo. El que tenía que decir
01:03:10se va a enojar con vos. ¿Por qué? Porque
01:03:13no le sacaste el problema encima.
01:03:14Entonces uno que siente que el otro te
01:03:16está queriendo menos porque no le
01:03:17sacaste un problema encima y ahí es
01:03:19donde uno empieza a jugar. Bueno, si
01:03:20hago esto, mi mamá se va a enojar
01:03:21conmigo, mi hermana me pidó esto y yo no
01:03:23le voy a decir de ninguna manera, es tu
01:03:25problema y entonces mi hermana me va a
01:03:26querer menos o un amigo o quien fuere.
01:03:29Pero me parece que es interesante que no
01:03:32seas, digamos, querida o valorada por
01:03:35estar sufrientemente, de un modo
01:03:37sufriente haciéndote cargo de decisiones
01:03:39que no te corresponden.
01:03:41Cuando no es tuyo, es lo siento. Y yo
01:03:44qué tengo que ver con esto. Sí, pues no,
01:03:47no sabes, tengo que esto y aquello,
01:03:49¿viste? Y habría que Ajá. ¿Y qué me
01:03:52decís a mí? Yo qué tengo que ver con
01:03:53esto no podrías decidir vos. No, no, no
01:03:57podría. No, de ninguna manera. Entonces
01:03:59me parece que el gran parte
01:04:01se calentó Rolón. Nunca lo vi. Igual no
01:04:03le digas así porque después acá se
01:04:04planta acá y le decí sol me pasa un
01:04:06tenedor. Mira, ese no es mi problema.
01:04:07[risas]
01:04:08No te lo pero Sol es una servilleta.
01:04:10No lo va a hacer porque Sol muy buena
01:04:12gente y eso es una gauchada, no es una
01:04:16decisión que le corresponde.
01:04:17Sí, pero Evelyin llega ahí, no está mi
01:04:18tenedor también y se angustia. Entonces,
01:04:20una mezcla entre las dos.
01:04:21No, yo me angustia cuando le trae a
01:04:22Wandy nada más. Y yo digo que yo
01:04:24deshidratada acá. Yo no te importo o qué
01:04:28pasa conmigo
01:04:30ahí. [risas]
01:04:31Bueno,
01:04:31tiene que ser el otro día a mí me pasó
01:04:34una parecida la de Evely muy parecida,
01:04:36que es estaba en una reunión y un p que
01:04:38además ese amigo lo conozco, me dijo, yo
01:04:41le digo, "Ah, debe ser estaban hablando
01:04:42y me dijo, "Cállate un minuto, por
01:04:44favor." Y sigue hablando como si nada
01:04:46[risas] y yo sentí, me sentí un chico
01:04:49retado, ¿entendés? lo peor que te pueden
01:04:51hacer a vos encima,
01:04:52pero además me sentí como y entonces
01:04:54analicé
01:04:55entonces y encima no tenía razón porque
01:04:57me dijo porque era como che y digo, no
01:05:00sé, era tal persona que estaba hablando
01:05:01de algo de otro lado, de otro país que
01:05:03yo justo capté que era eso al final esa
01:05:06era y yo digo,
01:05:09"Pedimos disculpas, disculpas", me dice.
01:05:12Y siguió [risas] y yo sigue en 3 minutos
01:05:15y le digo, "Te las acepto", me dice, "Ya
01:05:18te pedí disculpas, te las acepto." como
01:05:20diciendo, "No te había contestado
01:05:21todavía, pero de golpe me fui ahí
01:05:23diciendo, ¿por qué me afectó tanto esta?
01:05:25Me chupa un huevo." Me decí calléate.
01:05:27No, algo, no sé, me tocó una fibra ahí
01:05:29que para, para, para, para. No sé
01:05:31qué es,
01:05:32pero no era la angustia del día, ¿eh?
01:05:34No, pero
01:05:34es una una solo la aporté pasa, es muy
01:05:38corta y es muy concreta. Sí. Nosotros a
01:05:40veces eh evaluamos
01:05:44solamente lo que se dice
01:05:47y no desde el lugar en que se dice.
01:05:52Sí, quiero decir, eh no es lo mismo eh
01:05:58eh decir algo bien
01:06:02decir, Andy, callate. Andy, cállate,
01:06:05déjate de bromar. que deciste, "Cállate,
01:06:08Andy." Sí, sí, sí, sí.
01:06:10O sea, y decimos, "Me pidió que me
01:06:11callara." ¿Cómo te lo pidió? ¿Desde qué
01:06:13lugar? ¿Estaba enojado? ¿Estaba
01:06:14angustiado? Eso no pregunté loco quería.
01:06:17Bueno, si algo te llega es porque vos
01:06:20sentiste que más allá de lo que se decía
01:06:23había una carga o al menos Bueno, y
01:06:26pero es un problema mío de cargas
01:06:27anteriores o me habló como el [ __ ]
01:06:29pue ser puede ser también. Por eso esas
01:06:31cosas que se hacen se aclaran. Vení, vos
01:06:33me dijiste, claro, me dijiste esto y te
01:06:35dije, "Mira, eh, sí, perdóname, Andy,
01:06:37perdóname. Estaba enojado, eh, me la
01:06:39agarré con vos. Listo, ya está bien.
01:06:42Andy, no, pero yo no te lo dije así.
01:06:44Bueno, yo lo identifiqué.
01:06:46Bueno, no, bueno, no, pero yo no te lo
01:06:47dije así. Eh, evitar el No, no, si te lo
01:06:51tomaste mal, perdoname. ¿Por qué? Porque
01:06:53en ese perdoname estoy asumiendo que yo
01:06:54hice algo malo y por ahí no lo hice yo.
01:06:57Por ahí es
01:06:59Andy, fue una broma. ¿En serio te lo
01:07:00tomaste así? ¿Qué te pasa, Andy? ¿Por
01:07:02qué
01:07:02psicópata? Rolón.
01:07:03No, no, no, no, no. Porque viste que hay
01:07:06gente que te dice el famoso. Bueno, si
01:07:09te ofendí, no,
01:07:11si te pido perdón, te pido perdón porque
01:07:12sé que te ofendí. Si te cayó mal, es mi
01:07:15intención.
01:07:17No, perdóname. No, si te si te si, o
01:07:19sea, si te cayó mal, charlémoslo.
01:07:22Mi intención no fue dañarte. ¿Por qué te
01:07:24dañó? O sea, que es detestable o el
01:07:27tranquilizate también lo odio. Pero
01:07:29muchas veces esas conversaciones se dan
01:07:31por chat y para mí generalmente cuando
01:07:33empieces no hay manera de que se
01:07:34solucione,
01:07:35¿no? Porque falta el tono. Falta el
01:07:37tono. Entonces te falta el contenido
01:07:39emocional. Por eso no aparecieron los
01:07:40los emojis, me imagino, porque no es lo
01:07:43mismo de de decir, "Che, sos
01:07:45imbancable." Y poner la carita que se
01:07:47ríe que ponerte sos imbancable y no
01:07:49poner nada.
01:07:50No, digamos, uno, pero siempre hay que
01:07:52tener cuidado con los mensajes. Yo
01:07:54intento y trabajo mucho el tema porque
01:07:57los pacientes les cuesta mucho, mucho,
01:07:59mucho. Va, si les cuesta a mis pacientes
01:08:00se ve que les cuesta todo el mundo. Yo
01:08:02lo cuento por aquellas personas que que
01:08:05me lo relatan, ¿no? Y con los que
01:08:06intento trabajar, que es discutimos como
01:08:093 horas. Ajá. Sí.
01:08:11Por chat.
01:08:12Es imposible cortar la no
01:08:15Gabriel. Es imposible cortar la
01:08:17discusión por chat. Es imposible. Decir,
01:08:19no le voy a contestar. para en algún
01:08:20momento uno tiene que pegar sacar la
01:08:22cabeza de esta realidad virtual y decir
01:08:25podemos hablar, te llamo. ¿Por qué?
01:08:27Porque ahí está el tono, porque ahí está
01:08:29la repregata. Pero vos no querés, vos te
01:08:31gusta el chat porque te te es fácil el
01:08:33chat,
01:08:34¿no? Porque es una dinámica armada para
01:08:36mí para continuar discutiendo por ahí y
01:08:38es difícil romper y decir para te llamo.
01:08:40Si no, no es difícil para claro, correr
01:08:43el ego de un al costado y tratar de
01:08:46solucionar, no tener ganas de tener la
01:08:47razón, pero eso también pasa, es
01:08:49agotador.
01:08:50Eh, el licenciado Gabriel Rolón.
01:08:52Uh, no sé si estoy, se Ya pasó,
01:08:54se pasó.
01:08:55Son 11:13.
01:08:56Dale, [risas]
01:08:57te digo porque está
01:08:58no tiene no tiene solución. Igual me
01:09:00angustia, no tiene algo
01:09:02es esiste esona
01:09:05no te lo voy a decir. Te lo voy a decir.
01:09:07Cuando empezó estaba muy pilas y después
01:09:08de toda la ronda también me agoté,
01:09:10pero no tiene solución.
01:09:12Pero em
01:09:16¿Quieres que te abrace un poquito?
01:09:18No, no
01:09:20voy a ver. Está en Cava, licenciado
01:09:22Gabriel Rolón.
01:09:25Mira, es un insensible. Me graba cuando
01:09:27lloro. ¿Por qué me graba cuando lloro?
01:09:30Vin dos de Malvin se abrazaron el primer
01:09:32día de Ana. Dos de Malvin se abrazaron.
01:09:33Lloró y Ana estaba
01:09:35muy bien su trabajo. Pero bueno, sí, un
01:09:37poco antitiming. Sí.
01:09:38No, no, no. E hoy me levanté y me di
01:09:41cuenta que quizá porque es miércoles y
01:09:44es un día muy especial acá en la radio,
01:09:46pero e extraño mi papá hoy.
01:09:52No tienes solución.
01:09:54No,
01:09:56en la vida no todos los problemas tienen
01:09:58solución
01:10:00y hay algunos problemas y algunas
01:10:02angustias
01:10:04y tristezas.
01:10:05No sé por qué hoy no sé por qué hoy es
01:10:06random. No sé.
01:10:08Bueno, tu viejo venía los miércoles.
01:10:09Sí, por eso pensé. Pero viniste un
01:10:11montón de miércoles y no me pasó. Hoy me
01:10:13pasó.
01:10:13Sí, pero no es porque vengo yo, es
01:10:14porque no va a venir él después de mí.
01:10:16Anda cagarro. Me gas hacer llorar a mí.
01:10:19Es que es así. Digo, antes yo salía y
01:10:22nos saludábamos ahí con un abrazo con tu
01:10:23papá, entraba después de mí y ahora no
01:10:26va a entrar y me parece totalmente
01:10:29yo le hiciera va a resolver el síntoma
01:10:31Carilina.
01:10:32No, pero me parece que está que es
01:10:33totalmente válido en este momento de del
01:10:36duelo. Andy, hace tan poco. ¿Cómo no van
01:10:40a aparecer momentos donde lo extrañás? Y
01:10:42si pasaron muchos miércoles, sí, pero a
01:10:44lo mejor este miércoles es particular
01:10:47por algo que estás viviendo, por
01:10:48situaciones emocionales, porque tuviste
01:10:50algún sueño que no recordas y te
01:10:52contactó efectivamente, porque vos te
01:10:54sentís en un momento a lo mejor un poco
01:10:56más solo, vulnerable. Me dijiste que
01:10:59Flor no está, ¿no?
01:11:00Sí.
01:11:01Eh, y que estás ocupando el lugar de
01:11:04papá a tiempo completo. Es decir, que tu
01:11:06paternidad está un poco puesta a prueba,
01:11:08que un día como hoy no me la fácilón.
01:11:11No, no, no es fácil. Estoy tratando,
01:11:13estoy tratando de pensar, digamos, qué
01:11:15cosas y no porque vaya a resolver el
01:11:17problema y lo vaya a encontrar. Digo, no
01:11:19soy tonalista.
01:11:20Bueno, si resolves el problema está
01:11:21bueno.
01:11:22No, la angustia, no la angustia no y el
01:11:25problema menos. Este, pero si a lo mejor
01:11:28digo pensar solo a modo de de ejemplo
01:11:31que a veces estas cosas nos convocan a
01:11:34ciertos lugares donde necesitamos apoyo.
01:11:36Yo me quedo solo como padre cuidando y
01:11:39por ahí necesit, ¿cómo? ¿Qué tengo que
01:11:40hacer? ¿Cómo es un padre? ¿Qué debería
01:11:42ser un padre? ¿Y a dónde voy a buscar?
01:11:44¿Al modelo mío? ¿A mi viejo? ¿En quien
01:11:46confiaba, que qué hubiera hecho? Y me lo
01:11:49pregunto consciente o inconscientemente.
01:11:51Estoy necesitando el lugar del padre que
01:11:54ahora tengo que ejercer y que me viene
01:11:56desde un lugar de alguien que por
01:11:57desgracia ahora ya no está, pero que
01:11:59simbólicamente a mí me viene desde ese
01:12:01lugar sí o sí. Entonces, no es extraño
01:12:04en una situación así
01:12:05lo extrañe un poco más. Su ausencia se
01:12:08note más. Yo era sin culpa. Llora sin
01:12:10culpa porque tu viejo se se ganó el
01:12:13derecho a que lo llores, a que lo
01:12:15extrañes, a que lo necesites.
01:12:17Lo que se verbaliza deje de ser
01:12:18peligroso, decía.
01:12:19Sí, por supuesto. Digo, ponerlo en
01:12:21palabras, no lo pongas en acto porque si
01:12:24no, si no lo pones en palabras en algún
01:12:26momento vas a dar vuelta la silla de tu
01:12:28casa y a decir, "Pero no los aguanto
01:12:29más." ¿Cuándo volvé? Volvé porque no
01:12:31puedo más con los chicos. O no sé,
01:12:33cualquiera sea tu reacción. O te vas a
01:12:35olvidar de ir a buscarlos, digo, por
01:12:37hablar de actos fallidos cualesquiera
01:12:38que pudieran ocurrir. No
01:12:39te pasa a vos que hay días extrañaste tu
01:12:41yo.
01:12:41A mi papá, puf, un montón de veces.
01:12:43Pero hay un día que te angustias y otro
01:12:45no.
01:12:46Sí, obvio. Hay días que pasan y no.
01:12:51Por suerte digo, la mayoría de los días,
01:12:53papá murió en el 98, así que hace 26
01:12:56años. 26 años después, muchísimos de mis
01:12:59días, yo no estoy angustiado por eso,
01:13:02pero hay algunos días donde sí, donde lo
01:13:05extraño, donde me doy cuenta que lo
01:13:06nombro y se me quiebra la voz. Entonces
01:13:09digo, bueno, a ver, simplemente lo
01:13:10extraño o por qué hoy me está afectando
01:13:12de esta manera porque hoy lo estoy
01:13:13necesitando más que de costumbre. Sí, yo
01:13:16a veces, bueno, me doy cuenta, claro, se
01:13:18acerca la fecha de su cumpleaños, el
01:13:20aniversario de su muerte, se acerca
01:13:22Navidad, estoy en un lugar puesto como
01:13:25abuelo con con mi nieta y de repente me
01:13:29lo acuerdo a él como abuelo. Andás a
01:13:30ver, digamos, el inconsciente funciona
01:13:32de esta manera y hay días que uno lo
01:13:34necesita. Lo importante es volcar las
01:13:37lágrimas que haya que volcar, asumir la
01:13:39tristeza y la pérdida que uno tiene que
01:13:41asumir y seguir haciendo la vida
01:13:44una lloradita.
01:13:45Eso. No, no, pero no, eh, ya está y
01:13:47sácatelo encima. No, no, no. Hoy es un
01:13:49día. Hoy estoy triste, bánquenme. Hoy
01:13:52estoy triste.
01:13:53No pasa nada. Tenés todo el derecho del
01:13:54mundo.
01:13:55Y tú viejo lo bueno.
01:13:57Bien, bien. Gracias, Javi.
01:14:01Eh, la atención caba.
01:14:03Sí, atención caba porque eh se va a
01:14:05estar, gracias por tu teléfono.
01:14:07Licenciado Gabriel Rolón presenta su
01:14:08aclamada obra Palabra Plena. El domingo
01:14:108 de septiembre en el teatro Gran Río
01:14:13Adabe ahí en Flores. Entradas a la venta
01:14:15por sistema Full Ticket. No te pierdas
01:14:17la obra que conmueve al país.
01:14:19Commueve al país.
01:14:20Sí. Nueva oportunidad de ver la obra en
01:14:21Buenos Aires.
01:14:22Ahí estaremos.
01:14:23Vamos.
01:14:25Gracias a ustedes. Los quiero.
01:14:26¿Quieres tomar un vino hoy?
01:14:28Me encantaría. [risas]
01:14:33Vamos los tres. Salida tres. Un rechazo
01:14:37elegante. Vos estás solo y yo no.
01:14:40O sea, como que te dijo que no con más
01:14:42no estoy diciendo que yo tengo planes
01:14:43también con Terrible.
01:14:45Segundo,
01:14:46¿sabes qué? No tengo mi viejo, pero por
01:14:47lo menos me vino a buscar siempre.
01:14:50[risas]
01:14:51Gracias, Gabi, te quiero mucho. Urbana
01:14:53Play 1043,
01:14:56estamos en Ex. Yeah.