GABRIEL ROLÓN: "El precio de aferrarte a lo material es una enfermedad: la melancolía"
Perros De La Calle - 8/11/2023 - Duracion: 36:44
Transcripción
00:00:01Porque este pibe me había dicho Bautista
00:00:04me había dicho, ahí está. Es simbólico,
00:00:07Rolón. Mira, Rolón, te voy a decir algo.
00:00:09Esto es simbólico. Paraá que Garnacha
00:00:11tiene unos quilombos. Ahí está. Usted es
00:00:14Bautista.
00:00:17Este es mi monito.
00:00:20Ese es el monito de Bautista y lo trajo
00:00:23para donarlo.
00:00:26Bautist. ¿Qué edad tiene Bautist?
00:00:28Tres. 3 años y trajo el monito y lo
00:00:31quería dar personalmente. Vos lo querés
00:00:33mucho al monito, pero ¿querés que lo
00:00:36tenga otro chico?
00:00:38Qué lindo eso. Bauti,
00:00:41¿lo vas a hacer? ¿Me lo querés dar?
00:00:50¿Lo querés saludar? Decile chao.
00:00:51Chao. Decile
00:00:52chao. Dale un besito.
00:00:54Oh, un aplauso. Y así se va. Lo quería
00:00:58ver personalmente Bauti. Y ahí está.
00:01:01Gracias, Bauti. Mira, se lo voy a dar a
00:01:03Manuel para que personalmente vea a
00:01:06dónde va. Dónde va
00:01:08un churrito Bauti. Un Ya tienen todos.
00:01:11Gracias. Bueno, eso que hicimos
00:01:15es muy simbólico para empezar a hablar
00:01:17con el licenciado Rolón, porque si vos a
00:01:20los 3 años entendés de que ese monito,
00:01:24que querés mucho y lo querés, no es que
00:01:27no lo querés, pero que es hora de
00:01:29dárselo a otro. Si eso lo entendés a los
00:01:313 años,
00:01:33no te lo quiero decir a vos, Rolón, te
00:01:34va a doler lo que te voy a decir, pero
00:01:36hay esperanza.
00:01:39Mira.
00:01:39Buen día. Buen día, Andy. ¿Cómo estás?
00:01:41¿Qué haces, Manu? ¿Cómo te va?
00:01:43Bien. Eh,
00:01:45lo que acabamos de presenciar es
00:01:47probablemente mucho más fuerte de lo que
00:01:50parece, pero no es solo un nene que está
00:01:54dispuesto a renunciar al juguete. Por la
00:01:56edad que tiene Bauti y por el apego que
00:01:59se nota con ese juguete. Ese juguete es
00:02:02lo que se llama objeto transicional.
00:02:05Sí.
00:02:05Sí. ¿Qué quiere decir? que es un
00:02:08juguete, un muñeco que los chicos toman
00:02:12como representante de su familia, si
00:02:16querés, hasta de su mamá y su papá, que
00:02:18por eso viste que los nenes cuando
00:02:19empiezan a dormir solos, solo duermen,
00:02:21pero si están con el muñeco, te
00:02:22olvidaste el muñeco y decí, "Uy, tengo
00:02:24que volver a buscarlo porque si no no
00:02:25duerme".
00:02:25No, si lo pierden como le pasó a la hija
00:02:27de Lu, es un drama
00:02:28tremendo. Y le compras otro igual y no
00:02:30es lo mismo.
00:02:3010 segundos de silencio por Perry. Sí.
00:02:32Bueno, ¿por qué digo? Porque en ese
00:02:35momento el chico vuelca ahí su sensación
00:02:38de seguridad. Entonces,
00:02:40es como dormir con los padres.
00:02:41Exactamente. Digo, deja de dormir con
00:02:43los padres, se lleva algo que cumple esa
00:02:45función de protección que antes tenía
00:02:47durmiendo ahí. Es decir, que ese muñeco
00:02:50implica su familia, su protección, su
00:02:53seguridad.
00:02:55Entonces, eh un nene de Sadá que está
00:02:58dispuesto a esto marca dos cosas. en
00:03:00primer lugar, que está adquiriendo una
00:03:01seguridad personal que es maravilloso,
00:03:04que ya se va a animar a estar sin ese
00:03:06muñeco que lo ha acompañado y lo ha
00:03:07protegido durante este tiempo. Y en
00:03:09segundo lugar, que está dispuesto a
00:03:11renunciar a algo y a compartir algo que
00:03:15para él es
00:03:15comp
00:03:16lo más íntimo que tiene, que es el
00:03:18representante de su familia, de sus
00:03:20padres y está dispuesto a compartirlo en
00:03:23este caso con chicos que no lo tienen.
00:03:25Es realmente movilizante y muy
00:03:27conmovedor. Podría haberle sacado
00:03:29cualquier otro y y ese no, pero este no
00:03:32me lo toques. Bueno, este sí y esto es
00:03:35eh
00:03:37es es realmente muy, como te digo, es
00:03:40muy movilizante porque es un chico que
00:03:42está ejerciendo una renuncia, no está
00:03:44dando de lo que le sobra, está dando de
00:03:48lo importante, de lo que le va a faltar
00:03:50y eso es todo un gesto hermoso.
00:03:54Bueno, mira, tiene nombre tiene nombre.
00:04:01No tiene nombre.
00:04:03Tenía nombre. Peach.
00:04:06Peach.
00:04:08Gracias,
00:04:09Peach. Bueno, ya sabemos. Vamos a elegir
00:04:12bien a dónde va después Peach. Bueno, eh
00:04:15voy a empezar a hablar con el licenciado
00:04:17Rolón y se pueden sumar mis compañeros,
00:04:21compañeras. Bueno, chupa. Sigan tomando
00:04:24mate para preguntarte,
00:04:26Rolón. Eh, siempre hablamos del amor.
00:04:32Esto también es amor.
00:04:33Sí, claro. Eh, los griegos tenían tres
00:04:37palabras para hablar del amor.
00:04:40Heros, filia y el otro esté bien de
00:04:44estar en compañía con alguien que te
00:04:46quiere. el de la amistad, el del el del
00:04:48cariño
00:04:51y el amor ágape, que era para los
00:04:54griegos, que fue el Cáitas de los
00:04:56latinos, que es el amor por el otro,
00:04:59aunque no tenga nada que ver con el
00:05:02otro, creer que el otro esté bien solo
00:05:04porque es un otro, solo porque tiene
00:05:07derecho a existir y a estar bien. Y
00:05:09entonces amar a esa persona y sentirse
00:05:13bien nada más que por amar a alguien que
00:05:14no me va a dar nada, no me va a
00:05:16acompañar en momentos tristes,
00:05:18probablemente no me lo cruce nunca más
00:05:19en la vida, pero me hace feliz saber que
00:05:22esa persona está bien. Ese es el amor
00:05:25este ágape, el amor Caritas y es el amor
00:05:27que está ejerciendo la gente en este
00:05:28momento, que es el amor de de
00:05:32poder ayudar. No saben ni siquiera
00:05:33quién, como decíamos, eh, pero está
00:05:35bueno que que esto suceda acá y que
00:05:38suceda también cuando se da, ¿no? Que es
00:05:40decir, mira, este muñeco que vas a
00:05:42recibir te lo manda un nene que lo
00:05:46quería muchísimo y lo eligió para vos.
00:05:48Digo, transmitirle y relacionarlo. ¿Por
00:05:51qué? Porque eso le va a decir a la
00:05:53persona que lo recibe que hay alguien
00:05:55que aunque él no la conozca está
00:05:57pensando en él.
00:05:59Y eso eh es muy fundamental, sobre todo
00:06:02en estos momentos universales y y
00:06:07patrióticos también, donde parece ser
00:06:09que el otro no vale nada. Sí, que si el
00:06:12otro está mal es porque quiere, que si
00:06:14el otro fracasa es porque quiere. Y
00:06:16esto, ¿sabes que te demuestra que para
00:06:18mucha gente, hasta para un chico como
00:06:20Bauti, esto no es así? Hay gente que no
00:06:24puede y para esa gente está buenísimo
00:06:26que sepa que hay alguien que pensó en
00:06:28ellos porque eso ya le devuelve un
00:06:31reconocimiento que en definitiva es lo
00:06:33que nos hace sentir humanos. Andi
00:06:35eh Gabi, así como el Monito Peach o
00:06:38todas estas historias que escuchamos
00:06:39sobre gente donando ropa de un familiar
00:06:42que se fue y ese tipo de cosas, ¿me me
00:06:44podes explicar más o menos cómo funciona
00:06:46el traslado de las emociones a los
00:06:48objetos? Porque muchas veces acá se da
00:06:51esta cosa simbólica de todas estas
00:06:53emociones que yo sentía por esta
00:06:55persona, las pongo acá y las entrego y
00:06:57las mando al mundo, digamos, eh y en el
00:06:59fondo no dejan de ser eh un sacón de la
00:07:02abuela, eh un monito con el que juega de
00:07:04chico o una bici que ya me queda grande,
00:07:07ya me queda chica.
00:07:08Sí. Eh, pero en realidad no son eso, no
00:07:12son solo eso, porque las cosas tienen el
00:07:16valor del afecto que vos le proyectás o
00:07:19no le proyectás. digo, una misma
00:07:22persona, no vayamos una cosa, vayamos
00:07:23una persona. Esta persona que está acá
00:07:26enfrente de mí, alguien da la vida por
00:07:28esta persona y otra y a alguien más no
00:07:31le importa nada de esa persona. Es
00:07:33decir, que hasta el valor intrínseco de
00:07:35esa persona también depende para cada
00:07:37uno del resto de lo que le puede
00:07:39proyectar. Uno proyecta sus afectos,
00:07:41Harry, construye una relación y vos la
00:07:44construís con un libro, con un muñeco,
00:07:47con una casa. O sea, gente que se muda y
00:07:50llora.
00:07:51Sí.
00:07:51Y vuelve año después dice, "Esta era la
00:07:53casa donde yo me crié. Este fue el
00:07:55colegio donde yo estudié." Sí, son unos,
00:07:58querés ver, son paredes, ventanas y
00:07:59puertas.
00:08:00Son duelos también.
00:08:01Cuando donás algo que para vos es muy
00:08:02significativo. ¿Hay un duelo también
00:08:03ahí?
00:08:04Sí, claro que sí. Hay mucha gente que lo
00:08:07puede hacer, otros que no, que es cuando
00:08:10alguien ya no está y donar esos objetos
00:08:15y ropa y todo. Entonces, una parte sí,
00:08:17pero una parte es como,
00:08:21no sé, no me pasó a mí, pero es como
00:08:23dejar ir a la persona, no puedo,
00:08:25¿entendés? Porque chao. Y además nunca
00:08:27más voy a tener un objeto de mi mamá, mi
00:08:30papá y no sé qué. Entonces yo este no sé
00:08:33este pullover no lo puedo dar y yo lo
00:08:36entiendo.
00:08:37Mira, me pasó hace muy poco, tenía que
00:08:39mudar unas cosas de un consultorio e la
00:08:44persona que viene a mudarlo ve que hay
00:08:46un un medio mosaico roto, como un
00:08:49azulejo roto al lado de la mesa y este
00:08:53me dice, "Esto se tira, ¿no?" Uh.
00:08:55Ah.
00:08:56No le digo,
00:08:58"No, no, ni se te ocurra." digo, ese
00:09:01azulejo estaba en el piso del patio del
00:09:04colegio abandonado, del reformatorio
00:09:06abandonado donde se crió mi papá.
00:09:09Yo cuando lo fui a conocer me llevé este
00:09:12este mosaico que que no es el azuljo
00:09:14escrito que lo tengo eh ya como
00:09:16encuadrado. Me lo llevé, digo, y lo uso
00:09:18para apoyar la pava, para lo que fuere,
00:09:21digo, pero ni se
00:09:23bastante bien. Estás que usas apoyas la
00:09:25pava ahí. Yo lo tendría marcado.
00:09:27Yo marqué el otro, el que estaba
00:09:28escrito.
00:09:29Tengo uno marcado
00:09:30igual. Está bien. O sea, es este es un
00:09:31ejemplo porque para el chavón era un
00:09:32mosaico roto.
00:09:33Exactamente. Y es que es entonces Pero
00:09:36está buenísimo esto, ¿no?
00:09:38De preguntarnos
00:09:41qué es algo o alguien, eh, sin prejuzgar
00:09:47que lo que es para nosotros es para todo
00:09:48el mundo.
00:09:49La lata. Una vez contaste la lata. Casi
00:09:52se morí.
00:09:52No, no me le traes el tema de la lata de
00:09:54vuelta. Estaba bueno. Estaba bueno. ¿Qué
00:09:56pasó con la lata? ¿Qué pasó? No, me fui
00:09:57unos días de vacaciones y vinieron unas
00:09:59amigas. Eh, yo saliendo de un duelo
00:10:01tenía muchas cosas que había dado de mi
00:10:04vieja. Algunas me decís y otras me
00:10:06quedé. Una era una lata de azúcar que
00:10:08estaba ahí del año del culo.
00:10:10Una lata peor de azúcar para la vista de
00:10:12otro. Sí. Y cuando vuelvo veo y y en un
00:10:16momento estaba todo bien, che, qué bien,
00:10:17me ayudaron a limpiar. Gracias, gracias.
00:10:19No estaba la lata. Digo, "Che, y la lata
00:10:22esa blanca con líneas celestes la
00:10:23tiramos.
00:10:25¿Cómo le digo? ¿Cómo que tiraron la
00:10:27lata? Sí, digo, y nos peleamos. Yo me
00:10:29enojé muchísimo y después la solté
00:10:31porque ya está ya se había ido la lata.
00:10:34Pero para mí era un tesoro esa lata de
00:10:36azúcar, ¿eh? Y estuve muy enojada y me
00:10:38pidieron disculpas todo porque me
00:10:40pareció super violento, porque quería yo
00:10:42hacerme cargo de
00:10:43Pero ella vieron una lata. Claro,
00:10:44ellas vieron una lata. Está bien.
00:10:46Bueno, pero es así. Mira, hay una
00:10:48milonga campera,
00:10:49olvidado
00:10:49donde alguien le dice a una persona que
00:10:52viene a comprar el terrenito que tiene
00:10:53el campo, dice, "No venga a tazarme el
00:10:56campo con ojos de forastero, porque no
00:10:58es como usted lo ve, sino como yo lo
00:11:00siento."
00:11:01Claro.
00:11:02Y las cosas son así. Es decir, ¿por qué?
00:11:04Porque es importante para mí. Eh,
00:11:07entonces digo, me parece que sería
00:11:10trascendente que tengamos el cuidado de
00:11:11ver esto significa algo para vos. ¿Quién
00:11:14es esta persona que quiere verte? ¿A
00:11:16quién perteneció esto?
00:11:17¿Sabes que esa imagen siempre me pareció
00:11:19muy cruel y violenta? La imagen de la
00:11:21gente que eh por necesidad, por lo que
00:11:23fueron, porque tuvo una herencia, dona a
00:11:25veces o dona, no, perdón, vende eh las
00:11:27joyas de la abuela. Ponele, si vos
00:11:29llevas la joya de la abuela a vender y
00:11:31la otra persona las ve y ve materiales,
00:11:34ve productos, ve ve químicos, o sea, ve
00:11:36oro, ve plata, ve perlas, ve lo que sea,
00:11:38las pesa, le pone un precio, te da esa
00:11:41plata y y vos te fuiste y dejaste la
00:11:44joya de la abuela
00:11:45y el precio de la emoción y eso es tuyo.
00:11:47Es terrible eso.
00:11:49Cuando est son dos ambientes, son 60 m
00:11:53vale esto porque metro cuadrado vale
00:11:54este, pero paraá, yo le puse un montón
00:11:56esta casa la pinto. Dale estos metros,
00:11:59pero yo le puse camin mira esa ventana,
00:12:03¿no? Y además me salió un huevo esa
00:12:04ventana que puse todo. Son metros. No
00:12:07vale nada lo que vos le pusiste.
00:12:09Exactamente. Para los demás no vale
00:12:10nada.
00:12:11Claro.
00:12:11Pero para uno sí.
00:12:12Veníamos para acá. Perdón. Venimos para
00:12:14acá.
00:12:14Ponete. Perdón. No. Y toco y ya salimos.
00:12:18Pero la gente que te dice para qué
00:12:20quieren las Malvinas.
00:12:23Ah, lindo tema tocar.
00:12:24¿Para qué las queremos las Malvinas?
00:12:25¿Quién se va a ir a vivir? ¿Sabes por
00:12:27qué la queremos? Porque las amamos.
00:12:31Porque hubo gente que murió mucho antes
00:12:35de la guerra del 82. Digo, en su
00:12:36momento, cuando este el primer
00:12:39gobernador, cuando todo ese
00:12:43porque hemos crecido escribiendo
00:12:44nuestros cuadernos, las Malvinas son
00:12:46argentinas porque tenemos un vínculo.
00:12:49Entonces, ¿sabes qué? No es como vos la
00:12:51ves que vos ves cuánto vale, quién iría
00:12:54ahí. eh qué puedo este cultivar y cuánto
00:12:57dinero me va a dejar. Es como la
00:12:59sentimos. Sí. Y si uno dice, "Tanto lío
00:13:03por dos ir islas perdidas allá donde
00:13:05hace frío todo el tiempo. Y sí, como es
00:13:08tanto lío por una persona este grande
00:13:12que a lo mejor ni me reconoce mucho,
00:13:14pero yo la voy a visitar igual porque
00:13:17para mí, o sea, porque con las cosas
00:13:19tenemos y desarrollamos esos afectos que
00:13:23en definitiva es lo que hace que no
00:13:24transitemos en un mundo indiferente, en
00:13:27un mundo donde nada vale nada, porque si
00:13:29no, ¿qué importancia tiene? Pero también
00:13:31hay algo que hablamos con Pandila antes
00:13:34que veníamos hablando porque pasé por la
00:13:36esquina de la radio donde solíamos
00:13:37estar, no la anterior, la anterior, la
00:13:41anterior.
00:13:42Honduras y bomb. Claro que no.
00:13:44Antes de declararlo Palermo el rey de
00:13:46Hollywood, Honduras y Bon Plan. Tuvimos
00:13:48muchos años ahí. En la esquina estaba el
00:13:51bar del gallego.
00:13:52El gallego lo veíamos siempre todos los
00:13:54días un gallego laburando. Abría el
00:13:56Falcon, el baúl del Falcon sacaba y vos
00:13:59veías, sacaba la lechuga arriba de la
00:14:01goma de auxilio. Bueno, no importa
00:14:02cosas. Gallego mercadería
00:14:06gallego laburaba de 6 de la mañana tod
00:14:09imagínate que está en el medio de
00:14:11Corporación América Corporación América
00:14:13de Eduardo Ornequián.
00:14:16Entonces,
00:14:16aeropuertos.
00:14:17Aeropuertos 2000.
00:14:18Sí. Ahí era Honduras y Bon plan.
00:14:20Eran unos metros cuadrados valiosos,
00:14:22digamos. No,
00:14:22claro, no, pero era todo. Era aeropuerto
00:14:252000 menos la esquina de Gallego.
00:14:27Era la le irreductible de Asterix. Era
00:14:29como y entonces estaba
00:14:31camchatkaca.
00:14:32Imagínate que Ornequián dice, "Bueno,
00:14:33compre la esquina y cerremos cose." Y el
00:14:35gallego, el gallego el gallego
00:14:40no no vende. Y el gallego lauraba todos
00:14:41los días. Imagínate, le podía haber dado
00:14:44en su momento, me acuerdo en su momento
00:14:46se hablaba de 2,0000es pero hace 20
00:14:48años, lo cual ahora serían
00:14:51dólares. Toma listo. ¿Quién le pone 8
00:14:53millones de dólares y gallegó? No labura
00:14:55más ni él ni el hijo ni gallegó no
00:14:57vendió.
00:14:58De hecho, los hijos
00:14:59no vendió. Bueno, gallegó no vendió, se
00:15:02murió.
00:15:04Se murió. ¿Y qué pasó?
00:15:06Los hijosos vendieron
00:15:07vendieron todo. 2 minutos creo que está
00:15:09en Ibisa. Le mandamos un beso, además
00:15:11que no está ni bien ni mal. Lo que te
00:15:12digo, hablamos con Pandera, decís,
00:15:16"Vendé a tiempo y gastar en vida si
00:15:18sabés vivir, ¿no?" Porque su vida quiero
00:15:20que era el laburo, es otro tema, pero
00:15:22digo,
00:15:23disfrutala en vida, si no para qué, si
00:15:25no para qué llevas, te morís y ahí está
00:15:27tu terreno, tu terreno va a seguir, tu
00:15:29departamento, tus bienes, tus joyas, t
00:15:31lo que sea o nada, nada en esta misión
00:15:34solidaria que estamos hablando. Pero tú
00:15:36ves
00:15:37No, pero no, no, pero para sabes, ¿sabes
00:15:39cuál? Pero, ¿sabes cuál es la
00:15:40diferencia, Andy?
00:15:42Yo vi, vos decías tu terreno, tu prop tu
00:15:44casa, tu esquina, tu tu departamento.
00:15:49Vos lo estás nombrando con todas cosas
00:15:51que aluden a la propiedad
00:15:53y era su historia.
00:15:54No era su propiedad, era su historia. A
00:15:57lo mejor había sido su sueño. Sí. A lo
00:16:01mejor andás a ver si al gallego su papá
00:16:05que murió hace no sé cuánto le prestó
00:16:07los primeros pesos para comprar un par
00:16:09de de sillas o mesitas para empezar a
00:16:12atender en ese negocio.
00:16:13Que no había nada,
00:16:14que no había nada. Eh, porque me parece
00:16:18que si hay algo que es interesante es
00:16:20que aunque la vida todo tiene un costo y
00:16:25un precio, digo, el precio de no querer
00:16:26vender es perderte millones de dólares,
00:16:28por ejemplo,
00:16:29y el costo de tener los millones de
00:16:31dólares a quedarte sin ese pedazo de tu
00:16:33historia, todo va a tener, pero por
00:16:35suerte, eh, lejos de lo que muchos
00:16:38creen, no siempre ese precio es el
00:16:41dinero.
00:16:42Hay veces que alguien dice,
00:16:45"Estoy bien acá,
00:16:47estoy bien acá." Y este
00:16:50salir al patio y recordar que ahí tomaba
00:16:54mate con mi abuelo
00:16:56o que mi papá me enseñó a jugar a pelota
00:16:59o que ahí hice los deberes y me juntaba
00:17:01con mis compañeros. Digo, para una
00:17:03persona puede
00:17:03y a su vez puede no haber sido el sueño
00:17:05de los hijos.
00:17:06Sí,
00:17:06pero es totalmente comprensible. Como
00:17:08tienen papá se murió ese sueño para mí
00:17:10es un local
00:17:11y está muy bien. Vienen los hijos y dic,
00:17:13"Che, a vos te importa mucho esto." No,
00:17:15la verdad que no. Era una locura del
00:17:16viejo. Listo, ya está.
00:17:17Pero también uno puede melancolizar
00:17:19porque si no es como no crecemos también
00:17:21para puede pasar eso, decir y no yo no
00:17:23puedo, no me mudo de departamento porque
00:17:25acá creció Elenita y no puedo mudar y no
00:17:29y después y acá creció León y así.
00:17:31También hay que saber cómo hacemos para
00:17:34toda esa emoción que vos decís que
00:17:35tiene, meterla en el corazón. y seguir
00:17:38adelante no hace falta porque si no me
00:17:40tengo que quedar con la casa de mi
00:17:42abuela, con donde caminó Elenita con
00:17:45este objeto y también se va haciendo
00:17:47pesada la vida.
00:17:48Sí. No, que el punto es para qué
00:17:51se cede
00:17:53el gallego si vendía,
00:17:57vendía por plata.
00:17:59Sí, tenía todo el derecho al mundo, eh,
00:18:01no es un tema menor, pero
00:18:04se quedaba sin historia, se quedaba sin
00:18:07trabajo, se quedaba,
00:18:09se queda sin trabajo. Dóes, pero no.
00:18:12¿Sabes sin qué se quedaba? Sin esos
00:18:14tipos que entraban todo el tiempo y
00:18:15decían, "¿Qué hace gallego? ¿Me traes un
00:18:16FEC?"
00:18:17Y el gallego charlaba y le contaban y
00:18:19pasaba su día, su vida, sus amistades,
00:18:23sus afectos, algo que no es lo mismo.
00:18:26Eh, ahí que decir, "Bueno, con estos 2
00:18:27millones me compro un lugar. Eh, mucho
00:18:29más lindo que me sale la mitad de la
00:18:31plata y me guardo un millón de dólares.
00:18:32Sí, pero sabes qué, en ese lugar no está
00:18:35el tipo que pasa y te dice, "¿Cómo anda,
00:18:37gallego? Qué carita hoy, ¿eh? Este, y se
00:18:39queda charlando con Bob ahí. Sos el
00:18:41gallego en el otro lugar. Sos el el un
00:18:44tipo que compró acá este terreno para
00:18:45poner un bar. No es lo mismo, porque uno
00:18:48necesita ser reconocido. El punto es que
00:18:51hasta dónde y para qué. Si vos me decís,
00:18:54"Mira, vendo esta casa." ¿Para qué? Eh,
00:18:57es la casa donde creció Elenita. ¿Para
00:18:59qué la vendés? Porque tengo deseos.
00:19:02Porque ahora está León y quiere un lugar
00:19:03más grande para los dos. Perfecto. Y
00:19:05dentro de 10 años decis la vendo para
00:19:08por y porque los chicos están más
00:19:09grandes, traen amigos. Me gustaría un
00:19:11lugar más así y dentro de 25 decir la
00:19:15vendo. ¿Por qué? Y porque ahora estamos
00:19:17solos con mi pareja. Ya los chicos viven
00:19:19esto nos quedó grande y preferimos un
00:19:21lugar bárbaro. Que es decir, ¿para qué?
00:19:24para construir un deseo nuevo, para
00:19:26construir
00:19:27cuando estás grande con tu pareja, si te
00:19:28fue bien, tratas de recomprar la primera
00:19:30donde nació Elenita.
00:19:33Qué lindo igual cuando la sabiduría no
00:19:34llega tan tarde, ¿no? El otro día tuve
00:19:36una charla con mi abuela mientras
00:19:37juntábamos cosas de ellas para donar
00:19:39acá, que ese es otro capítulo que si
00:19:40quieren después me meto.
00:19:41Allá está Me, perdón, solamente
00:19:44Ah, hola Me
00:19:45eh bueno, no podemos parar el mundo
00:19:47porque si no
00:19:49es tu directora
00:19:50claro
00:19:50y tu amicha
00:19:51y qué directora. ¿Qué directora?
00:19:53hablamos de eso,
00:19:54¿eh? Y hablábamos de de esto de la la
00:19:56cantidad de plata, ¿viste? Los ahorros
00:19:59de los viejos. Digo, que ella guardó
00:20:01porque y los iba a necesitar
00:20:03eventualmente, como ese fondo, ¿viste?
00:20:05Que ahorró, que ahorró porque en algún
00:20:07momento lo iba a necesitar y la cantidad
00:20:08de cosas que no hizo y que ahora no
00:20:10puede hacer porque no puede caminar
00:20:12sola, no puede viajar sola, no puede
00:20:13hacer un montón de cosas que antes hacía
00:20:14y la cantidad de lugares que le habría
00:20:16gustado conocer y no conoció. Eh, y la
00:20:18verdad es que hoy podría ir, o sea,
00:20:20tendría la plata como para pagarse un
00:20:21pasaje a algún lugar eh, a conocerlo, a
00:20:24pasar una semana en Río de Janeiro, no
00:20:25sé, y en la playa. Le encantaría
00:20:27seguramente hacerlo y no puede hacerlo.
00:20:29Entonces, qué lindo cuando la sabiduría
00:20:31esa no llega tan tarde. Siento que en
00:20:32algún punto siempre llega un poco tarde
00:20:34la frase del banquito y el cepillo, el
00:20:36del peelado. Claro, pero es increíble
00:20:39una persona tan grande que igual siempre
00:20:40la sabiduría le sigue llegando como
00:20:42siempre más tarde de lo que de lo que
00:20:43debería.
00:20:44Vos. Ah,
00:20:46la cara de no eh quiero decir algo que
00:20:48acá me pareció espectacular poner en el
00:20:49chat. Dice, "Las herencias materiales
00:20:50deberían venir con un manual de usuario
00:20:52que diga cómo dividirlas sin dividir a
00:20:54mi familia." Conclusión, para todos los
00:20:55padres gasten todo, no dejen nada, dice
00:20:57uno acá. Pero yo quería preguntarte,
00:20:59¿cuál es el costo de aferrarse a lo
00:21:04materiales para no perder el recuerdo de
00:21:07algo? Pienso en un montón de gente que
00:21:09conozco que tuvo está haciendo duelos
00:21:11donde de golpe tiene toca esa tarea
00:21:13engorrosa de limpiar todo lo que quedó
00:21:16de de un ser querido y el padre de un
00:21:19amigo, por ejemplo, no se quiso
00:21:20desprender de nada. Entonces tiene el
00:21:23sillón que los dos sillones tiene toda
00:21:26la parte de las vasijas, las copas, todo
00:21:28como y todo ahí guardado. Digo, ¿cuál es
00:21:30el precio de quedarte atrapado con con
00:21:33todo ese material?
00:21:34El precio es una enfermedad que se llama
00:21:35melancolía.
00:21:38Sí, el precio es que eh
00:21:42aferrado a todo eso que lo que intenta
00:21:45es negar que la realidad ha cambiado.
00:21:49Porque una cosa que di, mira, esto para
00:21:51mí es muy importante, pero ya no. Esto
00:21:54era muy importante para mi viejo o mi
00:21:56vieja, no. Esto que era tan importante
00:22:00para mi viejo es también importante para
00:22:02mí. Sí.
00:22:04eh digamos apropiarte de ese deseo y ese
00:22:08amor por eso que vas a querer conservar.
00:22:11Ahora, muchas personas no tocan nada
00:22:15cuando pierden a alguien porque eso le
00:22:17genera la ilusión de que nada ha
00:22:19cambiado. Sí. Y yo te voy a decir,
00:22:21"Bueno, vos no cambias la cama. Tenés la
00:22:23misma cama que tenías con tu pareja
00:22:24anterior, la misma sábana, la misma
00:22:26almohada. Un pequeño detalle. Te falta
00:22:29la persona. Cuando te acostás, estás
00:22:31solo. Sí. O sea, te faltan las caricias,
00:22:34te faltan los abrazos. Y entonces es ahí
00:22:37donde vos te tenés que preguntar
00:22:40que no es lo mismo que se decir, mira,
00:22:41eh, en viudé
00:22:44y sabes qué, esta cama que ahora me
00:22:46queda grande, me acuerdo cuando la
00:22:49fuimos a comprar, nos la mandamos a
00:22:51hacer a medida porque a él o a ella se
00:22:53habían caprichado con que quería aquel
00:22:55respaldo y vos mirás ese respaldo y te
00:22:57emocionás y te gusta acariciar ese
00:23:00respaldo porque ahora te gusta a vos. Y
00:23:03eso decidí guardártelo es legítimo. Pero
00:23:06es cierto esto otro, eh, no hay que
00:23:08confundir
00:23:10las cosas con los tiempos ni las
00:23:13personas.
00:23:14¿Me puedes explicar eso a mi vida que
00:23:15todavía tiene mi habitación igual que
00:23:16cuando me fui de vivir afuera? Pero para
00:23:18mí está bueno eso porque, por ejemplo,
00:23:21eh yo tengo, mi viejo tiene una
00:23:23colección que era de su mamá, toda una
00:23:25vajilla y entonces cada no quiero ir
00:23:27acumulando, ¿me entendés? Hay que ir
00:23:29soltando y quedándote con algo. Y el
00:23:31otro problema es este trapo de piso. Me
00:23:33acuerdo que mi vieja no, no. Tenés que
00:23:36guardarte algo chiquito para mí. Digo
00:23:38yo, no soy Rolón, pero estoy cerca,
00:23:40¿sabes? Sí, lo toco, lo toco.
00:23:44Eh,
00:23:44Gabi, porque a veces, ahora estamos
00:23:45hablando de lo material, pero muchas
00:23:47veces ese apego lo traspasamos a los
00:23:49vínculos y nos cuesta finalizar por ahí
00:23:52un vínculo amoroso de amistad
00:23:54tóxic
00:23:56por el apego que te da esa persona, si
00:23:59se puede trabajar y de qué manera,
00:24:01porque a veces ya no es amor, sino es
00:24:03apego.
00:24:03Sí.
00:24:05Eh, bueno, el apego a veces forma parte
00:24:07del amor, ¿no? Uno está un poco apegado
00:24:09de la gente que ama, es posible, pero
00:24:12cuando solo es apego es diferente. Pero
00:24:15además, cuando a vos te cuesta
00:24:18desprenderte de una persona que amaste,
00:24:21superar demasiado una historia,
00:24:26me parece que es interesante preguntar
00:24:28qué es en realidad lo que vos no querés
00:24:31perder,
00:24:33porque a veces no es la otra persona,
00:24:37es el lugar que vos ocupabas para la
00:24:39otra persona.
00:24:42Sí, a veces no es eh el desayuno que me
00:24:48hacía mi mamá o eh cuando mi vieja, mi
00:24:53caso particular, me esperaba la
00:24:55madrugada mirando desde el balcón porque
00:24:57yo era chico que doblara la esquina
00:24:59porque venía del profesorado y me
00:25:01preparaba para y ya me veía a ver este a
00:25:03una cuadra y media y ponía a calentar la
00:25:05comida. No es ni esa comida ni esa
00:25:07cocina, es el lugar que yo ocupaba para
00:25:11ella. O sea, yo era un hijo amado.
00:25:13Claro.
00:25:13Sí.
00:25:15Llevémoslo algo que no sean los padres.
00:25:17Eras una mujer amada por alguien y hoy
00:25:20ese alguien no te ama más. Y a veces lo
00:25:23que te cuesta soltar no es a ese
00:25:25alguien, sino ese lugar que había para
00:25:29vos en un sitio donde vos serás amada,
00:25:32deseada, cuidada. Y entonces yo creo que
00:25:35lo primero que hay que trabajar es esa
00:25:38idea de, bueno, esto yo lo fui, pero ya
00:25:41no lo soy. Sí. Eh, así que tengo que
00:25:46hacerme cargo, que ya no me aman, que ya
00:25:49no me desean, que ya no me quieren.
00:25:51Entonces, hay que ver, eh, eso llama
00:25:54duelo. Justamente empezas a transitar
00:25:56ese duelo y aprendés a vivir con esta
00:25:59pérdida cuestas.
00:26:01O sea, cada vez que vos amás
00:26:06estás anticipando
00:26:08una ausencia futura.
00:26:10Ah, y para qué, ¿estás?
00:26:13Estás anticipando que estás generando
00:26:15vínculos que en algún momento
00:26:17van a terminar.
00:26:18Es muy posible que no est
00:26:19es un plazo fijo de sufrimiento.
00:26:22Vas a cosechar dolor.
00:26:23Siempre estás negativo. Puede no
00:26:25terminar.
00:26:27Negativo. Termina, loco. No termina.
00:26:31No, no, a veces termina.
00:26:32Vos tenés la esperanza de que no
00:26:33termina.
00:26:34Esperanza, la esperanza.
00:26:36Para, para, para. Y y en general,
00:26:39viste como lo desperté, porque si no te
00:26:41engatuza, Rolón, te haces
00:26:44y y ella tuvo como un pequeño orgasmo
00:26:46emocional. Tu dijo, "Ah, no, loco.
00:26:50Termina o no termina. Puede no terminar.
00:26:53Vos decís que son inmortales ambos.
00:26:55No, pero vos puedes
00:26:56morir juntos. Exacto.
00:26:59A veces, a veces hay personas que se les
00:27:01dará esto. Espero que no
00:27:05que te gusta la literatura.
00:27:07Bueno, para primero no murieron juntos.
00:27:10Los viejitos de los viejos de Titanic
00:27:12que los tapa el agua. Un final de [ __ ]
00:27:14tuvieron los dos. Malísimo.
00:27:18Porque la
00:27:20estoy diciendo los viejos en la tabla,
00:27:21los viejos que se acuestan en la cama y
00:27:23dice, "Ya estamos jugadísimos acá."
00:27:25Están rejugados.
00:27:26Te hago otra.
00:27:27Me puse retriste ahora
00:27:28otra pregunta, Rolón, es la siguiente
00:27:30porque como tenemos poco tiempo, pues te
00:27:32tenés que ir y es una pregunta que
00:27:35no sácame Leo de Titanic porque no me
00:27:38hunde la la pregunta de la cortina y es
00:27:40no esto lo que te decía
00:27:41no no es esto que estuve juntando
00:27:45preguntas y llegué a esta. ¿Cómo sé
00:27:50si estoy con la persona indicada?
00:27:53Eso tiene que ver con la misión.
00:27:54Imposible saber. Ey, qué más solidario
00:27:57que darle a la gente esta respuesta de
00:27:58Rolón.
00:27:59Sí, tenes razón,
00:27:59bien, tenes razón.
00:28:00¿Cómo sé si estoy con la persona
00:28:02indicada? ¿Cómo sé si esa persona
00:28:04indicada? Por ahí decís, "Lo conocí, me
00:28:06encantó, me pero hay algo que puedo
00:28:09saber o hay que se sabe con la
00:28:11experiencia o hay más allá de las
00:28:13banderas rojas, no digamos. ¿Cómo sé que
00:28:16hacer mariposas en el estómago?" Que a
00:28:18vos te encanta esa frase. Mariposas en
00:28:21el estómago. ¿Hay algo intuitivo que sí
00:28:24o nada? Nada. me lo va a decir.
00:28:27La certeza es un anhelo imposible de
00:28:31conseguir en un ser humano, excepto que
00:28:33esté muy loco.
00:28:35Eh, los seres humanos
00:28:39medianamente cuerdo, vivimos con la
00:28:41incertidumbre.
00:28:42Por eso le preguntamos infinidad de
00:28:45veces a la persona que a lo mejor hace
00:28:47años que vive con nosotros y que duerme
00:28:49con nosotros, le seguimos preguntando,
00:28:52"Pero vos me querés a mí."
00:28:53Yo soy esa.
00:28:54En serio, me queré,
00:28:56te tengo que hacer.
00:28:57De verdad, vos seguís enamorada de mí,
00:29:00terminada de tener relaciones y decís,
00:29:02"¿Te gustó?" O sea, hace 10 años que
00:29:05está con vos y hay días que le va a
00:29:06gustar más y hay días que le va a
00:29:07gustar. Siempre necesitamos esa
00:29:10reafirmación, ¿por qué? Porque la
00:29:12certeza en ese sentido no existe y está
00:29:14bien que no exista porque nadie puede
00:29:17garantizar el amor eterno. Andí,
00:29:19entonces sabemos eso, ni el del otro ni
00:29:22el nuestro, ¿eh? Sabemos eso. Cuántas
00:29:25veces una persona hasta muy enamorada y
00:29:27que no lo va a hacer se le cruza por la
00:29:30cabeza. Yo no sé por qué no me separo.
00:29:32Te juro, cuando me pasan estas cosas, yo
00:29:34creo que estaría mejor solo. Y sabes,
00:29:36no, no estarías mejor solo porque estás
00:29:38bien, estás enamorado, estás en una
00:29:40buena pareja, pero cuando te viene ese
00:29:42momento de discusión, de angustia, de
00:29:44desencuentro, así, yo tendría tanto
00:29:47problema menos si estuviera así, pero
00:29:49tendrías tanto amor menos, tanto
00:29:50erotismo menos también. Y entonces uno
00:29:53arma en su cabeza esto. Ahora, esa
00:29:57certeza de él la persona para mí, eh, la
00:30:02correcta no la vas a tener.
00:30:06No te voy a dar, ¿vos querés tener la
00:30:07certeza?
00:30:08Bueno, esperá el segundo de tu muerte.
00:30:12Cuando te estés muriendo y y tu mujer en
00:30:16este caso te esté dando la mano y te
00:30:17esté acariciando, si a vos te emocionás
00:30:20en ese momento vas a poder decirle,
00:30:22"¿Sabes qué? Eras vos."
00:30:24Hoy lo voy a probar.
00:30:25No, no te memores.
00:30:28Me dice que hay que probar, que es la
00:30:29forma de saberlo. Me está diciendo qué
00:30:31apuro tenés. Aprendí a vivir en la
00:30:33incertidumbre.
00:30:34No quiero más incertidumbre en mi vida.
00:30:35Rolón inido.
00:30:38Uno puede ser feliz con la
00:30:39incertidumbre. Siento que esa duda te
00:30:41genera como
00:30:42no nos olvidemos de donar esto muy
00:30:45encontró
00:30:47a quién me lo done a mí, por favor.
00:30:50E no, pero siento que con la
00:30:52incertidumbre y con la duda muchas veces
00:30:54hay algo de sentir que estás al borde de
00:30:56la infelicidad también como puedes tener
00:30:58la felicidad también la infelicidad. No
00:31:00entiendo
00:31:01si es una felicidad es una felicidad
00:31:03incierta.
00:31:05Si vos no podés ser feliz con la
00:31:06incertidumbre no vas a ser feliz nunca,
00:31:09Sofí. Nunca preparate para ser infeliz
00:31:12toda tu vida.
00:31:13Me genera ansiedad la incertidumbre,
00:31:15Rolón.
00:31:15Claro.
00:31:16Manejala.
00:31:17¿Cómo
00:31:18hay que aprender a manejar?
00:31:19¿Cómo? Viendo tus tutoriales.
00:31:20No, hay que aprender a confiar.
00:31:22O sea, ¿quién tiene la certeza de que la
00:31:26persona que está con vos no te va a
00:31:28engañar?
00:31:31Okay. Estás al aire, listo. Estás más
00:31:35más controlado que nunca. Vos
00:31:36te están filmando. Tu mujer sabe que
00:31:39estás acá rodeado de gente que no te
00:31:41puede decir
00:31:43qué es lo único que te hace pensar que
00:31:44no está con alguien en este momento. Uy,
00:31:47que confías que hay un punto donde
00:31:49me gusta que le des la respuesta porque
00:31:50no sabía qué contestarte.
00:31:51No, no, que a la incertidumbre le da
00:31:53batalla con la confianza.
00:31:56Eh,
00:31:57yo
00:31:58la vas a llamar.
00:32:00Andy,
00:32:00¿sabes que está con alguien? Sabes que
00:32:02sabes que para mí está con alguien,
00:32:03boludo.
00:32:04Si no te atend,
00:32:04yo confío. Ahora vengo. Ahora vengo.
00:32:06No, vení para acá. Venir para acá.
00:32:10Ah, lo peor es que si no te atiende, si
00:32:11no te atiendes,
00:32:12no me ponches, garnach. No me ponches.
00:32:14¿Queres que la llame yo para no quedar
00:32:15tan tóxico?
00:32:15Por ahí está en el supermercado
00:32:16eligiendo las peras y no lo atendió y se
00:32:19vuelve loco porque alguien que le dijer
00:32:21cuántas veces pasa eso y entonces cuando
00:32:23se encuentra dice, "Mira, hoy te llamé
00:32:24en tal hora y tal hora y no me
00:32:25respondiste." Ah, estaba comprando
00:32:27peras.
00:32:28¿Qué peras?
00:32:29¿Me lo creo o no me lo creo?
00:32:30¿Dónde están las peras?
00:32:31No me lo creo.
00:32:32Claro.
00:32:33Sí,
00:32:33es que es insoportable vivir así. Es que
00:32:35si uno no confía y además es
00:32:38insoportable
00:32:39que todos hemos pasado por algún momento
00:32:41de inseguridad y es insoportable estar
00:32:43pensando, estás comprando peras, pero si
00:32:45el repositor le habla todo. Es, o sea,
00:32:47no hay otra que la confianza, porque no
00:32:49se puede vivir.
00:32:50Tengo una pregunta.
00:32:52¿La confianza es en el otro o es en uno
00:32:53mismo?
00:32:54En ambos casos, eh, digo para para en
00:32:57ambas direcciones, yo siento que
00:32:59está bueno confiar en el otro. confier
00:33:01en uno mismo, decir, "Bueno, ya está,
00:33:03como tu vida hace esta, vos dale para
00:33:05adelante." Claro, si el otro la quiere
00:33:07[ __ ] que la cague. Pero bueno, también
00:33:09hay una parte de confianza en uno.
00:33:10Mira, hay algo que tiene que ver con la
00:33:12patología, ¿no? Que es que la falta de
00:33:14amor propio, cuando vos no confiás en
00:33:16vos, te vuelven una persona eh peligrosa
00:33:20para un vínculo afectivo, porque al no
00:33:22confiar en vos vas a ser un celoso
00:33:24patológico, vas a volver a a la otra
00:33:27persona loca todo el tiempo. ¿Por qué te
00:33:28vestiste así? ¿Por qué fuiste allá? ¿Por
00:33:30qué te encontraste con tus compañeros
00:33:32del colegio? Ah, ahora tenés ganas de
00:33:34estudiar. Mira vos ahora. Ah, esta noche
00:33:36te tenés que quedar estudiando con tus
00:33:38compañeros, ¿no? ¿Cómo se llaman tus
00:33:39compañeros? Decir, ¿por qué? Bueno, te
00:33:42vuelve esa falta de amor propio, un ser
00:33:45imposible de de con el de convivir con
00:33:49vos de un modo sano. Ahora,
00:33:53hasta el ser más confiado del mundo lo
00:33:56pueden engañar.
00:33:59Sí.
00:34:00Pero bueno, una cosa es vivir torturada
00:34:02por los celos y otra es aceptar si te
00:34:04tocó decir, "¿Sabes qué?
00:34:08Y veré qué hago." ¿Qué sé yo, cada uno
00:34:10hará lo que quiera.
00:34:10¿Cómo me amo más Gabriel para tener
00:34:12confianza?
00:34:12Dej de romperte las pelotas a vos misma.
00:34:14Pero, ¿cómo hago? ¿Cómo cuál es el
00:34:16trabajo de amor propio? ¿Por dónde
00:34:18empieza?
00:34:20Mira,
00:34:22eh, una de las cosas que me parece que
00:34:25puede ayudar a empezar a trabajar sobre
00:34:29esto es tener la capacidad de frenar
00:34:34los comentarios
00:34:36eh flagelantes que solemos hacernos.
00:34:39Los propios propios.
00:34:41¿Pasa algo? Decí, bueno,
00:34:43yo soy torpe siempre el mismo. A mí no
00:34:45me sale. ¿Qué queré? Bueno, estoy, no
00:34:48sé, soy muy bajito, soy muy alto, soy
00:34:50muy gordo, soy muy flaco, no importa lo
00:34:52que sea. Siempre esos comentarios que
00:34:54salen porque ya forman parte de nuestra
00:34:57manera de ser. Digo, empezar a pelear
00:35:00al menos decir, bueno, no lo voy a
00:35:03decir, lo iba a decir y no lo digo. Lo
00:35:06sentí.
00:35:08Y hacer lo contrario, hablarse bien.
00:35:10¿Cómo? Pero es mejor la ironía para eso.
00:35:13Te martillas un dedo y decís, "Ah, soy
00:35:15un genio." No, no, no, no. Hablarse bien
00:35:18sirve menos. Hablarse bien sirve menos.
00:35:21Mirarte el espejo y decirte que sos
00:35:22hermoso y te crees no sirve para nada.
00:35:26Pero, pero sí trabajar 10
00:35:28No, sí, pero sí trabaj
00:35:31para poder no agredirte.
00:35:34Amigos y amigas, Gabriel Rolón va a
00:35:36estar en el teatro Ópera. Era
00:35:38en el Ópera. Sí. Sigue agregando
00:35:41funciones, señor.
00:35:42Agregamos.
00:35:43Atención Capital, llega Rolón
00:35:45despidiendo el año en calle Corriente
00:35:47presenta su clamada obra Palabra Plena.
00:35:4915 y 16 de diciembre teatro ópera.
00:35:53Ah, 12.
00:35:55Entradas en venta por sistema Tiquetec.
00:35:57No te pierdas la hora que conmueve el
00:35:58país. Sensacional. Éxito. Nueva función
00:36:00en venta el 16 la segunda.
00:36:01¿Crees que vayamos a tomar algo después
00:36:02de la segunda función? Dale,
00:36:05rentado. Ya no
00:36:06está muy bien.
00:36:07En Córdoba tengo tres,
00:36:08¿no?
00:36:09Así que ahora que haces teatro ya sabes,
00:36:11¿no? Cóo.
00:36:11Es verdad. Es verdad. Bueno, y gracias
00:36:13por venir el otro día.
00:36:17En otro momento hablaremos más
00:36:18tranquilo.
00:36:18Dale, dale, dale, dale. Te queremos
00:36:19mucho. Hablamos con la directora.
00:36:23Amigos y amigas, Gabriel Rolón pasó por
00:36:25acá como siempre en Perro de la Calle.
00:36:28Está saliendo las bolsas Simoniti. Dale.
00:36:29¿Querés llevarte? Queremos que tengas la
00:36:31calcomanía de perro de la calle, la
00:36:33visión solidaria para una canción Leo y
00:36:35enseguida estamos para tenemos algo
00:36:38increíble, eh, que está buenísimo.
00:36:39Mientras escuchamos a Imagine Dragons va
00:36:41a estar muy pero muy bueno.