Gabriel Rolón: "En el amor no existe ser el plan B de alguien" #Perros2023
Perros De La Calle - 13/9/2023 - Duracion: 55:54
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02Estoy muy contento. Nada, nada, nada.
00:00:04Voy a decir algo.
00:00:06El sábado
00:00:08arranca PH.
00:00:09Sí,
00:00:09PH, programa que llama Podemos hablar.
00:00:12Arranca el sábado.
00:00:13PH cuando empezamos con Tristada. Nico,
00:00:18lo fuimos a ver a Rolón. Buen día,
00:00:21Rolón. ¿Cómo estás?
00:00:21Buen día, Andy.
00:00:22Buen día. Lo fuimos a ver a Rolón.
00:00:24Envidia.
00:00:25Nos fuimos a ver a Rón porque le
00:00:26dijimos, "Che, mira, esta es la idea que
00:00:28tenemos, pero desde la psicología,
00:00:31¿qué se le puede preguntar? ¿Cómo
00:00:32podemos hacer para que la gente se abra,
00:00:34te cuente?" Y Rolón nos asesoró,
00:00:37no sé si lo había contado acá, pero
00:00:39Rolón nos ayudó, le fuimos contando.
00:00:41Fíjate acá, allá es el número uno en
00:00:45eso, ¿no? Este, ustedes no saben, pero
00:00:48hasta hasta en los 90 tenía había un
00:00:51programa de televisión, todos al diván,
00:00:53todos al diván,
00:00:53todos al diván y era rolón analizando
00:00:56gente. Eso es increíble. Los 90 hoy no
00:00:58creo que pueda volver a eso, pero era
00:00:59aparte y muy exitoso el programa.
00:01:01Después hice terapia única sesión, que
00:01:04era una entrevista donde el invitado se
00:01:06acostaba en el diván toda la hora.
00:01:08Exacto. Imagínate.
00:01:09Eran invitados conocidos.
00:01:10Sí, sí, sí. Eran pacientes de rolón sin
00:01:13consentimiento. Ponía cámaras ocultas en
00:01:15su consultorio. Muy fuerte.
00:01:17No, no venía Moria. Este,
00:01:19imagínate Moria. Lo que me pasa
00:01:24las noches de radio delirantes con
00:01:25Dolina. Bueno, estuvo eh eh más que nada
00:01:28estuvo muchos años como pareja radial de
00:01:31Alejandro Olina, número uno, con Noches
00:01:33Increíbles y todos realmente
00:01:35delirio total,
00:01:36pero digamos se especializó en la
00:01:38psicología, en la comunicación, después
00:01:40lo transformó en los libros, el autor
00:01:41más vendido del país y nosotros tenemos
00:01:44la suerte y privilegio de tenerlo acá.
00:01:45Pero por su amista hace 6 años lo fui a
00:01:49ver y era, "Che, y esto va por acá, va
00:01:52por acá y cada tanto habló, vino al
00:01:54programa y recién le digo, "Che, estoy
00:01:57por este lado para para hacer con esto."
00:02:01Me dijo, "Fíjate si haces eso.
00:02:03Necesitaba así, espectacular."
00:02:06Ah, la te bajó una data.
00:02:07Me bajó la data de una vuelta que me
00:02:09estaba digo, "Ah, menos mal que lo tengo
00:02:11a rolón.
00:02:13Eso quería compartir eso y lo voy a
00:02:15poner en práctica este sábado con
00:02:18el asesoramiento de Rolón que
00:02:21hace 6 años en
00:02:22No, uno va cambiando distintas cosas, no
00:02:24distintas cosas, pero
00:02:26me la juego todo el sábado. Pach,
00:02:28vamos con ello.
00:02:29El sueño.
00:02:30Y ahora sí.
00:02:31Uy,
00:02:32cuando uno se acuerda que esto está
00:02:33bueno para abrirlo, ahora te voy a
00:02:35contar lo que soñé, pero
00:02:36sí,
00:02:37cuando me desperté me acordaba
00:02:38nítidamente todo. Dije, se lo voy a
00:02:41decir a Rolón. Me olvidé completamente y
00:02:43Lucila me dice algo de Rolón en el
00:02:46desayuno. Digo, son con Rolón y ya me
00:02:48acuerdo menos, me acuerdo un
00:02:49fragmentito, ya no me acuerdo como
00:02:51antes, pero a vos te cansa eso que te
00:02:54voy a contar, o sea, que es un fragmento
00:02:56por ahí sí, por ahí no.
00:02:57Como para qué? como para analizar y para
00:03:00jugar un poco a eso, para jugar dentro
00:03:02de este espacio.
00:03:03Mira, todo lúdico,
00:03:04todo depende. Vos sos un hombre muy
00:03:06analizado y sabes que el sentido, no
00:03:09sentido un sueño es un error creer que
00:03:11lo pone el psicólogo.
00:03:13Cuando alguien va dice, "Soñe esto, ¿qué
00:03:15significa?" La verdad no sé. El mismo
00:03:18sueño soñado por dos personas distintas
00:03:20quiere decir cosas diferentes,
00:03:22porque el que tiene el saber de lo que
00:03:24un sueño comunica es el soñante.
00:03:27El analista lo que hace es ir guiándolo
00:03:30en los puntos cuando le pide
00:03:33asociaciones, bueno, a ver, ¿y qué se te
00:03:34ocurre con esto? Y esa persona que
00:03:36aparecía medio en un oscuro, ¿quién
00:03:38puede ser? Y cuando se traba, ayudas al
00:03:41paciente a ver si se abre un camino. Eh,
00:03:44a veces un sueño encuentra su sentido
00:03:46dos o tres sesiones después. Eh,
00:03:48claro,
00:03:49vos estás hablando, hablando, hablando,
00:03:50decís, "¿Te acordas del sueño que
00:03:51tuviste hace dos semanas?" Y ahí te
00:03:54viene el elemento que falta, porque el
00:03:56conocimiento está en el paciente.
00:03:58Bien, bien.
00:03:58En este caso, en el soñante.
00:04:00Voy.
00:04:00No,
00:04:01voy.
00:04:02Venga,
00:04:02voy.
00:04:04Porque soní con rolón. Claro,
00:04:06por eso lo cuento. Resulta que yo iba a
00:04:08ir
00:04:10a lo de Rolón, pero yo no conozco su
00:04:14consultorio. Su consultorio es en el
00:04:17edificio.
00:04:18Upa.
00:04:20Ese parece mucho al edificio donde yo
00:04:22viví mucho tiempo que ahora no.
00:04:23El el del sueño, no el real. pasando el
00:04:25con el del sueño.
00:04:26Sí, pero se parece al edificio real que
00:04:28como que el consultorio rolón lo estoy
00:04:29viendo y se parece un poco eso, un poco
00:04:32a un edificio también un poco uno de
00:04:34esos edificios brasileros que tiene que
00:04:36ver con mi infancia. Es una mezcla
00:04:37el que no pudiste entrar.
00:04:38La cuestión es que le toco el timbre,
00:04:40tengo sesión aparentemente con Rolón.
00:04:42Voy a entrar, entro
00:04:45y es como como
00:04:48un jardín de infante. No está Rolón, no
00:04:49está ahí, pero es como si este es el la
00:04:51dirección estaba bien. Y yo llegué a la
00:04:53hora que había que llegar.
00:04:55No está Rolón, no sé, me equivoqué de
00:04:57día, algo, no era, pero esta es la
00:05:00dirección tal, sí, pero no estaba Rolón.
00:05:02Yo tenía que ir a hablar con Rolón y
00:05:04estaba como en un era como un jardín de
00:05:08había una maestra, había un chiquito ahí
00:05:09jugando con el jardín debe ser parecido,
00:05:11pienso yo. Te de a cuando lo fui a
00:05:15buscar a León la semana pasada que fui
00:05:16todos los días como esa onda,
00:05:19pero yo iba a ir a ver a Rolón, ya veo
00:05:21por dónde voy yo mismo.
00:05:23Claro, claro.
00:05:23Veo por dónde voy. Se está haciendo un
00:05:25festino,
00:05:26se autointerpreta,
00:05:27¿no? Bueno, pero por lo menos lo lógico,
00:05:29lo obvio.
00:05:31Entonces me voy como afuera de del digo,
00:05:34no, no es, no sé, y me quedo ahí afuera
00:05:36viendo todo un lugar que es como
00:05:38parecido. Ahora que veo es como el
00:05:40playground de mi casa de Brasil. Ahora
00:05:42lo estoy viendo, pero había gente, había
00:05:44padres, madres y digo, qué raro esto. Y
00:05:48me voy a tomar el ascensor. Ah,
00:05:50relargo.
00:05:51Y no me acuerdo más. Seguía, pero ahora
00:05:53no me acuerdo más.
00:05:55Pero claramente no lo pude ver nunca,
00:05:57pero fui a verlo a él.
00:05:58¿Y ahí te despertaste? Ah, no, seguía,
00:06:00seguía el sueño.
00:06:00Seguía un poco más cuando me desperté.
00:06:02Me acordaba así, me desperté después y
00:06:04después llegaste a verlo a él o era una
00:06:06idea
00:06:06No, es que iba a ir muy concreto y no
00:06:08estaba. Pero, ¿cómo no? Pero si es acá,
00:06:11pero o sea, el cuerpo de él nunca
00:06:13aparecía en el sueño, o sea, no está
00:06:14No, no, no. Pero fui a verlo a Gabriel
00:06:16Rolón con su cara, pero nunca apareció.
00:06:18Entiendo.
00:06:19Ah, o sea, que soñó con él, pero no sonó
00:06:21con él.
00:06:21Ajá. Sonaste con que lo estás yendo a
00:06:23buscar a él. Claramente. No, son No, no,
00:06:25simplemente
00:06:26no no estaba él.
00:06:27Pero el subtexto es que estaba yendo a
00:06:28verlo rolón. Rolón estaba
00:06:29la idea de Rolón estaba, pero cuando
00:06:31llegué no estaba,
00:06:31no tenía un rol protagónico.
00:06:33Tendría que haber tenido, ¿no? Sí, sí,
00:06:34muy protagón.
00:06:35Bueno, protagónico, pero no físico.
00:06:37Claro, claro.
00:06:37Y ahora Rolón va a hacerme esta
00:06:39pregunta. ¿Quién pensás que representa
00:06:42Rolón en el sueño?
00:06:46Este Rolón ausente, ¿no? Porque
00:06:47justamente decía, "No, estaba, decía,
00:06:49sí, estaba, estaba más que nunca."
00:06:51Tranquilme. Ah,
00:06:52claro, está más que nunca porque la la
00:06:54famosa frase brilla por su ausencia.
00:06:58eh es realmente certera. Digo, ¿por qué?
00:07:01Porque lo que está ausente te mueve una
00:07:02búsqueda.
00:07:03Claro,
00:07:04¿no? Eh, entonces hay algunos momentos
00:07:08interesantes. Obvio, como todo sueño,
00:07:10Andy, viste que eh los sueños,
00:07:14ojo, me estoy exponiendo fuerte porque
00:07:17esto verdad que te conté y no sé a dónde
00:07:18vamos, porque ya no depende de mí a
00:07:20dónde vamos,
00:07:20¿no? Y y la tentación de de meterse a
00:07:22interpretar es es espectacular. Una gas.
00:07:24Vos podés hacerlo.
00:07:25Tengo una gana.
00:07:27Vos fuiste a buscar el título.
00:07:28Tenés la matrícula. Podés hacer
00:07:29matrícula.
00:07:31No metas palos en la rua.
00:07:32Entonces
00:07:34puedes interpretar. Entonces te puedes
00:07:36interpretar pero con permiso de
00:07:38matriculado. Porque si vas a buscar un
00:07:40gasista, busca un gasista matriculado y
00:07:42un psicólogo matriculado.
00:07:44No, porque yo la puedo perder la
00:07:46matrícula por analizar en público. Vos
00:07:48no quedado. Vos no quedado. No pasa
00:07:50nada. Analiza la voz. Pero
00:07:51no. sugerime, no analices,
00:07:53no, no digo,
00:07:55marco alguna cosita, ¿no? Vos sabes que
00:07:56los sueños
00:07:58tienen un un doble
00:08:01sentido, ¿no? Un doble contenido,
00:08:03significado,
00:08:04¿no? No, contenido, lo que se llama un
00:08:05contenido latente y un contenido
00:08:07manifiesto.
00:08:08Ah, me mataste.
00:08:08El contenido manifiesto es lo que vos
00:08:10contás, ¿sí? Lo que te acordás. El
00:08:13contenido latente es ese deseo, temor
00:08:18inconsciente que que
00:08:21le da energía al sueño. Sí. Entonces, eh
00:08:26el contenido manifiesto se nutre algunas
00:08:30cosas.
00:08:30Escribiste upa.
00:08:31Sí.
00:08:31Upa.
00:08:32Uh. Upa.
00:08:33Escribiste UPA.
00:08:34Pero Upa de hacer UPA o
00:08:35No, no sé. Upa. Escribió UPA, boludo.
00:08:37Bueno, para,
00:08:38boludo.
00:08:38¿Por qué,
00:08:39Leo? Leo escribió upa, boludo.
00:08:42Qué remal. Escribió uppa el psicólogo
00:08:44escribió uppa.
00:08:45No, pero no, no. Para. ¿Por qué escribí
00:08:48upa?
00:08:48Por león.
00:08:49No, porque vos dijiste upa.
00:08:52Ah,
00:08:53te asombraste y hablaste de chicos
00:08:57y hablaste de algo parecido, un jardín
00:08:59de infantes
00:09:00y asociaste con León. Entonces, chico,
00:09:04jardín de Infante, León, Upa.
00:09:08Oh.
00:09:09Vos arrancaste y apenas iniciaste el el
00:09:12relato dijiste, "Upa como que te diste
00:09:14cuenta de algo." Y cuando vos
00:09:16interpretas un sueño, lo más interesante
00:09:20no es el relato bello, seguido y wow,
00:09:22qué florido, cuánto contenido. Lo que
00:09:25importa en un sueño
00:09:28son esos momentos oscuros. A mí lo que
00:09:29me interesaría de este sueño es qué pasó
00:09:32cuando llegaste al ascensor, que ahí la
00:09:34represión te lo hizo olvidar. Llegué al
00:09:36ascensor y no me acuerdo más. O sea, me
00:09:39parece más interesante eso. ¿Quién era?
00:09:41Como bien decís, esta figura ausente que
00:09:44perseguías, perseguías y no estaba.
00:09:47Mi papá.
00:09:49Ah,
00:09:50usted dice,
00:09:51no sé.
00:09:52Entonces, el UPA no es de voz hacia
00:09:56hacia abajo, sino un upa que esperas de
00:09:59vos hacia arriba.
00:10:00M
00:10:01un upa de tu papá. Vos como cuando eras
00:10:03chico, alguna algún abrazo de
00:10:06protección.
00:10:06No me des mi propia medicina, eh, no
00:10:08puedes llorar.
00:10:11Puede ser.
00:10:13Y es un momento el tuyo como para
00:10:17necesitar a lo mejor ese
00:10:21ese UPA, ese abrazo de alguien que no es
00:10:25psicólogo,
00:10:27este, pero es sexólogo. Se parece
00:10:29bastante. Psicólogo
00:10:31y es psicólogo también.
00:10:32Psicoanalista.
00:10:34Listo. Bueno, eh muchas veces nos vamos
00:10:37en el sueño, lo que se llama
00:10:38desplazamiento, ¿no? Desplazas a una
00:10:40figura que que podés nombrar otra que no
00:10:45querés nombrar. En este caso, ¿por qué?
00:10:47Porque a lo mejor si esto fuera así,
00:10:50tener esa necesidad en este momento de
00:10:54un abrazo de tu padre, a lo mejor te
00:10:57pone en una situación de de
00:10:59vulnerabilidad que no quieres reconocer
00:11:01y entonces el sueño la tapa diciendo,
00:11:03"No, voy a ver un amigo" que entró
00:11:05también vía eh resto diurno se llama,
00:11:08¿no? ¿Qué sé yo, como el el jardín del
00:11:11nene en el que estuviste. Yo venía hoy y
00:11:14soñé esta noche. Ellos seguramente por
00:11:15ahí estaban tu mente. Esto se llama
00:11:17resto diurno y aprovechas tu resto
00:11:19diurno para decir, "Bueno, en realidad
00:11:23entonces el jardín y los nenes no era de
00:11:26mi hijo, era mío." ¿Por qué? Porque yo
00:11:29estoy recordando cosas que tienen que
00:11:30ver con mi infancia en Brasil. Sí. Y
00:11:34estoy en busca de alguien que no puedo
00:11:37encontrar. ¿Para qué?
00:11:40Para que me haga UPA.
00:11:42[Música]
00:11:45Tengo un poco de miedo, a lo mejor
00:11:47necesito un
00:11:49esa cosa que uno sentía, ¿no? En el
00:11:52momento donde los padres eran toda la
00:11:53protección. Bueno, a lo mejor hay
00:11:56afectos que se están jugando por ese
00:11:57lado. Digo ya este con todo el permiso
00:12:01de todo el mundo de de una
00:12:03interpretación salvaje.
00:12:04No, no, no, pero está bien, pero me te
00:12:06faltan datos que no te los voy a dar
00:12:07ahora, pero que ya con lo que me dijiste
00:12:10Mecanza. Te te lo te lo voy a completar
00:12:12después.
00:12:12fuera del aire.
00:12:13Bueno,
00:12:14okay.
00:12:14Bueno,
00:12:15prefiero hablar con el no matriculado.
00:12:19Es peligroso. Eh,
00:12:20vos que te ves. Vos te lo mandé por
00:12:23WhatsApp.
00:12:23Por me lo mandó no matriculado. Para
00:12:25mandar
00:12:25te lo mandé por WhatsApp por ansiedad
00:12:26para no interrumpir a Ror y no pisar.
00:12:28Pero es para el aire. Estuv
00:12:29no sé. Fíjate, le y
00:12:30a ver.
00:12:31Para así es mucho, es mucho más para el
00:12:32aire que la de Rolón. Ah,
00:12:34o sea, y y es mucho menos fina que la de
00:12:36Rolón. Decirla. Entonces,
00:12:37yo lo que digo es, Rolón hace por lo
00:12:40menos tres meses que viene acá haciendo
00:12:42la fórmula de la felicidad.
00:12:45Rolón, en tu construcción, en la de tu
00:12:46sueño, es ese que sabe dónde está la
00:12:48felicidad. Es ese que te está enseñando
00:12:50cómo hacer para ser feliz. Y sabes qué,
00:12:52ese lugar donde vos lo estás buscando
00:12:54no está ahí.
00:12:54No está ahí.
00:12:57Debería sacar la matrícula. Harry
00:13:00todo lo digo porque lo conozco. Me traes
00:13:02un paciente que no conozco y no lo sé
00:13:03hacer eso. Andrés and
00:13:04es muy interesante.
00:13:05Andrés
00:13:06también tiene matriz. Estoy buscando en
00:13:07el pasado, ¿no? Porque viví ahí. Estoy
00:13:10jugando en el pasado.
00:13:11Eso es. Eso
00:13:12otra interpretación no matriculada,
00:13:14¿no? Y que nunca más pudiste. Ese es el
00:13:16edificio al que nunca más pudiste
00:13:17entrar, que el conserje nunca más te
00:13:19dejó pasar, que fuiste a la puerta un
00:13:20montón de veces. Sí, es muy buena esa.
00:13:23¿Cómo quedó ahí? Digo, no te iba a
00:13:24preguntar si si quieres que te haga upa.
00:13:32Si hubiera soñado un poco con mamá, con
00:13:34la teta materna.
00:13:37se acomodaba más, pero es papá. O sea,
00:13:40que paso. Pero gracias por gracias por
00:13:44un placer para lo que necesites,
00:13:46porque te parecés mucho a mi mamá. No
00:13:49quiero decirlo ahora, pero sí
00:13:51hemos hablado a Corpiñ con tu madre. Fue
00:13:53lo primero que me dio la amo.
00:13:55Tiene esa característica común.
00:13:56Sí, por eso te digo. Claro. Sí, sí, sí.
00:13:58E está acá porque claro, está papá. No,
00:14:01no, no.
00:14:02Yo quién soy para boludo.
00:14:03Escúchame, eh.
00:14:05Y encima con la música de cinema
00:14:07Paradíso.
00:14:07No te dije, es un hijo de [ __ ] Leo,
00:14:09estás con eso de
00:14:09Pero luego está está en modo
00:14:10manipulador.
00:14:11Te voy a decir algo. Yo paso música.
00:14:13El el tema de cinema paraíso
00:14:15es espectacular.
00:14:16El el tema cuando arranca es de los más
00:14:19bellos.
00:14:20Hace mucho que no contaste películ.
00:14:21No se lo voy a pedir porque
00:14:23ya la vi
00:14:23y
00:14:25muy chica. Era una película preferida de
00:14:27mis viejos también.
00:14:27Ah, claro, es que es es un hit. Es un
00:14:30hit.
00:14:30Pero la tendré que ver de vuelta. Si
00:14:31quieres nos juntamos a verla.
00:14:32Nos juntamos a verla.
00:14:33Son tres horas. Yo tengo un amigo que
00:14:34solo llora con Cinema paraíso.
00:14:36Es como yo. Es como yo que no llora con
00:14:37nada, pero solo llora con Cinema
00:14:39paraíso.
00:14:39Te puedo decir algo. Mientras estaba ahí
00:14:41tambaleando emocionalmente, yo veía toda
00:14:44la producción. Cada uno me miraba con
00:14:46otra expresión. Cada uno decía algo.
00:14:49Había alguien que me me miraba y quería
00:14:52que yo le dara contacto visual para
00:14:54terminar de llorar y yo también. Pero no
00:14:56te voy a mirar sol fijo. Te vi tu
00:14:58intención. Me miraba, estaba como,
00:15:01¿viste? Vas a ver lo que se siente. No,
00:15:03no. No era Claudio,
00:15:04cuando empezaste a descar
00:15:07Claudio. Sí, bien. Eh, bueno, estamos
00:15:10con el licenciado Gabriel Roland. Igual
00:15:12estuvo bueno para
00:15:12¿Qué puede ser Gabi, ¿qué puede hacer
00:15:14uno? Suponete que uno no no está yendo a
00:15:16terapia o no se analiza. ¿Qué puede
00:15:17hacer?
00:15:18Se me perdió.
00:15:19O sea, ¿qué puede hacer uno con sus
00:15:19sueños? Son herramientas útiles, o sea,
00:15:21te puede servir anotarlos, por ejemplo,
00:15:23pensar en eso. ¿Qué se puede hacer?
00:15:24Mira, anotar los sueños no sirve de
00:15:26mucho. Digo, hay muchos
00:15:28Yo los anoto para no olvidármelos.
00:15:29Bueno, hay muchos pacientes que para no
00:15:31olvidarlos cuando se despiertan lo
00:15:32anotan. Sí,
00:15:34pero existe algo que se llama represión,
00:15:36que es que lo que tu psiquis no quiere,
00:15:41no quiere que se haga consciente.
00:15:43Entonces, ¿qué hace cuando vos lo vas a
00:15:45contar? Son las partes del sueño que te
00:15:46olvidas.
00:15:47Claro.
00:15:48Cuando vos la notas y entonces no te lo
00:15:50olvidas, ¿qué hace la represión? No te
00:15:51deja asociar.
00:15:52Claro,
00:15:53claro. Entonces, yo te digo, ¿qué pasó?
00:15:55¿Qué pasa con esto?
00:15:56Yo cuando leo el texto que escribí del
00:15:57último sueño que tengo, no lo no lo
00:15:59siento como que lo tuve. O sea, el sueño
00:16:01está completamente olvidado. O sea, yo
00:16:02leo el texto y digo, "Yo tuve este
00:16:03sueño." O sea, yo lo anoté a las 4 de la
00:16:05mañana cuando me desperté y lo anoté, me
00:16:06volví a dormir,
00:16:08pero después al día siguiente cuando le
00:16:09leí el texto,
00:16:10sí,
00:16:10no, o sea, no no lo identifico como un
00:16:12sueño mío.
00:16:13Bueno, por eso mismo digo, porque lo
00:16:14anotaste todo, lo hiciste. Entonces, eh,
00:16:17si algo hay que reprimir ahí, serán
00:16:20todas las asociaciones. No, no se me
00:16:22ocurre nada de esto, no tiene que ver
00:16:23conmigo. No sé, eh,
00:16:25o sea, así funciona. No, no sé de la
00:16:27represión escribiendo. En serio, vale.
00:16:31Es más, es es más útil para el analista,
00:16:33como todo en una sesión. Al analista le
00:16:36interesan las cosas cuando salen mal, no
00:16:38cuando salen bien.
00:16:40Porque imagino Cand te da todo anotado,
00:16:41todo completo con guionist.
00:16:43Claro, no, claro. No, la palabra que el
00:16:44paciente se equivoca
00:16:46es la que sirve.
00:16:47Es la que sirve. Donde quiere decir papá
00:16:48dice mamá. Le mana, no te ocupa
00:16:51y bueno, porque fue muy
00:16:52te mató. Es muy significativa la
00:16:55palabra, ¿no?
00:16:56Además, nunca digo upa. Nunca digo,
00:16:58no sé.
00:17:00El dibu, el dibu no pudo.
00:17:01Bien, eh, hablando del divu, escuchaste
00:17:03esto. Yo ya sé de qué tema vamos a
00:17:04hablar hoy.
00:17:06Si quieres te tiro de título, pero antes
00:17:08una pequeña noticia para comentar, eh,
00:17:11que es me la ustedes tienen que
00:17:12imaginarse qué productor me la acercó.
00:17:15Ajá. Dale. Seguro que no.
00:17:16Según un estudio, los hombres lloran más
00:17:17por fútbol que por amor.
00:17:19Debe haber sido Luz. Exacto. Antropolog.
00:17:22Es
00:17:22una noticia que demandaría sol segura.
00:17:24Un estudio realizado en Inglaterra
00:17:25reveló que los hombres sean jugadores o
00:17:27hinchas.
00:17:29Esto es un estudio, no es algo un
00:17:30informe machirulo, eh, un poquito
00:17:32parece. Lloran cuatro veces más por
00:17:34fútbol que por amor. Esta investigación
00:17:36señala que el 15% de los aficionados se
00:17:37sienten más conmovidos por la victoria
00:17:39de su equipo de una liga que la copa por
00:17:41los primeros pasos del hijo o por el
00:17:43primer día de escuela. Incluso hombres
00:17:44que formaron parte de este estudio
00:17:46confesaron que ver seguir al equipo de
00:17:49lo cual son hinchas es más importante
00:17:50que el sexo mantener feliz a tu pareja.
00:17:52Finalmente, psicólogo deportivo Martin
00:17:54Perry agregó para muchos hombres los
00:17:56sentimientos que experimentan al ver un
00:17:58partido principalmente uno de la final.
00:18:00pueden hasta eclipsar la emoción que
00:18:01siente para alguna de las ocasiones más
00:18:03importantes de sus vidas, incluso el
00:18:05nacimiento de primer hijo. A mí no me
00:18:06representa, me parece una [ __ ] esto,
00:18:09pero quiero saber si
00:18:10si Claudio si a hubiera ganado, pero si
00:18:12hubieras ganado aquella Libertadores de
00:18:13diciembre.
00:18:15León. ¿Qué león?
00:18:17Te escucho. ¿Vos te sentís identificado
00:18:19con esto? Yo creo que sí, que está 100%
00:18:23real este estudio.
00:18:24A vos te a vos sí te representa.
00:18:26Claro, uno llora por eso y no llora por
00:18:29las cosas que van a pasar.
00:18:31Perdón, a mí me representa.
00:18:32Ah, bueno,
00:18:33yo estuve yo en en todos mis años de
00:18:35pareja hay dos ocasiones en las que
00:18:37estuve tipo a un pelín de separarme eh
00:18:40con charlas muy emocionantes y muy
00:18:42profundas y muy mucho llanto de parte de
00:18:45ella y yo no derramé una lágrima y las
00:18:47únicas dos veces que puedo recordar que
00:18:48lloré fueron con la muerte de Maradona y
00:18:50con la final del año pasado.
00:18:53Hay
00:18:53igual no quiere decir que esté bien
00:18:54esto. Estoy averiadísimo, pero
00:18:55es que no no no está ni bien ni mal. Sí,
00:18:58estáiado, estáiado, estáado.
00:19:00A ver, hay hay
00:19:03lugares hay lugares donde eh la pasión
00:19:07está permitida
00:19:09y entonces uno no ni se avergüenza
00:19:13ni digamos como que hay un un constructo
00:19:15social que te avala. Por ejemplo, eh yo
00:19:19no grito nunca
00:19:23eh con los goles de Argentina grité.
00:19:25Okay.
00:19:26¿Por qué? Porque pararme y decir, "Gol,
00:19:29gol, [ __ ] va." Eh, es una expresión
00:19:32que me permito en eso o que mi propia
00:19:36psiquis me permite en eso y nunca me
00:19:38permitiría enojar porque eh gritar
00:19:40porque me enojo con alguien. No me lo
00:19:41permito yo levantar la voz y pegar un
00:19:45grito. O a lo mejor, digo, no me ha
00:19:48pasado, pero si el último penal lo
00:19:51tirábamos afuera, le pegaba un portazo
00:19:53de la bronca y jamás pegaría un portazo
00:19:55porque discuto con alguien o me siento
00:19:57mal. Es decir, ¿por qué? Entonces, yo
00:19:59creo que
00:19:59está bien, hay lugares que se permite
00:20:01otra conducta. En lo que me parece es
00:20:03que hay personas que no se permiten eh
00:20:08transmitir y manifestar sus emociones.
00:20:11¿Por qué? Porque Harry quiere, por
00:20:13ejemplo, y no puede.
00:20:15No, lo que pasa es que vos estás
00:20:17cometiendo un pequeño error.
00:20:19Claro, incluso sin matrícula me doy
00:20:21cuenta.
00:20:22Pero 20 años. Hace 20 años lo conozco.
00:20:24Sí. No, pero bueno,
00:20:25ese fue el error.
00:20:27Claro, claro.
00:20:27Y no es tan pequeño.
00:20:31Exactamente. Digo, ¿por qué? Porque vos
00:20:32crees que Harry es Harry.
00:20:36A Harry no es Harry.
00:20:37Okay.
00:20:37¿Quién es Harry?
00:20:38¿Quién son Harry?
00:20:39Y Harry.
00:20:40No, Harry.
00:20:41Harry
00:20:42diría Ortega Gaset, contiene multitudes.
00:20:46¿Qué quiere decir? que lo que al Harry
00:20:48que vos creés conocer y que él mismo a
00:20:51veces cree que es le gusta, hay otra
00:20:54parte. Hay un Harry oculto al que lo
00:20:58mismo que a él le gusta le molesta,
00:21:00que lo aten, que
00:21:02sí,
00:21:03lo que fuere,
00:21:04¿okay?
00:21:04No, pero es decir, inconscientemente lo
00:21:08que a una parte de nosotros nos hace
00:21:09bien, a otra a otra le hace mal. ¿Por
00:21:13qué? Cuando alguien dice, "¿Por qué
00:21:14siempre me boicoteo?
00:21:17Cuando estoy por alcanzar algo lindo,
00:21:18teléfono.
00:21:19¿Por qué
00:21:20nadie se hizo cargo? Basta teléfono.
00:21:23Si algo me está saliendo bien,
00:21:25si tengo reconocimiento, si no sé, estoy
00:21:28bien con una pareja, ¿por qué lo
00:21:30arruiné? ¿Por qué hice esto? Porque esto
00:21:33que a vos conscientemente te hace feliz,
00:21:36hay una parte inconsciente de vos a la
00:21:39que no le gusta,
00:21:41a la que le gusta más tu desdicha. Sí.
00:21:44Entonces, muchas veces por ahí él dice
00:21:46conscientemente, "Yo quiero manifestar
00:21:48mi emoción. Me encantaría llorar por
00:21:51amor,
00:21:53pero hay una parte del que no se lo
00:21:54permite
00:21:55adentro y otro que no quiere, que dice,
00:21:56"No, está loco."
00:21:56Pero puede ser que cuando llora por
00:21:58independiente o él por Racin en realidad
00:22:01encubiertamente está llorando por otra
00:22:02cosa que no se anima a manifestar.
00:22:05Están. A ver, hay algo que
00:22:07no si miras independiente vas a entender
00:22:08porque aquí y cuando íbamos a la escuela
00:22:12Sí. La escuela secundaria, estás
00:22:15sentado, te tentás con algún amigo o
00:22:19amiga por algo que pasa, tenés el
00:22:21profesor, la profesora adelante, no
00:22:23sabes cómo hacer y qué esperas que diga
00:22:24cualquier estupidez de la profesora y
00:22:27estallás en una carcajada como si
00:22:29hubiera sido un chiste buenísimo y la
00:22:31profesora se pone contenta, le parece,
00:22:33¿no? Este, pero vos te estás
00:22:34aprovechando de esa situación para
00:22:37reírte de algo anterior, ¿no? Bueno,
00:22:40algo parecido a veces pasa,
00:22:43que es que uno aprovecha esos lugares
00:22:46donde la pasión eh encuentra una vía de
00:22:50escape
00:22:51o una rabia.
00:22:53Claro.
00:22:54Para dejar salir cosas que tienes de
00:22:56otro lugar.
00:22:56Cuando sentís que la persona te está
00:22:57respondiendo con un nivel de virulencia
00:22:59que no no amerita la situación, a veces
00:23:01tiene que ver con eso. Viene otro lado.
00:23:02A ver, Harry, ¿hay algo que amerite que
00:23:05uno le tire un ladrillazo?
00:23:08Hay algo que amerite que uno le parta la
00:23:10cabeza a un a un a un tipo porque comete
00:23:14un error o no.
00:23:16A ver, a ver, ¿qué bronca estás
00:23:17canalizando ahí?
00:23:20La la tenista el otro día que arrojó
00:23:22arrojó neutro, tiró la raqueta y se puso
00:23:25remal. Probablemente, obviamente se
00:23:26frustró porque perdió el partido, pero
00:23:28atrás de eso había un montón de datas.
00:23:31Yo lo veo con León, León, no, no puedes
00:23:34hacer esto. Y de golpes el otro día tiró
00:23:35la silla, empezó a, o sea, hay un
00:23:38aprendizaje que yo tengo que, ¿qué tengo
00:23:40que hacer para enseñarle a que la
00:23:42frustración? Entiendo está frustrado,
00:23:44pero la silla no tiene nada que ver.
00:23:46¿Cómo le enseño?
00:23:47Exactamente. De ese modo, de ese modo. O
00:23:49sea, tenés que tener la autoridad
00:23:51para ayudarlo a manejar su frustración
00:23:55sin destruir ni destruirse,
00:23:58¿okay? Es decir, sin lastimar a la silla
00:24:00o sin encerrarse a llorar solo y
00:24:02aislarse, digamos, germen de una futura
00:24:05depresión dentro de 20 años. Entonces,
00:24:07que
00:24:07qué tengo que hacer que no sea flor vení
00:24:09que está tirando la
00:24:12No, yo dije León, entiendo que estás
00:24:14enojado,
00:24:15pero la silla no casi me tiró un
00:24:17cascotazo.
00:24:18CL que capaz que el pie no entiende eso
00:24:19que le está diciendo.
00:24:20Bueno, no sé, pero cómo le tengo que por
00:24:21eso estoy bueno.
00:24:24Lo que pasa es que hay un momento,
00:24:26digo, para enseñarle de chico a manejar
00:24:28la frustración.
00:24:29Bueno, nosotros vivimos en una época que
00:24:32está atravesada.
00:24:35Permitime solo un título teórico, por lo
00:24:37que la CAN llamaría el discurso
00:24:38universitario.
00:24:40¿Qué quiero decir con esto? Vivimos una
00:24:42cultura que está atravesada por el hecho
00:24:44de que todo lo tienen que manejar, gente
00:24:47que sabe mucho y que todo tiene que ser
00:24:50explicado.
00:24:51Sí.
00:24:54Y esto no funciona siempre.
00:24:57Que quiero transmitir con esto
00:24:59que no tengo respuesta para todo.
00:25:00No, no, no. Claro, quiero decir tu viejo
00:25:03cuando te decía
00:25:04te decía no vas
00:25:08era no vas y punto.
00:25:10Listo. nosotros que tenemos la
00:25:11obligación, mira, mira, eh, no podés ir
00:25:14porque mañana tenés que hacer esto y
00:25:16tendrías que y queremos convencer y
00:25:19explicar cuando a veces a veces eh es
00:25:23necesario eso y a veces es necesario
00:25:25decirle, "León, basta, deja esa silla,
00:25:30te va a sonar así fuerte." Sí, a él
00:25:32también.
00:25:33Okay.
00:25:33Y en algún momento lo va a necesitar y
00:25:35después cuando está calmo en un momento
00:25:37le decí, "Vení, ¿viste lo que pasó con
00:25:39la silla?"
00:25:40explico
00:25:42en algún momento. ¿Por qué? Porque
00:25:44mientras vos le explicando
00:25:46cosas. Claro.
00:25:47Lo que vos le decís no lo entiende, no
00:25:50lo incorpora y sigue automatizando esta
00:25:53manera de manejar la frustración que es
00:25:56este proyectando su agresión.
00:25:57Claro, no es lo que íbamos a hacer, pero
00:25:58tengo
00:26:00por lo menos cuatro productores hicieron
00:26:02cada uno haciendo un comentario
00:26:03distinto. Así que vamos de a poco. Está
00:26:04Simonetti, después está Lillera y
00:26:06después Luz. Vamos, cada uno agarra el
00:26:07micrófono en fila. Dale de a uno,
00:26:09vengan.
00:26:10Okay. Delman no digo nada.
00:26:12No,
00:26:13Rolón acaba de decir que está muy bien
00:26:15el gosteo, que uno no tiene que explicar
00:26:17todo.
00:26:18No sé qué es el gosteo.
00:26:19El gosteo es cuando, no sé, estamos
00:26:20saliendo, empezamos a hablar y golpe,
00:26:22chao, desaparecí y no te respondo más.
00:26:24Se llama Gostear fantasma,
00:26:26desapareciste. Y lo dejas ahí al otro
00:26:28angustiado en vez de decirle, "Che, no
00:26:30hablemos más, no nos veamos más." Está
00:26:32hostias. Chao, desapareciste. Chao. Se
00:26:34le dice.
00:26:35No, yo no dije que estaba bien eso.
00:26:36No, por eso es un [ __ ]
00:26:37No, no, no. Yo yo estoy diciendo que
00:26:39cuando vos estás en un lugar de
00:26:43autoridad, digo, y los padres lo están,
00:26:47sí,
00:26:48a veces hay que Y después le explicas
00:26:50poner el límite y después explicas.
00:26:51Sí. Y a veces aunque no lo entienda,
00:26:54porque yo no le puedo explicar a un
00:26:55chico por qué se tiene que vacunar,
00:26:59porque mirá que los virus y si te
00:27:01enfermas te puede pasar es te vas a
00:27:03vacunar. Claro.
00:27:05Listo. Después le explicaré cuando
00:27:06pueda, cuando, no, pero hay veces, digo,
00:27:09eh, y muchas veces sí hay que hablar,
00:27:11eh, pero quiero decir, hay que tener la
00:27:12inteligencia porque nosotros estamos
00:27:15como saturados por este discurso
00:27:18tecnócrata que eh nos hace pensar que
00:27:21alguien tiene el saber y desde ese lugar
00:27:24le habla al otro como si fuera un pobre
00:27:26burro al que le explica algo y eh y eso
00:27:29no da autoridad. Claro,
00:27:31no da eso angustia,
00:27:33¿entendés?
00:27:34Sí, es como un equilibrio porque también
00:27:36yo que crecí por ahí con padres que no
00:27:38me explicaban nada era no porque no era
00:27:41como, pero ah, ¿por qué no? Porque no. Y
00:27:43yo la veo a mis hermanas que son madres
00:27:44de ahora y le explican todo.
00:27:47Todo.
00:27:48Es como que decís, "Nada, eh,
00:27:49mira,
00:27:51está bueno que decís, para, te voy a
00:27:52contar algo. Hoy me dijo Flor que Lenita
00:27:55le dijo algo, me pareció espectacular
00:27:56que es porque no sé, no quiere inglés o
00:27:59no quiere las actividades extras.
00:28:01Entonces, ¿vos qué es lo que querés?"
00:28:03Entonces ella fue muy clara para ver qué
00:28:06entonces es muy clara para ver por qué
00:28:07los los padres tampoco pueden decidir
00:28:09nenes, sino que hay que marcarle un
00:28:11camino y hay cosas que hay que obligarle
00:28:12porque ¿qué es lo que queres? Yo lo que
00:28:14quiero, le dijo, es tener un kosco y
00:28:17comerme todas las porterías que quiero.
00:28:20Es mi sueño también.
00:28:22Entonces, claro, es por eso que ella no
00:28:24puede decidir su idea y para eso estamos
00:28:26los padres, porque ella manifestó y fue
00:28:28muy claro, yo lo que quiero es tener un
00:28:29kosco y comerme todo lo que hay y en
00:28:31algún momento es esa voz de los padres
00:28:33se va a internalizar
00:28:36y entonces Elena de 20 años, ya no
00:28:40Elenita,
00:28:42eh, cuando le pase algo y quiera tener
00:28:44una reacción, ella misma se va a decir,
00:28:46"No, Elena, esto no
00:28:47entiendo." ¿Entendés? Digo, ¿por qué?
00:28:49Porque se van incorporando esas voces
00:28:52que son necesarias. Repito, hay
00:28:54momentos.
00:28:55Vos lo tenés a tu papá incorporado?
00:28:57Sí, claro, claro. Yo yo mi papá este
00:29:00converso muchísimo con él todo el
00:29:03tiempo. Me me vienen sus palabras, su
00:29:08a veces diciendo con con est con las
00:29:09palabras que él me dice en mi cabeza.
00:29:11Eh,
00:29:11voy te voy a decir algo duro,
00:29:12¿sí?
00:29:13Y muy personal tuyo. Estoy al borde,
00:29:15pero usando siempre cosas que aprendí de
00:29:17vos acá. Pero, ¿cómo hablas con él si él
00:29:20se murió y después de acá no hay nada?
00:29:23No, no. Este, hablo con él, no
00:29:27con él y su espíritu.
00:29:30Hablo con el padre que habita en mi
00:29:32psiquis.
00:29:33Sí. Con ese lugar de mi mente donde
00:29:36están las cosas que han sido importantes
00:29:39para mí.
00:29:39Están todos los que los que nos
00:29:41marcaron. Están adentro nuestro.
00:29:42Todos. Los buenos y los malos. El lugar
00:29:45donde están los que te dañaron, los que
00:29:47te amaron, los que te protegieron, los
00:29:49que te violaron, los que te
00:29:51traumatizaron, los que te salvaron la
00:29:53vida, los que te llenaron de amor. O
00:29:56sea, todos esos momentos cruciales, para
00:29:59bien o para mal, no se van nunca de
00:30:01nosotros, Andy. Entonces, hay veces
00:30:05que desde ahí yo escucho es esa voz que
00:30:09yo identifico.
00:30:11Esto esto es de mi padre. Y hay veces
00:30:14que lo tomo como algo maravilloso, como
00:30:16una voz de aliento, que hay veces que le
00:30:18digo, "No, esto no es mío, esto es de mi
00:30:21viejo,
00:30:21yo no lo quiero para mí, esto es lo
00:30:23querría mi papá para mí."
00:30:25Digo, porque no siempre hay que escuchar
00:30:28las voces de los que nos quisieron y
00:30:30cumplir lo que ellos desean, porque hay
00:30:32un momento donde abrimos el propio
00:30:35camino.
00:30:36¿Cómo diciendo? Exacto. ¿Cómo diciendo?
00:30:37cuando es mi viejo
00:30:39o es tuyo,
00:30:40en realidad soy yo. Soy yo que lo pongo
00:30:42a mi viejo, pero es mi, o sea, está
00:30:43claro cuando es algo,
00:30:45¿no? A veces se confunde y hay veces que
00:30:48vos ya eh hiciste propio algo que era de
00:30:52tu viejo a lo mejor
00:30:54y hoy te pertenece. Es tuyo.
00:30:56Digo, si es para bien, bárbaro.
00:30:57Si es para mal, hay que sacarlo.
00:30:59Exactamente.
00:30:59Intentar a eso, a eso te referí con lo
00:31:01de las multitudes también. digo, porque
00:31:04estamos nosotros, pero está toda la
00:31:05gente que que formó parte de nuestra
00:31:07vida adentro nuestro,
00:31:09por supuesto. Y están todos nuestros
00:31:10deseos encontrados. digo, el que quiere
00:31:15hacer listo, ya está, mañana empiezo el
00:31:17gimnasio y el que mañana me dice, "Yo no
00:31:19me levanto ni loco a las 8 de la mañana
00:31:20para ir al gimnasio." O sea, están bien
00:31:23todas estas cosas que son las multitudes
00:31:25que nos habitan, ¿no? Por eso digo, eh,
00:31:28creer que eh una persona puede tan
00:31:32fácilmente decir que quiere o esta o
00:31:36viste esta gente que que apuesta al
00:31:38voluntarismo, ¿no? Dale, dejate de
00:31:41embromar. Este, propónelo y hacelo.
00:31:44No es tan sencillo No es tan fácil,
00:31:47lo cual no quiere decir
00:31:48que es imposible,
00:31:49que no no que no sea importante apelar y
00:31:52poner voluntad para hacer las cosas y y
00:31:55sacrificarse por lo que uno decía.
00:31:56Claro, va a costar, pero digo, no es tan
00:31:59sencillo como decir, mira, si quisieras
00:32:01lo harías. Bien,
00:32:02¿no?
00:32:02Bien.
00:32:03Eso, eso en general lo terminas de
00:32:04entender cuando tenés un pariente con
00:32:05depresión y lo querés sacar de la cama,
00:32:06por ejemplo.
00:32:08Por ejemplo, te
00:32:09dale, levantate. O sea,
00:32:10vamos, vamos a la verdulería. Vamos a
00:32:11comprar. Lo que pasa que mira, en esos
00:32:13casos la gente dice algo eh por lo
00:32:16general eh tan cierto, sin saber lo que
00:32:21dice, porque muchas veces decimos
00:32:23verdades sin saber que las decimos, ¿no?
00:32:26Entonces, cuando viene alguien, vos
00:32:27tenés una persona que no quiere salir de
00:32:29la cama, esto que me decís vos, Harry,
00:32:31la depresión. Entonces viene alguien y
00:32:33le dice, "Mira, ¿sabes qué? Al final vos
00:32:36si estás así porque te gusta estar mal."
00:32:38Te lo dicen como una agresión, te lo
00:32:40dicen como una provocación.
00:32:43Es cierto,
00:32:45le gusta estar mal a una parte de esa
00:32:50persona que disfruta con el dolor. O
00:32:52sea, no se da cuenta. Esa person,
00:33:01soñar, trabajar, divertir. Estamos
00:33:04tratando de rescatarla de las garras de
00:33:08su otra parte, que así realmente la pasa
00:33:11bárbaro a un costo altísimo.
00:33:13Bien, de lo que hablamos, Lu.
00:33:15No, yo tenía una pregunta con lo
00:33:16anterior que me interpela la parte de la
00:33:18maternidad de no explicar. Yo era muy de
00:33:20explicar todo, pero también trato de
00:33:22imponerme. ¿Y qué pasa cuando igual te
00:33:24dicen que no y te desafían? Más
00:33:26personal, mi hijo me dice que no y me
00:33:28desafía. Yo le digo, "Lo tenés que hacer
00:33:29porque le digo, yo soy tu mamá." No, me
00:33:31contesta, "No lo voy a hacer. Bueno,
00:33:36llamar a la policía.
00:33:38No, bueno, bueno.
00:33:39Uy, se rió, se rió.
00:33:41Ocho, dijiste.
00:33:43No, bueno, es una edad complicada.
00:33:45Estábamos hablando antes del
00:33:47Tranquilo, Andrés, en un añito. Yo ya
00:33:49hice mi consulta fuera,
00:33:50por eso no los seis se o sobre todo es
00:33:53varón.
00:33:54Validé emociones di explicaciones. Es
00:33:56varón.
00:33:57Claro. O sea, los siete, ocho los
00:33:59varones por lo general con las mamás se
00:34:00pelean más.
00:34:02Este,
00:34:03lo dijo afuera,
00:34:04pero más allá de eso, eh, el punto es,
00:34:09hay un momento de quiebre. Sí, hay un
00:34:13momento en el que vos le podés explicar
00:34:168 años, ¿entiend? Hay un momento en el
00:34:17que vos ya no tenés que explicarle, le
00:34:20tenés que decir que las cosas son así. Y
00:34:22hay un momento donde si él no hace lo
00:34:25que corresponde,
00:34:27tiene que pagar un precio
00:34:30por su desobediencia. Okay,
00:34:32eso se sigue usando porque hay algo en
00:34:34estos momentos, no se explica, no, el
00:34:35castigo no va más el coso, positivismo,
00:34:37la validación de las emociones y claro,
00:34:39¿qué pasa cuando si vos no reconocés ya
00:34:42a tu mamá como autoridad?
00:34:43No, tenés que reconocerla. O sea, ¿por
00:34:45qué? Porque como todo en la vida, o sea,
00:34:47si no es un caos, si no es un caos, ¿qué
00:34:50es esto? No, no, no se puede hacer todo
00:34:53lo que se quiere todo el tiempo, ¿eh?
00:34:56¿Y cuál es la forma? O sea, ¿qué es lo
00:34:57que paga el chico por su desobediencia?
00:35:00Cada chico tiene algo y cada padre sabe
00:35:03más o menos que no sé que puede ser
00:35:06desde bueno, ¿sabes qué? Entonces te
00:35:08quedas en tu pieza, vení para acá con el
00:35:10teléfono, vení para acá con la tablet o
00:35:12con te apagó la televisión o lo que
00:35:14fuere que le gusta o hoy no vas al
00:35:16fútbol o sí vas, no sé. Cada uno
00:35:18encuentra eh una manera de que alguien
00:35:21tiene que saber que hay reglas que se
00:35:24cumplen para vivir en una cultura, en
00:35:25una familia, en una sociedad, en una
00:35:27pareja. Es decir, si yo soy tu pareja y
00:35:30convinimos que no somos una pareja
00:35:33abierta y te engaño, tengo que pagar un
00:35:37costo por eso. Lo voy a pagar el costo
00:35:39por eso. Tu enojo, la posible ruptura,
00:35:42este un, no sé, una charla dificilísima,
00:35:46algo voy a tener que pagar por por haber
00:35:49roto este acuerdo, ¿no? Si vos vivís en
00:35:52una cultura donde decimos, bueno, vos
00:35:54querés algo, lo tenés que pagar en el
00:35:56kosco y agarrass y te lo llevas y no lo
00:35:58pagas. Algo vas a tener que algún costo
00:36:01va a tener. ¿Por qué? Porque estás
00:36:02rompiendo acuerdos y no se trata de
00:36:05pensar en una eh libertad caótica donde
00:36:09cada quien hace lo que quiere. No se
00:36:10puede. Eso no es sano. Entonces, a los
00:36:13chicos hay que ir eh permitiendo que
00:36:17incorporen
00:36:19esto. esto, ¿sabes qué? No se puede.
00:36:23No se puede. Hay puntos de basta. Sí, en
00:36:27todos. Cuando vos en un en una relación
00:36:29amorosa hay hay alguien al que no le
00:36:31puede decir basta hasta acá. Bueno, si
00:36:34no le dijiste basta con el mal gesto y
00:36:37no le dijiste basta con el insulto,
00:36:39corrés el riesgo de que llegue la piña.
00:36:41¿Entendés? Y si no le dijiste basta con
00:36:43el histeriqueo, corrés el riesgo de que
00:36:45llegue la infidelidad. Y si vos no le
00:36:47decís basta a un chico con una
00:36:50desobediencia, corrés el riesgo de que
00:36:53te insulte, de que te revolee algo.
00:36:55Todos tenemos que tener puntos en los
00:36:58que admitimos
00:37:00que no tenemos la posibilidad de hacer
00:37:03todo lo que se nos ocurre. Sí, porque
00:37:06además no pararíamos nunca porque
00:37:08hacemos todo lo que nos ocurre
00:37:11creyendo que en algún momento vamos a
00:37:13estar satisfechos y como nunca vamos a
00:37:16estar satisfechos, vamos a ir por la
00:37:18vida lastimando y lastimando y
00:37:21lastimándonos. Entonces, el punto de
00:37:23basta te permite una sanidad que es,
00:37:26bueno, esta es la frustración,
00:37:28a ver cómo la manejas de un modo más
00:37:30sano, porque en la vida un montón de
00:37:33veces te van a frustrar. cuando hoy
00:37:36tiene 8 años, ¿no? Este,
00:37:40cuando tenga 15, un chico o una chica
00:37:43que le gusta le va a decir que no. A lo
00:37:45mejor y lo va a frustrar. Y cuando tenga
00:37:4730, a lo mejor va a querer hacer un
00:37:48viaje y no va a poder o lo que fuere, va
00:37:51a querer comprarse un departamento y va
00:37:52a tener que esperar porque la vida la
00:37:56vida está sembrada de frustraciones.
00:37:58Claro. Y y manejarlas, no lidiar con
00:38:00ellas. Pero claro, por eso te digo, me
00:38:02me parece que hay que enseñarle a
00:38:04moverse con inteligencia, sin lastimar
00:38:07ni lastimarse cuando tiene que enfrentar
00:38:11una frustración,
00:38:12algo que en algún momento de la vida es
00:38:13inevitable para todos. De eso. El tema
00:38:16que decía que tenía justo es eh tiene
00:38:19que ver con la frustración, que es
00:38:23son preguntas que que sacamos de los
00:38:24oyentes todo y es no sé si lo tocamos
00:38:27tal cual, todo se toca todo el tiempo
00:38:28acá la vida, la muerte, el amor. Amor no
00:38:31correspondido.
00:38:32Sí,
00:38:33amor no correspondido ese título. Y acá
00:38:35viene algo que es
00:38:38en qué momento yo, que eso sí aprendimos
00:38:40mucho. En algún momento yo no no voy a
00:38:42insistir para ver si la puedo dar vuelta
00:38:44o hay que admitir que no que esta
00:38:47persona no quiere estar conmigo. ¿Cómo
00:38:49hago para no? Pero, ¿cómo puedo
00:38:51entender? No puedo entender cómo no
00:38:52quiere estar conmigo. ¿Viste? Muchas
00:38:54cosas que tienen que ver con amor no
00:38:56correspondido. Quizá una pareja en un
00:38:58momento estaba full y en un momento es
00:39:00ella no te ama más o él no la ama más o
00:39:02él no lo ama más o ella no
00:39:04a veces se quieren y no se puede.
00:39:08Sí cosas que hacen
00:39:09amores prohibidos
00:39:11no no no distintas circunstancias hacen
00:39:13que no estar juntos
00:39:15en momentos inadecuados
00:39:17sí no termina no termina de fluir
00:39:18momentos inadecuados
00:39:19alguien que tiene que vivir en otro
00:39:20país. viven demasiado lejos. Claro.
00:39:22Trabajan de cosas que son incompatibles.
00:39:24Uno está preso. Paso a ustedes.
00:39:26Se hacen mal.
00:39:28Se aman, pero se se hacen mal uno al
00:39:30otro.
00:39:31Eh, sí, obvio. Sí. Creo que alguna vez a
00:39:34todos nos pasó de no corresponderle a
00:39:36alguien o que que te digan que no y no
00:39:39entender y y decir, "No puede ser, ¿no?"
00:39:42Como hay algo de eso de de
00:39:43hay un amor propio, ¿no? Dec, pero cómo
00:39:45pero cómo no gusta de mí. Eh, es
00:39:47imposible, pero no desde el lugar del
00:39:50ego, sino de si la pasamos bien, si nos
00:39:52divertimos, si no no sé, no entiendo
00:39:54cómo no puede fluir para algo más. Y
00:39:57bueno, es difícil esa aceptación que
00:39:59tiene que ver para mí también con los
00:40:01temas de que hablábamos antes de la
00:40:03frustración de la infancia.
00:40:04¿Cómo lo manejaste?
00:40:06Buscando otro.
00:40:08Vos
00:40:10eh,
00:40:12un poco me está pasando ahora un
00:40:13poquito.
00:40:15Ah,
00:40:15no lo
00:40:16Pero no no sé, estoy viendo qué onda. No
00:40:19entiendo muy bien cómo cómo es.
00:40:20Todavía no está claro, no.
00:40:22Está muy fresco. Está muy fresco
00:40:22todavía.
00:40:23Está muy fresco. Sí. Así que un poco me
00:40:25interpelo.
00:40:25Claro, pero cuánto te lo importante no
00:40:27es si te da bola o te da boles, creo yo.
00:40:30Rolón, te hace cargo esto. Estoy
00:40:31tratando de tirar el tema.
00:40:34¿Cuánto te afecta a vos? ¿Cómo hacés
00:40:35para decir, "Mira, tengo ganas porque
00:40:38hay un punto creo que sano, a ver si
00:40:39están de acuerdo, jarro que es,
00:40:43a mí me ha pasado que es, che, pero
00:40:45tengo muchas ganas, pero si otra persona
00:40:47no quiera en punto donde es uno se
00:40:49protege decir, no quiero estar con
00:40:50alguien que no quiere estar conmigo, en
00:40:52punto donde no." Y empieza a no ser sano
00:40:54cuando decís, "Es lo único que quiero es
00:40:56estar con ella o con él y es no hay nada
00:40:59que me va a satisfacer salvo que esta
00:41:00persona quiere estar conmigo y esta
00:41:02persona no quiere." Entonces de golpe no
00:41:03tengo nada. Exacto.
00:41:05Pasa que no tenés ninguna certeza.
00:41:06Perdón antes de que dejarte ver porque
00:41:07si no después no ya no puedo interrumpir
00:41:09y a mí me gusta interrumpir.
00:41:11No, eh hay tampoco estás tan seguro de
00:41:13lo que le está pasando a eso. Eso eso
00:41:14funciona si vos estás seguro de que el
00:41:16otro no quiere estar con vos, pero en
00:41:17dentro tuyo, como nos habitan
00:41:19multitudes, hay otro que te dice, "Sí,
00:41:21quiere, no se anima,
00:41:23por ejemplo, no se está animando." O
00:41:24sea, es un [ __ ] o sea, tenés que darle
00:41:26tiempo, tenés que cambiar vos algunas
00:41:28cosas para seducirlo de vuelta. No sé, o
00:41:30sea, vos no estás tan segura de que el
00:41:32otro ch no quiere estar con vos.
00:41:34Entonces es difícil cortar ahí y decir
00:41:35como, "Okay, listo, me voy."
00:41:37Pero a ver, digamos dos cosas para
00:41:39empezar.
00:41:41Primera,
00:41:44no es lo mismo el amor que la obsesión.
00:41:47Exacto. Sí.
00:41:49Segunda,
00:41:51la humillación no seduce a nadie.
00:41:54Sí. Esto de ir,
00:41:57dale, pero dame una oportunidad, pero me
00:42:00pediste que no te llame y te llamo.
00:42:02¿Viste que el otro ve el teléfono?
00:42:03Ah, no se no da vuelta a ningún partido.
00:42:05Otra. Ah, claro, claro. No vas a dar
00:42:07vuelta al partido. No vas a seducir y
00:42:09enamorar a alguien con la humillación.
00:42:12No es posible.
00:42:14O no es sano si alguien se enamora de
00:42:16ese lugar, o sea, vas a ser el perro
00:42:18faldero de una persona toda la vida. se
00:42:20va armar un vínculo y algunos hemos
00:42:23conocido probablemente vínculos de eso,
00:42:25donde uno está allí, el otro viene,
00:42:27agarra, ordena, grita, dice y el otro
00:42:30simplemente obedece. Dice, "Porque no
00:42:32vaya a hacer cosas que me deje, ¿no?" ¿Y
00:42:33qué pasa si te deja?
00:42:36¿Qué pasa si te deja? digo, este es el
00:42:38punto donde lo más importante es
00:42:41trabajar con alguien para que pueda
00:42:46ir la idea de que el primer desafío de
00:42:49un ser humano es transitar la vida en
00:42:52soledad
00:42:55y ser capaz de vivirla sin estar todo el
00:42:58tiempo triste ni deprimido. Por eso sí.
00:43:02Después vamos construyendo, construimos
00:43:04amistades, amores, siempre estamos solos
00:43:07en algún punto, ¿sí? En algún momento
00:43:11estarás mal y te llama a lo mejor tu
00:43:13mejor amiga, mira, hoy no quiero. ¿Por
00:43:15qué? Pues querés estar sola, porque hoy
00:43:17no tenés ganas o sentís que nadie va a
00:43:20entender esto o bueno, tenés que
00:43:22vértelas con tus mundos, con esos seres
00:43:24que te habitan vos sola, ¿no? Pero me
00:43:27parece a mí que esto tiene que ver con
00:43:29lo que hablábamos, Andy, perfectamente.
00:43:31Hay un momento donde el otro te dice,
00:43:33"Basta, no quiero más." ¿Por qué nos
00:43:36cuesta tanto aceptar el basta?
00:43:40Digo, ¿por qué? ¿Sabes? Porque estamos
00:43:43porque estamos inundados de discursos
00:43:45que nos dicen, "Andá por más. Vos tenés
00:43:47que quebrar la situación, vos tenés que
00:43:49dar la vuelta, vos tenés que Y a veces
00:43:51no se puede." ¿Por qué? Porque enfrente
00:43:53hay un otro que también desea, que
00:43:56también juega sus anhelos y vos no estás
00:43:59en sus planes ya. Entonces vos decí,
00:44:01"Pero si hace un mes me amaba, ese era
00:44:05otro.
00:44:07Ese era otro. El que te amaba no está
00:44:08más. Este que está no te ama.
00:44:12si es que vuelve o no, no lo va a hacer
00:44:14bajo presión.
00:44:16Pero ahí,
00:44:17créeme que lo mejor que uno puede hacer
00:44:18cuando le dicen que no lo aman más es
00:44:21retirarse con dignidad.
00:44:23Claro.
00:44:23Sí. No molestar, no llamar por teléfono,
00:44:27no andar viendo qué hace el otro este
00:44:29por las redes y torturarse todo el
00:44:32tiempo. Digo, ¿por qué? Porque hay un
00:44:34punto en el que eh vos tenés que decir
00:44:37la la vida muchas veces te dice que no.
00:44:41Te dices que no cuando estás en una sala
00:44:43de terapia intensiva y se te está
00:44:45muriendo tu viejo y vos decís, "Sí,
00:44:47vamos, vamos, vamos, vamos." Sal médico,
00:44:49dice, "No, ya está.
00:44:51¿Y qué vas a hacer?" Te dijo que no. Y a
00:44:54veces hay personas, no sé, que querían
00:44:56tener un hijo y no pudieron. La vida les
00:44:58dijo que no. Y a veces hay personas que
00:45:00amaste y no quieren y la vida te dice
00:45:03que no. Y todo el tiempo la vida te dice
00:45:06que no. Entonces, me parece que hay que
00:45:09prepararse, eh, pero a lo largo de la
00:45:12vida hay que ir preparándose para
00:45:14aceptar esos puntos de basta, que no
00:45:17quiere decir darse por vencido, no
00:45:20pelear por tus sueños, no no no. Para
00:45:23nada estoy diciendo eso, pero cuando hay
00:45:25una voluntad ajena, un deseo ajeno, que
00:45:29es no quiero con vos, todo eso de está
00:45:33confundido,
00:45:35dale unos días, dale un tiempo. Todas
00:45:37esas son ilusiones que esperanzas vanas
00:45:40que uno se arma para retardar un poco la
00:45:44llegada del dolor que implica
00:45:46encontrarse con un basta. Pero aparte te
00:45:49acostumbrás, eso me pasó a mí en una
00:45:51experiencia eh de alimentarme con los
00:45:54restos, ¿entendés lo que te quiero
00:45:56decir? Como decir, bueno, es esto,
00:45:58¿entendés?
00:45:59Sí, dame lo que te sobra.
00:46:00Es es esto. Y cuando empezas a hacer un
00:46:02trabajo de decir, pará, no me merezco
00:46:04mucho más que estas migajas que vos me
00:46:06estás dando, pero en ese momento que
00:46:08estoy transitando ese vínculo me
00:46:09alcanza, ¿entendés? Y es redifícil darte
00:46:12cuenta hasta dónde, porque tenés que
00:46:15tener una autovaleración muy grande de
00:46:16vos que a veces no la tenemos porque
00:46:18estamos mal.
00:46:19Sí, claro. ¿Por qué? Porque el valor
00:46:21está puesto en el otro.
00:46:22Exacto.
00:46:23Entonces, como el valor está puesto en
00:46:25la otra persona, eh, la que no se tiene
00:46:27que ir es la otra,
00:46:29porque ese es mi valor. Entonces, si
00:46:30para que se quede, yo tengo que bajar el
00:46:32mío, ¿viste? Tom, dale, dale. ¿Qué
00:46:34queres? ¿Qué queres? Dame lo que te
00:46:35sobra, llámame cuando quieras.
00:46:37Yo estoy.
00:46:38¿Sabes cuántas relaciones hay? que es de
00:46:40teléfonos que suenan cada 15 días, un
00:46:42sábado a las 2 de la mañana y listo, se
00:46:46visten y salen. ¿Por qué? Porque, bueno,
00:46:49es el momento en el que el otro se le
00:46:51ocurrió pudo. Bueno, depende la relación
00:46:54que vos quieras tener. Si eso te
00:46:56divierte, es una historia. Claro,
00:46:59claro. Si esas son las migajas que hace
00:47:0015 días estás esperando recibir, no es
00:47:03el mejor lugar para quedarse, ¿no? Pero
00:47:06bueno,
00:47:07las migajas no enamoran a nadie tampoco.
00:47:09Tampoco.
00:47:10Si vos agarrás las migajas, no te van a
00:47:12dar más comida.
00:47:12Pero si sos un adicto a las migajas,
00:47:14claro, pero el otro no te va a dar
00:47:15comida. Claro, vos puedes conformarte
00:47:17por vida, pero si agarrass las migajas,
00:47:19¿cómo que el otro, decime si me
00:47:20equivoco, no termina de respetarte?
00:47:22Exacto.
00:47:23Porque si agarrás las migajas, bueno, te
00:47:24voy a seguir dando migajas si te
00:47:25conformas con esto. Si un día te clavas
00:47:27y decí, "¿Sabes qué? Mira, Jajón, no
00:47:28quiero, te agradezco muchísimo. Avisame
00:47:30si vamos a comer, si no tómatela. Hay
00:47:32que tener una fuerza.
00:47:33Bueno, pero ahí la otra persona dice,
00:47:34"Ah,
00:47:34pero en las cosas, Andy, en las cosas
00:47:37del amor, en el territorio del amor,
00:47:41no existe
00:47:44sanamente ser el plan B de nadie.
00:47:49Gra
00:47:50en el amor o soy el plan A o no soy
00:47:53nada." ¿Entendés? Esto de ser el plan B
00:47:57de alguien te coloca en un lugar donde
00:48:00si vos estás enamorado es tremendo,
00:48:04te hace mal a vos, a tu amor propio, a
00:48:07tu autoestima, un vínculo que no se va a
00:48:09construir. No existe. Yo no a ve, a ver,
00:48:14si vos sos mi plan B y yo soy tu plan B,
00:48:17listo, llamémonos cuando podamos o
00:48:19tengamos tiempo. Hoy no puedo yo, mañana
00:48:21no puedo, el pasado podemos los dos, nos
00:48:22vemos un rato. Pero cuando uno está
00:48:24enamorado o es planago, es nada, porque
00:48:27esas son las únicas dos opciones para
00:48:29transitarlo con sanidad.
00:48:30Detectar eso.
00:48:32Además, si vos sos el plan si vos sos el
00:48:34plan B de alguien,
00:48:35todo o en nada.
00:48:37Si vos sos el plan B de alguien,
00:48:39el amor es así.
00:48:40Si vos sos el plan B de alguien, quiere
00:48:41decir que esta persona tiene un plan A,
00:48:43que no sos vos.
00:48:44Pero se detecta fácil. Eso es lo que
00:48:45digo, porque cuando entrás en una rueda
00:48:48de ser plan B, te acostumbras a eso y es
00:48:51difícil salir de ahí,
00:48:52¿no? También a veces te pasa que le
00:48:54metés,
00:48:55le metés garra, ¿no? Te digo, a a dar a
00:48:58tu amor propio, decís esto no.
00:49:01Y cuando lográs decirle que no y basta
00:49:02al otro,
00:49:03el otro se pone en el lugar en el que
00:49:06vos necesitabas. Ese de, bueno, te doy
00:49:09la atención que necesitas. Y de golpe
00:49:10volvés a caer. Hay como una rueda.
00:49:12Escuché muchos de que decís, bueno,
00:49:14logré decir basta. Y ahí se puso las
00:49:16pilas, ¿entendés? Vuelvo a caer y es
00:49:17como no.
00:49:17Bueno, pero vos podés decir eso una vez,
00:49:20puedes decir eso una vez,
00:49:21puedes decir eso dos veces. Se sostiene
00:49:24en el tiempo o todo siempre vas a tener
00:49:27que estar diciendo, "Me voy para que el
00:49:30otro se corrija durante 12 días", ¿no?
00:49:33Entonces es ese es el punto,
00:49:35¿entendés? Entonces, me y además hay
00:49:37algo muchas veces eh porque me quedé con
00:49:41algo que dijiste, Andy,
00:49:43que hay un plan A si sos el plan B,
00:49:47pero a veces ocurre una situación que es
00:49:49todavía más dura,
00:49:52que es que sos el plan B de alguien que
00:49:54en el plan A no tiene nadie.
00:49:56Oh.
00:49:56Y nunca vas a hacer plan A.
00:49:58Claro, nunca. Porque no es, bueno, mira,
00:50:00se va a separar.
00:50:02No, no, no, no. Simplemente, mira, vos
00:50:04vas a hacer mi plan B y prefiero no
00:50:05tener ningún plan A antes antes de
00:50:07ponerte en ese lugar. Es duro. Si la
00:50:10persona es honesta en eso,
00:50:12eh,
00:50:13la persona debería ser honesta,
00:50:14si el que te pone, claro, pero uno no
00:50:15siempre se comunica.
00:50:16Mira, vos no s esto no es para para una
00:50:19relación profunda.
00:50:21Yo no planifico un futuro con vos. Me
00:50:23gusta estar con vos, la pasamos bien. Si
00:50:26te vas, decime, si no, no te quiero
00:50:28lastimar. Yo más de acá no voy a
00:50:30avanzar. A veces uno
00:50:33igual viste que hay gente hay gente, no
00:50:34sé si viste la película 500 días con
00:50:36ella.
00:50:36Sí,
00:50:37no la veo.
00:50:38Te la recomiendo muchísimo, muchísimo.
00:50:40Por parte de 500 días con ella tiene un
00:50:41problema que es, no la voy a contar
00:50:42toda, pero según en qué momento de tu
00:50:44vida la veas, sentís que el que ella es
00:50:47una hija de [ __ ] que le que le está
00:50:49vendiendo un humo y él lo y él es un
00:50:51pobre enamorado que sufre o que él es un
00:50:53boludo que no está viendo, que ella todo
00:50:55el tiempo le dice que no quiere nada
00:50:56serio y no y no lo ve y él sigue
00:50:59pensando que ella lo ama.
00:51:01Una película. Ah,
00:51:02es e
00:51:03es que es igual a Luciano Pereira. Yo
00:51:04soy Gordón Levit.
00:51:05Gracias.
00:51:06Eh, y ella es Soy de Chanel. Soy de
00:51:08Chanel. Hermosos. Ambos divinos. Eh,
00:51:10pero según en qué momento vos
00:51:11interpretes esa historia o te pones un
00:51:14poco más de un lado, o sea, yo la
00:51:15primera vez que la vi dije, "Qué hija de
00:51:17[ __ ] cómo lo hace sufrir." Y la segunda
00:51:19vez que la vi, pues me gusta mucho la
00:51:20película, la segunda vez que dije, "No,
00:51:22él es un boludo. Es un boludo. No está
00:51:24viendo, no está viendo que se dice todo
00:51:26el tiempo." Le dije,
00:51:26"E sobre una relación y eso y la y un
00:51:29poco de negación, un poco de
00:51:30es una mina que no quiere algo serio." Y
00:51:32está en alguna plataforma, se puede ver.
00:51:34Desc. Sí, debe estar lado.
00:51:35Sí, la voy a en una plataforma, después
00:51:37la vemos. Sí,
00:51:38Starpl. En Starpl. La la voy a buscar
00:51:40así la contamos.
00:51:43Pero
00:51:43no, eso la persona que recibe las
00:51:45señales, pero que decide de todas formas
00:51:48ignorarlas y decide como seguir adelante
00:51:50como si la amaran.
00:51:52Bueno, está bien, está buenísimo el
00:51:54tema, pero yo creo que en definitiva
00:51:57está bien. Uno siempre tiene la
00:51:58tendencia a eh volcarse en favor del que
00:52:02sufre.
00:52:02M
00:52:03no. Uno dice, "Pobre tipo, ¿eh?
00:52:06Pero si el otro, Claro, no hay
00:52:08villanos." Yo como analista tengo la
00:52:11tendencia a responsabilizar a la gente
00:52:13por su sufrimiento,
00:52:15por lo menos la parte que le toca.
00:52:17No estoy hablando de alguien que te
00:52:18agarra, que te viola, que te pega, que
00:52:19te Estamos claros, estamos claros, ¿no?
00:52:22No quiero después se se interpreten
00:52:24cosas raras.
00:52:25No es culpable, es responsable.
00:52:26Claro. Exactamente. Digo, bueno, mirá
00:52:28cómo me hace sufrir y él me hace esto y
00:52:31no me llamó y no esto. Y la pregunta es,
00:52:33¿y para qué te quedas? ¿Por qué te
00:52:35quedas en un vínculo donde pasa esto?
00:52:37¿Por qué te quedas vos en No me interesa
00:52:41lo que él hace, me interesa por qué vos
00:52:42te quedas?
00:52:43Porque no vamos a cambiar la actitud de
00:52:45él, pero a lo mejor podemos cambiar el
00:52:47lugar donde vos te parás en en la
00:52:49relación.
00:52:49Claro.
00:52:50Eh, amigos y amigas, como hoy lo tengo
00:52:52que liberar a Rolón temprano, te digo,
00:52:54Rolón ya es libre, Andrés, no necesita
00:52:55que vos lo liberes,
00:52:56¿correcto? va lugar matriculado. Eh, lo
00:52:59que vamos a hacer es hoy para cerrar
00:53:03un consejo, una enseñanza, una frase,
00:53:05algo para irnos reflexionando. No es, no
00:53:08vamos a hacer un decálogo de la
00:53:09felicidad, ya lo hicimos, un consejo,
00:53:11una Pero antes, atención, ciudad de
00:53:14Buenos Aires, Javier Rolón despide el
00:53:16año en la calle Corrientes, presenta su
00:53:18aclamada obra Palabra plena 15 16 de
00:53:21diciembre. Teatro Ópera, entradas en
00:53:23venda por Sistema Ticketec. No te lo
00:53:25pierdas la obra que conmueve el país.
00:53:29Bueno, cre
00:53:30ahí estaremos.
00:53:31Sí, claro.
00:53:32En CAB estaremos sí o sí.
00:53:34Mira cómo te mira. Mira cómo te mira con
00:53:35carita.
00:53:37Esta vez te espero.
00:53:38Son mi plan.
00:53:39Ah, no me puedes fallar, ¿eh?
00:53:42Son mis plan de siempre.
00:53:43Este, si tenés ganas, no me puedes
00:53:44fallar. Si no, yo mis amigos siempre
00:53:46no pueden, no pueden.
00:53:48Pero bueno, no hablamos mucho de la
00:53:50frustración.
00:53:53La frustración. Tiene que ver la
00:53:55sensación de frustración tiene que ver
00:53:57con una sensación de merecimiento.
00:54:00Sí. Es decir, alguien se frustra cuando
00:54:03siente que no le dan algo que merece.
00:54:06¿Por qué no me quiere si nadie lo puede
00:54:09hacer tan feliz como yo? ¿Por qué no me
00:54:11eligen si tal cosa si yo lo merezco? Si
00:54:14no la no es frustración, es otra cosa. Y
00:54:19por eso como uno siente que no le dan
00:54:21algo que merecería tener, que merecería
00:54:24obtener, la reacción es el enojo.
00:54:27¿Sí?
00:54:29Entonces, si tengo que decirte algo en
00:54:31función de lo que hablamos es cuidado
00:54:34con lo que hacemos con el enojo, cuando
00:54:36nos frustramos
00:54:37porque por lo general lo más fácil es
00:54:40proyectarlo y agredir.
00:54:43Tu hijo patea a la mesa, a la silla,
00:54:46este, el hijo de Lu le dice que no le va
00:54:48a dar bolilla y la manda al [ __ ] Lo
00:54:51más fácil es agredir. ¿Por qué? Porque
00:54:53uno se saca esa emoción de adentro
00:54:56y agrede afuera.
00:54:59La otra posibilidad es guardar ese enojo
00:55:01y lastimarse uno mismo, deprimirse,
00:55:04sentirse culpable.
00:55:07Entonces, tengamos cuidado con esto.
00:55:09Sepamos que cuando nos estamos enojando,
00:55:12digo, me parece está bueno esto de
00:55:14preguntarnos en ese momento, como si
00:55:16pudiéramos decir, "A ver, una parte,
00:55:17minuto,
00:55:19¿qué no me están qué no estoy obteniendo
00:55:21que creo merecer?"
00:55:23Sí, para identificar cuál es la causa
00:55:25que me está frustrando y a partir de eso
00:55:27saber que no voy a poder evitar que
00:55:31surja el enojo, pero sí tengo la
00:55:33posibilidad de trabajar para manejar ese
00:55:36enojo de un modo tal que no lastime ni
00:55:38afuera ni adentro.
00:55:41Amigos y amigas, hasta la sesión que
00:55:43viene. Esto es todo por hoy. Gabriel
00:55:45Rolón pasó por acá como siempre. Gracias
00:55:46Gabriel.
00:55:47Gracias amigos,
00:55:48te queremos.
00:55:48Gracias
00:55:49amigos. Ya me subí a el programa de
00:55:50descuentos y beneficios de Action
00:55:52Energy. ¿Saben qué?