Gabriel Rolón: frustraciones, deseo, apoyo y límites de los padres, crianza responsable #Perros2024
Perros De La Calle - 18/9/2024 - Duracion: 1:07:16
Transcripción
00:00:00No llegó, llegó el maestro. No llegó el
00:00:04maestro.
00:00:05Vamos a primero.
00:00:07Sí, seguridad.
00:00:11¿Qué podés hacer vos contra la máquina
00:00:12de matar? Si el chavón lo quiere
00:00:13secuestrar a Rolón puede [risas]
00:00:14cuidémoslo. Saludemos.
00:00:15Pero aparte entró de una.
00:00:17Rolón entró. Sí, sí, sí. Hay que
00:00:19llevarlo a la luz Rolón, pero no
00:00:20importa. ¿Cómo está Rolón?
00:00:22Bien,
00:00:22bien, bien. Muy bien.
00:00:23Estamos hablando con los oyentes que
00:00:25vinieron a ver. Si ella te vino a ver.
00:00:27Ah, bueno.
00:00:27Ven. Pas. Gracias. Vení acá, me dice que
00:00:30se ve horrible. Ahí está un poco de luz.
00:00:33Sí, un poco de luz. Hola, Gabi. Perdón,
00:00:35después te salo. Buen día. Gracias por
00:00:36unir.
00:00:38Vos tenes ganas de abrazar a Rolón.
00:00:40Celo, celo, celo.
00:00:42Pero para pregúntenle a Rolón.
00:00:43Consentimiento. Rolón Rolón se le
00:00:46pregunta Rolón sin consentimiento.
00:00:47[risas]
00:00:48Consentido.
00:00:50Muchas gracias. Placer conocer.
00:00:51Sin consentimiento. Es
00:00:53bueno. Un gusto, Jessica.
00:00:55Conocerte.
00:00:55Bueno, gracias.
00:00:56Alass.
00:00:57¿Qué te pasa con Gabriel?
00:00:59[grito ahogado] Eh, nada, me ayuda un
00:01:01montón a entender un montón de cosas que
00:01:03me pasan en la vida. Eh, siento que es
00:01:07un motivador para salir adelante y la
00:01:09verdad que agradezco todos los libros
00:01:10que hacés, eh, me llenan el alma.
00:01:13Gracias.
00:01:13Qué generosa, de verdad, demasiado
00:01:16generosa. [risas]
00:01:17Gracias.
00:01:17Está emocionada ella.
00:01:19Sí,
00:01:20te estás muy raro con el micrófono.
00:01:21[risas]
00:01:21Corta. Yo quiero hacer como momento como
00:01:23soy microfonista, ¿no?
00:01:24Claro, claro. De ficción de ellos. pasar
00:01:27esto. La verdad que estoy muy contenta
00:01:28de
00:01:29qué bueno. Bueno, bien,
00:01:30bien. Igual yo no la voy a contener
00:01:32porque está en novia ahí. No pasa nada.
00:01:34No, no, no voy a Se puede emocionar y
00:01:36nadie cont tranquila. ¿Qué va a hacer el
00:01:38novio?
00:01:38Claro,
00:01:39claro. [risas]
00:01:41No, no, no. Ni me acércate mi
00:01:43no sé. Uno, maestro por las dudas.
00:01:46Te mata 10 veces antes de que toques el
00:01:47piso. Amigo, gracias por venir.
00:01:49Hace kickboxing, por eso lo tratamos con
00:01:51mucho respeto. [risas] Olvidate
00:01:53para Rolón. Estamos charlando con él y
00:01:55él eh
00:01:56él nos escucha desde antes que vos,
00:01:57Rolón. Eh,
00:01:5920 años escuchando la radio. 20 años
00:02:01escuchando la radio y entonces estamos
00:02:03hablando que la radio lo acompañó a él
00:02:05como a todos en su vida, donde
00:02:08creció, estudió, tuvo hijos, se separó y
00:02:11bla bla. Vení más acá. Sí, sí, porque me
00:02:13dicen lamentablemente esto era radio, no
00:02:15hacía falta que se vea algo, pero bueno,
00:02:17así lo pueden ver. El escalón. Sí,
00:02:19siéntate, Rol.
00:02:20Ah, me encantó. Bueno, esto es y el café
00:02:23del el café del maestro acá. Bueno, y
00:02:25estamos charlando un poco. A mí me
00:02:27encanta mucho esto que es no vamos a
00:02:29ningún lado. Escuchamos vidas vidas
00:02:31vinieron a visitar y pero vos estás
00:02:34medio angustiado.
00:02:35No, no, la verdad que bueno, siempre
00:02:37algo algo hay ahí en esos ojitos un
00:02:40montón, pero en este momento bueno me
00:02:42quedé sin trabajo. ¿Y
00:02:44en qué laboras?
00:02:45En logística de administración. Y bueno,
00:02:47¿y qué pasó? ¿Cuánto tiempo laborando
00:02:49ahí? Y en este último trabajo, siete 7
00:02:51años.
00:02:51¿Y cuándo te quedaste sin lauro?
00:02:53En agosto, fines de agosto. Y bueno,
00:02:55nada, siempre tuve la intención de en
00:02:58diferentes movidas de la radio, movidas
00:03:00solidaria y demás, conocerlos, venir.
00:03:02Nunca podía por tema horarios y dije,
00:03:04bueno, es es mi momento para ir a
00:03:06conocerlos. Y nada, dije, bueno,
00:03:09aproveché y la la oportunidad que te da
00:03:11con más tiempo y aquí estoy
00:03:13bien. Eh, igual quedarse sin trabajo,
00:03:15¿te avisaron con tiempo? ¿Vos sabías que
00:03:17iba a pasar o eh fue un medio un retiro
00:03:19voluntario, eh? Ah, eso está, hay mucho
00:03:21ahora, ¿no? Que te van las empresas, te
00:03:23retiro voluntarios, pero no me quiero
00:03:25ir, pero mejor retíate voluntarios si te
00:03:26pagamos algo, si no vas a cobrar un
00:03:28[ __ ] y también te a quedar sin laburo.
00:03:29Fue un tema mucho para hablar con Rolón
00:03:31en calidad de vida de verme a una edad
00:03:34después de los 40 de lo hablaban hoy y
00:03:38decidir hacia dónde quiero, qué quiero
00:03:39aguantar y qué no, qué quiero que que la
00:03:43vida se pasa, tengo chicos, chicos que
00:03:44se van los momentos que uno pierde.
00:03:46Entonces decir, trabajo de 13, 14 horas,
00:03:48cortarlo como para no perder lo que se
00:03:52está pasando la vida, ¿no? Digamos te
00:03:54ves a 40 años y ya las cosas las ves de
00:03:56otra manera, empezas a a replantearte,
00:03:59che, vale la pena qué, o todo por un
00:04:02nivel de vida que podés empezar a
00:04:04negociar para no perder otras cosas. Y
00:04:06bueno, más que nada fue eso, fue una
00:04:07decisión de vida, fue un cambio de de
00:04:09vida.
00:04:10¿Qué edad tienen tus hijos?
00:04:12Eh, tengo un varón, Lucas, de 14 y Juli
00:04:15de 8.
00:04:16Bien, pasa eso e
00:04:20un poco
00:04:21Harry, vos que apadrinas acá este
00:04:23oyente, pero
00:04:25eh hoy hablamos las edades a los 30 40 y
00:04:27algo de lo que dice él cuando ya tuviste
00:04:29hijos, algo de empezés a plantearte, sí,
00:04:33necesito el laburo, la plata seguramente
00:04:34no te sobra. No, no, como a todos.
00:04:36Pero hay algo que te das cuenta y es
00:04:39cuando tus hijos son chicos, es verdad
00:04:41que si vos te la pasás trabajando como
00:04:44para el día de mañana poder estar
00:04:47tranquilo, ¿verdad? Ese momento se te
00:04:49pasó y después crecen los chicos y
00:04:51crecen. Es muy raro porque es muy
00:04:53difícil darse cuenta y a su vez tomar
00:04:55decisiones, pero es un momento en la
00:04:57vida que tus hijos son chicos y nunca
00:04:59más va a estar ese momento. ¿O no
00:05:01es así?
00:05:01Sé que no quieres laburante de café. No,
00:05:03por favor, acá tengo un cafecito.
00:05:05Ah, okay, okay. Pero no pintó.
00:05:06No, pero sabes qué, and
00:05:08la por lo general eh
00:05:11al menos en nuestro país, la mayoría de
00:05:13la gente no tiene esa opción.
00:05:16La mayoría de la gente se pierde sus
00:05:19hijos chicos, digo, se pierde ese
00:05:21contacto y todas esas horas porque está
00:05:23trabajando. Digo, porque el que el que
00:05:26tiene la suerte de tener trabajo, digo,
00:05:28hay que trabajar, hay que eh ser parte
00:05:32también de la protección de ese chico,
00:05:34pudiendo eh acompañarlo, asistirlo,
00:05:37darle una educación. Eh, a veces la vida
00:05:41resulta un poco difícil con eso, ¿no?
00:05:43Decir, me gustaría estar más con él,
00:05:44pero si estoy más con mi hijo, eh, el el
00:05:47costo que pagas si no trabajas o eso
00:05:50termina siendo mucho más caro, ¿no? Para
00:05:52vos, al menos como uno lo mira. Por eso
00:05:54es bueno cuando alguien tiene esta
00:05:55opción de elegir y además me parece una
00:05:58muy buena edad para tomar la decisión
00:06:02porque
00:06:04casi te diría que
00:06:07la mitad de tu vida se te fue,
00:06:09¿okay? digo, estás entrando a la segunda
00:06:12mitad de tu vida y tal vez con una
00:06:15madurez y la posibilidad de mirar tu
00:06:18realidad como para elegir eh cómo querés
00:06:21que sea la segunda mitad de tu vida. A
00:06:23veces no nos preguntamos eso. Por
00:06:26inercia seguimos y cuando tenemos 60, 65
00:06:30decimos, "Pero yo tendría que haber
00:06:32bajado el tren hace 15, 20 años y hacer
00:06:35otra cosa, ¿no? Por eso me me parece que
00:06:38es muy interesante si tenés la
00:06:40posibilidad, por supuesto y veo veo que
00:06:42sí por lo que decís, eh, de plantearte,
00:06:44bueno, ¿qué es lo que vos querés?"
00:06:46Porque en definitiva, eh, esta es la
00:06:48única que tenés. Sí, digo, es la es la
00:06:50única vida y como vos puedas eh sentir
00:06:54que quisiste vivirla. Ni siquiera digo
00:06:57cómo es mejor, porque ¿quién es quién
00:06:59para decir que es mejor, que es peor? Es
00:07:00mejor estar más con los chicos, es mejor
00:07:03trabajar y asegurarles que van a poder
00:07:05ir a las facultades grandes. No lo sé.
00:07:07Digo, cada quien juega su sueño, su
00:07:10deseo. Eh, también las familias son
00:07:13distintas. A lo mejor vos tenés eh a a
00:07:15hijos que que reclaman eso, pero no
00:07:19reclaman desde el enojo, que lo reclaman
00:07:20desde el amor, que lo reclaman con una
00:07:22mirada, con la sonrisa que ponen cuando
00:07:24llegas del trabajo, con las actividades
00:07:26que comparten con vos. Sí. Y y a vos
00:07:29también eso en algún punto te resulta
00:07:32más interesante y por ahí decir, "Mira,
00:07:34yo prefiero hacer no hacer un viaje."
00:07:36Digo, por decir algo, eh, que tenía
00:07:39planificado, pero estar en esta.
00:07:41Entonces, creo yo que es un una muy
00:07:45buena etapa la que se puede abrir más
00:07:49allá de las dificultades. Eh, digo,
00:07:50repito, estamos viviendo en Argentina,
00:07:52las cosas no son sencillas, pero más
00:07:55allá de las dificultades que implican
00:07:56todos los cambios, creo que la decisión
00:07:59es, bueno,
00:08:01me planto acá, miro hacia atrás, miro
00:08:04como vengo y me doy cuenta de que no
00:08:06quiero seguir por este camino, de que
00:08:08tengo derecho a la segunda mitad de mi
00:08:10vida, por lo menos al principio,
00:08:12encararla tomando un camino que va hacia
00:08:15otro lado. Entonces, me parece que si
00:08:17está esa opción y es lo que sentís,
00:08:20bueno, te deseo toda la suerte del mundo
00:08:21con eso.
00:08:22Muchas gracias.
00:08:22Igual está sin laburo, ¿eso no te
00:08:24angustia?
00:08:24No. Sí, obvio. A ver, estoy también
00:08:27iniciando un proyecto propio. No fue una
00:08:29una locura, fue algo pensado. Fue una
00:08:31decisión que tomé durante mucho tiempo
00:08:33analizándola con el apoyo de la familia
00:08:35que fue clave para llegar a un lugar
00:08:37donde claramente me estaba afectando
00:08:39tanto emocionalmente como físicamente en
00:08:41la salud. Y dije, bueno, no es por acá,
00:08:44no. Es es el camino de yo quiero para lo
00:08:46que para mi segundo tiempo.
00:08:48Es muy bueno. Es muy bueno lo que dice
00:08:50Gabriel de
00:08:53pararse a pensar lo que uno quiere. Por
00:08:55más que inclusive si no podés elegir y
00:08:58tenés que laburar todo el día, inclusive
00:09:00así también o si vos estás buscando
00:09:02trabajo, igual hay que parar a buscar,
00:09:04bueno, ¿qué hago? Tener una estrategia
00:09:06porque el correr ahí el hmster, ¿no?
00:09:09Está bien lo que decís. Está muy bien,
00:09:10Andy. Eh, digo, ¿por qué? Porque a veces
00:09:14eh vos podés parar y decir, "Mira, yo lo
00:09:17que deseo es esto." Y aún así no tener
00:09:21la opción
00:09:22porque a lo mejor no podés. Imagínate
00:09:24que él dijera, "Mira, yo quiero parar y
00:09:26cambiar la vida." Y y no pudiera, no
00:09:29pudiera porque no tiene el
00:09:30emprendimiento propio, porque no tiene
00:09:31el apoyo familiar, porque las
00:09:33necesidades económicas no se lo
00:09:35permiten. Pero así todo como decir,
00:09:37bueno, frenarse, decir, "Bueno, ¿qué es
00:09:38lo que yo deseo para mi vida en este
00:09:41momento?" Aún sabiendo que los deseos no
00:09:43están allí para cumplirse, los deseos
00:09:46están allí para marcarte un un recorrido
00:09:50o por decir, "Bueno, hoy no puedo, pero
00:09:52si yo quiero esto para mí, ¿cómo tengo
00:09:54que empezar a trabajar para ver si en
00:09:56algún momento puedo, digamos,
00:09:59encaminarme ha esto que deseo?"
00:10:00¿Entendés? Pero lo más lo más difícil es
00:10:02saber esa primera pregunta que es,
00:10:04bueno, yo, ¿qué deseo para mí? ¿Qué
00:10:06deseo para mi vida?
00:10:08Bien. Eh, justamente, Harry, te iba a
00:10:10decir que te des vuelta, sí, porque
00:10:11estabas ahí de de espalda, te tocaba,
00:10:14pero vamos a hacer un sí, un tema para
00:10:17ordenarnos, pero igual me me quedé
00:10:20pensando, hay veces que uno
00:10:23no puede parar como acá como el amigo,
00:10:25¿viste? Sí,
00:10:26cuando
00:10:28hay veces que no no puedes parar, a
00:10:30veces que seguís, o sea, yo me lo
00:10:33planteo a veces, ¿no? Yo digo, no sé, un
00:10:34poco enmascarado en me gusta mi trabajo,
00:10:37me gusta lo que hago, pero yo no sé
00:10:39realmente
00:10:40si puedo parar, no lo sé. ¿Viste? Que a
00:10:42veces digo, "No, no es porque me gusta
00:10:44mucho lo que hay, me gusta, la verdad,
00:10:46pero no sé cuánto puedo parar." No lo
00:10:48sé. Entonces, por eso te digo que está
00:10:50bueno hacer una pausa y decir, bueno,
00:10:53esto puedo, esto no me lo puedo
00:10:55permitir, no sé, dejar de trabajar no me
00:10:56lo puedo permitir, otro es no quiero,
00:10:59otro no puedo, qué me gustaría hacer,
00:11:01pero muchas veces no te preguntas qué me
00:11:03gustaría hacer, que estoy pudiendo y que
00:11:05no, que es reconocer un poco la
00:11:06capacidad de cada uno de
00:11:09yo creo que podría ser feliz si hago
00:11:10esto, pero no sé si puedo parar. No te
00:11:13lo preguntas directamente y y vas
00:11:15directo en preguntas. Da miedo también
00:11:16preguntárselo, ¿eh?
00:11:18¿Por qué?
00:11:18Y no sé, yo no sé si si está la chance
00:11:23de de poder parar. ¿Qué pasa si paro? No
00:11:25conozco otra cosa que no sea hacer,
00:11:27¿entendés? Y
00:11:30bueno, está bien, está bien esto que
00:11:31decís, o sea, lo desconocido te da
00:11:33miedo.
00:11:33No, pero aparte me defino. Yo soy esto,
00:11:36soy esto que hace que no para de hacer.
00:11:38¿Qué pasa si soy si freno? ¿Quién soy?
00:11:42Bueno, la bueno, ahí se abre una
00:11:43pregunta mucho más hermosa todavía, ¿no?
00:11:45¿Quién soy? Digo, porque si vos decís,
00:11:47"Yo soy esto que no puede parar", eh, no
00:11:51estábamos bien. Vos no sos esto que no
00:11:53puede parar, vos sos una persona que
00:11:56hace esto, que una persona que en este
00:11:59momento no para, pero no es lo que sos,
00:12:02es lo que estás haciendo. No es lo mismo
00:12:05las actitudes que uno tiene que lo que
00:12:06uno es. Vos sos más menos y distinto a
00:12:10eso que hacés. sos vos con a lo mejor un
00:12:13montón de deseos que todavía no
00:12:14encontraste, de respuestas que no
00:12:17surgieron. ¿Por qué? Porque hay
00:12:18preguntas que tal vez no se hicieron
00:12:20todavía. A lo mejor, ¿por qué? Porque
00:12:21como vos decís, te da miedo. Porque la
00:12:23pregunta te pone frente a una
00:12:24incertidumbre. Y si vos te preguntás y
00:12:27decís a veces, ¿por qué uno no se quiere
00:12:29preguntar? Y porque tiene miedo al vacío
00:12:33de no encontrar la respuesta o a veces
00:12:35tiene miedo a que la respuesta no le
00:12:36guste.
00:12:37No, porque ¿qué haces? Imagínate vos.
00:12:40Ah, voy a decir, "Mira, eh, me pregunté
00:12:41y sabes qué, no quiero volver a hacer
00:12:43radio nunca más en mi vida. No quiero
00:12:45volver a hacer tele nunca más en mi
00:12:47vida. No quiero esto para mi vida." Es
00:12:49decir, y no no sé si te gusta la
00:12:51respuesta porque también te pone ante un
00:12:53abismo. Bueno, ¿y entonces qué hago? No,
00:12:55y adás si vos no te lo preguntás no lo
00:12:57sabés, pero una vez que lo sabés no
00:12:58puedes seguir como antes,
00:13:00porque aunque sigas como antes, igual
00:13:01sab vos seguís adelante sabiendo que que
00:13:05internamente tu deseo es otra cosa.
00:13:07Entonces ahí arranca, ¿no? Una etapa de
00:13:09Claro, pero
00:13:10por eso es mejor no preguntarse.
00:13:12No, no, no. Está buena la pregunta. Está
00:13:14muy bien la pregunta. Es incómodo. Pero
00:13:15bueno, siempre las cosas importantes de
00:13:17la vida son incómodas.
00:13:18Me preguntaste vos cosas que te incomod
00:13:20que te incomodaron
00:13:21todos los días de mi vida. y tomaste
00:13:23decisiones.
00:13:24Sí, claro, claro. Y y también me he
00:13:27angustiado ante el vacío de no tener
00:13:30respuesta o de que las alternativas como
00:13:33respuesta me ponían en situaciones que
00:13:35me angustiaban un poco por la
00:13:37inseguridad, por lo los la toma de
00:13:39decisiones que hay que llevar adelante.
00:13:41Digo, todo ser humano pasa por esas
00:13:43cosas y no quiere mentirse a sí mismo.
00:13:46O sea, el que arrancó derecho y terminó
00:13:48derecho la vida, bueno, no sé, o es un
00:13:50elegido o en el 99% de los casos es
00:13:52alguien que no tuvo la oportunidad o no
00:13:55se dio la oportunidad de frenar y
00:13:57preguntarse. Sí. Entonces digo, aunque
00:14:01sea para seguir por el mismo camino,
00:14:03aunque sea para decir, "Sí, yo quiero
00:14:05seguir atendiendo el almacén que fundó
00:14:06mi abuelo, como lo hizo mi viejo. ¿Sabe
00:14:09qué? Pero es un deseo
00:14:11claro, me frené y dije, "Bueno, vendo
00:14:12todo esto y hago, no sabes qué, amo
00:14:16esto, me encanta, siento que estoy en mi
00:14:18esencia, en mi lugar, me recorren este,
00:14:21no sé, cuando era pibe, estaba mi
00:14:22abuelo, estaba mi viejo. Me emociona
00:14:24estar en este, bueno, listo, está ahí
00:14:26tenés una decisión tomada, pero me
00:14:28parece que es bueno cada tanto plantarse
00:14:31a decidir este
00:14:34estoy donde quiero estar, h estoy con la
00:14:36persona que quiero estar, estoy haciendo
00:14:38lo que quiero hacer. No porque uno tenga
00:14:40la facultad de hacer todo lo que quiera,
00:14:42porque muchas veces vas a decir, "No
00:14:44estoy haciendo lo que quiero, pero si no
00:14:45hago esto, no como, no pago el
00:14:47alquiler." O sea, la vida tiene esos
00:14:49costados. Pero sí me parece que es
00:14:52maravilloso cada tanto frenar y
00:14:54replantearse
00:14:55inclusive
00:14:56porque si no, en vez de vivir la vida te
00:14:57llevó por delante.
00:14:59Claro.
00:15:00No la viviste vos la vida. La vida te
00:15:02arrastró y te llegó puesto y hay una
00:15:04sola. Entonces si la podemos vivir mejor
00:15:08que dejar que la vida no se arrastre
00:15:09donde quiera.
00:15:10Inclusive si vos tenés que trabajar todo
00:15:11el día porque no puedes parar porque
00:15:13tenés que alimentar a tu familia.
00:15:16También puedes ver las pocas horas que
00:15:18no estás trabajando, qué haces con ello.
00:15:20También es un planteo.
00:15:21Sí. Y también en esos formatos a veces
00:15:24te habita un sueño. Sí. Digo, yo casi no
00:15:29veía mi padre. Se iba a las 5:30 de la
00:15:32mañana, volvía a las 7:30 de la tarde.
00:15:35Yo era chico, me levantaba un poquito
00:15:37más tarde y a las 8:30 me iba a la cama,
00:15:39¿eh? Y a veces durante la semana no lo
00:15:41veía y nos encantaba estar juntos, pero
00:15:44yo sé que él tenía un sueño con ese
00:15:46esfuerzo.
00:15:47¿Cuál era?
00:15:48Bueno, él quería un hijo que pudiera
00:15:50estudiar, un hijo que fuera a la
00:15:52facultad. Él tenía un sueño y
00:15:54encontraba, bueno, no sé si quiero estar
00:15:56todo este tiempo afuera, pero sí quiero
00:15:59ser un padre que le da la oportunidad.
00:16:01Ah, y yo siento que él jugó su sueño de
00:16:03alguna manera y a veces te sale, a veces
00:16:05no te sale cuando involucra a otros,
00:16:08porque si el sueño de él era que yo
00:16:09fuera a la facultad y yo quería trabajar
00:16:12de lo que fuere de otra cosa, bueno, se
00:16:15iba a tener que frustrar porque su deseo
00:16:16se iba a chocar con el mío, ¿no? Pero
00:16:19digo, está bueno que aún en esos lugares
00:16:21donde te sentís un poco aprisionado,
00:16:25porque la situación te aprisiona, decir,
00:16:27"Bueno, aún dentro de esto,
00:16:31¿qué puedo desear en esta situación?"
00:16:33Hm. Y siempre digo como ejemplo, atrás
00:16:37del muro, Ana Fran se enamoró. Sí. en el
00:16:39peor de los escenarios se enamoró y y en
00:16:43su corta vida tuvo la experiencia de
00:16:45amar a alguien, de ser besada por por un
00:16:47chico, de abrazarse y jugar e imaginarse
00:16:50algo y no había un lugar peor para
00:16:52estar. Es decir, que a veces hasta en
00:16:55esos lugares tenemos que tener la el
00:16:58coraje de ver si podemos rescatar algún
00:17:01deseo que le dé sentido a la vida.
00:17:03Amigos y amigas, eso es la previa, esto
00:17:05es un cafecito de una escalera. No
00:17:07arrancamos todavía con Gabriel Rolón.
00:17:13Y ahora sí, 108 con ustedes. Gabriel
00:17:16Rolón, está [resoplido] Evely, está
00:17:20Harry, está Sofía y remera tenés
00:17:24atención a tu remera. Me encanta
00:17:25la remera es de me la mandó unos p en
00:17:29Instagram que le dije y hacés está en
00:17:32negro también porque me gusta mucho la
00:17:33de meteoro que me gusta meteoro. Siempre
00:17:35algo en la infancia que te represente.
00:17:37Me gusta el max
00:17:38y es de los pibes de
00:17:41No importa un pie que no
00:17:42perdón no era la idea no era tirarte un
00:17:44pie, la idea era decirte que está buena
00:17:45la remera
00:17:46le cagaste la vida, la verdad.
00:17:47Pero este a veces queres tirar un centro
00:17:49a alguien,
00:17:51¿eh? Black Monkey, un beso a la gente de
00:17:52Black Monkey, un beso. No los conozco
00:17:54por Insta, pero le pregunté es me la
00:17:56mandaron
00:17:57junto con otra vez, me gusta mucho que
00:17:58ya la van a ver.
00:17:59Y le mensaje, un mensaje para los chicos
00:18:00con lo hincha pelota que es este hombre
00:18:01con las remeras. Felicitaciones que la
00:18:03pegaron. Sí, sí, la pegaron. Sí, es
00:18:04lindo. Meteoro me gusta.
00:18:06La va a usar hasta que tenga 80 años.
00:18:07Gracias a la gente de Black Monkey.
00:18:09[risas] Flor, hacete amiga a Flor porque
00:18:12la va a usar todos los días.
00:18:13Black Monkey. Bueno, escuchame bien.
00:18:15Sí,
00:18:17te voy a tirar dos temas que me gustan
00:18:19mucho para arrancar, como siempre. Puede
00:18:21ser por ahí prende el tema y si no queda
00:18:22en anécdota, pero como estamos con
00:18:25Rolón, me gusta este tema.
00:18:28Está muy de moda Colapinto la Fórmula 1.
00:18:31Yo me un documental sobre Luis Hamilton,
00:18:35¿sí?
00:18:35Que es una entrevista. En este
00:18:37documental entrevista, él cuenta que
00:18:41para quien no sabe, Luis Hamilton,
00:18:42piloto de Fórmula 1, sigente campeonato
00:18:44mundial es de los mejores en este
00:18:45momento. Eh, el número uno es
00:18:48Verstappen, el último campeón, el que
00:18:49también va puntero en este caso, no está
00:18:51ganando últimamente, pero es eh de los
00:18:54últimos años el mejor piloto y se habla
00:18:56que puede llegar a ser uno de los
00:18:57mejores de la historia.
00:18:58Gracias, Mario
00:19:00siete veces campeón del mundo igual no
00:19:02estoy trayendo tampoco, pero está bien
00:19:04igual. Hay gente más alejada de la
00:19:05Fórmula 1. Por ejemplo, ahí me sumó,
00:19:07te sumó bien. Pero siete veces campeón
00:19:09del mundo. Es como al momento igual que
00:19:11Su Yumier
00:19:12que tiene siete campeonatos, por eso él
00:19:13quiere seguir, tiene 39 años, quiere uno
00:19:15más, pero no importa eso. Estás hablando
00:19:17un tipo que uno de los mejores
00:19:19corredores de la historia. Sí.
00:19:21Entonces él cuenta que por qué empezó a
00:19:25a correr, por qué es corredor. Porque
00:19:27uno se pregunta muchas veces, ¿está
00:19:29definido lo que somos? Es parte de un
00:19:31contexto, algo nos marca en la vida.
00:19:33Todos sabemos lo que tendríamos que
00:19:34hacer. Son preguntas que me hago en este
00:19:36momento. Yo te cuento dos cosas que me
00:19:38gustaron. Una,
00:19:40se separan los padres cuando eres muy
00:19:42chiquito. El fin de semana que hace los
00:19:43padres.
00:19:45El papá no sabe qué hacer con él,
00:19:48entonces le compra un autito a control
00:19:50remoto. Es muy bueno manejando. Siguen
00:19:52con los karting. Era muy bueno con los
00:19:55karting.
00:19:56Termina siendo mejor conor de la
00:19:58historia. Ahora uno lo ve muy aleatorio,
00:20:01¿entendés? O sea,
00:20:01sí. Sobre todo, ¿sabes por qué? Porque
00:20:02no era una familia de esas que tien
00:20:04muchísima plata y que de repente se
00:20:06pueden meter en el negocio y de repente
00:20:07la primera carrera de Luis Hamilton
00:20:10compite con un traje usado, cosa que
00:20:12llegando a ese nivel como cuando te
00:20:14casas tenés que usar algo usado.
00:20:16Claro. Bueno, pero el trajero usado eh
00:20:18creo que viniendo una familia humilde
00:20:20tiene todavía más
00:20:22random, digamos. A lo que hoy
00:20:25no sabía,
00:20:26no estaba pensado [carraspeo] y después
00:20:27me gustó como primera pregunta le hago a
00:20:30Gabriel y la otra me gustó mucho es la
00:20:32siguiente. Uno de los consejos que le da
00:20:35el padre, me gusta mucho esto, dice,
00:20:38"Nosotros íbamos a correr en Inglaterra,
00:20:40un circuito de karting, eran ocho pibes,
00:20:42nueve pibes, todos corrían bien. El
00:20:46padre eh este el que lo entrevista le
00:20:49dice, "¿Vos sabías algo de karting?"
00:20:51Nada. No,
00:20:52pero le di un consejo, si todos hacen lo
00:20:54mismo, vos tenés que ganar. Entonces,
00:20:56claro, todos frenaban antes de la curva
00:20:58en el mismo lugar para no estrolarse.
00:21:01Entonces, el padre dice, "Frena un
00:21:03poquito después."
00:21:06¿Entendés? Bueno, al principio dice se
00:21:08estrolaba, se pegaba contra el pasto, no
00:21:10sé qué, pero después empezó a dominarlo
00:21:13y ganó todas las carreras y le ganó a
00:21:15todos
00:21:15para lo contrario de lo que le diría
00:21:17cualquier padre un hijo, que es como
00:21:18frenó un poquito antes.
00:21:19Claro, claro,
00:21:20porque cuidas la integridad del nene,
00:21:21¿no? [risas]
00:21:22Que no pens que gane en la vida los
00:21:24nenes vienen y van la verdad,
00:21:25pero en la vida le dec pará un poquito
00:21:27antes, o sea, pará de comer un poquito
00:21:28antes, pará en la con una relación que
00:21:29te hace mal un poquito antes, o sea, un
00:21:31poquito antes.
00:21:32Sí, pero no como metáforo. En este caso,
00:21:34específicamente era sobre corredor, pero
00:21:36el padre intuitivamente le dijo, "Todo
00:21:38frena antes la curva del mismo lugar y
00:21:40nunca ganás, frena después."
00:21:41Hace algo diferente a los demás.
00:21:43Entonces, terminó ganando a todos,
00:21:44terminó siendo uno mejores corredores de
00:21:46la historia. Entonces, la pregunta que
00:21:48yo me hago es, ¿quié todo escrito, no
00:21:51hay nada escrito, es todo random? Y
00:21:54después a veces, ¿de qué depende que te
00:21:57vaya bien? Porque miré este consejo de
00:21:59alguien que no sabía nada, un padre que
00:22:01dijo, "¿Qué pasa si me pareció tan
00:22:03simple y tan genial que lo hizo y
00:22:05terminó ganando todo." Entonces a veces
00:22:08digo, todo lo que nos pasa es como medio
00:22:10es medio random, está todo escrito. Es
00:22:13como uno va haciendo lo que puede con su
00:22:15intuición y lo que somos lo que somos y
00:22:17los que hacen de lo que hacen con
00:22:19somos lo que hacemos con lo que hicieron
00:22:20de nosotros.
00:22:21Exacto.
00:22:21Hay gente que es un poco más observadora
00:22:23que otra porque digamos no tenía nada
00:22:24que ver, pero el tipo vio un detalle que
00:22:27otros no. Bueno, porque se puso a
00:22:28pensar, ¿qué puedo hacer de distinto
00:22:30para que para que vean, no sé, un
00:22:31distinto. Todo eso me me daba para
00:22:32reflexionar en este espacio.
00:22:35A mí me parece que vos dijiste recién y
00:22:38el padre que no sabía nada sobre el
00:22:40tema, ¿no? Yo creo que ese padre, no sé
00:22:43si sabía, pero
00:22:46deseaba mucho comunicarse con su hijo,
00:22:50deseaba mucho tener una actividad en
00:22:52común con él, eh crear algo juntos.
00:22:57Digo, de ahí, bueno, aunque sea juguemos
00:22:59a los autitos juntos, ese rato que
00:23:01estamos juntos lo vamos a aprovechar, lo
00:23:03vamos a compartir, lo te voy a estimular
00:23:05y nos vamos a divertir. Por ahí no
00:23:08pasaba de ahí, ¿eh?
00:23:10[resoplido]
00:23:11Si me permitís mi, digo, porque alguien
00:23:14te podrá decir, bueno, ese padre
00:23:16intuitivamente se dio cuenta de que ese
00:23:18chico iba a tener con las carreras.
00:23:21Yo creo que es más probable que que ese
00:23:25regalo del padre, que esa unión que
00:23:28generó con su hijo a partir de de correr
00:23:31con los autitos, eh, haya ido
00:23:34despertando
00:23:36en
00:23:37en Hamilton esta cosa de qué lindo que
00:23:40es esto, cómo me gusta esto, ¿sí? ¿Por
00:23:43qué? porque estoy ahí, porque está mi mi
00:23:45padre, porque nos emocionamos, porque
00:23:48jugamos a la a competir, porque me alzas
00:23:50y gano, porque por todo lo que fuere
00:23:53empezar a querer algo porque te ha dado
00:23:56un entorno. Entonces, dice, "Che, pero
00:23:58este encima, digo, bueno, listo, lo
00:24:00descubriste, por ahí le regalas una
00:24:01guitarra y el P no es sordo, pero por
00:24:04ahí le regalas una guitarra y te das
00:24:06cuenta de que eh el pibe se entusiasma y
00:24:08es bueno y lo empezas a estimular y
00:24:10entonces lo llevó y lo que vos decís,
00:24:13eh, ahí hay como en primer lugar
00:24:16escuchar y saber leer algo que vos
00:24:18decís, mira, esto le gusta y bueno, si
00:24:21le gusta, vamos por un poquito más a ver
00:24:24si de verdad le gusta, que es el karting
00:24:26y Cuando llega ahí, digo, me parece que
00:24:28ahí hay una especie de mandato,
00:24:32eh, que sin darse cuenta el padre le
00:24:34transmite, que es, sé vos, sé vos, sé
00:24:39distinto. O sea, todos hacen esto. ¿Qué
00:24:43podés hacer de diferente vos para
00:24:45diferenciarte?
00:24:46Eso sirve en la vida.
00:24:47Por eso te digo, por ahí no corría más,
00:24:49no importa. Pero en esto de no no tenés
00:24:53por qué ser manada, no digo, hace algo.
00:24:56A ver, frena antes, como decía Harry,
00:24:59frena antes y cuando todo frena, acelera
00:25:00de golpe y pasalos. Fren después, así
00:25:03picas en punta. No sé, pero ¿qué se te
00:25:05ocurre? Yo te propongo esto y es la
00:25:08habilitación que a veces da un padre
00:25:11para que alguien haga algo distinto, que
00:25:14puede venir por cualquier lado. Esto
00:25:15Andí porque corrés el auto o en épocas
00:25:19más difíciles que que esta decirle a un
00:25:23chico, bueno, si te gusta alguien de tu
00:25:24mismo género, está todo bien.
00:25:26Claro.
00:25:26Digo, hace 30, 40 años decir esto era
00:25:28muy difícil para un padre. Hoy, por
00:25:30suerte eh estamos todos con con una
00:25:33mente mucho más más sana y abierta, pero
00:25:35en aquel momento había que jugársela
00:25:37para decirle a un chico o una chica,
00:25:39decir, "Mira, pero ¿y cuál es el
00:25:41problema si vos no sos no seguís el
00:25:44camino que sigue todo el mundo? Si vos
00:25:46lo haces bien, si te entregá, si lo
00:25:48hacés con con pasión, con deseos, si
00:25:50tiene que ver con lo que quieres ser."
00:25:52Entonces, yo creo que ahí hubo una
00:25:55mezcla de mucho cariño, mucho amor de
00:25:58ese padre.
00:26:00de ese hijo seguramente que se sube a
00:26:02ese amor, compartir una actividad que
00:26:04uno la empieza a amar. Como ama a
00:26:06alguien, ir a la cancha porque iba a la
00:26:07cancha con su viejo. Como ama a alguien,
00:26:10no sé, ir a escuchar ópera o rock porque
00:26:13tu papá te llevaba de chico, porque
00:26:15desarrollaste, empezaste a amar. No se
00:26:18ama lo que no se conoce.
00:26:20Lo que no se conoce se idealiza, se
00:26:24uno tiene un enamoramiento un poco más
00:26:25menos ficticio, pero para amar algo hay
00:26:27que conocerlo. Y bueno, el padre le
00:26:29permitió ir conociendo este mundo y
00:26:32acompañarlo y aconsejarlo y darle
00:26:35libertad. Sí. Entonces, me parece que
00:26:38cuando vos propicias todo eso, eh, al
00:26:41menos ese papá hizo todo lo que tenía
00:26:43que hacer, después le tocaba a él y él
00:26:45lo hizo con creces, ¿no?
00:26:47Hay algo de este entrevistador le decía,
00:26:50"Si ustedes tienen la suerte de poder
00:26:52compartir." Exactamente. Entonces yo
00:26:54digo, hay algo que termina marcando tu
00:26:56destino, que le gustaba el
00:26:57automovilismo, la velocidad seguramente,
00:27:00pero lo que le gustaba es compartir ese
00:27:02momento con tu papá. Dice, "Se quedaba
00:27:03la noche el padre volvía de dos a la o
00:27:06tres y se queda arreglando el karting el
00:27:09padre haciéndolo y eso te une
00:27:11te une es el afecto, el cariño y
00:27:14haciendo todo acerca de eso, ¿no?
00:27:16Yo escuché en una nota de Ciréz que
00:27:18cuando murió su papá no quiso jugar más
00:27:21al fútbol.
00:27:21Sí, perdió el sentido
00:27:23porque dijo ya la única persona para la
00:27:25que yo jugaba, mi hincha número uno, el
00:27:27que estaba no estaba más, no no estaba
00:27:29más. Eso que me comunicaba con mi padre
00:27:32era el fútbol. Cuando él dejó de estar,
00:27:35la verdad no me interesó tanto jugar al
00:27:37fútbol. Digo, fíjate esto, ¿no?, que vos
00:27:41estás diciendo que es hay algo que te
00:27:43une con alguien. Hay cosas,
00:27:47a ver, hay cosas que te gustan porque
00:27:49sí, porque te gustan a vos. Sí, eso,
00:27:52Pazola en mi caso, por ejemplo. Pero y
00:27:54hay cosas que te preguntan, "Che, ¿esto
00:27:57te gusta?" Y la respuesta es, "¿Con
00:27:59quién?
00:28:01¿Con quién?
00:28:03Porque eh viste, a veces tenemos estas
00:28:06respuestas generalizadas. Es como decir,
00:28:08"Escúchame, [música] eh no sé, es lindo
00:28:11el sexo, dice la gente." Y yo me
00:28:13preguntaría, ¿con quién? Hm.
00:28:15Con alguien puede ser sublime y con otra
00:28:17persona es intrascendente o hasta
00:28:19molesto. Digo, es lindo salir, conversar
00:28:23con quién, con quién,
00:28:25digo, porque hay cosas que se construyen
00:28:27y que encuentran un sentido a partir del
00:28:30otro que está con vos. Sí, es lindo
00:28:32amanecer con alguien, no sé con quién.
00:28:34Entonces me parece que hay cosas que
00:28:36tienen que ver con nosotros mismos. Yo
00:28:38escucharía solo con alguien, este,
00:28:41mientras escribo. Lo escucho todo el
00:28:44tiempo.
00:28:44Yo te preguntaría, ¿con qué vino,
00:28:46con qué vino. Sí, bueno, escuchas paí
00:28:48sola. Cada uno conecta con con lo suyo,
00:28:51no da lo mismo.
00:28:51Pero obvio, obvio.
00:28:53Vos hablás de cosas que te gustan a a
00:28:54vos, ¿no? Que vienen con vos, pero no
00:28:56eso no tiene que ver un poco también con
00:28:57tu formación. Sí,
00:28:59recién que pensaba lo de lo de Hamilton.
00:29:00El tipo tuvo la suerte Hamilton era,
00:29:03¿no? De que el padre viera algo
00:29:06y que le dio los estímulos adecuados. O
00:29:08sea, si no hubiese sido, o sea,
00:29:09dependemos de que nos den los estímulos
00:29:11adecuados para llegar a ser
00:29:13No, no siempre, no siempre. Yo conté una
00:29:15historia que marcó de términe. Pero no
00:29:17sé, siempre
00:29:18hay gente que la debe encontrar por su
00:29:19cuenta, supongo, pero alguna herramienta
00:29:20te tienen que dar.
00:29:21Es más, hay gente que se revela. Claro,
00:29:24porque vos estás marcando algo que te
00:29:26gusta y los demás no te apoyan a
00:29:27propósito. Vos decís, "Mira, yo quiero
00:29:29ser, no sé, bailarín clásico y te dicen,
00:29:32"Dejate de bromar estudiar medicina,
00:29:34estudiar abogacía, estudiar psicología.
00:29:36¿Qué vas a hacer?" ¿Sabes cada cuánto
00:29:37llega un bailarín? Te vas a morir de
00:29:39hambre y estás en una profesión que te
00:29:41implica eh dedicarle la vida. Hay una
00:29:44pelota,
00:29:47es maravillosa.
00:29:47¿Con qué tiene que ver eso? Por ejemplo,
00:29:49que venís y decís, "Yo me gusta bailar."
00:29:51O sea, no sé de dónde sale, pero tengo
00:29:53una pasión por la danza. Digo, eso viene
00:29:55de algún lugar.
00:29:56Sí, por supuesto, por supuesto,
00:29:58pero de un un estimo,
00:29:59porque a lo mejor a vos te da te da
00:30:01mucho placer el movimiento. Sí, hay
00:30:03gente que que es más kinésica, o que más
00:30:05corporal y hay otro que suponete es más
00:30:08abstracto, le gusta más leer o ver una
00:30:11película y a otro le gusta más los
00:30:12deportes. Digo, tenemos como si querés,
00:30:15una cierta tendencia a veces a lo mejor
00:30:18que después la desarrollamos o la
00:30:20inhibimos.
00:30:21O sea, el consultorio está lleno de
00:30:25gente que dice, eh, mi sueño era este y
00:30:28mis viejos no me apoyaron.
00:30:31Yo yo quería ser
00:30:34pianista. digo, me dijeron, "Déjate de
00:30:35bromar con el piano, anda a estudiar
00:30:37esto."
00:30:38Sí, porque Y bueno, tampoco sabés si esa
00:30:41persona hubiera sido Barenbin o hubiera
00:30:43abandonado en tercer año, porque después
00:30:45hay que como Hamilton, después hay que
00:30:47subirse, correr, entrenar, este, tener
00:30:50una dieta particular, eh bueno, todo lo
00:30:52que implica ser un un alguien de de alta
00:30:56competición. Veremos si te la bancas.
00:30:58Pero hay veces que eh muchas personas se
00:31:01han se han visto frustradas por la falta
00:31:05de estímulo, por la falta de apoyo,
00:31:07incluso por el enojo. Esto no lo vas a
00:31:09hacer. Digo, y entonces ahí uno se
00:31:12frustra, están los que se revelan,
00:31:14pienso en esa película, que se escapa,
00:31:16se escapan este para ir a bailar en
00:31:18privado sin que nadie se entere.
00:31:19Es el hijo de alguien que es un minero
00:31:22en Inglaterra, trabaja en una mina bien
00:31:25clase obrera. Imagínate, van a la mina,
00:31:26es como el trabajo más el hero duro.
00:31:30Están preocupados porque la mina está eh
00:31:33porque hay recortes de presupuesto, una
00:31:34cosa así. Hay crisis laboral.
00:31:36Yo digo qué mina era un pibe, pero la
00:31:37mina literal paro, quilombo. O sea, como
00:31:40en la vida del chavón es todo el día ir
00:31:41a protestar a la puerta de la mina
00:31:43y el hijo quiere quiere bailar, siente
00:31:45el baile. Imagínate un un padre que le
00:31:48dice,
00:31:48"¿Qué
00:31:49qué?" No, o sea, es es varón, bailar
00:31:53clásico, [carraspeo] todo.
00:31:54Y
00:31:56uy, me dio emoción acordarme de esa
00:31:58película. es muy emotiva, es muy
00:32:00emocionante, da para verla y bueno, está
00:32:02en el teatro, está en todo el mundo la
00:32:04la
00:32:04la obra de teatro, pero eh finalmente
00:32:07entre todos los no entre todos los
00:32:09compañeros del padre, entre todos los
00:32:10mineros, lo ayudan, él se va a estudiar,
00:32:12¿no? Y bueno, termina
00:32:16la peli,
00:32:17termina la peli y bueno, termina bien,
00:32:21le cortan una piernita
00:32:23real, perdón por el spoiler,
00:32:24no me acuerdo, [risas] no me acuerdo si
00:32:26su caso es real o no me acuerdo, pero en
00:32:27London, ballet school of no sé qué y el
00:32:30padre ahí viéndolo en primera fila. Pero
00:32:32bueno, le costó al padre, porque también
00:32:36es difícil vos pensar, supongo que para
00:32:38tu hijo algo que vos no entendés, porque
00:32:41si tu hijo quiere ser psicólogo,
00:32:42perfecto, vos lo aconsejás. Si tu hijo
00:32:44quiere ser bailarín y vos no sabés un
00:32:47[ __ ] decís, "No, mejor no porque te
00:32:49queda más cómoda a vos para protegerlo,
00:32:52para algo llevarlo."
00:32:53¿En por comodidad o son tus propios
00:32:54sueños que vos proyectas sobre el chico?
00:32:56Está basada en una historia real.
00:32:58Me parecía, pero no me acuerdo.
00:33:00Pueden ser ambas cosas, Harry. Digo,
00:33:02digo, según el caso, ¿no? A veces eh hay
00:33:05muchos papás que quieren eh y con muy
00:33:09buena voluntad a veces, ¿no?, que que su
00:33:12hijo tenga lo que ellos no pudieron y a
00:33:14lo mejor su hijo no desea tener lo que
00:33:16ellos no pudieron, ¿entendés? supone vos
00:33:19decir, mira, yo quiero que mi hijo
00:33:22estudie y vaya a la facultad porque yo
00:33:23no pude. Bueno, ese fue t tu deseo
00:33:26frustrado. Por ahí tu hijo quiere hacer
00:33:28deporte, por ahí tu hijo quiere, no sé,
00:33:30este, tocar el violonchelo, quiere tener
00:33:33una carnicería, no lo sé cuál es el
00:33:35deseo de él. Y a veces es muy complejo
00:33:39esto de poder discernir entre lo que se
00:33:43espera de vos y lo que vos querés ser.
00:33:47¿Por qué? Porque cuando vos no sos lo
00:33:48que se espera de vos, sabés que estás
00:33:51causando una desilusión.
00:33:52Sí.
00:33:53Y no es sencillo vérselas con el hecho
00:33:55de desilusionar a tu padre, a tu madre,
00:33:58a tu familia.
00:34:00Eh, esto es todo un recorrido ese de
00:34:02poder contactarse con lo que uno de
00:34:04verdad quiere
00:34:05y ser desilusionado.
00:34:07¿Cómo es el tema? A ver,
00:34:08o sea, vos sos un padre desilusionado o
00:34:11una madre desilusionada de un chico que
00:34:13decidió perseguir su propio destino, su
00:34:14propio camino, eh, y desafiando el que
00:34:17vos esperabas, fantaseabas o lo que sea
00:34:19para él.
00:34:20Sí,
00:34:21debe haber distintas formas también,
00:34:22siento de de acompañar a esa persona que
00:34:25te está desilusionando mientras te
00:34:26desilusiona.
00:34:27Sí, sí, claro que sí. Hay veces que eh
00:34:31algunas personas no lo resuelven nunca.
00:34:34No lo resuelves nunca. Y durante toda la
00:34:38vida le ponen a los hijos el peso de su
00:34:41desilusión. Se lo hacen sentir.
00:34:44Eso malísimo.
00:34:45Lo hacen sentir. O sea, mi mis padres
00:34:48querían otra cosa para mí. Yo no soy lo
00:34:51que mis padres querían que fuera.
00:34:52¿Y cuál es el camino? Durísimo, eh, hay
00:34:55padres que tienen como la inteligencia
00:34:57como Billy Elliot, ¿no? Decir, "Bueno,
00:34:59yo quería otra cosa, pero en algún
00:35:01momento, bueno, dale, te apoyo." Sí, hay
00:35:04padres que no lo sueltan nunca y que y
00:35:07que se enojan. ¿Por qué? Porque porque
00:35:09vos tenías que cumplir los sueños que yo
00:35:12no alcancé. Sí. Si vos se los planteas
00:35:15así, van a decir, "No, che, pará, yo no
00:35:17soy tan egoísta como para esto."
00:35:19No, así dicen, "Vos tenés la posibilidad
00:35:21que yo no tuve." Claro. Exacto. Bueno,
00:35:23pero hay que ver si yo quiero esa
00:35:24posibilidad, porque a lo mejor yo no la
00:35:27quiero esa posibilidad. Digo, vos
00:35:29querías ser bajista de un grupo de rock.
00:35:31A mí no me interesa, no, a mí me gusta
00:35:33otra cosa. Entonces, eh hay por eso
00:35:36digo, vos los planteá y a veces les
00:35:38cuesta un poco asumirlo
00:35:41porque si si lo decís con todas las
00:35:43letras hasta avergüenza un poco. Bueno,
00:35:46¿cómo puedo ser tan
00:35:48tan soberbio, digamos, no? como para
00:35:51este pretender que lo único que está
00:35:53bien es lo que yo deseaba y que mi hijo
00:35:55tiene que venir a terminar el camino que
00:35:57yo no pude recorrer. hacete cargo de que
00:36:00vos no pudiste recorrerlo por lo que
00:36:03fuere, porque te faltó ímpetu, porque te
00:36:05faltó talento, porque te faltó deseo,
00:36:07porque te faltaron posibilidades,
00:36:09desgraciadamente, digo, las variantes
00:36:11que hay en la vida, pero tirar, cargarle
00:36:14a alguien las frustraciones que vos
00:36:17tenés, una cosa que voy a, mira, eh,
00:36:20trabajé toda mi vida, o sea, tengo la
00:36:22las manos rotas, esto, vos, [resoplido]
00:36:25que podés, preparate para tener una vida
00:36:29que vos lo estimules y le abras las
00:36:31puertas y después escuches con esas
00:36:34puertas abiertas en alguien que sí tiene
00:36:36un deseo porque si lo ves perdido, no,
00:36:38no quiero nada, no quiero nada, quiero
00:36:39estar en la cama este fumando y jugando
00:36:43la Play. Bueno, no pará, estamos en un
00:36:45problema, pero si lo que vos deseás es
00:36:47otra cosa, digo también como padre hay
00:36:49que saber escucharlo.
00:36:50Ahora es difícil, me parece que ese
00:36:52límite el el de acompañar y transmitirle
00:36:55una pasión, un hobby o no sé, en el caso
00:36:57de Hamilton, como decía recién el del
00:36:59automovilismo, sin presionar, sin que se
00:37:02sienta presionado. Hay veces que el
00:37:04hecho de de acompañar o de transmitirle
00:37:07cosas hace que que el chico lo
00:37:09interprete, sí, como una presión.
00:37:12A veces
00:37:13la presión es necesaria.
00:37:16Sí,
00:37:18yo yo conté acá una vez que después todo
00:37:21todo el esfuerzo que hacían mis viejos
00:37:22para que yo pueda estudiar música y
00:37:23comprarme una guitarra como pudieron,
00:37:26un día de tormenta que llovía, yo tenía
00:37:28clase y dije mi mamá que no iba a ir,
00:37:30¿no? Digo, mira cómo llueve, no voy a
00:37:31clase.
00:37:33Y mi vieja se paró, me agarró la
00:37:35guitarra la mano, me dijo, "Vos no
00:37:36dijiste que querías ser músico."
00:37:37Uy,
00:37:38entonces era mentira,
00:37:40¿no? Bueno, entonces si querés ser
00:37:41músico, dale, ponete el abrigo y vamos.
00:37:45O sea, listo, para hacer músico hay que
00:37:47ir. Creo que Alexandra Ferry decía
00:37:49cuando le preguntaron cómo aprendió a
00:37:51bailar así, dijo, porque fui a tomar
00:37:53clases cuando estaba bien, cuando estaba
00:37:55mal, cuando lloraba, cuando reía, cuando
00:37:57me sentía
00:37:57Pero hay que mirada tenés de tu mamá con
00:38:00ese día que te dijo eso
00:38:02la mejor. La mejor. ¿Por qué? Porque
00:38:04también hay que comprometer al otro con,
00:38:07pero una vez si está lloviendo podés
00:38:09[carraspeo] faltar también. No pasa
00:38:10nada. Si no es exigencia, va a ser que
00:38:12seas un tipo que no puede parar, que
00:38:14escribe libros sin parar, que escribe
00:38:16cosas, programas de tele, que esté
00:38:17charlando, que esté girando todo el obra
00:38:19de teatro, que vaya
00:38:22vos.
00:38:24No, eso es disciplina,
00:38:25¿no? Pues claro, pero que no está mal
00:38:27igual, ¿no? La la justamente la
00:38:29disciplina, ser quien quiere de verdad
00:38:33eh encontrar, trascender en algo, en lo
00:38:36que fuere, en lo que fuere, querés la
00:38:39mejor verdulería del barrio, tenés que
00:38:41ser disciplinado, tenés que estar
00:38:42temprano, tenés que limpiar las
00:38:44manzanas, acomodarlas para que se vean
00:38:46bien, tenés que dedicarle tiempo,
00:38:48pero no entra en el deseo la disciplina
00:38:50como yo deseo ser el mejor, para eso
00:38:53necesito disciplina. Yo no he decido ser
00:38:55mejor, quiero ser músico y quiero faltar
00:38:56cuando
00:38:57No, no, olvidate. La disciplina
00:38:59justamente entra allí donde el deseo
00:39:01falla.
00:39:02Déjamelo pensar.
00:39:03Claro. Digo, mientras el deseo te te
00:39:05arrastra, yo quiero ir a quiero ir
00:39:07porque hoy me van a enseñar una canción
00:39:08nueva. Quiero ir, quiero ir, quiero ir.
00:39:10¿Cuándo cuándo es necesaria la
00:39:11disciplina?
00:39:12Cuando no hay
00:39:13cuando no el deseo. No, yo hoy no quiero
00:39:15ir, me quiero quedar en la cama.
00:39:16¿Te empiezas a frustrar un poco,
00:39:18y te fue más o menos y rendiste mal un
00:39:20examen? Mira, dejo todo. Digo, la
00:39:22disciplina hace falta. Estoy cansado.
00:39:25No, sí. Bueno, estás cansado. Lo siento,
00:39:27pero tenés que quedarte a estudiar toda
00:39:28la noche.
00:39:29Claro,
00:39:29tenés que quedarte a estudiar porque
00:39:30mañana tenés un examen y todavía no
00:39:32llegas, entonces tenés que dormir menos.
00:39:34Por supuesto,
00:39:35el deseo es un combustible natural y la
00:39:37disciplina es el combustible que hay que
00:39:38poner cuando no hay deseo.
00:39:40Exactamente. La disciplina es algo que
00:39:42es yo esto lo hago y a veces tiene la
00:39:47capacidad
00:39:49que de tanto ser disciplinado en algunas
00:39:52cosas y no digo que uno no pueda nunca
00:39:54darse un permiso o romper ciertas
00:39:56reglas, ¿okay? Pero digo, a veces de ser
00:39:59disciplinado te encontrás con la
00:40:01sorpresa de que la disciplina se dujo al
00:40:05deseo y lo subió otra vez. Uno
00:40:07al ring. Mm. Vos decís un día, "Hoy no
00:40:11tengo ganas de ir a la radio. Tengo
00:40:13ganas de quedarme en mi casa, tengo
00:40:14ganas de jugar con Elenita, estoy medio
00:40:16cansado, me acosté tarde, pero te
00:40:18levantás, te bañás, venís igual y por
00:40:21ahí te das cuenta a las 10:30, 11 decir,
00:40:23"Che, qué lindo que está lo que estoy
00:40:25haciendo." Otra vez te enganchaste, pero
00:40:27te trajo la disciplina, como decía, creo
00:40:30que era Pablo Picaso, ¿no? Eh,
00:40:32que la inspiración te
00:40:34la inspiración me agarrará trabajando.
00:40:36Digo, muchas veces es ese es el camino.
00:40:38Pero Elena el otro día no quiere ir a
00:40:40gimnasia. Uy,
00:40:42faltar [carraspeo]
00:40:42gimnasia artística. Listo. Nos perdimos
00:40:44una salá.
00:40:46[tos]
00:40:47Tiene 8 años.
00:40:48M, te cuesta decirlo, ¿eh?
00:40:51Que tiene 8 años.
00:40:53No, no, no, no. Que vas a que ella no
00:40:55quería. Y a ver, ¿qué hiciste,
00:40:56no meinterpreten? Un mensaje tiré al que
00:40:59lo quiere agarrar. No me
00:41:00sobreinterpreten.
00:41:02A veces un cigarro nada más que un
00:41:03cigarro. Exacto. Eh, [risas]
00:41:07a ver,
00:41:09la nena estaba cansada. A mí me sale muy
00:41:11fácil porque yo tengo a Juan Carlos
00:41:13Junesov adentro.
00:41:14Sí.
00:41:15Y Juan Carlos Jovina
00:41:18aprendí el Pero dijimos, está cansada.
00:41:21Se la vea cansada. No quiero ir. Es
00:41:23verdad que ella nunca quiere ir a nada.
00:41:24Viste un chico le no quiero ir a nada.
00:41:26Difícil que sí quiero ir a entrenar
00:41:28nada. Quiero ir a piano. Puede ser la
00:41:30primera vez. Después
00:41:33si le digo todo el día, quédate viendo
00:41:34dibujito feliz.
00:41:35Mm.
00:41:38Pero, eh, ¿cuándo es que uno puede decir
00:41:41tampoco? Porque yo a mí me a mí me
00:41:43resulta más fácil ser exigente y duro
00:41:46como fue mi papá conmigo con respecto a
00:41:48eso que no
00:41:49serlom
00:41:51sin embargo, yo digo, bueno, no quiere
00:41:53decir no vayas. Entonces digo, ¿cuál es
00:41:54el límite? Me sale fácil, no es que
00:41:56decir no tengo autoridad, me sale más
00:41:57fácil decir, me yo callo todo lo que
00:42:00pienso de todos ustedes que le diría, no
00:42:03digo, no sé si a ustedes les pasa que
00:42:06guardas la mitad de los comentarios que
00:42:07pensaría yo pensaría, hay que hacer
00:42:09esto. Aprendí que bueno, no se puede eso
00:42:11tampoco, ¿no? Entendés.
00:42:13Sí, pero
00:42:14cómo pasamosenita de ligar nosotros. No,
00:42:16[risas] no, porque vos tenés porque vos
00:42:19tenés adentro toda una forma de cómo
00:42:21cómo pensass que habría que hacerlo. Yo
00:42:23lo estoy todo el día diciendo todo lo
00:42:24que vividad es eso, es callarse,
00:42:27pero además el conductor,
00:42:28yo no me hubiera contestado lo que yo
00:42:29acabo de decir [risas]
00:42:30para el conductor de un programa de
00:42:32televisión está en un lugar de
00:42:33paternidad,
00:42:35en un lugar de liderazgo, en un lugar de
00:42:36marcar un camino. Tiene algo de eso
00:42:38adoptivo. Sí, sí, pero bueno, tiene este
00:42:41lugar, digamos, de cierto de de
00:42:43liderazgo que que ejerce un padre
00:42:46también. Ah, tal vez, Andy, lo que es
00:42:49interesante es poder eh analizar el caso
00:42:53por caso.
00:42:54Si vos me decís, "Elita nunca quiere
00:42:56hacer nada
00:42:58y bueno, si vos no la estimulás estás en
00:42:59el horno."
00:43:00Está bien.
00:43:01No pued dejar.
00:43:02Vas a tener un adolescente que se va a
00:43:03conocer todas las series, todas las
00:43:06cosas y listo. Si vos me decís, "Mira,
00:43:08este pibe eh estudia, se fuerza, hace,
00:43:12va y un día dice, "La verdad que hoy no
00:43:15tengo muchas ganas." Bueno, deja algo,
00:43:17quiero decir, esto es [carraspeo] como
00:43:20la regla de decir, bueno, a ver, si un
00:43:21paciente tuvo un problema y no viene, le
00:43:24cobrás la sesión, ¿quién es ese
00:43:26paciente? Es un paciente que no viene
00:43:29cada ocho sesiones viene tres porque
00:43:31siempre tiene un problema o es un
00:43:32paciente, como decir, "Mira, en 4 años
00:43:34no faltó nunca. Este tipo tuvo un
00:43:36problema, se sintió mal, listo, no, no
00:43:37te la voy a cobrar. La la historia y el
00:43:41caso por caso te determinan. No, las
00:43:43actitudes no son siempre las mismas. con
00:43:45todos. Es probable que eh Elenita
00:43:48necesite una disciplina que a lo mejor
00:43:51León no. Y Elenita decir, "Pero, ¿por
00:43:53qué a mí me decís que vaya igual y a
00:43:56León lo deja?" Porque León lo hace solo,
00:43:58a lo mejor porque ya tiene incorporada
00:44:00una cierta actitud que es diferente.
00:44:02Digo, los hijos necesitan cosas
00:44:04distintas, como acá cada uno de los que
00:44:06estamos en tu mesa necesitamos una cosa
00:44:09distinta como conductor de voz, ¿me
00:44:10entendés? que nos hables de un modo
00:44:12diferente, que nos estimules, que nos
00:44:13digas, "Es por acá, no es por allá. Esto
00:44:16me encantó, esto no." Hay quien necesita
00:44:18que que lo acaricies un poco más para
00:44:20tener confianza. Hay quien dice,
00:44:21"Necesita que lo frenes un poco más
00:44:23para, bueno, escucha." Bueno, me parece
00:44:26que también en la vida
00:44:28con los hijos, con tu pareja, con tus
00:44:31padres, eh lo importante es saber leer
00:44:34con quién estás
00:44:35y qué hacer con cada uno,
00:44:36qué hacer y en cada situación, cuál es
00:44:39y no hay una verdad que probar, qué sé
00:44:40yo, vas, nadie te garantiza nada.
00:44:43No, no. Sí, por suerte hay cosas que
00:44:45sabes que no hace falta probarlas.
00:44:46Sí, sí. Quiero decir, vos sabes que no
00:44:48pasa por sacarte el cinto y empezarle a
00:44:50pegar el dedo. No, digo, hay cosas que
00:44:52por suerte uno sabe que no, pero dentro
00:44:54de lo que sí vos tenés que ver. [risas]
00:44:58No lo sé.
00:44:59Bueno,
00:44:59no lo sé.
00:45:01¿Qué es que funcionó?
00:45:03Ay, perdón, me tendría que haber callado
00:45:04eso. Perdón,
00:45:05porque para no siempre funciona aquello
00:45:07que consigue el resultado. Eh,
00:45:09es verdad. Eso no qui decir Sofía, Sofía
00:45:11se se va a las 12 a Harry exígen un
00:45:13poco, díganle que se meta ahí, no sé
00:45:14qué. Y Evely Diga es una genia todo el
00:45:16tiempo.
00:45:18No, no necesito que me lo digan. Yo ya
00:45:19lo sé. Esto te quiero decir. Mira, acá
00:45:21en el chat dicen, em, ¿qué opinas de las
00:45:23nuevas formas de crianza? Porque se
00:45:25confunde el tema de la disciplina con el
00:45:27respeto. Y acá hay una línea muy delgada
00:45:29entre el
00:45:30los pibes no respetan nada,
00:45:31¿no? La generación de cristal de esto de
00:45:34lo dejo ser lo que quierac, pero al
00:45:36mismo tiempo cuál es tu rol como padre o
00:45:38dónde está el límite? Hay una línea
00:45:40difusa entre lo que le tenés que exigir
00:45:42y lo que tenés que dejar ser al pibe. No
00:45:44sé, no tengo hijos, lo estoy tirando así
00:45:46como
00:45:46No, no, pero generación de cristal
00:45:48define generación de cristal define una
00:45:50generación que no to no que es un poco
00:45:53no tolerción
00:45:55se ofende.
00:45:56No le puedo decir nada.
00:45:58Sí, sí,
00:45:58pero eso habla mal de los chicos o habla
00:46:00mal de los padres.
00:46:01No sé, pero porque nadie hace de
00:46:04cristal, ¿eh? Pero para no no sabemos ni
00:46:05siquiera si habla bien o mal de alguien,
00:46:07no sé, capaz que simplemente es como es
00:46:08la generación ahora y hay que evancarla
00:46:09como pasa.
00:46:10Bueno, pero habla de una generación de
00:46:11padres formadores también en él. Tal
00:46:15vez, bueno, imagínate como yo dijera, "A
00:46:17mí me pusieron tantos límites, me
00:46:19exigieron tanto que y yo sufrí, yo no
00:46:21voy a hacer lo mismo." Entonces hay un
00:46:25problema que es confundir la parte con
00:46:27el todo. Sí. Entonces, como a mí me
00:46:30pusieron mucho y yo sufrí mucho,
00:46:32entonces yo no pongo nada. Y entre ese
00:46:34pongo mucho límite y no pongo nada de
00:46:36límite. Hay un montón de grises en el
00:46:37medio, hay situaciones.
00:46:40Digo, y si un chico decir, "Mira, ¿por
00:46:41qué es de cristal? Ay, porque le dije
00:46:43esto y lloró, que llore."
00:46:46Digo, "La frustración se la tiene que
00:46:47bancar y la tiene que aprender a
00:46:48resistir porque si no, obvio que va a
00:46:51ser que ya tiene 30. [carraspeo]
00:46:53¿Cómo?
00:46:53Cuando le pasa eso ya tiene 30. Ya
00:46:56difícil,
00:46:56por eso hay que hacerlo de chico. Hay
00:46:58que que llore.
00:46:59¿A partir de cuándo está bien
00:47:00frustrarse?
00:47:02No pasa por estar bien o estar mal, pasa
00:47:04porque la vida te frustra desde que
00:47:06nacés.
00:47:07O vos te crees que que el bebé tiene
00:47:08ganas de salir del mundo en el que está
00:47:10dentro de la manza de la madre.
00:47:11Estás calentito, estás cómodo, tenés
00:47:13todo.
00:47:13Vos te crees que no lo agarra y lo
00:47:14sacan. Vení, vení para acá. Listo, lo
00:47:16agarra, lo sacan.
00:47:17Comes por el ombligo.
00:47:18Claro. No, no necesitas nada.
00:47:19Por algo llora el pibe, boludo.
00:47:21Obvio, [risas]
00:47:22obvio. Por algo llora.
00:47:23O alguno que se caga de risa cuando
00:47:24sale.
00:47:25Bueno, bueno, cuando tiene hambre por
00:47:27primera vez. Bueno, la panza no lloraba,
00:47:30¿eh? Bueno, digo, todo te frustra, todas
00:47:32son posibles frustraciones en la vida,
00:47:35porque la vida son más las veces que te
00:47:36va a decir que no que las que te va a
00:47:37decir que sí,
00:47:38pero hay que aprenderlo. Pero está
00:47:39buenísimo lo que decís. Yo te digo como
00:47:41padre, chicos, chicos, estoy en ese tema
00:47:43donde el berrinche llora o algo. Si vos
00:47:46no le enseñas, si vos uno
00:47:50es muy difícil, nadie te enseña a ser
00:47:51padre y hay algo que es vos que haces
00:47:54por olvidate, te pasa un padre y te pasa
00:47:55en la vida que es tu hijo llora,
00:47:58entonces no quiere algo. Dáelo así no
00:48:00llora. No tiene que aprender a que no va
00:48:03a conseguir lo que quiere porque después
00:48:04cuando no sea papá el que te da para que
00:48:06no llores y tengas salida a la vida sin
00:48:08papá que no llores, sos un boludo.
00:48:12E dame algo. No, no, no funciona.
00:48:15Funciona con papá y pasa o no
00:48:17[carraspeo] es así. Entonces vos tenés
00:48:19que adelantarte, decir, lamentablemente
00:48:21te lo daría para que no llores. Yo sé
00:48:22que lo que eres, pero te tengo que
00:48:23enseñar que no. Y es como
00:48:25bueno
00:48:26esas. Entendés. Pero vos sabés como que
00:48:28vas administrando
00:48:30la satisfacción y la frustración,
00:48:34quiero ver un video dice el nene. No,
00:48:37bueno, okay, mirate un video de 10
00:48:41minutos, un capítulo cortito, después
00:48:43vamos a comer. Cuando se come no lo
00:48:45mirás. No, yo quiero comer con el video
00:48:46igual. Bueno, en la comida no
00:48:48estás hablando de mí. Te lo conté.
00:48:50No, pero [risas]
00:48:51pasó con Peppa Picto. Es así,
00:48:52obvio. Todavía no terminó. Sí, ya
00:48:55terminó. [risas] Mira, no terminó.
00:48:57quilomo.
00:48:57Bueno, pero hay un punto es hasta acá
00:48:59sí, después de acá no. No es siempre no,
00:49:02no es siempre sí. Digo, excepto que lo
00:49:04que es más, yo te diría que que dejarla
00:49:07en aquellas cosas que vos la ves que en
00:49:09serio le gusta, no [música] sé, le gusta
00:49:11bailar, dejala, dejala que baile, le
00:49:13hace bien, dejala que cante, dejala que
00:49:16dibuje, pero también hay un punto donde
00:49:18al otro hay que decirle, "Bueno, pará,
00:49:21no salí."
00:49:23Yo era tan fanático de de lo de la
00:49:26música y de lo que quería hacer. Mi mamá
00:49:28a veces abría la puerta de mi cuarto y
00:49:30me decía, "Dej estudiar, anda a la [ __ ]
00:49:32a jugar, que están tus amigos." Yo
00:49:33decía, "Yo quiero seguir estudiando
00:49:35guitarra, no basta, andá a jugar un rato
00:49:37con los amigos", me decía.
00:49:40Y salía yo a jugar un poco a desgano,
00:49:42pero al rato estaba jugando la pelota y
00:49:44eso era como tu en la play hoy, como
00:49:47dejé de jugar un rato la play y anda a
00:49:49ponele un poco más un poco más difícil.
00:49:52Sí. Sofía, poner Peppa Pedfícil.
00:49:54¿Cómo? [risas]
00:49:56Sofía es el resultado de
00:49:59la educación de los padres de lo que
00:50:01vio. Lo mismo que Harry, lo mismo que
00:50:03Evely, lo mismo que vos, que yo. O sea,
00:50:05tu papá no vio todos los tutoriales de
00:50:07Instagram de crianza con respeto,
00:50:11respetado, crianza, bla bla bla. Tu papá
00:50:14era un albanil que laboraba todo el día.
00:50:16Sin embargo, y tu mamá, ¿no? Aún no es
00:50:19el resultado de esa crianza de los dos,
00:50:21pero siempre hablas más de lo que ha
00:50:22decía tu papá. Sin embargo, vos sos
00:50:25Rolón, ¿no? Que todos lo escuchamos
00:50:27todo. Entonces digo, tu papá no sabía un
00:50:29[ __ ] de de desde la educación de qué
00:50:33tendría, cómo tendría que criarlo todo.
00:50:35Ni vio ningún tutorial ni nada. Pero
00:50:37hay, no sé, es algo intuitivo que
00:50:39tuvieron tus padres o te dieron amor y
00:50:42estuvieron ahí y con eso alcanza y todo
00:50:44lo demás que leemos, todo, todo, todo.
00:50:46Lo importante de fondo solo eso, como el
00:50:48que lo ayudó con los karting y estuvo
00:50:50ahí. Y entonces eh mis padres no como
00:50:54los tuyos, digamos, no son de la
00:50:55generación de mirar un un tutorial
00:50:59por internet de cómo se hacen las cosas,
00:51:02pero sabían amar y sabían poner límites.
00:51:05Esas dos cosas.
00:51:06Sabían amar y sabían poner límites.
00:51:09Sabían estimularte y sabían decirte que
00:51:12no. Sabían decirte, "Esto no se puede."
00:51:15Y cuando se podía, tenían el amor como
00:51:17para esforzarse que se pueda. Sí.
00:51:20Entonces, digamos, sabían un montón de
00:51:22cosas por la vida misma, digamos, porque
00:51:25ambos habían tenido vidas muy difíciles
00:51:27y tenían la generosidad de no haber
00:51:30quedado resentidos con la vida. Por el
00:51:32contrario, ¿no? De de haber construido
00:51:35algo con mucho amor y con buenas y
00:51:37malas, como todos los padres, con
00:51:39aciertos y errores. Cada Yo encontraré
00:51:41seguramente fallas en los míos, vos en
00:51:43los tuyos y cada uno de nosotros. Eh,
00:51:46pero en este caso particular, sí, no sé,
00:51:48amar y poner límites.
00:51:50Sí, sabían amar y sabían poner límites y
00:51:53sabían conjugar ese tipo de cosas. A
00:51:56veces como todos te amaban de más o te
00:51:59ponían límites de más.
00:52:00Claro, pero como te amo, te pongo
00:52:01límites también.
00:52:02Poner límites es
00:52:04amar. Yo creo que o no,
00:52:06pero pónele. Yo habíao
00:52:11incorporado, por ejemplo, salía del
00:52:13colegio la mañana, llegaba, almorzaba.
00:52:15Terminaba de almorzar, se levantaba la
00:52:16mesa hacer los deberes. Terminado los
00:52:19deberes, jugá, tocá la guitarra, anda te
00:52:23viene a buscar para el fútbol, pero
00:52:25estaba como incorporado. Entonces, yo no
00:52:27preguntaba qué tengo que hacer. Listo,
00:52:28se levantaba la mesa, yo ya iba a buscar
00:52:30porque había incorporado ese ese hábito
00:52:33a partir de que me lo transmitieron.
00:52:35digo, seguramente no creo que
00:52:37ingenuamente yo haya salido por ese
00:52:38lado. Y otro chico diría, "Bueno, no, yo
00:52:40juego, pero las 5 sé que tengo que estar
00:52:42porque hago los deberes." Lo haría
00:52:44diferente, pero lo hacía y algunos no
00:52:46haría nada, ¿no? Eh,
00:52:48si no te enseñaron eso en ese momento,
00:52:50ahora es tarde,
00:52:51digamos, si no te enseñaron a
00:52:53frustrarte, yo puedo ahora, no sé, tengo
00:52:5540 años y digo, yo no aprendí a
00:52:57frustrarme.
00:52:59¿Necesito aprenderlo ahora o ya es lo
00:53:01que aprendí? Aprendí, lo que No, no, no.
00:53:03Mira, te va a ser mucho más difícil,
00:53:05pero también para eso está el análisis,
00:53:07¿no?
00:53:08Es decir, para que vengas con 50 años a
00:53:12llorar porque te dejó tu pareja y vos no
00:53:14podés aceptar que no te ame, que te diga
00:53:17que no y agarrás y y la llamás y llorás
00:53:21y te te te quedas encerrado y todo y el
00:53:24tipo te va a decir, "Escúcheme, Andy, no
00:53:26lo quiere más esta mujer. Basta, ¿hasta
00:53:29cuándo? acéptelo. No, pero lo siento,
00:53:33quiere, enójese con la vida, con el
00:53:35destino, con todos los que quiera, pero
00:53:37no lo quiere más. En algún punto lo va a
00:53:39tener que aceptar. Digo, bueno, también
00:53:42a veces muchas de las intervenciones del
00:53:45analista apuntan a que alguien que a lo
00:53:48mejor no obtuvo de en su infancia las
00:53:52herramientas para aceptar la
00:53:53frustración, puede aceptarlas de grande,
00:53:56porque si no sos un ser intratable. y
00:53:58vas a dar la vuelta a la mesa cada vez
00:54:00que alguien te contradigue y vas a
00:54:01insultar a cualquiera que pense distinto
00:54:04si no sabes frustrarte o vas a a llorar,
00:54:06que es una forma de a veces de de
00:54:08autoagredirse, no te vas a sentir una
00:54:11porquería o vas a agredir afuera.
00:54:13Entonces, eso hay que aprender a
00:54:14manejarlo. A veces si lo incorporaste
00:54:18mejor y si no, bueno, el análisis
00:54:20también te puede ayudar a eso.
00:54:22E volviendo un segundo al anterior, vos
00:54:24también no solamente, bueno, fueron
00:54:25hijos, sino también ahora sos eh padre
00:54:28hace ya un tiempo, mucho tiempo. Abuelo,
00:54:30pau.
00:54:31E y es muy difícil no no atormentarse
00:54:35con la las decisiones que uno toma o con
00:54:37cómo uno es.
00:54:39Recién hablaban de las cosas que uno a
00:54:40veces se pierde por a veces tener que
00:54:42trabajar.
00:54:44¿Te pasó esta esta de sentirte
00:54:46atormentado por por esas cosas que por
00:54:49ahí sentías que que fallabas?
00:54:50Sí, sí, sí. No sé si atormentado, pero
00:54:53sí es dolorido.
00:54:55Digo, eh, porque también vos sabés por
00:54:57qué haces algo.
00:55:00A veces vos decís, "Bueno, mira,
00:55:01eso no estás seguro de lo que haces."
00:55:02Ponele, no, pero suponete que Elenita
00:55:05tiene una muestra en el jardín justo a
00:55:07esta hora y vos decir, mira, no fui, no
00:55:10podía ir, estaba en la radio y me sentí
00:55:13mal porque no fui, pero sé porque no
00:55:16fui. ¿Entendés? Que no es lo mismo de
00:55:19decir, "Bueno, uy, cómo fallé, me quedé
00:55:20durmiendo, me quedé leyendo el diario,
00:55:23nunca supe cuando mis hijos tenían una
00:55:25muestra, no me importó." digo, "Bueno,
00:55:27hay maneras de algo, de no poder algo."
00:55:30Entonces, eso a veces, por supuesto,
00:55:32pero también forma parte de tu
00:55:34aceptación de la frustración. O sea, si
00:55:36vos lo que querés es tener un 10 en
00:55:39paternidad, bueno, si es que vas a ser
00:55:42madre, prepárate, prepárate para sufrir
00:55:44mucho y para frustrarte mucho, eh,
00:55:48porque no lo vas a obtener nunca. Eso
00:55:51siempre va a haber algo que podría haber
00:55:52sido distinto, que a la luz del
00:55:55resultado podría haber sido mejor. No lo
00:55:58sabés. digo, lo que te lo que te
00:56:01contiene en ese lugar es
00:56:05el amor
00:56:07eh con el que vos lo hayas hecho y el
00:56:11convencimiento que no es es no la
00:56:14certeza, es bueno, creo que esto es lo
00:56:18mejor para mi hijo. Sí. Eh, entonces vos
00:56:22lo haces, te puedes equivocar, por
00:56:23supuesto que te puedes equivocar, pero
00:56:25esas cosas te contienen también con los
00:56:27hijos después, porque no es lo mismo
00:56:30único que dice, "Mira, mi viejo fue una
00:56:31porquería.
00:56:33Mi viejo fue un viejo ausente, mi papá
00:56:35no estuvo nunca, nunca le importó lo que
00:56:37yo hacía." Que alguien que viene y te
00:56:39dice, "Y mi viejo no podía venir al
00:56:41colegio, se laburaba todo el día." No es
00:56:44lo mismo. Sí, también eso de por qué vos
00:56:47no pudiste hacer algo, si fue noble y si
00:56:50fue hecho con amor, después,
00:56:54como decimos los psicólogos, no quiero
00:56:56decir, resignificado con el tiempo
00:56:59también te recupera como padre en esa
00:57:02generosidad, ¿entendés? A lo mejor lo
00:57:05que no lo que no te entendieron a los 8
00:57:08te lo entienden a los 30 y a lo mejor
00:57:11como papá también tendrás que decir me
00:57:13equivoqué, me equivoqué. Pero bueno,
00:57:16listo. Eh, vos que estás en el mundo del
00:57:19deporte lo has visto penales a Messi, me
00:57:21imagino, ¿no? Digo, hasta él se equivoca
00:57:23a veces. [risas] El mejor del mundo se
00:57:25equivoca en lo que hace. A,
00:57:26pero ahí va a haber más oportunidades,
00:57:27va a haber más penales. ¿Qué pasa cuando
00:57:28no hay más oportunidades? Cuando cuando
00:57:30ya la caga te la mandaste, ya está
00:57:31hecha.
00:57:33Mira, si
00:57:34o sea, cuando cometiste un daño
00:57:35irreparable, [carraspeo] digamos,
00:57:37bueno, lo que pasa que si hablas de un
00:57:38daño irreparable, el error ha sido muy
00:57:40grave,
00:57:40¿no? Está bien, es cierto. O sea,
00:57:41automáticamente tendés a pensar en lo
00:57:43muy traumático, pero que no es tan
00:57:44terrible.
00:57:45Claro. Y bueno, si no es tan terrible,
00:57:46todos transitamos la vida con algunas
00:57:49frustraciones, Harry. Sí, los papás de
00:57:52todos en alguna cosa podrían haberlo
00:57:55hecho un poquito mejor, nosotros como
00:57:57padres también, ¿eh? Y creo que también,
00:58:01mira,
00:58:02eh, intentar vivir de un modo
00:58:05medianamente sano implica antes que nada
00:58:09poder soportar
00:58:11la la idea de que todo no se puede.
00:58:16No te van a amar todos los que ames, no
00:58:19vas a hacer bien todas las cosas, no te
00:58:21van a salir todos, no vas a ganar todos
00:58:23los premios, no te van a reconocer en
00:58:24todas partes. No vas a ser el padre
00:58:26perfecto, no vas a ser la pareja
00:58:29perfecta, todo no se puede. Entonces es
00:58:32en algunos lugares vos tenés que aceptar
00:58:34esos puntos de imposibilidad y es,
00:58:36bueno, esto es lo que yo pude hacer y lo
00:58:39hice con amor, con convencimiento, desde
00:58:43el mejor de mis lugares.
00:58:45A veces no llega
00:58:48la acción, no fue la decisión, no fue la
00:58:50más correcta, pero cuando te sostiene el
00:58:54efecto de bueno, fue hecho desde este
00:58:57lugar, eso te termina rescatando.
00:59:00Porque
00:59:01esto lo decía Lacá, decía, "Toda persona
00:59:04tiene derecho a ser escuchado más allá
00:59:06de lo que dice." Y yo agrego, y
00:59:09escuchado y leído más allá de lo que
00:59:11hace.
00:59:12Bueno, se equivocó tu viejo. ¿Por qué se
00:59:16equivocó?
00:59:17¿Desde dónde lo hizo?
00:59:20Lo hizo con amor, lo hizo pensar lo
00:59:22mejor lo que pudo.
00:59:23Hizo lo que pudo. No tenía herramientas
00:59:25para responder a esto y respondió como
00:59:27le salió. Pero desde el cariño. Digo,
00:59:29bueno, digo, es mirarlo más allá de,
00:59:34digo, por eso te digo, hago excepción de
00:59:36los caos, los casos puramente
00:59:38traumáticos. Estamos hablando de Pero y
00:59:41a veces es cuando a vos te toca estar en
00:59:43ese lugar, recién ahí entendés que era
00:59:46una persona y que puede pasar. Sofía
00:59:48llegó el otro día tarde a lo de su
00:59:49ahijado al coso de fútbol y entendió que
00:59:52puede pasar a pesar de que ya quería
00:59:54llegar temprano y entonces quizás puede
00:59:55llegar una remota posibilidad perdonar a
00:59:58que el padre un día llegó tarde a
01:00:00buscarla. Yaella se quedó todavía está
01:00:01enojada. El que no sabemos si va a
01:00:03perdonar es el sobrino, digamos, ¿no? El
01:00:04aij
01:00:06Sí, ¿no? Una vez papá llegó tarde y un
01:00:08día sos padre y llegas tarde y decís,
01:00:10claro, el chavón me pasa lo mismo que a
01:00:12mí. Agarró un piquete y no llegó, no
01:00:13pudo. No,
01:00:14ponele, ponele. Pero ahora una cosa es
01:00:16que voy a decir, mira, yo tenía un acto,
01:00:18mi papá llegó tarde o mi tía llegó
01:00:20tarde. Otra cosa es decir, mira, yo
01:00:22salía a las 4 de la tarde y mi mamá se
01:00:25olvidaba.
01:00:25Nunca. Claro,
01:00:26me quedaba una hora en la vereda sola
01:00:28con 6 años, 7 años. La maestra de la
01:00:31mano insultando, ¿viste? Porque se tiene
01:00:33que dar una hora de más. Digo, bueno,
01:00:35ese descuido. Son dos cosas diferentes.
01:00:37Entonces, por eso, tío, es el caso por
01:00:40caso y es el por qué. Te quedaste,
01:00:42llegas tarde porque te colgaste porque
01:00:44estás en la tuya.
01:00:45Voy a tirar un título que tiene que ver
01:00:46con eso, pero para no reacciones al
01:00:49principio para que primero me entiendas.
01:00:50Si es ser padre,
01:00:53escuchen bien, esto es ingrato en el
01:00:58sentido de que yo te digo, "Che, yo
01:01:00estoy to que necesit Harry, vení, Harry,
01:01:02te llevo todo."
01:01:04Bueno, si un día no me gracias
01:01:07decís, bueno, Harry, bueno, no te metete
01:01:09en el [ __ ] todo esto, papá. O sea, uno
01:01:12no hay que esperar ese gracias, ese
01:01:15gracias viene un día en análisis cuando
01:01:17tenga 80 va a decir mi hijo gracias. O
01:01:20sea, hay una parte que es ingrata, decir
01:01:22él no te va a agradecer. Yo todos mis
01:01:24amigos que funcionan como cabify para
01:01:26sus hijos del boliche, todo ahora va lo
01:01:28acompañan otros que acompañan todo el
01:01:30día a jugar tres partidos de fútbol. Tu
01:01:32papá está ahí.
01:01:33Un amigo me dijo el otro día, "Ojalá te
01:01:35pida algún día le llegue algo de esto y
01:01:38le sirva y me diga gracias o no." Pero
01:01:40en algún lugar, porque claro, es dar,
01:01:42dar, no viene nada. En algún lugar va a
01:01:46venir, pero hay algo de esa ingratitud
01:01:48que
01:01:49bueno, a veces lo que hay que dar
01:01:52es el no dar, que también es algo que
01:01:55uno da.
01:01:56[tos][carraspeo]
01:01:57Sí, digo, cuando lo frustrás,
01:02:01queres algo, no te lo doy. Eso que no te
01:02:03estoy dando es algo
01:02:04es algo que te estoy una herramienta,
01:02:06te estoy dando un límite, te estoy dando
01:02:09la posibilidad de aprender a no
01:02:10frustrarte, ¿no? Porque si no uno cree
01:02:12que dar, dar en el sentido y a veces lo
01:02:15que uno da es, uy, las ganas que tengo
01:02:17de de complacerte, pero de que de darte
01:02:20un chocolate más porque ay, yo lo tengo,
01:02:24pero sé que no. Entonces, lo que te voy
01:02:26a dar es mi renuncia a a tu tu
01:02:29satisfacción y a la mía, a que en vez de
01:02:31una sonrisa me tires un berrinche y te
01:02:34lo voy a dar porque te amo. Sí, pero a
01:02:37tu pregunta, ser padre para mí, si uno
01:02:40intenta ser un buen padre es
01:02:41maravillosamente difícil
01:02:43y frustrante.
01:02:46Es maravilloso, pero tiene estos puntos.
01:02:48Y en cuanto a lo de si es un trabajo
01:02:50ingrato,
01:02:53me parece que
01:02:57habla de desde qué lugar vos afrontass
01:03:00todas las cosas, ¿no? Porque cuando vos
01:03:02decís ingrato
01:03:04es estás eh introduciendo que uno ya
01:03:06está esperando, ¿no?
01:03:08Una vuelta por lo que hace, ¿no?
01:03:09Uno no lo espera y te viene con
01:03:12Sí, obvio que sí. Bueno,
01:03:13por todos tus sacrificios vos esperas
01:03:15algo, un agradeciento, un
01:03:16reconocimiento, una señorita
01:03:19un sueldo, o sea, siempre esperas algo.
01:03:21La niñez llega a la adolescencia, que
01:03:23además sos un [ __ ] además que le
01:03:24diste todo y vas a seguir dando mención,
01:03:26sos víctima de maltrato laboral, haendo
01:03:28el trabajo y te maltrata el jefe. No,
01:03:29pero vos tenés que tener en cuenta de
01:03:32que eh tu compromiso con vos mismo
01:03:38debería ser
01:03:41entregar lo mejor de vos en lo que
01:03:43hagas, ser la mejor versión de vos en lo
01:03:46que hagas, el mejor padre que puedas, la
01:03:48mejor pareja que puedas, el mejor
01:03:50conductor de radio que puedas.
01:03:53Después, por supuesto que todos
01:03:54esperamos un reconocimiento y que es
01:03:56mejor si te pagan bien, así te pagan
01:03:57mal, si te tratan bien, así te tratan
01:03:59mal.
01:04:01Y si el consagraste la mitad de tu vida
01:04:02te dice gracias.
01:04:04Por supuesto,
01:04:05por supuesto. Pero si vos, porque te
01:04:08pagan poco, venís al programa y
01:04:10trabajos,
01:04:13esto ya no habla del tipo que te paga
01:04:14poco, habla de vos también. Sí, porque
01:04:16si no lo que tenés que decir, mira, yo
01:04:18cuando estoy laburo y sabes qué es una
01:04:20una vez por semana a modo de protesta no
01:04:21vengo. Okay, esta es mi protesta porque
01:04:24no estoy no estoy conforme, pero cuando
01:04:27vengo lo hago. Sí, porque si vos ahí el
01:04:31reconocimiento se ve mes a mes. Con los
01:04:33hijos el reconocimiento se verá dentro
01:04:35de 20, 30, 40 años. ¿Qué vas a hacer?
01:04:38por si no te agradecen vas a menos, ¿no?
01:04:41Vos entregás y después
01:04:44si vos hiciste las cosas bien
01:04:48y si no hay ningún problema grave en tus
01:04:52hijos,
01:04:54algo de eso va a volver porque vas a
01:04:56construir un vínculo con ellos. A lo
01:04:58mejor no el que vos querés.
01:05:00Yo esperaba que me llevaran a vivir a su
01:05:02casa con todo lo que hice por ellos y
01:05:03ahora que tengo 85 años me ponen en un
01:05:06geriátrico. Bueno, pues porque era lo
01:05:08que vos creías que me decías y por ahí,
01:05:10pero papá, ¿qué quieres que haga? Papá
01:05:12Harry, o sea, tengo dos pibes, este,
01:05:14vivo con la hija de mi de mi mujer
01:05:17también puedo, no tengo lugar, hago lo
01:05:20que puedo, te vengo a ver. Bueno, cada
01:05:22uno veremos cómo lo enfrenta. Obvio que
01:05:25esperas un reconocimiento, pero lo que
01:05:27te tiene que mover, el primer
01:05:29reconocimiento que te tiene que mover es
01:05:31el hecho de que vos te reconozcas y que
01:05:33vos pongas la cabeza en la almohada
01:05:34tranquila, decir, "Mira, no me garpa muy
01:05:36bien, pero qué programón hice hoy, o
01:05:38sea, me estoy ganando, porque si no, yo
01:05:40soy jefe, cuando me vengas a pil aumento
01:05:41te voy a decir, ¿por qué te voy a
01:05:42aumentar, Harry? ¿Por qué te voy a
01:05:43aumentar si llegas 15 minutos tarde si
01:05:46no te pones la camiseta, la burás a
01:05:47desgano?" Entonces se empieza como a
01:05:50malformar todo, ¿entendés? Entonces vos
01:05:52lo que tenés que hacer es lo mejor que
01:05:53puedas hacer y después vemos los pasos
01:05:55que hay que dar.
01:05:59Nos acabamos pensando, ¿no?
01:06:02Eh, amigos y amigas, ¿quién ir a ver a
01:06:04Gabriel Rolón?
01:06:06pueden venir los miércoles acá
01:06:07disfrazados de oyentes que les queme el
01:06:09programa o pueden ir a ver atención gran
01:06:12Buenos Aires, el el licenciado Abríel
01:06:14Rolón con palabra plena. El viernes 4 de
01:06:18octubre, teatro colonial de Avellaneda.
01:06:21El sábado 5 de octubre Teatro Granitus
01:06:24Saingo, entradas en ventaentrada.com.
01:06:27Recorre varias veces el país, la
01:06:28provincia de Buenos Aires capital. ¿Por
01:06:30qué? Porque un día él quiso faltar a
01:06:33música, pero la madre le dijo,
01:06:36"Tenés que ir." Vos no querías ser
01:06:38música.
01:06:38Entonces, vos no querías, querías ser
01:06:40actor, queres que la gente te quiera,
01:06:42queres que la gente te vaya a ver, que
01:06:43compre tus libros. Bueno, Rolón está, no
01:06:46para.
01:06:46Él quería seguir estudiando y lo
01:06:47obligaron a ir a jugar a la calle
01:06:49también, ¿no?
01:06:50Por ejemplo, ahora le gustaría quedarse
01:06:52acá en el programa, pero vos no tenés un
01:06:53paciente a las 11. ¿Vos no querías ser
01:06:54psicólogo? Sí, exactamente, exactamente.
01:06:57Tengo, tengo que ir, pero me encantaría
01:07:00quedarme un rato más, pero bueno, ya
01:07:01será.
01:07:02Gracias, Gabriel.
01:07:02Gracias a ustedes. Quiero mucho.
01:07:04Gabriel Rolón pasó por acá.
01:07:06Hacemos una tanda y continuamos con
01:07:08[música] Perros de la calle.
01:07:11Urbana Play 1043.