Gabriel Rolón: "La esperanza es mala, te pone en un laberinto sin salida" #Perros2023
Perros De La Calle - 23/8/2023 - Duracion: 53:51
Transcripción
00:00:00Muy bien, amigos y amigas. 10:13 minutos
00:00:03en la ciudad de Buenos Aires y en todo
00:00:05el país, la verdad. 12 gr6
00:00:09en la ciudad de Buenos Aires, no sé en
00:00:10el resto del país, ¿eh? Y acá estamos en
00:00:13esta mañana nublada gris transitando
00:00:16este invierno raro por momentos granido,
00:00:19por momentos con mucho frío y
00:00:23hoy la luna de cuarto creciente me dice
00:00:25celular. Dato de no tenía, [risas] no
00:00:26tenía
00:00:28y estamos con el licenciado Gabriel
00:00:30Rolón
00:00:32para hablar de
00:00:34la vida. ¿Cómo estás, Gabriel?
00:00:36Hola, Andy, ¿cómo estás? Bien,
00:00:38Sofi Jar, ¿cómo estás?
00:00:40Bien, muy bien. Hay gente que viste, hay
00:00:42gente que puede ver un veo 2 minutos de
00:00:45una charla de rolón o de otra que me
00:00:46motive o algo que me inspire y no me
00:00:49hace nada. Y hay gente que, y para mí
00:00:51eso es mi teoría, eh, todavía no está
00:00:53hablando licenciado, es mi teoría.
00:00:56Depende mucho la apertura mental que
00:00:58tengas, las ganas de absorber
00:01:01cosas que te puede dar otro, sea Rolón o
00:01:04sea
00:01:05el encargado de tu casa que te dijo,
00:01:08"Che, estás medio, te veo media abajo,
00:01:10¿por qué no arrancas el día?" No sé,
00:01:11¿entendés? Y vos decís, "Carajo, me
00:01:14importa lo que me dicen o puedo decir,
00:01:15es que tiene razón." Y eso depende de
00:01:18uno, me parece a mí, la capacidad de
00:01:20absorber y decir, "Che, esto me gusta,
00:01:23tienes razón, voy a hacer algo con
00:01:24esto." Lo que pasa es que me parece
00:01:26muchas veces en TikTok o en algo vos
00:01:28dec.
00:01:31Pero si vos agarrás un minutito de algo,
00:01:33decís, "Voy a trabajar sobre esto, uno,
00:01:35no 20, uno tapa el otro, uno, podés
00:01:39crecer un montón."
00:01:41Al menos podés pensar, porque
00:01:43si pensás crecés.
00:01:45Si pensas bien, sí.
00:01:48No, digo,
00:01:50pensar todo el tiempo piensa todo el
00:01:51tiempo,
00:01:51¿no? Claro, pensar es es imposible no
00:01:54estar pensando,
00:01:56pero sí, sí, sí. Como como dijo una vez
00:01:58mi amigo Dolina, no piensen si no saben,
00:02:01[risas] que me pareció maravilloso, ¿no?
00:02:03Digo porque uno cree que ponerse a
00:02:06divagar con sus ideas es estar pensando
00:02:09y de algún modo, digamos, técnicamente
00:02:11puede serlo, pero no es estar pensando
00:02:13bien, no es estar pensando con lógica,
00:02:16no es estar pensando sin contradicciones
00:02:18o viendo el evaluando las
00:02:20contradicciones para para ver a qué
00:02:22conclusión llegas. pensar es muy
00:02:25complejo y a veces este este formato tan
00:02:29extraño, ¿no?, que es el TikTok, digo,
00:02:31imagínate que es es como decirle a
00:02:35alguien, eh, bueno, usted tiene un
00:02:36minuto eh para decir algo que se parezca
00:02:41una genialidad. Digo, no importa quién
00:02:43sea, eh, no hablo de mí, hablo de todos
00:02:45los que levantan.
00:02:47En realidad, eh, yo creo que si nos
00:02:50pusiéramos a hacer eso, fracasaríamos la
00:02:53mayoría.
00:02:54que esos momentos en los que la la idea
00:02:57se encuentra y la idea se encuentra,
00:03:01esto lo sabía muy bien los griegos
00:03:02cuando se sentaban a charlar y su famoso
00:03:05este método de hablar y contradecirse y
00:03:08preguntarse cuando se genera algo como
00:03:11lo que vivimos aquí nosotros cuando nos
00:03:13juntamos, que es bueno, pero esto, pero
00:03:15aquello, pero lo otro y de tantas
00:03:17miradas se construye un pensamiento y
00:03:20alguien llega en un momento, algo dice,
00:03:22"¿Sabes que con qué me quedo de lo que
00:03:24hablamos y ahí aparece ese minuto que
00:03:27parece que uno trajera en el bolsillo o
00:03:29lo inventara de la nada. No, no, no. Es
00:03:32una construcción. Sí, es una
00:03:34construcción. Por eso es muy difícil
00:03:35pensar
00:03:36y capaz que para un minuto bueno te
00:03:38llevó toda una vida estudiando y
00:03:40hablando y un montón de cosas para
00:03:41recortar un minuto de un conocimiento.
00:03:44Porque además uno, a ver, ahí está la
00:03:46gente que por ahí el encargado te dice
00:03:48algo y te quedas pensando, pero yo creo
00:03:49que para que vos también tengas tantos
00:03:51videos virales en TikTok también tienen
00:03:53que ver con, "Che, lo quiero escuchar
00:03:55porque creo en lo que me dice, creo que
00:03:57en lo que él diga me puede ayudar, eh,
00:03:59creo que hay un valor agregado también
00:04:01en en tenerte acá sentado, que vos seas
00:04:03quien diga algo, porque la gente te
00:04:05escucha de otra manera, como más abierto
00:04:07también.
00:04:08Bueno, te lo agradezco, Sofi. Y a ver, a
00:04:11mí lo que me ocurre es que
00:04:14me interesa mucho la vida,
00:04:17me interesa mucho vivir
00:04:19y me interesan mucho las cuestiones que
00:04:22tienen que ver con la vida. Y las
00:04:24cuestiones que tienen que ver con la
00:04:25vida básicamente son el amor y la
00:04:28muerte.
00:04:29Y entonces yo cuando alguien habla,
00:04:31escucho cómo en ese discurso, aunque
00:04:33estemos hablando de cualquier cosa, cómo
00:04:36se filtra y cómo sobrelleva esa persona
00:04:40el difícil reto de ser humano
00:04:44viéndoselas con los enigmas del amor y
00:04:47de la finitud,
00:04:49que yo te juro que aparecen en todos los
00:04:51temas.
00:04:53Y entonces yo escucho porque me interesa
00:04:54saber qué le pasa, cómo lo enfrentó esa
00:04:57persona, cómo lo resolvió, qué
00:04:59herramientas encontró, dónde no pudo,
00:05:02porque nadie puede siempre y en todos
00:05:03los lugares. Entonces sí eh reconozco
00:05:07que me me interesa tanto que intento
00:05:10estar con la atención puesta cuando
00:05:13hablo con alguien, pero de verdad, eh
00:05:16digo, trato de no tener esa escucha
00:05:20pasajera, ¿viste?, de que uno está en
00:05:22otro lado, dejó el cuerpo, pone la
00:05:24sonrisa, hace cada tanto que sí con la
00:05:26cabeza y la mente se fue a otro lado. No
00:05:27se entrena eso.
00:05:30No es cansador.
00:05:31Sí, claro que es cansador. Sí, es
00:05:33cansador. Eh, también es cierto que a
00:05:35veces uno ya sabe con los buelles que
00:05:37dice, "Bueno, acá para qué voy a gastar
00:05:38mi atención. Sé que en este lugar ya
00:05:41puse la atención muchas veces no va a
00:05:42aparecer probablemente algo que me
00:05:44interese y uno se relaja más."
00:05:48Sí. No, pensé que ibas a decir algo.
00:05:50Cuando termines te iba a decir.
00:05:52No, decime.
00:05:53No, que estaba pensando de todos los
00:05:55temas que que había. Me gusta mucho uno
00:05:57creo que hay en común que le pasa a
00:05:59varios y tiene que ver con
00:06:04estoy viendo una lista tremenda, ¿no? De
00:06:05oyentes que me andaron, qué sé yo,
00:06:07cosas, no, pero algunos son más
00:06:09específicos, como mi amigo se enamoró de
00:06:10mí, yo no duelar amistades, eh, ¿qué
00:06:13hago si mi hijo me roba? Son un poco
00:06:15específicos.
00:06:17Eh, entonces yo a veces busco temas que
00:06:20eh vínculos tóxicos con los padres se
00:06:22puedan dar, cosas que uno pueda captar y
00:06:25que no sean tan específicos. Y hay uno
00:06:28que a mí me gustó, que tiene que ver,
00:06:29que nos pasa a todos, ¿no? Que es, me
00:06:31importa mucho lo que dicen los demás. Y
00:06:35entonces muchas veces es un freno eso
00:06:38para tratar de ser vos y cuanto más seas
00:06:40vos pifiándonos, lo puedes hacer, pero
00:06:43entonces
00:06:45consulto menos, che, ¿qué hago con esto,
00:06:47con lo otro, el caramelo a la gente?
00:06:49¿Qué s yo? O consulto, pero igual hago
00:06:52lo que me quiero. Pero, ¿cómo hago para
00:06:53que no sea más importante si Harry está
00:06:55muy convencido? No, no hagas esto. No,
00:06:57mejor no sé qué. Le pregunto a Sofi. No,
00:06:59mejor no. Uh, no. Entonces, no lo hago.
00:07:01Yo quiero. Se puede aprender eso
00:07:06en primer lugar, eh,
00:07:08para o dentro de la pareja también, por
00:07:12ejemplo, había uno que era, me parece
00:07:14tiene que ver para meterte otro tema ya
00:07:15que estoy acá, que es mi novio me dice
00:07:18lo que tengo que hacer, cómo hago para
00:07:20valorarme,
00:07:21¿viste? cuando a veces en la pareja
00:07:23también no consulta todo.
00:07:24Si eso está balanceado, ¿viste?
00:07:26Sí, perdón. Y y solo para asum porque
00:07:29estoy acá. Eh, en el mejor de los casos
00:07:31es consulto mucho, eh, o me opinan mucho
00:07:34la gente que tengo cerca. Hay muchísimas
00:07:35veces que la opinión es externa, viene
00:07:37de desconocidos totales
00:07:39o de las redes sociales,
00:07:40[ __ ] idea quiénes son y sin embargo me
00:07:42importa un montón lo que están diciendo.
00:07:43Pusiste un posteo y ves que no no sé
00:07:45qué. Uy, lo saco. Entonces vas perdiendo
00:07:48personalidad y autenticidad y a veces,
00:07:50como decís vos,
00:07:52los goles se encuentran en la búsqueda,
00:07:54¿viste? Hay partidos aburridos, pa, va,
00:07:56va, nada, nada, nada, pero prueba,
00:07:58prueba, prueba y en el último minuto
00:08:01se abrió un gol. Se abrió. Exacto. Se
00:08:03abrió, pero lo tenés que buscar y uno
00:08:05para buscar es muy probable que al
00:08:06principio no no guste, no quiera o digan
00:08:09que no, pero vos ten que estar
00:08:10convencido. Digo, tiene mucho que ver
00:08:12con con qué queremos de nosotros,
00:08:15cuánto, qué porcentaje
00:08:18es demasiado de la opinión de otro,
00:08:20porque tampoco sirve, no, yo voy para
00:08:22adelante. Está bueno consultar, pero
00:08:25cómo hago para que no me interfiera y en
00:08:27redes sociales también, eh,
00:08:29no tuvo muchos likes. no sé qué esto,
00:08:33no me gustó.
00:08:34Lo que pasa es que el punto empieza eh
00:08:37cuando vos decís, "Bueno, ser vos
00:08:41o ser lo que te dicen los demás, ¿no?
00:08:45Porque vos sos lo que te dijeron los
00:08:47demás.
00:08:50Vos no naciste con una personalidad,
00:08:54nadie nace con una personalidad
00:08:56establecida. Sí. Y vos naciste y ya sos
00:09:01eh ya tenés carácter fuerte o débil, sos
00:09:04sensible o este agresivo, sos tenazán.
00:09:12Eso lo vas incorporando porque vos sos
00:09:16la sumatoria
00:09:18de un montón de cosas de los demás que
00:09:21los demás pusieron en vos cuando eras
00:09:23chico, cuando todavía no habías nacido.
00:09:26Sí, digo, cuando pienso nuestro amigo
00:09:30Claudio, digo, cuando alguien este le
00:09:32dice, "Mira, vas a tener un hijo, es
00:09:34varón y ya le compró la camisetita de
00:09:35Rasin antes de que nazca, seguramente o
00:09:37se la va a comprar cuando eh si es nena
00:09:40también." Bueno, si es nena también,
00:09:41perdón, tenés razón, hago una un mega
00:09:44culpa. A las mujeres les gusta mucho el
00:09:45fútbol también, digo, pero eh y ya te
00:09:49están diciendo algo, ya te están
00:09:51diciendo quién tenés que ser. Vos tenés
00:09:53que ser una hincha de Rasin. Vos tenés
00:09:55que ser partido político. Naciste en una
00:09:58familia que es radical, peronista, lo
00:10:00que fueres, ¿no? Vos tenés que ser y así
00:10:04vos vas construyendo y con todas esas
00:10:08herramientas que te tiraron, con todas
00:10:10esas cosas, vos terminás armando algo
00:10:13que llamás yo.
00:10:15Incluso si estás inglés. Este soy yo
00:10:18decís vos. y y estás lleno de cosas que
00:10:21tomaste de los demás. Empecemos por ahí.
00:10:24Sí. Nadie es nace con con una
00:10:27personalidad en esencia. Todos tomamos,
00:10:29es decir, los demás ya viven en nosotros
00:10:32de alguna manera. Nosotros los agrupamos
00:10:35y en algún momento decimos, "Bueno, esto
00:10:37que tomé, esto soy yo." Sí, pero perdón,
00:10:40te interrumpiste.
00:10:40No, no, no. Al revés, yo te interrumpí.
00:10:42Es incluso cuando es por omisión estaba
00:10:43pensando, suponete que ese chico que
00:10:45está destinado a ser de Racing porque el
00:10:48papá es de Racing y la mamá es de Racing
00:10:49y todos son de Racing en la familia y la
00:10:51abuela era de Racing, eh decide ser de
00:10:54Platense. Digo, también en algún punto
00:10:56incorpora a su historia y a su yo. No
00:10:58soy del cuadro de mi familia, soy o
00:11:01negra,
00:11:01pero lo puede hacer más grande. No lo
00:11:03puedo hacer. No, no importa, no importa.
00:11:04Verando, chicos, lo que me refiero es a
00:11:05esto de quién sos, al al verdadero yo
00:11:07que pone. Claro, también forma parte de
00:11:10la historia lo que hicieron los demás de
00:11:12vos.
00:11:12Por supuesto, o sea, por la positiva o
00:11:14por la negativa te va a influenciar. Sí,
00:11:17es decir, aunque sea para llevarle la
00:11:18contra, mis viejos, no soy de Racing,
00:11:20no, no importa. Pero este ocurre esto,
00:11:23pero digo porque después,
00:11:24¿y en qué momento empieza a hacerlo?
00:11:27¿En qué momento empezas a hacer vos? Sí,
00:11:30vos te diste cuenta que los chicos
00:11:33hablan en tercera persona cuando
00:11:35empiezan a hablar. Vos decís, "¿De quién
00:11:38es esto?" "De la nena." No, dicen mío.
00:11:42Después empiezan a decir su nombre. Me
00:11:45pasa con nieta. ¿De quién es esto? de
00:11:46Zoe,
00:11:48eh,
00:11:50tiene 2 años y algo, ¿no? En algún
00:11:53momento, ya a partir de los 3 años, uno
00:11:57empiezan a decir, "Mío,
00:11:59mío, ¿quién hizo esto?"
00:12:02Yo
00:12:04es un traspaso al principio no lo hizo,
00:12:06no lo dicen yo, lo hizo Zoe o lo hizo
00:12:10Juan, lo hizo el nene.
00:12:13Es ese. Vos podés ver el momento en el
00:12:17que el chico se ha apropiado de algo y
00:12:19ya puede decir yo. Es un momento muy
00:12:22importante. Los
00:12:25psicoanalistas les llamamos el momento
00:12:27del narcisismo, ¿no? ese paso donde un
00:12:31chico puede constituirse a sí mismo,
00:12:33decir, "Bueno, este soy yo, ya está." Y
00:12:35después te dirán, "Sí, tenés el carácter
00:12:37de tu papá, la mirada de tu mamá, la
00:12:39pero ya soy yo. Esta mezcolanza ya soy
00:12:42yo." Y a partir de ahí empezas a
00:12:43transitar la vida. Seguís, por supuesto,
00:12:46estimulado con los demás. Por eso el
00:12:47trato con los demás es un trato muy
00:12:51complejo.
00:12:53La CAM eh
00:12:57acuñó un término, un neologismo,
00:13:00extimidad,
00:13:03que es una mezcla de externo e
00:13:05intimidad,
00:13:06qué es algo que está fuera, pero está
00:13:09dentro y que es mío, pero no es mío del
00:13:12todo. Así es la relación con los demás.
00:13:16Somos extimos. Mis afectos, mis personas
00:13:21están en mí, pero no soy yo. Y lo que yo
00:13:23creo mío por ahí es una emoción que me
00:13:26viene de mi padre, una un gesto que me
00:13:28viene de mi madre. Es decir, que tenemos
00:13:31como una conexión rara y difícil y
00:13:34compleja. Si tuviste padres de [ __ ]
00:13:35arrancass perdiendo 3 a0.
00:13:37Sí, obvio.
00:13:39Obvio. Ya arrancas perdiendo.
00:13:41Que no quiere decir que no puedas ganar.
00:13:42Exactamente. No quiere decir que no
00:13:44puedas darlo vuelta, no quiere decir que
00:13:47todo está perdido. Sí, sí quiere decir
00:13:50que te va a costar un poco más
00:13:51probablemente.
00:13:52¿Qué serían padres de [ __ ] Porque
00:13:54viste que está como ese dicho, todos
00:13:55decimos ese dicho el padre eventualmente
00:13:56te caga la vida. O sea, siempre los
00:13:58padres te cagan [risas] la vida en algún
00:13:59momento. Todos terminamos en el sillón
00:14:00del terapeuta hablando de nuestros
00:14:01padres. padres violentos, padres que no
00:14:04te dan afecto, padres que
00:14:05no, pero i a los casos extremos, digo,
00:14:06por eso como capaz buscando algo más en
00:14:09la línea un poco más sutil, digo, porque
00:14:10sí, ya sé,
00:14:11un padre ausente. Cuando digo ausente no
00:14:14quiero decir que no viene nunca a tu
00:14:15casa. Por ahí que viene, pero es como si
00:14:18no estuviera, no habla, no se comunica,
00:14:21no te pregunta qué te pasa. Eh, padres
00:14:24que a lo mejor a vos te tratan bien,
00:14:25pero entre ellos se llevan mal.
00:14:28O la ausencia de un padre, padre
00:14:30ausente, o la ausencia de un padre.
00:14:32La ausencia de un padre es algo muy
00:14:33duro. Es algo muy duro. O madre, ¿no?
00:14:36Por supuesto.
00:14:36Sí. Sí. ¿Por qué? Porque ahí vos tenés
00:14:38que llenarlo,
00:14:39te lo lo tenés que inventar vos, ¿eh?
00:14:43Uh. Por ese riesgo idealizar también,
00:14:45por supuesto. Muchísimo riesgo. Y
00:14:47después eso también lo incorporas. Te
00:14:50quedaste con los dos o tres gestos que
00:14:51te contaron.
00:14:53Sí. Eh, tengo un amigo muy querido, cuyo
00:14:57padre murió cuando él era muy chico y
00:15:00todo el tiempo habla, ¿no? Porque mi
00:15:03papá era y mi papá decía y él no puede
00:15:07recordarlo, pero lo recuerda por los
00:15:08dichos de los demás y ha construido una
00:15:10imagen que es muy difícil de después de
00:15:13voltear, ¿no? Y sabes por qué digo eso?
00:15:17Porque lo que decía Harry, todos los
00:15:18padres te, bueno, ¿por qué pensamos eso?
00:15:22Porque en algún momento tenemos que
00:15:24destituir a nuestros padres para ser
00:15:26nosotros.
00:15:28Sí. En algún momento uno le dice al
00:15:30padre, "No quiero."
00:15:32Sí, vas a hacer tal cosa. No, no quiero.
00:15:36Yo quiero otra cosa. Empieza el desafío
00:15:39y la lucha por ser uno mismo más allá de
00:15:42los que de lo que los demás quieren para
00:15:44nosotros. Sí,
00:15:45eso pasa en la adolescencia
00:15:46generalmente, ¿o no? Que uno no tiene eh
00:15:48o deja de idealizar a los padres.
00:15:50Exactamente.
00:15:51Ahora, muchas veces de más grande pasa
00:15:53eso también en donde el vínculo no del
00:15:55todo, bueno, o limitan lo que vos ves o
00:15:59mismo lo que vos querés o no. Creo que a
00:16:01veces puede ser la ausencia, a veces
00:16:02puede ser la demasiada presencia, eh,
00:16:06pero empieza a ser, no sé si tóxica la
00:16:08relación con los padres cuando haces o
00:16:11dejas de hacer algo pensando solamente
00:16:13en qué te diría tu mamá si te estuviera
00:16:16viendo, qué te dice tu mamá o tu papá.
00:16:19Depende de cómo cómo juegue eso, ¿no?
00:16:22Eh, partamos algo. Todos vivimos con
00:16:23padres con errores.
00:16:26Sí.
00:16:27El el único buen padre o buena madre son
00:16:30los que no tienen hijos.
00:16:32Gracias.
00:16:33Esos son los que Esos son los que te
00:16:34dicen, "Vos vos sabés lo que hay que
00:16:36hacer." No, no. Vos sabés lo que hay que
00:16:38hacer. Vos sabés lo que debería hacer.
00:16:40Sab lo que yo haría si si fuera mi hijo.
00:16:42Son los que no tienen hijos son
00:16:44Jugas muchísimo. Jugá muchísimo cuando
00:16:46esté en el avión decís,
00:16:47boludo, qué maleducado que es el pibe.
00:16:50Claro, ¿por qué no le enseñan un poco de
00:16:51educación Sofía?
00:16:52Yo cuando iba en el avión dije, "No me
00:16:53juzguen, porro. Ya van a ver,
00:16:54ya van a tener ustedes [risas] dos como
00:16:57ustedes, la concha tu.
00:16:58Bueno, pero eh todos convivimos con eso
00:17:01y hay veces que no está mal pensar, a
00:17:07ver, no, estos no sabes que hubiera
00:17:10dicho mi papá o mi mamá de esto y y
00:17:14dudas sobre algo que ibas a hacer. ¿Por
00:17:17qué no está mal? Porque no todo lo que
00:17:19los padres hicieron estuvo mal,
00:17:20¿no? Claro,
00:17:21porque si vos te pensás llevar este
00:17:25disimuladamente ese frasco de caramelos
00:17:28que tenés enfrente y cuando te lo vas a
00:17:30guardar, vos decís, "La verdad que mi
00:17:33viejo me mataría si supiera que me estoy
00:17:35robando algo, ¿eh?" Y lo dejas allí. La
00:17:39voz de tu padre o de tu madre actuó
00:17:41bien. Te te marcó una conducta. Sí. Si
00:17:46vos decís, "Mira, yo quiero ser
00:17:47periodista deportivo, pero la verdad mis
00:17:50viejos me dijeron que que nunca que
00:17:52fuera odontóloga porque qué sé yo qué y
00:17:55vos renunciás a tu sueño, ahí está mal."
00:17:58Entonces, hay que tener en cuenta, ¿por
00:17:59qué? Porque no todos los mandatos son
00:18:01malos, pero sí es cierto que todos
00:18:03convivimos con un montón de mandatos que
00:18:07conscientemente inconscientemente se
00:18:08cruzan en nuestro camino. Eh,
00:18:11los analistas muchas veces trabajamos de
00:18:13eso. Alguien hace algo y no se da cuenta
00:18:16porque y vos que él te contó ya aparte
00:18:19de su historia le decís
00:18:21algo parecido hizo su padre, ¿no? Y
00:18:24porque sí se acuerda que me contó que es
00:18:26como la misma actitud y ahí se da cuenta
00:18:29que está repitiendo un mandato, un gesto
00:18:31que no es de él, ¿no? Pero digo, por eso
00:18:34es complejo esto de ver hasta dónde eh
00:18:39ya soy permeable
00:18:42eh o susceptible, diría, al a la opinión
00:18:45del
00:18:46¿Cómo hago para saber si estoy siendo un
00:18:47buen padre?
00:18:52Me parece que
00:18:55eso te lo va a decir el tiempo.
00:18:58En primer lugar, ¿no? En primer lugar,
00:19:00bueno, mirá si mirá si tus hijos son
00:19:02felices, Andy.
00:19:05Mirá si tus hijos juegan. Mirá si tus
00:19:09hijos se ríen.
00:19:11Mirá cómo te miran tus hijos.
00:19:16Eh, hay
00:19:19un famoso director de música que se
00:19:21llama Sandler. Sí. Y él cuenta que eh
00:19:29no entiende, dice, en una charla. Yo no
00:19:30entiendo por qué mi nombre es el más
00:19:32grande cuando doy un concierto eh y la
00:19:36gente viene a verme a mí. Yo no toco
00:19:38ningún instrumento.
00:19:41Son los músicos. Yo no toco ningún
00:19:43instrumento, yo simplemente me paro ahí
00:19:45adelante, muevo la batuta y ellos tocan
00:19:51y sin embargo, cuando termino me doy
00:19:54vuelta y la voación me la dan a mí, ¿no?
00:19:57Y él dice,
00:19:59"¿Yo qué hago?" En definitiva,
00:20:02"Yo lo único que hago," dice,
00:20:05"es tratar de convencer a mis músicos
00:20:08para que saquen lo mejor de ellos." Ese
00:20:11es mi trabajo. ¿Y cómo me doy cuenta si
00:20:14lo estoy logrando? Dice, "Porque los
00:20:16miro a los ojos.
00:20:19Cuando los ojos de mis músicos brillan,
00:20:22yo sé que lo estoy haciendo bien." Sí. Y
00:20:26cuando los ojos de mis músicos no
00:20:28brillan, me pregunto, ¿qué estoy
00:20:30haciendo mal?
00:20:32Me parece una hermosa metáfora para la
00:20:34vida en general, ¿no? Que es,
00:20:38¿qué estamos haciendo?
00:20:40Cuando los ojos de la persona con la que
00:20:42estoy hablando no brillan.
00:20:45Están brillando mis ojos.
00:20:46Sí.
00:20:47Bien.
00:20:48¿Qué estamos haciendo cuando los ojos de
00:20:49nuestros hijos no brillan? De nuestra
00:20:52pareja no brillan. Digo, me parece una
00:20:55metáfora muy linda que que es decir como
00:20:57cómo te lleva decir cómo saber, no sé
00:21:00cómo son, cómo miran tus hijos, cómo
00:21:03cómo juegan, cómo están. Eh,
00:21:04hay una parte depende de ellos.
00:21:07Sí,
00:21:08de ellos, de la pareja, de algo,
00:21:09digamos, yo puedo darlo mejor, pero
00:21:11puede ser que no brille porque no brilla
00:21:13el músico, la pareja, los hijos,
00:21:15¿no? Sí, claro. Hay músicos que tocan
00:21:17mal, no importa lo bien que lo dirijas.
00:21:19Claro.
00:21:20Sí, hay veces creo que cuando vos ves a
00:21:22tu hijo, por ejemplo, no, en este caso
00:21:24sin ser madre, lo digo,
00:21:26gracias porque no soy madre.
00:21:28E que los ojos no brillan. A veces es
00:21:31muy probable o pasa muchas veces caer en
00:21:35la de vos tenés que hacer esto para que
00:21:37brillen los ojos porque yo ya lo viví,
00:21:39¿entendés? Entonces, si haces eso que
00:21:41querés hacer, no van a brillar. Vos ten
00:21:43que hacer lo que yo te digo para que
00:21:44brillen.
00:21:45Claro.
00:21:46O te quiero tanto que te digo, hacé eso.
00:21:48O sea, convencete que lo que yo te digo
00:21:50porque ya lo viví. Y hay veces que no
00:21:52tienen que brillar durante un tiempo. Te
00:21:54tenés que equivocar una, dos, tres,
00:21:55cuatro veces. Sí,
00:21:57pero vos mismo como hijo y sin que tu
00:21:59padre te pueda ayudar.
00:22:00Pero además porque creer que porque yo
00:22:03hice algo y me emocionó y me fue bien,
00:22:06esa misma receta se adapta a mi hijo es
00:22:09un error. Claro.
00:22:10Es decir, cuando alguien dice, "Mira, yo
00:22:11te lo digo porque ya lo viví."
00:22:14Sí, pero lo viviste vos con tus
00:22:16emociones, con tu historia, con tus
00:22:19miedos, con tus deseos. ¿Qué te hace
00:22:22pensar que eso que te conmovió a vos y
00:22:25te enseñó a vos se adapta a mí con mis
00:22:28miedos, con mis emociones, con mis
00:22:30anhelos y con mis deseos?
00:22:31CL. Pero a veces hay aprendizajes que lo
00:22:33aprendiste de forma eh difícil o dura o
00:22:38te costó, entonces querés ahorrarle
00:22:40algo, pero es verdad que no sé si es
00:22:41transferible. Te quiero ahorrar todo ese
00:22:44dolor para aprender esto, por eso te lo
00:22:45digo al toque
00:22:46igual para porque en el caso de los
00:22:47hijos lo veo más claro, pero la pregunta
00:22:49de Andy de de cómo sé si soy si estoy
00:22:51siendo un buen padre e en función del
00:22:53brillo, suponete que lo trasladamos a la
00:22:55pareja. La pareja es un par, no es lo
00:22:57mismo el caso del hijo, uno tiene
00:22:58muchísima más influencia, supongo, en la
00:22:59felicidad de los hijos que con un par
00:23:02que tiene circunstancias muy parecidas a
00:23:03las de uno y y una vida externa que es
00:23:05mucho muy grande también. Digo,
00:23:08sí, no creas, no creas, Harry, ¿en qué
00:23:10cosa? Uno tiene muchísima influencia en
00:23:12la felicidad de su pareja,
00:23:13¿no? Sí, sí, ni hablar, pero me parece
00:23:15que en los hijos es como, no sé, lo veo
00:23:16más como
00:23:18veo como que al hijo le realmente le
00:23:20puedes arruinar la existencia, pues, no
00:23:21es que se va y busca otros padres, tu
00:23:22pareja de última te deja y se va a
00:23:24buscar otro novio. Eh, como que tiene
00:23:26más opciones, más herramientas. En ese
00:23:28no brillo, suponete, cuando lo ves no en
00:23:29los hijos, que lo veo más claro, sino en
00:23:30la pareja.
00:23:31Sí,
00:23:32siempre es algo que yo puedo hacer para
00:23:34mejorarlo. No puede ser que sea
00:23:35realmente mambo del otro y que sea algo
00:23:37que le está pasando al otro. Sí, puede
00:23:38ser, claro que puede ser, pero lo que
00:23:42tenés todo el derecho del mundo es a
00:23:44percibirlo,
00:23:46a percibir que que la que tu pareja no
00:23:49está bien, que no la recorre ese ese
00:23:54gesto que que marca cuando alguien vive
00:23:58en un estado en el que tiene mucho tiene
00:24:02mucho placer. No digo un estado
00:24:03permanente de placer, eso una locura.
00:24:05Nadie, nadie vive placenteramente todos
00:24:08sus días, todos sus momentos. Sería
00:24:10insoportable, ¿no?
00:24:12Eh, pero digo, sí, vos te das cuenta
00:24:16cuando los días discurren y no pasa
00:24:20nada, digo, cuando los días eh la
00:24:23diferencia entre la cotidianidad y y la
00:24:25rutina, ¿no? Cuando los días se han
00:24:27vuelto rutinarios,
00:24:28cuando da todo más o menos lo mismo.
00:24:31¿Cuánto hace que no hablamos? ¿Cuánto
00:24:33hace que no charlamos? ¿Cuántas no te
00:24:34pregunta por qué eh no está brillando o
00:24:37qué qué te pasa? Vení, sentate. O sea,
00:24:41yo soy tu pareja, o sea, para mí sos muy
00:24:44importante y yo al menos siento que en
00:24:47este momento vos no estás disfrutando de
00:24:52este instante, no estás pudiendo ser
00:24:54feliz.
00:24:56Contame, porque a mí me importa. Soy yo
00:25:01tengo algo que ver. Yo puedo hacer algo
00:25:03para cambiarlo. ¿Te molesta, es otra
00:25:05cosa? ¿Te preocupa otra cosa?
00:25:06No, siempre pensás que sos vos.
00:25:09Siempre pensas que vos. No tengo otros
00:25:11problemas. Pero bueno, pero tiendo a
00:25:14hacerme cargo yo de si puedo ser la
00:25:17causa.
00:25:18Sí, pero
00:25:19no te digo que es el tema, pero siempre
00:25:23sos siempre sobre vos. Hay que hablar de
00:25:24vos. Ahora tenés un narcisismo, hermano,
00:25:27que no se puede hacer.
00:25:28No, no. Lo que pasa, a ver, a vos te
00:25:30cuesta porque como vos nunca te haces
00:25:32cargo de nada, para vos nunca sos vos. Y
00:25:35sabes qué,
00:25:37vos me querías ayudar.
00:25:39Sí.
00:25:39Buenísimo. Listo, dejame así, bárbaro.
00:25:41¿Sabes qué?
00:25:41No me pare, me parece que si te ayudo a
00:25:43que te hagas cargo de lo que sí tiene
00:25:45que ver con vos, te estoy ayudando, ¿o
00:25:47no? O me tengo que hacer el el
00:25:49Si vos pensas que así me ayudas, que me
00:25:51estoy ya estoy bastante abajo.
00:25:54Sigo abajo.
00:25:55Bueno, pero ¿por qué estás abajo? A mí
00:25:56me interesa saber por qué estás abajo.
00:25:59¿Te interesa de verdad o quieres hablar
00:26:01de vos como siempre?
00:26:02No, no, no. Si es otra cosa, hablemos de
00:26:03otra cosa. Pero, ¿por qué estás? Ya
00:26:05no viene bien hace semanas. Sí,
00:26:06sí, sí. [risas] O sea, en un momento,
00:26:08perdón, puedo traer puedo traerte como
00:26:09un amigo de afuera.
00:26:10Si la la nena quiere que nos separemos.
00:26:12Le
00:26:12está preguntando qué te pasa, qué queres
00:26:14pelear o queres contarle qué te pasa.
00:26:16[risas]
00:26:17Y bueno, a veces uno quiere pelear. Si
00:26:20quieres pelear, pelea
00:26:21porque quiere hacer catarsis. Pero
00:26:23bueno, digo,
00:26:23estoy mal, no sé, no me siento cómodo,
00:26:28no encuentro
00:26:30lugares donde digo, "Uy, qué bueno esto,
00:26:32entusiasmo,
00:26:34muchas cosas no me interesan. Las que me
00:26:36gustaban me frustra porque no las pude
00:26:37hacer. Traté de hacerlas, no pude. A
00:26:40veces siento que que el mundo me está
00:26:42diciendo, "No, no, no lo hagas." Y a vos
00:26:45te está yendo increíble. Me encanta. por
00:26:47un lado, buenísimo, te felicito, pero es
00:26:49difícil estar del lado tuyo porque como
00:26:51que vos tenés una energía y me encanta
00:26:54que te vaya bien, pero bueno, yo estoy
00:26:56en otra y entonces me cuesta conectarme
00:26:58con vos. Sé que me quieres ayudar, la
00:26:59verdad, pero me me es difícil porque
00:27:03estás en la tuya, que está buenísimo,
00:27:04que todo te va bien y yo estoy en una
00:27:06difícil encima hablar con vos es como
00:27:08que bueno, ¿y vos qué onda? No tengo
00:27:10nada nuevo para contarte, nada
00:27:11interesante. Y por más que me digas que
00:27:13te interesa, yo sé que en un punto yo sé
00:27:15que no hay nada bueno para contarte. Y
00:27:18vos lo tuyo siempre te dice una novedad
00:27:20buena y tus amigos de trabajo nuevo que
00:27:21me encanta,
00:27:23te están pagando bárbaro y hacerlo tú y
00:27:25llenas teatros y bueno, no sé si podemos
00:27:28seguir bien así está muy hay mucha
00:27:30asimetría entre nosotros. Gabriel,
00:27:34hay una simetría en este momento
00:27:39de suerte laboral.
00:27:41A veces quiero decir lo que me pasa. No
00:27:42sé si me tenés que decir algo. ¡Uf!
00:27:46Bueno, te puedo abrazar en silencio si
00:27:47preferís.
00:27:50También es estar juntos.
00:27:52Me gusta igual que bajó
00:27:55es bueno, sabe, sabe,
00:27:56pero porque vos también mostraste mucha
00:27:57vulnerabilidad cuando dijiste eh, a vos
00:28:00te veo bárbaro y yo no estoy en la
00:28:02misma. Digo, vos también ahí como que lo
00:28:04pusiste a él y lo hiciste ver que que
00:28:07también esa simetría te duele
00:28:09y eso es inevitable bajarla. Y y esta
00:28:12pareja hay voluntad de resolver los
00:28:13problemas porque si no del lado de R yo
00:28:14le contestaría, "¿Qué quiere que fracase
00:28:16un poquito para que estés contento?"
00:28:17[risas] Bueno, dale dale. Voy a perder
00:28:18un laburo. Dale.
00:28:20Es verdad, pero esa simetría que pasa
00:28:22muchas parejas,
00:28:23sí,
00:28:24a mí de verdad cuando estaba haciendo
00:28:26este este rol me pone contento que te
00:28:28vaya bien, pero también me cuesta estar
00:28:30el lado tuyo porque es como me da como
00:28:32no te digo vergüenza, pero es como uy,
00:28:34¿entendés? Me me tira para abajo porque
00:28:36te está yendo muy bien y a mí está yendo
00:28:37mal y me tira para abajo. Pu, che, ¿qué
00:28:39onda vos? Y a mí como el [ __ ] Entonces
00:28:41prefiero juntarme con gente le va como
00:28:42el [ __ ] [risas]
00:28:44Es verdad. Para sentirme bien. Yo lo
00:28:47hice cuando me junté con Gaudio y cuando
00:28:49cuando estaba triste nos sentíamos los
00:28:50que estábamos como el [ __ ] y te sentís
00:28:51acompañado. Si está alguien muy arriba,
00:28:53no te sentís bien. Redondear para abajo.
00:28:57Pero para te sumo una cosa que es la
00:28:58culpa que te da saber que sos un embole
00:29:00para el otro. O sea, que
00:29:02que el otro llega a casa y se encuentra
00:29:03con esta energía de [ __ ] O sea, para
00:29:06vos sería un dolor de voz y lo sabés,
00:29:07entonces te da culpa también.
00:29:09esa simetría.
00:29:10A ver,
00:29:12hay lugares simetría la palabra.
00:29:14Bueno, hay lugares donde eh
00:29:18la asimetría
00:29:21necesariamente va a aparecer, o sea,
00:29:23porque dos personas no son iguales. Es
00:29:26muy difícil que que a los dos en todos
00:29:28los ámbitos les vaya exactamente igual.
00:29:31Sí, qué yo, pero desde lo más emocional
00:29:34uno puede decir, "Para vos es fácil
00:29:36porque tus viejos están vivos."
00:29:38¡Uf! No, cambio, como yo no yo no tengo
00:29:41mi viejo, para vos es fácil no entender
00:29:43por qué hoy tengo un mal día,
00:29:45porque el domingo es el día del padre y
00:29:48claro, a vos te parece que yo estoy eh
00:29:51de mala onda, ¿no? ¿Sabes qué? Estoy
00:29:53triste, ya lo vas a entender. Puf,
00:29:55marcas y es duro y no hay que decirlo
00:29:58con violencia, pero ahí hay una simetría
00:30:00donde alguien por ahí decir, "Bueno, sí,
00:30:01yo los tengo. Yo no me di cuenta de que
00:30:04te podía pasar esto. No sé cómo es que
00:30:06te pase esto hasta que me ocurra."
00:30:08Tampoco tiene que melancolizar de más. O
00:30:10sea, un tema, "Che, se murió hace un
00:30:12año, se murió hace 2 años. Si se murió
00:30:14hace 10 años, digo, yo, no sé, no soy
00:30:16quién para decir, pero hay momentos,
00:30:18como decís vos, que hablá siempre de los
00:30:19duelos. Sí,
00:30:20al momento no puede ser que siempre sea
00:30:22o sí puede ser.
00:30:23Mira a ver,
00:30:25si te toca, pero hay un punto donde
00:30:27ya uno aprende a
00:30:28con 10 sin día del padre o no hay
00:30:31límite. Es toda la vida pasar los
00:30:33cumpleaños día del padre. Todo es una
00:30:34pregunta y te hago. No es una
00:30:36Yo creo que hay dolores con los que uno
00:30:39aprende a convivir. Sí.
00:30:42Ser humano, Andy,
00:30:44está siempre solo.
00:30:47Digo, la
00:30:48para yo no digo no le duela, yo digo el
00:30:50día del padre que sabés que va a venir,
00:30:52que es simbólico,
00:30:54te duele como el primer día del padre
00:30:56después de 10. Te puede duelar todos los
00:30:58días, pero el día del padre sí te
00:31:00refrian por la cara
00:31:03que, "Che, vos, ¿qué vas a hacer? Vos
00:31:04qué vas a hacer, pero después te
00:31:05acostumbrás a eso. Digo, yo no me siento
00:31:07con autoridad para hablar, por eso son
00:31:08preguntas." No, no, por supuesto. Quiero
00:31:11decir, eh, el primer día del padre tal
00:31:14vez te desgarra,
00:31:17el segundo te duele muchísimo y el
00:31:20tercero también y el cuarto por ahí te
00:31:22duele un poco menos, pero lo que siempre
00:31:26seguramente va a quedar es la tristeza.
00:31:29A lo mejor no el gran dolor, pero la
00:31:32tristeza.
00:31:33Eso no se supera nunca,
00:31:36probablemente no. Depende de la relación
00:31:37que hayas tenido, por supuesto, ¿no?,
00:31:38con tus viejos, pero
00:31:41pero es una tristeza soportable en todo
00:31:43caso,
00:31:44en eso consiste el mejor de los casos,
00:31:45pero en en eso consiste la vida, Harry.
00:31:50La gente
00:31:53que tiene más posibilidades de ser feliz
00:31:56es la gente que aprende a vivir su
00:31:58soledad y sus pérdidas sin tanta
00:32:01tristeza,
00:32:03que aprende a
00:32:06tolerar esa tristeza inevitable
00:32:11que es la consecuencia de estar vivo.
00:32:16Se vive con dolor y con tristeza.
00:32:18Yo cuando alguien dice, "Huya del dolor,
00:32:21¿cómo evitar el dolor?" Me querés matar,
00:32:24le diría, "No me mates." O sea, porque
00:32:28la vida es atravesar momentos de dolor y
00:32:32la vida es atravesar momentos de
00:32:37tristeza. El tema es que ese dolor y esa
00:32:39tristeza
00:32:42no me obnubile en la vida, ¿entendés?
00:32:45que yo no sea todo dolor y tristeza como
00:32:47te pasa cuando estás melancólico,
00:32:49deprimido, eh, no, pero hay momentos
00:32:52donde estoy triste y es legítimo
00:32:55y tengo que aprender a ser, a amar, a
00:33:01dar, a recibir y a obtener placer a
00:33:06pesar de habitar una vida donde nunca me
00:33:09voy a poder quedar sin un poco de dolor
00:33:11y sin un poco de tristeza.
00:33:13Tea pregunta personal. Sí,
00:33:16vos todos los días pensás en tu papá.
00:33:19Casi,
00:33:21no con con melancolía ni con dolores.
00:33:25¿Y cómo diste vuelta
00:33:27en la tristeza para transformarlo en
00:33:29algo que no es melancólico con dolor, en
00:33:32un recuerdo lindo que está tu papá en
00:33:33vos?
00:33:35Bueno, ese es el proceso de duelo, Andy.
00:33:37Es el el proceso en el que primero no lo
00:33:41podés creer, en el que primero te
00:33:43despertas por las madrugadas y decís,
00:33:47"No puede ser que que no esté, no puede
00:33:49ser que no pueda hablar con él, que no
00:33:50lo pueda escuchar.
00:33:52Eh, y lo lo hago extensivo a los a los
00:33:54duelos en general. Te pasa cuando te te
00:33:56peleas con una pareja a la que amabas.
00:33:58Si no puede ser que no la pueda llamar,
00:34:00puede ser que no pueda dormir con ella,
00:34:02no puede ser que que no la pueda ver
00:34:04más. No te pasan en los duelos estas
00:34:07cosas, los duelos de de la muerte y al
00:34:09tener esta imposibilidad del
00:34:11reencuentro, eh, generan esto. Entonces
00:34:14uno los reencuentra en la fantasía, como
00:34:16no puede llamarlos por teléfono ni
00:34:18provocar un encuentro, los reencuentra
00:34:20su fantasía, va construyendo un recuerdo
00:34:23y en la medida en que vos hacés ese
00:34:26trabajo, que es dejar de pelearte con la
00:34:31realidad que te muestra algo que a vos
00:34:34no te gusta,
00:34:36porque gran parte de nuestro sufrimiento
00:34:39o de nuestra salud psíquica, también
00:34:41depende de cómo nos llevamos con esa
00:34:43realidad. que del exterior nos frustra
00:34:45todo el tiempo. Sí. ¿Por qué? Y porque
00:34:49yo quería tal otro programa este año y
00:34:51bueno, tal otro no te lo dieron, Andy,
00:34:52te dieron este, te dieron tres, cuatro,
00:34:54el quinto no te lo dieron, listo. Me
00:34:56frustraron porque yo quería tener hijos
00:34:58y no pude. La realidad te frustró porque
00:35:01yo quería que esta persona se quedara
00:35:03conmigo, que me amara y no me amó.
00:35:06Bueno, la realidad te frustra todo el
00:35:07tiempo. La gente que amás se muere. Y
00:35:10entonces, ¿cómo enfrentas eso?
00:35:13Vos tenés que otra vez lo extimio, ¿no?
00:35:15Porque esa realidad es parte de vos y
00:35:18vos estás un poco en en esta en esta
00:35:21realidad. Somos permeables a esto que
00:35:23nos pasa y con eso tenemos que aprender
00:35:26a convivir. Entonces, cuando vos decís,
00:35:28"Bueno, ya está." La realidad es que no
00:35:31no va no va a volver a ver un mate con
00:35:35mi viejo.
00:35:37No, no lo va a ver jamás.
00:35:41Llorá.
00:35:42Angustiate,
00:35:45sentir bronca, hacé todo lo que tengas
00:35:47que hacer para resolver y aceptar que la
00:35:51realidad demuestre a esto, aunque la
00:35:53realidad nunca convence a nadie. Uno
00:35:55sigue en su fantasía, imagina, va a
00:35:57dormir y sueña, pero tenemos que
00:35:59aprender medianamente a convivir con
00:36:01esto. Que hay una ventaja de ese duelo
00:36:03por sobre el de la pareja, porque en el
00:36:05de la pareja vos no te puedes decir
00:36:07nunca más va a haber un café con ella.
00:36:09Puede haberlo y eso te mata. Bueno, pero
00:36:11ese es el desafío, eso es el desafío del
00:36:14buen abandonado.
00:36:15[risas]
00:36:16Sí,
00:36:17estamos en el debate. ¿Cuál es peor
00:36:18duelo si perder un familiar o o
00:36:20separarte?
00:36:22Sí,
00:36:23somelir de duelos.
00:36:24No, no. Estoy hablando de una dificultad
00:36:25que tiene el duelo de la pareja que la
00:36:27otro duelo no la tiene porque a tu
00:36:29familiar muerto no lo vas a ver posta
00:36:31nunca más y vos sabés que y si lo ves,
00:36:32espérate un cagazo de padre. digo, eh,
00:36:35pero la pareja tenés esa esperancita que
00:36:37está ahí, que si no la terminas de
00:36:39soltar es como, bueno, vos efectivamente
00:36:41estás ahí, estás en mi WhatsApp, te
00:36:42puedo escribir, te puedo mandar un
00:36:43mensaje, podemos encontrarnos de
00:36:45casualidad. Va a hacer nada y nos
00:36:47encontramos de casualidad. Peor,
00:36:50claro,
00:36:51nadie alcanzará nunca la felicidad si no
00:36:53deja de lado la esperanza.
00:36:56A ver, otra vez
00:36:58tomá TikTok para vos.
00:36:59Nadie,
00:37:00digo que nadie alcanzará nunca la
00:37:02felicidad si nos deja de lado la
00:37:03esperanza.
00:37:05Está mal la esperanza.
00:37:07Sí, está mal. Sí, es una palabra que
00:37:10todo el tiempo nos invitan. Tengamos
00:37:13esperanza.
00:37:13Color esperanza.
00:37:15No, no sabes qué no. La esperanza,
00:37:21como decía Contes Ponville, es una
00:37:24es una emoción y una situación muy que
00:37:28te pone en un laberinto sin salida. Hm.
00:37:31Porque
00:37:33vos esperás algo
00:37:36que no tenés, si no no lo esperás si lo
00:37:38tuvieras. Y vos no podés disfrutar de lo
00:37:40que no tenés. Entonces, la esperanza es
00:37:44desear sin disfrutar.
00:37:45Y no me permite caminar hacia un lugar
00:37:47la esperanza,
00:37:48¿no?
00:37:49O o estar más,
00:37:50¿no? Porque por eso es esperanza.
00:37:53El deseo es lo que te
00:37:54Claro. Se lo pregunto bien o se lo
00:37:56contesto fuerte como un debate como
00:37:58fuerte.
00:37:59Fuerte. A ver. Esperá que me subo la
00:38:02canillera. [risas]
00:38:04Pero, ¿cómo vas a decir que la esperanza
00:38:06es mala, licenciado? Vos te agarró una
00:38:08CB. ¿Qué es lo que te pasa? ¿Cómo vas a
00:38:11decir que es mala la esperanza? La
00:38:13esperanza es lo que nos permite pensar
00:38:16algo en el futuro que sea mejor que lo
00:38:18que tenemos.
00:38:19Y eso es muy importante, eso es un motor
00:38:21lindo, porque si no, listo, peguémonos
00:38:23un tiro porque lo que viene es malo, la
00:38:25esperanza es linda, es hermosa, está
00:38:27bueno.
00:38:27Sí,
00:38:28sí,
00:38:28bueno,
00:38:29sí te puedo dar
00:38:30muy bienentar el futuro. Puedo
00:38:32argumentar,
00:38:32diría a sus rincones cada uno.
00:38:35Ah, entonces cambia puedo argumentar.
00:38:37Me matas ya es mucho más de lo que te
00:38:38di.
00:38:39No, no, no. Puedo argumentarent, por
00:38:40favor.
00:38:40Digo, déjame seguir en esta línea que
00:38:42veníamos. decimos, "¿Se espera lo que no
00:38:45se tiene?"
00:38:47No se
00:38:48se espera algo mejor de lo que se tiene.
00:38:49Claro, no importa, mejor, más grande,
00:38:52algo que no tenés para nada. Pero lo que
00:38:55la esperanza es la espera de que suceda
00:38:59algo que hoy no está.
00:39:00Sí. Que baje la inflación, por ejemplo.
00:39:01Que baje la inflación, que Argentina
00:39:03salga campeón, que tal persona te vuelva
00:39:06a amar. Sí. Sí, deo. Sí, me gusta.
00:39:10Entonces, esperar
00:39:12es desear
00:39:14sin disfrutar
00:39:16porque no puedo disfrutar de lo que no
00:39:17tengo.
00:39:18Yo disfruto de pensar que lo voy a
00:39:19tener.
00:39:20Bueno, después vamos a eso si querés.
00:39:22Después nos metemos con tus pensamientos
00:39:24obsesivos,
00:39:25pero [risas]
00:39:27por ahora con tus mecanismos defensivos.
00:39:29Dijiste optimista. Pensamientos
00:39:31optimistas.
00:39:32No, no, no. Obsesivos. Después habl y si
00:39:34querés hablamos de tu pensamiento alcito
00:39:36optimista. Segunda [risas]
00:39:39segunda característica, ¿no? La primera
00:39:41es entonces es desear sin tener.
00:39:45La segunda, si vos tenés esperanza,
00:39:49es porque no sabés si va a ocurrir, si
00:39:52no no tenés esperanza,
00:39:54tenés certeza.
00:39:55Tenés certeza o tenés seguridad. No
00:39:57tanto como certeza, pero tenés
00:39:58seguridad. Vos decís, "Mira, este, Sofi
00:40:00viene al programa, listo." Si vos decís,
00:40:02"Mira, no sé si va a venir porque la
00:40:03invitamos, no no confirmó."
00:40:06Ay, ojalá venga. Y aparece la esperanza,
00:40:08¿no? No sabés. [risas] Entonces, la
00:40:11esperanza, seguimos en la línea.
00:40:13Sí, sí, sí.
00:40:14Es desear sin saber.
00:40:17Sí,
00:40:18sí.
00:40:18Sin tener y sin saber.
00:40:19Sin tener y sin saber
00:40:20y sin disfrutar.
00:40:22Y tercero, la esperanza es algo que no
00:40:24depende de vos. Si no, no tenés
00:40:26esperanza. Ojalá baje la inflación.
00:40:30Ojalá este fulano haga haga el gol y
00:40:35salgamos campeones. Ojalá
00:40:38esa persona me vuelva a llamar. No
00:40:40depende de vos.
00:40:42No puedes hacer nada. Es desear sin
00:40:45poder hacer nada. O sea, que la
00:40:47esperanza es
00:40:50desear sin disfrutar,
00:40:52desear sin saber, por ende, ser
00:40:55ignorante y desear sin poder, por ende,
00:40:58ser impotente.
00:41:00¿Quién puede ser feliz, sin placer,
00:41:03ignorante e impotente?
00:41:06¿Quién?
00:41:08Pero si no tengo esperanza, tengo
00:41:09desesperanza.
00:41:10Sí.
00:41:11Y no está bueno tener desesperanza.
00:41:14Eh, Conte Ponville lo llama
00:41:15desesperación. al estado que que en
00:41:18realidad no no que en realidad lo que
00:41:19quiere decir es sería como una
00:41:21inesperanza.
00:41:23Sí. ¿Por qué? Porque la esperanza, Andy
00:41:26decía, "Me permite creer que en el
00:41:29futuro no no no te deja acá esperando
00:41:32que cuando llegue el futuro te traiga
00:41:34esto."
00:41:35La esperanza me puede hacer accionar.
00:41:38No.
00:41:38Sí.
00:41:39No.
00:41:39Sí.
00:41:40Te lo puedo demostrar.
00:41:41Te lo puedo mostrar. Ya no es esperanza,
00:41:43es deseo de eso. Justamente el enemigo
00:41:47de la esperanza es el deseo. El deseo te
00:41:48lleva a ir en busca.
00:41:50Yo espero hoy a noche, citando a
00:41:52Claudio, hoy anoche Boca Racing,
00:41:54hoy juegan.
00:41:55Sí, yo espero que Boca gane. Oc yo soy
00:42:00uno de los jugadores, ¿no? Pero yo voy a
00:42:01estar ahí. Dale dale dale dale dale
00:42:04dale.
00:42:05Yo soy hincha.
00:42:07Bueno.
00:42:07Ah, no, no influye nada hincha. No,
00:42:10mira, es más, pero entonces si vos si
00:42:13vos vas a ir a la cancha, para [risas]
00:42:15si vas a ir a la cancha,
00:42:17si vas a ir, si vas a alentar,
00:42:21perdón, [risas] digo, pero si vas a ir,
00:42:22si vas a alentar, si vas a hacer fuerza
00:42:25y vas a pagar la entrada, entonces no
00:42:27estás solo esperanzado, estás haciendo
00:42:30cosas. Vos creés que yo puedo aportar
00:42:32con mi aliento algo, entonces puedo
00:42:34hacer, no es que soy impotente, yo puedo
00:42:37hacer, ¿qué puedo hacer? darle esa
00:42:38fuerza que la hinchada le transmite al
00:42:40equipo. Entonces, ya voy. Okay.
00:42:42Claro. La perspectiva, algo de ir a
00:42:44buscar en vez de esperar, ¿no? Es eso.
00:42:46Es eso. La esperanza es enemiga, el
00:42:47deseo. La esperanza te retiene, te
00:42:50detiene y el deseo te impulsa a ir en
00:42:53busca de lo que querés. ¿Viste esa gente
00:42:56que dice, "Desea lo que lo vas a traer?"
00:42:58Es una estupidez eso.
00:43:00E yo leí el libro del secreto.
00:43:01Bueno, sí. [risas]
00:43:03E
00:43:03está bien para Si está bien, si la mesa
00:43:05no está bien, lo pones abajo de la pata
00:43:07y te va a cerrar.
00:43:08Pero vos también leíste o no el libro.
00:43:11Pero sí, sí,
00:43:12sí. Bueno, pero a ver, nadie trae nada
00:43:14porque lo desea.
00:43:16O vos te crees que vos te creés que la
00:43:18persona que se le muere un hijo en un
00:43:19quirófano no deseó que se salvara. Vos
00:43:22pensass que lo deó mal y por eso no lo
00:43:23atrajo? ¿Vos creés que el tipo que
00:43:25quiere llegar a fin de mes y comprarle a
00:43:27su hijo las zapatillas que necesita no
00:43:30desea eso?
00:43:32Obvio, es lo que más desea en la vida y
00:43:33no lo consigue. ¿Por qué? Porque lo
00:43:35decidió mal. No seamos tan crueles.
00:43:37Porque no lo manifestó, Gabriel.
00:43:38No, sí lo manifestó, fue, hizo un
00:43:41piquete. A veces la gente se manifiesta.
00:43:43Bueno, no tiene nada que ver con atraer
00:43:45lo que el deseo. Lo que hace, la
00:43:48maravilla del deseo es que te pone
00:43:50movimiento para ir hacia lo que queres.
00:43:53Lo vas a conseguir y no sé porque el
00:43:55deseo no tiene garantías. Y si conseguís
00:43:58lo que querías, te tengo una mala
00:44:00noticia, siempre es menos de lo que
00:44:03esperabas.
00:44:05Por eso sigue existiendo el deseo
00:44:08gracias a eso vivimos.
00:44:09Y hay mucha gente que logra, pero
00:44:11después tiene miedo de perderlo.
00:44:13Entonces, tampoco lo disfruta porque
00:44:15piensa, "Se me va a ir esto."
00:44:17Y sí, es como el que es como el que se
00:44:19muere teniendo muchísimo dinero y nunca
00:44:21disfruto de nada.
00:44:22por miedo a perderlo
00:44:24de cálculo dicen.
00:44:26Y bueno, no sé si tanto porque a lo
00:44:28mejor tu deseo era dejar algo a quienes
00:44:30a más, pero sí creo que
00:44:32¿qué hago con el tatuaje? Me iba a ser
00:44:33de esperanza. No te miento,
00:44:35¿eh? No te miento.
00:44:38Mira
00:44:38qué palabra. Si te gusta. A mí me gusta
00:44:40la palabra deseo.
00:44:41Deseo que
00:44:42es que mi abuela llamada esperanza, no
00:44:43llamaba deseo.
00:44:43Bueno, eso es otra cosa.
00:44:45Bueno, peroado, pero esto me está
00:44:47matando. Tiene otro significado, ¿no?
00:44:49Porque hay una en la concepción
00:44:51cotidiana de esperanza, en como la
00:44:53usamos habitualmente, está más vinculada
00:44:56al optimismo, creo, más que a lo que vos
00:44:57decís con Esperanza. Hay una cuestión
00:44:59de, bueno, confiemos en que las cosas
00:45:01van a estar mejor porque eso nos levanta
00:45:02el ánimo y nos pone contentos y y nos
00:45:04predispone mejor para salir a buscar
00:45:06para salir a buscar con ellos.
00:47:00No tiene ningún problema. ¿Qué voy a
00:47:02hacer yo problema si sa un fútbol? No me
00:47:04cambie la vida. Mi vida y mi mujer me
00:47:05dejó. Sigo igual. Me da como el [ __ ]
00:47:08sigue igual. No cambia nada. ¿Para qué
00:47:09le voy a poner pasión a algo que encima
00:47:10yo no juego? No hay ninguna diferencia.
00:47:13Si yo no voy anoche, no se van a dar
00:47:15cuenta. Si no lo veo en la tele, ¿qué
00:47:16cambia? Nada, sigue.
00:47:18Y la vida de estos pibes les chupa un
00:47:20huevo lo mío.
00:47:21Sí,
00:47:22pero es una [ __ ] la vida así, Gabriel.
00:47:24Es una [ __ ] la vida así, Gabriel.
00:47:28¿O no? Y vos lo sabés. Mírame los ojos
00:47:31te están brillando. Vos lo sabés.
00:47:33¿Sabes que lo que te digo es verdad? Hay
00:47:35una parte donde sí hay que ponerle un
00:47:37poco de magia, optimismo, esperanza.
00:47:40Porque
00:47:42si no se cae, si es todo realidad se
00:47:43cae. ¿Por qué? Porque no vamos a morir.
00:47:46Que es lo que decí siempre.
00:47:47Sí.
00:47:47Entonces un proyecto, una cosa, un
00:47:49partido de fútbol, algo que te
00:47:50distraiga, un amor, un cine,
00:47:52vamos, vamos a pensar que esto va a
00:47:54funcionar. De eso se trata la vida. Está
00:47:56bárbaro.
00:47:58Cerramos acá. No, no, no. Te digo está
00:47:59bárbaro. Yo creo que está bien [música]
00:48:01maquillar una vida que es tan difícil
00:48:04con algunas cosas para que no se note
00:48:06que duele tanto.
00:48:09Pero a la hora de
00:48:12transitar una vida tan compleja, tan
00:48:15dolorosa, como vos decís, tan injusta,
00:48:18si querés,
00:48:20tenemos la opción de construir,
00:48:25¿sí?, de poner movimiento nuestro deseo
00:48:28para construir una buena pareja,
00:48:32si querés, una linda familia, si es que
00:48:34te gusta, buenas amistades,
00:48:38trabajar y dejar de nosotros lo mejor
00:48:40que podamos allí donde estemos.
00:48:44Que quede esa
00:48:46ese placer, ese plus de placer que uno
00:48:48le entrega a un otro que dice, "Cómo me
00:48:51gustó escuchar el programa de Andid esta
00:48:53mañana. generaste algo que no existía,
00:48:56le aportaste una vida que en sí misma es
00:48:59muy difícil y desagradable. ¿Le
00:49:02aportaste algo para la gente que es
00:49:05bello, que es agradable, que es un
00:49:07pensamiento, que es una risa, que es un
00:49:09buen momento?
00:49:11Yo prefiero justificar la vida
00:49:14intentando crear las mejores cosas que
00:49:17pueda que ir maquillándome una vida para
00:49:19no ver que es tan difícil y dolorosa.
00:49:27Tiramos los subs,
00:49:29[risas]
00:49:30tiramos los confit de la fortuna.
00:49:34Me pasaste lo de la felicidad
00:49:36y [risas] dos carinas.
00:49:40Perdoname, no dormí bien anoche. [risas]
00:49:46Ahí va.
00:49:48Fórmulas de la felicidad.
00:49:49Cham.
00:49:50Sí,
00:49:50vamos ocho. Eh,
00:49:51bueno, chicos, ¿es eso o las drogas? O
00:49:53sea, esos son los caminos.
00:49:59Qué destruido. Puedes leer. Dale una voz
00:50:01de una Harry.
00:50:02Una y una. Dale. A las 8. Las ocho que
00:50:04están. Dale.
00:50:05Va.
00:50:06Una y una. Dale. Arrancá.
00:50:07Arranco. Nunca jamás. En ningún aspecto
00:50:09de la vida tomes una decisión que sepas
00:50:10que no podés sostener. No se puede ser
00:50:12feliz con una decisión que no podés
00:50:14sostener.
00:50:14La número dos es que las sombras del
00:50:16pasado no te oscurezcan el presente.
00:50:20No teníamos para dos hojas. [risas] La
00:50:21número tres es no podemos estar con
00:50:23alguien solo para llenar un vacío. Solo
00:50:25estemos bien con alguien cuando solos
00:50:27con nuestro vacío estemos bien.
00:50:29Exactamente. Eh, no creamos que ser
00:50:32felices es estar completos. La cinco es
00:50:35tomemos decisiones que aunque nadie se
00:50:37entere cuando miremos hacia adentro no
00:50:38nos hagan sentir vergüenza.
00:50:40La número seis, [música]
00:50:41permitámonos saber que hay cosas que no
00:50:42podemos perdonar. Trabajemos para
00:50:44perdonar aquellas que sí se pueden
00:50:46perdonar. Nunca estemos al lado de
00:50:48personas que nos hicieron cosas que no
00:50:50pudimos perdonarlas.
00:50:52La siete es, tengamos mucho cuidado con
00:50:53nuestro ego personal. Así como no todos
00:50:56los amores merecen ser vividos, no todas
00:50:57las batallas merecen ser libradas. Hay
00:50:59algunas batallas que hay que ceder aún
00:51:01teniendo razón, porque a veces es
00:51:03preferible tener paz y no razón.
00:51:05Esa fue trending topic.
00:51:07Es preferible tener paz y no razón.
00:51:09Mucha gente se la mandó a a otro.
00:51:12Quiero aclarar que esta última la ley
00:51:13bajo protesta.
00:51:14Mira, no nos aferremos a ilusiones
00:51:16imposibles, pero jamás soltemos un sueño
00:51:19y dejemos de dar batalla antes de
00:51:20tiempo.
00:51:22Número nueve.
00:51:24Haber
00:51:26hemos hablado de que acerca de que la
00:51:30vida es un lugar difícil,
00:51:35a veces injusto
00:51:38y
00:51:40que queremos ser felices. Todos buscamos
00:51:43de alguna manera ser felices, por eso
00:51:44estamos pensando estas estas breves
00:51:47fórmulas, ¿no? Pero me gustaría decir
00:51:50que es preferible una tristeza verdadera
00:51:53a una felicidad falsa.
00:51:56Entonces, si de felicidad se trata,
00:52:00renunciemos a esas cosas falsas que nos
00:52:03hacen creer que vamos a ser felices.
00:52:06Renunciemos al optimismo
00:52:09como al pesimismo, por eso no hace falta
00:52:11decirlo.
00:52:12Renunciemos a la esperanza.
00:52:15Prioricemos el deseo a la esperanza.
00:52:18Prioricemos la verdad a la dicha.
00:52:24Y sepamos que en un mundo tan complejo,
00:52:27donde siempre vamos a estar un poco
00:52:29doloridos y un poco triste, a veces la
00:52:33felicidad surge cuando simplemente
00:52:36podemos crear en la vida para nosotros y
00:52:39para los demás algo bueno que hasta ese
00:52:42momento no existía.
00:52:46No me mataste hoy, cabrilo. No me fue
00:52:49bien hoy. Gracias.
00:52:50Seguimos la próxima.
00:52:51Palabra plena. Gabriel Rolón no lo
00:52:54tengo. Pero,
00:52:55pero este fin de semana te vas ya mañana
00:52:57te vas.
00:52:58Vas,
00:52:58eh sí, me voy para el lado de Bahía y
00:53:01después está todo agotado.
00:53:03Si este fin de semana sí, pero debemos
00:53:05tener alguno.
00:53:07Qué bárbaro. Bueno, igualmente te lo voy
00:53:09a
00:53:09a pasar en el bloque siguiente,
00:53:11¿eh? Para que para que sepan. Sí, para
00:53:13cuándo cuándo puedo ir reservando.
00:53:14Sí, aunque sea para sepas lo que te
00:53:15estás perdiendo.
00:53:16Exacto. [risas]
00:53:17Pero podes tener de donde sea que estés,
00:53:19puedes tener la esperanza de que Gabriel
00:53:20vaya. Viernes 8 de septiembre. Exacto.
00:53:23Viernes 8 de septiembre o de conseguir
00:53:24entradas. El Teatro Niní Marchal de
00:53:27Tigre, poesía de Puerto de Frutos.
00:53:28Ahí está. Agregamos una función.
00:53:30Entonces,
00:53:31ahí está. El domingo es el viernes 8 de
00:53:33septiembre en el Teatro de Nil Marchall
00:53:35de Tigre. El domingo 10 de septiembre
00:53:37Teatro Coliseo de Loma de Zamora. El 9
00:53:39de noviembre, Espacio Quality de
00:53:41Córdoba. Así que la obra que conmueve al
00:53:44país. Gracias, Gabriel.
00:53:45Gracias. Los quiero mucho. Abra.
00:53:49No.