Gabriel Rolón: "No existe la vida sin dolor, el dolor es una prueba de que estás vivo" #Perros2023
Perros De La Calle - 3/10/2023 - Duracion: 54:51
Transcripción
00:00:01Este 6 y 7 de octubre con Santander
00:00:03Women disfruta del especial shopping
00:00:05hasta un 30% de ahorro con tres cuotas
00:00:08sin interés y sin tope de reintegro en
00:00:09las mejores marcas y shoppings con tus
00:00:11tarjetas Santander Women Visa. Si
00:00:13todavía no te adheriste, súmate a
00:00:15Santander Women y disfruta nuestras
00:00:16propuestas de formación, networking,
00:00:18beneficios en los mejores shoppings y
00:00:19marcas y mucho más.
00:00:22Amigos y amigas, estamos con el número
00:00:24uno, Gabriel Osvaldo Rolón.
00:00:27Bienvenido.
00:00:28¿Cómo le va
00:00:29vos, Valdo,
00:00:30pero sí
00:00:31no está mal?
00:00:35Quiero decir algo. Casi que al morella.
00:00:37¿Qué te clavaste, mi clavé todo, todo
00:00:39por ansiedad en un minuto, no es que es
00:00:42muy bueno. Ustedes lo vieron. Me comí
00:00:44como una ensalada. Waldorf se llama.
00:00:46Uy, es riquísimo.
00:00:47Me coman de mía con palta, huevo y no sé
00:00:50qué es.
00:00:51Me clavé un
00:00:52Qué noble la aceituna de sándwich.
00:00:54Pablos Restaurant pastelería Catherine,
00:00:57espectacular. En Nueva York 4094, pero
00:01:00en devoto. Nueva York pero en devoto.
00:01:02Así que Pablos.com.ar.
00:01:05Terrible, terrible. Unos cucuruchos de
00:01:06chocolate que todavía no llegué. Todo en
00:01:08un minuto me lo clavé malísimo. ¿Por qué
00:01:10tan ansioso? Es
00:01:12que porque se ve todo muy terapeuta
00:01:14encado.
00:01:14No, porque vos dijiste por ansiedad
00:01:16mezclad.
00:01:16Sí, por ansiedad porque todo en la tanda
00:01:18hace 20 años como con ansiedad. Me gustó
00:01:21todo y cuando te gusta todo mucho decís,
00:01:23"Uy, quiero todo." Entonces terminas
00:01:25diciendo, "Uh, porque no disfruté, pero
00:01:27la gente de Pablos, espectacular."
00:01:29Pero antes que arranque Rolón por la
00:01:32arrancó,
00:01:33no puedes decirlo, pero ya arrancó.
00:01:34No, no que eso que pasé de casualidad
00:01:36por la esquina me senté a merendar y se
00:01:38me acercó la doenia una amorosa total de
00:01:40Pablos y nos había invitado y que nos
00:01:42escucha siempre y digo, "Y ahora mando
00:01:44todo esto digo que es espectacular."
00:01:46Nueva York 4094 en devoto. No, no manejo
00:01:48mucho devoto. Tremendo devoto. Es
00:01:52muy gastronómica ahora. No, pa de
00:01:54voto.com. Desde que cerró heladería
00:01:56Montiolivia no fui más. Me enojé, no fui
00:01:59más.
00:02:00Bueno, costas importa. Ahora es un poo
00:02:02gastronómico. Rolón, 10:6 minutos
00:02:05estamos con Gabriel Rolón. Tengo algo
00:02:07tremendo para arrancar.
00:02:09Bueno, me gusta. Sí, sí, ya sé.
00:02:13Un amigo, un amigo mío me contó, yo lo
00:02:17conté acá, me contó la historia de la
00:02:21última vez que lo vio a su papá, ¿no?
00:02:23Entonces me dijo que papá nunca le da un
00:02:26abrazo. Bueno, pero ese día lo llamó,
00:02:28dice que lo está viendo cuando se
00:02:30despidió y le dijo,
00:02:33"Estoy orgulloso de vos." le dio un
00:02:34abrazo y él se fue como, "Qué bueno."
00:02:37Agarró el abrazo, todo, se fue, se
00:02:40murió. Al rato le agarró infarto, se
00:02:42murió, pero como Gaina premonició nunca
00:02:45le decía nada. Le dijo, "Estoy orgulloso
00:02:46de vos, se murió."
00:02:49Pero hay una contracara que es cuando te
00:02:51dicen algo y la gente se muere y
00:02:54entonces no puedes decirle después,
00:02:55"Che, pero no, sacame presión." como
00:02:58sacarle el peso cuando te dicen algo y
00:03:01después se mueren. Le pasó a nuestra
00:03:03compañía Sol. No quiero apropiarme la
00:03:06historia de Sol, quiero que lo cuente
00:03:07ella, pero es tremendo porque es una
00:03:11presión con Talo, sol.
00:03:12Hola chiquis, buen día. Buen
00:03:13día. Eh, sí, mi papá, bueno, obviamente
00:03:16no sabía que se iba a morir, se murió de
00:03:18muerte súbita. Y la noche anterior
00:03:21hablamos por teléfono y me dijo, bueno,
00:03:24que me portara bien, que me extrañara
00:03:26mucho y demás. Y una de las cosas que
00:03:28estaba sucediendo era como, bueno,
00:03:29empezaba el año escolar, entonces me
00:03:31dijo, "Bueno, como objetivo ser
00:03:32abanderada,
00:03:34eh, y siempre lo mejor y portate bien y
00:03:36hacerle caso a mamá."
00:03:38Y bueno, entre las cosas, ¿no?, que uno
00:03:40está chequeando de por qué la
00:03:41autoexigencia y demás es como hoy me
00:03:43desperto.
00:03:45Que a uno le cae, ¿viste? En un momento.
00:03:46Gabi,
00:03:47me parece maravilloso. Eh, vos estás
00:03:50haciendo análisis, ¿no?
00:03:52Bueno, por eso las cosas a uno le caen,
00:03:54porque son cosas que uno viene
00:03:55trabajando a veces en análisis. Eh, la
00:03:59gente cree que el análisis es lo que
00:04:01ocurre cuando el paciente va al
00:04:02consultorio,
00:04:04¿no? El análisis es lo que ocurre entre
00:04:06sesión y sesión.
00:04:09Cuando el paciente va al consultorio, el
00:04:11analista escucha escucha lo que el
00:04:14paciente dice sin saber que lo dice,
00:04:17escucha los sentidos distintos que
00:04:20tienen los dichos de las pacientes y de
00:04:22los pacientes, las palabras, ¿sí? que no
00:04:25quieren decir siempre exactamente lo
00:04:27mismo. Uno comunica en varios discursos,
00:04:29en varios niveles cuando habla y el
00:04:32analista a veces tiene la posibilidad de
00:04:34escuchar alguno de esas cosas y las y
00:04:37las deja flotando, le devuelve al
00:04:39paciente eh lo que dijo. ¿Qué es una
00:04:42interpretación?
00:04:44Mira lo que dice el analista interpreta.
00:04:46Una interpretación no es más que la
00:04:48puesta en juego, en la voz del analista
00:04:51de lo que el paciente acaba de decir sin
00:04:53saber que lo dijo.
00:04:55Entonces, cuando vos haces eso, esas
00:04:56cosas se van acumulando, a lo mejor te
00:04:59vas y te dijo algo tu analista, "No pasó
00:05:01nada, la verdad, una sesiónada,
00:05:04si no venía no pasaba nada,
00:05:05intrascendente."
00:05:06¿Cuántas veces dije eso? Bueno, porque
00:05:07no lo registraste, eh, si bien hay
00:05:10sesiones donde no pasa mucho, eh, pero
00:05:12digo, a veces te vas, te vas y en un
00:05:14momento aparece esto que que cuenta Sol,
00:05:17que es que eh una ficha encuentra su
00:05:20lugar, se desliza, cae en el punto
00:05:22justo. Sí. Y y es maravilloso cuando eso
00:05:25ocurre, cuando ocurre ese
00:05:28esa sensación de de entender de que algo
00:05:32encuentra un sentido. Sí, porque lo que
00:05:35es muy difícil eh en la vida es
00:05:39transitar, perdón, Nandi, termino esta
00:05:40idea no más, es esto que nos toca
00:05:43transitar, que es el no sé por qué hago
00:05:45esto, o no sé por qué me hago esto. Digo
00:05:48que nos debe pasar a todos, ¿por qué
00:05:50hice esto? ¿Por qué dije aquello? ¿Por
00:05:52qué me hago esto? no encuentran un
00:05:54sentido. Entonces, cuando cae alguna
00:05:57alguna ficha de estas que llevamos todos
00:06:00en nuestro inconsciente
00:06:03y te ordena todo, como esa figura del
00:06:05rompecabezas que cuando la ubicaste lo
00:06:08viste completo el rompecabezas, ya sabes
00:06:10dónde van a ir cada una de las que
00:06:12faltan porque era esa la que te daba la
00:06:14forma general. A veces ocurre algo de
00:06:16esto y la verdad son momentos para
00:06:18celebrar, así que a brindar sol es un
00:06:21una muy linda caída de sentido.
00:06:24Pero, ¿qué pasa cuando tu papá te dejó
00:06:27una frase como, "Bueno, tenés que ser
00:06:29mejor?" Pum, se murió o no tuviste esa
00:06:33charla y te quedaste con ganas de qué
00:06:36tenía que hacer, a dónde tengo que ir y
00:06:38esa sensación perdida de cómo hago ahora
00:06:41para nunca hablé del tema. Por eso,
00:06:44entre paréntesis, estoy muy convencido
00:06:47de que hay que estar al día con los
00:06:49sentimientos. Siempre
00:06:51hay que estar al día. Te quiero mucho,
00:06:53te quiero mucho, buenísimo, che, tal
00:06:55cosa y tal cosa. Listo, estás al día
00:06:56porque nunca sabes cuándo puede ser el
00:06:59día. Entonces, no hay nada mejor que
00:07:01estar al día, ¿no? Bueno, después vemos.
00:07:03Después vemos. A vos te digo, majo.
00:07:05¿Qué?
00:07:06Sí.
00:07:07No, digo, a ver, los mandatos nos
00:07:11recorren siempre.
00:07:13No existe un ser humano que no esté
00:07:15atravesado por un mandato. Los mandatos
00:07:18son palabras, frases, consejos,
00:07:22órdenes, miradas, gestos de alguien muy
00:07:26importante para nosotros que nosotros
00:07:29incorporamos a veces consciente y a
00:07:31veces inconscientemente y desde adentro
00:07:33de nosotros después eh nos imponen el
00:07:37desafío de caminar la vida de una
00:07:39determinada manera. Sí. Digo, vos decís,
00:07:43eh, a veces no hace falta la palabra,
00:07:45digo, porque el lenguaje es mucho más
00:07:47que que la propia palabra dicha. Vos
00:07:49decís, eh, voy a hacer radio
00:07:53y tu viejo hace este gesto. No
00:07:56clar, levanta los ojos. Ya está, ya está
00:08:00listo. Eh, le cuento a los oyentes, ¿no?
00:08:02Gesto de desaprobación, gesto de esta
00:08:05estupidez vas a hacer, o sea, hace ese
00:08:08gesto y ese gesto ya baja y puede tomar
00:08:11la forma de un mandato según como te
00:08:12agarre, que es no hagas esto, no es esto
00:08:16lo que tenés que hacer. Y ahí uno
00:08:18empieza a lidiar entre su deseo y sus
00:08:20mandatos, ¿no?
00:08:21Que te subestimen eso. Eso también no
00:08:24sería como
00:08:25Claro, claro. La subestimación te coloca
00:08:27en un lugar, digamos, te obliga a eh ir
00:08:32y responder a esa pregunta, ¿no? De qué
00:08:34quieren de mí, qué esperan de mí. Y si
00:08:37lo que espero de vos es que seas algo
00:08:39degradado. Hm. Y si lleve vos igual no
00:08:43servís para mucho, ¿qué se puede esperar
00:08:45de vos? ¿Qué podía esperar de vos?
00:08:47¿Sabes qué? Yo nunca esperé nada de vos.
00:08:50Yo sabía que vos no ibas a llegar a nada
00:08:52o yo sé, no tengo mucha fe, no te
00:08:54esfuerces porque es en vano. O sea,
00:08:56frases que se dicen y se dicen mucho.
00:08:58Sí. Y que después uno se identifica en
00:09:01esos lugares y las cumple. Entonces
00:09:04fracasa, se boicotea, hace un montón de
00:09:07ejercicios inconscientes para producirse
00:09:10ese mal que otros eh profetizaron, lo
00:09:13que se llama una profecía autocumplida.
00:09:15Hago todo para que la profecía se haga
00:09:17cierta, ¿no? Pero todos atravesamos
00:09:20mandatos, a veces buenos,
00:09:22a veces también los mandatos que nos
00:09:24llegan son buenos. Bueno, dale, si te
00:09:25gusta, hacerlo, intentalo. Digo, son
00:09:28frases que alientan, ¿no? Eh, pero hay
00:09:32como dos maneras del mandato. Uno es
00:09:34cuando es muy claro. Mi papá quería que
00:09:36fuera esto. Digo, el papá de de Sol
00:09:39quería que fuera a banderada, que le
00:09:41hiciera caso a su madre. Es un mandato
00:09:43claro, preciso. Otra cosa que
00:09:47es a veces mucho más complicada incluso
00:09:49es cuando el mandato es un enigma.
00:09:52¿Qué es lo que vos decías, este Andy de
00:09:55las charlas, perdón, de las charlas que
00:09:58no
00:09:58me confunde mucho con charl?
00:09:59No, no, no, no. Iba a decir charla y que
00:10:01ibas a decir de las charlas.
00:10:03No es nada personal.
00:10:04No, no, no, no. Este, digo, es lo que
00:10:08vos decías de las charlas que no se
00:10:10tuvieron.
00:10:10Sí. Entonces, ¿qué te dejan? Un enigma.
00:10:14Yo sé que mi papá o mi mamá o quien
00:10:18fuera importante para vos, mi abuelo, mi
00:10:19abuela, un tío, no importa. Yo sé que
00:10:22esperaba algo de mí. ¿Qué esperaba? No
00:10:24lo sé.
00:10:24Sé es peor.
00:10:26Claro, porque vos empezas a llenar ese
00:10:28enigma con sentidos propios. Seguro que
00:10:31quería que fuera famoso, seguro que
00:10:33quería que fuera médico, seguro que
00:10:36quería que no.
00:10:37Depende de cómo es uno también. Yo lleno
00:10:39los enigmas con sentidos propios
00:10:42que me suman o que me resten, porque
00:10:44total no son tuyos. Estás vos llenando
00:10:46algo que no te dijeron, pero lo puedo
00:10:48usar bien o mal.
00:10:50Sí, claro.
00:10:50Quería que sea médico y no soy médico,
00:10:52soy un fracaso. Todo eso me lo digo yo
00:10:54solo. Nadie me dijo nada. O no quería
00:10:57que haga entrevista, así que estoy muy
00:10:59contento. ¿Entendés? Llenar solo en base
00:11:02a qué? A como sos.
00:11:04Pero esto pasa muchas veces a los
00:11:05pacientes. Eh,
00:11:07¿tuá te dijo algo?
00:11:09Mi papá sí me ha llenado de de cosas, de
00:11:13frases, de de una actitud de mucho apoyo
00:11:16hacia hacia mis sueños, el que me me dio
00:11:20el empujón para que estudia la
00:11:21psicología, ya sabés. Eh, te lo te lo he
00:11:24contado un poco, ¿no? Acá en el programa
00:11:26este cuando yo no le dije que no no no
00:11:30quería hacer la carrera porque cuando
00:11:32terminara iba a tener más de 30, iba a
00:11:34ser muy grande y mi viejo me dijo, "No
00:11:37vas a detener el tiempo porque no
00:11:38estudies. Más de 30 vas a tener
00:11:41tarde o temprano. El tema es cuando
00:11:43tenés más de 30 sos o no sos lo que
00:11:44queres ser."
00:11:45Claro.
00:11:46Así que
00:11:47es buena esa.
00:11:48Este, digo, y a mí me empujó eso.
00:11:50Eso rolón padre. Se la voy a robar.
00:11:51digo, el día que se que se vencía mi
00:11:54inscripción, por eso yo le dije, "No, no
00:11:56me voy a ir a ratificar la inscripción."
00:11:58Y me dijo esto y terminé yendo y acá
00:12:00estoy, ¿no? Eh, digo, por suerte,
00:12:03¿estás grande ya para para ser
00:12:04psicólogo?
00:12:05Sí, sí, pero soy feliz.
00:12:08Podría estar igual de grande.
00:12:09Más grande para ser feliz. Es nunca
00:12:12haces lo suficientemente grande como
00:12:14para intentar ser feliz,
00:12:16sobre todo porque nunca se es feliz del
00:12:18todo.
00:12:18Prefiero eso que me digas nunca se es
00:12:20suficientemente feliz cuando uno es
00:12:22grande.
00:12:23No, no, no, no, no, no, no. Para nada.
00:12:25Igual, ¿qué peso tienen las palabras de
00:12:26los padres? No, digo, me pongo de este
00:12:27lado de hija. Yo soy hija e no madre
00:12:31todavía, pero
00:12:32no, pero vos sos más que hija. Ella
00:12:33dice, "Voy a mi casa y es la casa de los
00:12:35padres, no es su casa."
00:12:37Está bien. No, pues yo no tengo casa
00:12:39todavía. Muchas personas tienen
00:12:41arraigado.
00:12:42¿Por qué es muy Sofía? ¿Está bien? No,
00:12:43déjalo que opine lo que sea, que puede
00:12:45ser que esté bien o no. No, no, pero
00:12:49Sofía va dirigiendo. Está bien, ¿no?
00:12:52No, lo que Sofía marca es algo.
00:12:54Exact. ¿Qué es?
00:12:55Eh,
00:12:55su casa es la casa de los padres,
00:12:57¿no? Que hay hay una diferencia entre
00:12:58una propiedad y un hogar.
00:13:00No, no, no, no, tranquila.
00:13:03Entonces, quiero decir, digo, si vos
00:13:05alquilás un departamento
00:13:07Sí. y te instalas ahí con tu pareja,
00:13:10digo, ahora con tus hijos, eh, por esos
00:13:133 años del alquiler, ese es tu hogar,
00:13:15aunque la propiedad no es tuya. Es
00:13:16verdad.
00:13:17Entonces, hay muchas veces que uno
00:13:18habita en una propiedad, pero no tiene
00:13:21construida ahí la noción de hogar. Eso
00:13:23pasa mucho en en los chicos y chicas
00:13:26jóvenes como Sofi, que bueno, se van,
00:13:29que ya viven solos, pero todavía no han
00:13:32construido eh el el lazo de hogar
00:13:36donde están. Entonces el hogar, mi casa,
00:13:39que es la manera de decir mi hogar, yo
00:13:41lo sigo sintiendo allí donde viví
00:13:43siempre, donde están mis viejos.
00:13:45Puede ser que dure toda la vida eso.
00:13:46Hay gente a la que le dura toda la vida
00:13:48y aunque construya
00:13:49pero se puede tratar igual, se puede
00:13:50tratar con análisis. Sí, pero pero hay
00:13:53que trabajarlo, eh, porque a mí me ha
00:13:55pasado pacientes que
00:13:56por ahí, pero de verdad, pacientes,
00:13:58digo, de más de 50 años, este, que
00:14:00tienen su casa con hijos, con todo y
00:14:03dice, "No, pero al final después del
00:14:05trabajo primero antes de ir este
00:14:08antes de ir a donde vivo con mi mujer y
00:14:09mis hijos, voy a mi casa." Antes de ir
00:14:11pas antes de volver pasé por casa.
00:14:14Pasé por mi casa y vos decís como mi
00:14:17casa.
00:14:18Entonces, y hace 30 años que por ella no
00:14:20viven ahí o 20. Ahí ahí sí me parece
00:14:23interesante trabajar. ¿Por qué? Porque
00:14:26es esperable y hasta deseable que uno
00:14:30allí donde vive construya una noción de
00:14:33hogar. ¿Por qué? Porque eso quiere decir
00:14:35que vos has No, pero quiere decir que
00:14:37vos has cargado
00:14:38con afecto el lugar. Lo has
00:14:41lividinizado. Ese hogar te pertenece.
00:14:43Encontrar encontrar rasgos propios en
00:14:46ese lugar. del nuevo, del hogar.
00:14:48No, no del nuevo digo porque todo lo que
00:14:50hiciste en el anterior, ahora hay que
00:14:52hacerlo en este ahora hay que hacerlo en
00:14:54este mandar a tus padres a ir con Diego
00:14:56también. Puede ser que está bueno
00:14:58también dejar el nido. Sofía
00:14:59lo que pasa es que igual Sofía no la voy
00:15:01a interpretar, pero le cuesta en general
00:15:03le cuesta largar que ganamos campeonato
00:15:05del mundo para que seguir le cuesta lo
00:15:07de los padres. Esa es ferra. Cuando
00:15:09tengo recuerdos muy felices, me gusta
00:15:11recordarlo con cariño y tenerlos como
00:15:13propios, ¿no? Mi casa, aprendí a
00:15:16caminar, aprendí hablar. 25 años viví
00:15:19ahí, mis viejos siguen viviendo ahí. Es
00:15:21como nunca va a dejar de ser mi casa. Yo
00:15:23paso por un lugar y ese era mi cuarto y
00:15:25sigue teniendo algo mío. Entonces, ese
00:15:28lugar nunca va a dejar de ser mi casa,
00:15:29por más de que construya otro y que sea
00:15:31muy feliz en otro y que eh tenga mis mi
00:15:34presente y mi y mi hogar y mi contención
00:15:36en otro lado. Ese también va a ser un
00:15:38lugar propio.
00:15:40Sí, va a ser un lugar querido que sentís
00:15:42propio. El tema es cuando toda esa
00:15:45sensación hogareña te queda ahí.
00:15:48Claro.
00:15:48¿Entendés? Entonces, una cosa es, a mí
00:15:51me encanta ir a lo de mis viejos, te
00:15:52juro, me encanta porque voy al que era a
00:15:54mi cuarto y la paso divino y estoy ahí
00:15:57con
00:15:57Y después volvés a ¿dónde?
00:15:58A mi casa. A mi hogar.
00:16:00Bueno, a ella no le pasa. Claro.
00:16:01Voy a casa y después voy a mi
00:16:03departamento. Departamento.
00:16:04El departamento.
00:16:05Para acá hay un tema también, no me
00:16:06quiero meter en tu vida, pero para usted
00:16:08tiene un departamento que alquila que
00:16:11usted
00:16:11yo no tengo ningún departamento. Yo el
00:16:12kilo. Eh,
00:16:13por eso vos alquilas tu departamento
00:16:15y fuiste a Marbella. Escúchame, vos
00:16:17adquiras tu departamento.
00:16:19Sí.
00:16:19Y ahora estás viviendo con tu novio?
00:16:21Sí.
00:16:24¿Qué pasa?
00:16:25¿Qué?
00:16:26Y cuando quizás si se van a vivir juntos
00:16:29oficialmente
00:16:30no termina de no termina de soltar el
00:16:32otro en el que ella vivía.
00:16:33Exacto. Cuando sueltes el otro y ya
00:16:36vivan juntos, por ahí lo vas a sentir
00:16:38más tu lugar que así. Por las dudas.
00:16:40Perdon una pregunta por la dudas que
00:16:42si no queres responderla, no la
00:16:44respondas. Uh, nunca, nunca hizo no es
00:16:47tan compleja, pero es íntima. Digo yo,
00:16:48no, porque yo no sé dónde vivís con tu
00:16:50novio. ¿Vivís en el departamento que vos
00:16:52alquilas o viven en otro lugar?
00:16:53Uh,
00:16:54en otro lugar.
00:16:55Ah, y vos seguís alquilando ese
00:16:57departamento como lugar propio,
00:17:00o sea,
00:17:00al que ir cada tanto.
00:17:01No, no, no, no está nout.
00:17:02No, no,
00:17:03no, no, no. Estoy tratando de entender
00:17:05cómo es su
00:17:06No, lo que lo que pasó que Diego
00:17:07alquilaba un departamento, yo alquilaba
00:17:08otro, ¿no? Entonces, decidimos irnos a
00:17:10vivir juntos, nos quedaba más cómodo el
00:17:11de Diego.
00:17:12Okay.
00:17:12Entonces, nos fuimos al de Diego.
00:17:13Sí. ¿Y conservaste el tuyo?
00:17:15Sí,
00:17:16por la duda. Como un seguro. Como un
00:17:18seguro. Conservé, pero porque no
00:17:20conservé, pero porque ahora están
00:17:21viviendo mis padres. Tiene uso. Ahora
00:17:23están arreglando mi casa
00:17:24de pedo. Igual, eh, vino después.
00:17:28Además, te jugamos igual, no te jugamos.
00:17:30Pero además si vos decidieras irte a
00:17:32vivir con Diego, decir, "Pero igual
00:17:34quiero tener un lugar porque a veces
00:17:36cuando quiero ir, no sé, a preparar una
00:17:38nota, a hacer algo, quiero mi espacio.
00:17:41¿Por qué? ¿Qué tiene de malo? Además me
00:17:43pasa que tengo todo muebles, tengo todas
00:17:45mis cosas, las tengo ahí y en el
00:17:47departamento en donde ahora estamos
00:17:49uida.
00:17:49Sí, ¿verdad? Pero en donde ahora estamos
00:17:51no entra todo eso. Entonces no sé qué
00:17:52hacer con todos los modeles que tengo.
00:17:54Deberíamos después algo como más grande.
00:17:59Distinto ir a buscar al departamento
00:18:01juntos que irte a vivir a lo de tu
00:18:03novio. Parece
00:18:05a ver Sofi,
00:18:07para ganar
00:18:09siempre algo hay que perder.
00:18:10Hay que perder. para las puedes decir de
00:18:12vuelta a la frase.
00:18:13Sí, para ganar siempre algo hay que
00:18:14perder.
00:18:15Sí. ¿Qué debería perder?
00:18:16No digo en esto de no me puedo llevar
00:18:18todo. No,
00:18:19Arabia,
00:18:19no. Algo vas a tener que ceder para irte
00:18:22ahí. Te vas a poder llevar algunas cosas
00:18:25y otras no. ¿Por qué? Porque en ese
00:18:27lugar
00:18:28hay otras cosas que a lo mejor
00:18:30pertenecen a Diego y Suma y hay otras
00:18:32cosas que son construcción de ambos. Sí.
00:18:35Entonces, en estas especie de
00:18:37intersecciones a veces entre lo que se
00:18:39queda y lo que uno se lleva, se va
00:18:41moviendo la construcción de la vida.
00:18:44Entonces, si vos decí, "Bueno, mira, eh,
00:18:46yo lo tengo, ¿por qué? Porque no me
00:18:47puedo llevar todo." Bueno, a veces no,
00:18:49no todo no te lo puedes llevar.
00:18:50Tengo que dejar la biblioteca
00:18:51y de hecho cuando te fuiste de ahí,
00:18:52ponerle a tus viejos tampoco te lo vas a
00:18:54poder llevar y un montón de cosas de
00:18:56infancia no te vas a poder llevar.
00:18:57Te puedo decir algo cuando yo tenía 30
00:19:00años
00:19:01estaba leyendo un libro de filosofía.
00:19:04En el libro que analizaba algunas cosas
00:19:07decía, me quedó una frase, me quedó
00:19:09marcado y nunca pude entenderlo. Lo fui
00:19:12entendiendo desde que tenía 30 hasta
00:19:14ahora, lo fui entendiendo cada día un
00:19:16poco más. Me gustaría compartirlo con
00:19:18ustedes. Tiene que ver lo que estamos
00:19:20hablando. Y decía,
00:19:22"Crecer
00:19:24duele."
00:19:26¿En qué sentido?
00:19:26Y me largué a llorar, me angustié. 29
00:19:29años tenía
00:19:32y en estos 20 picos de años
00:19:36fui entendiendo a
00:19:38que crecer duele. Y yo creo recién ahora
00:19:41que tiene que ver con lo que él está
00:19:43diciendo, porque vos vas creciendo
00:19:46y vas ganando cosas, pero vas dejando
00:19:48otras. Y también crecer es darte cuenta
00:19:51que hay cosas que no vuelven más.
00:19:54Y hay cosas del hogar de tus padres, de
00:19:56la infancia, de vos, de esas, no no
00:19:59diablos de ese Andresito chiquito, de un
00:20:01montón de cosas, de vivía con mi
00:20:03hermano, mira qué lindo, el mismo
00:20:05cuarto, un montón de cosas vas
00:20:08y no vuelven más,
00:20:09van a volver a pasar
00:20:10y no sé,
00:20:11esa creo que también sabes qué
00:20:13para en su momento yo me acuerdo que era
00:20:16como, no sé, yo vivía con alguien, pero
00:20:18dije uyo antes vivía solo y no huele
00:20:21más, después puedo volver otra etapa que
00:20:23Volves a eso, pero no importa. Las cosas
00:20:25van viniendo algunas y se van yendo
00:20:27otras, pero crecer
00:20:29duele. No
00:20:31estoy terminando de entenderlo y van 20
00:20:33y pico de años, pero usted me sigue.
00:20:35Sí, claro.
00:20:35¿Está de acuerdo por ayudar a
00:20:37reflexionar sobre esto? Perdón.
00:20:39Sí, creo que sí. Y te lo te lo voy a
00:20:41decir de esta manera, Andy.
00:20:45Crecer duele porque nacer duele, porque
00:20:49enamorarse duele,
00:20:51porque el desamor duele, porque
00:20:53envejecer duele, porque morir duele.
00:20:56¿Para qué vivimos? Es decir, que crecer
00:20:58duele porque vivir duele.
00:21:01Todo duele.
00:21:02No existe la vida sin dolor.
00:21:06Eh, el dolor es una prueba de que uno
00:21:08está vivo.
00:21:10No estoy hablando de sufrimiento ni
00:21:11padecimiento, estoy hablando del dolor.
00:21:13Claro que que duele. ¿Por qué? Porque
00:21:16cada cosa que vamos atravesando
00:21:20nos va haciendo comprender que habitamos
00:21:23un mundo lleno de cosas perdidas para
00:21:27siempre
00:21:29y de
00:21:31deseos que involucran a cosas que tal
00:21:34vez no alcanzaremos nunca.
00:21:36Y entonces, como somos un ser, eh, el
00:21:40ser humano es el único que tiene pasado
00:21:42y tiene futuro de los seres que habitan
00:21:45en la tierra. ¿Por qué? Porque ningún
00:21:46otro ser sabe que va a morir.
00:21:48Claro.
00:21:48Entonces, nosotros tenemos pasado y
00:21:50tenemos futuro. Nosotros inventamos el
00:21:53futuro. El ser humano inventó el futuro.
00:21:56Sí. Con esta idea que tiene. Y ese
00:21:58pasado está lleno de cosas que nos dan
00:22:00culpa, de cosas que nos dan alegría.
00:22:03Pero tantos, tanto unas como otras son
00:22:05cosas que se han perdido muchas veces y
00:22:09como todo lo perdido genera un dolor y
00:22:11adelante
00:22:13no solo está el fantasma ineludible de
00:22:16que algún día vamos a morir, sino que
00:22:17está lleno de un montón de cosas que no
00:22:19sabemos si conseguiremos o no. Es decir,
00:22:22que entre lo pasado y lo futuro
00:22:24habitamos un mundo lleno de ausencias.
00:22:26Por eso la vida también es dolorosa y
00:22:29por eso es tan importante eh estar
00:22:32presente. Digo, por eso es tan
00:22:35importante eh saber que al menos aquí
00:22:38ahora lo que estamos haciendo tiene que
00:22:40ver con lo que deseamos y con lo que
00:22:42queremos ser, a pesar de nuestras
00:22:44pérdidas y a pesar de que eso que
00:22:46queremos ser tal vez no lo alcancemos
00:22:48nunca. Y sin embargo, perdón una cosa, a
00:22:50veces estando en el presente también
00:22:52sufrís porque sabes que estoy
00:22:54ahorrándome de lo último que queda de
00:22:55este momento porque se está por terminar
00:22:57y eso también duele aunque estés
00:23:00disfrutando.
00:23:01Bueno, lo que pasa que es una manera de
00:23:02dejar de de sentir el placer o el
00:23:05disfrute,
00:23:07¿entendés? Cuando vos lo que hacés es
00:23:09anticipar que se va a terminar.
00:23:11No
00:23:12estás en el estás en los chucadores,
00:23:14pero decí uy, ya empecé esto está por
00:23:16telenominal en próximos minutos en el
00:23:17timbre y me voy.
00:23:18Acaba, se acaba.
00:23:19Y bueno, pero sí es una forma de vivir.
00:23:21Yo lo que digo es para mí me gusta mucho
00:23:23la la metáfora de crecer duele, no sé
00:23:25qué tiene que ver, pero las me bajó me
00:23:27bajó data, que es Toy Story 3, los
00:23:31juguetes.
00:23:34No la vi, perdón.
00:23:35Me dan ganas de llorar. Cuando entrega
00:23:37los juguetes porque el nene creció. Ah,
00:23:39sí.
00:23:40Tiene que ir a universidad y en la uno y
00:23:41la dos era toda relación del nene con
00:23:43los juguetes que tienen vida propia. No
00:23:44importa. Es una pero en la tres
00:23:47los pone una caja y se van los juguetes
00:23:50porque el nene creció, se va a la
00:23:51universidad 18 años
00:23:53y
00:23:53la sensación es como mucha nostalgia,
00:23:55¿no? Como de cosas que ya no se van a
00:23:57volver a repetir o pasar nunca más.
00:24:00Hay un viral, hay un viral que lo vi no
00:24:02sé dónde, pero es verdad. decir, "Che,
00:24:05te quejas de tu casa es un quilombo, los
00:24:07ruidos, el nene llora, no dormís un
00:24:09carajo." Pensá cómo hace extrañar eso
00:24:12en no sé cuántos años. Entonces, yo lo
00:24:14pienso porque mi realidad es esa,
00:24:16¿no? Con León llorando, Elena que viene,
00:24:18no sé qué. Entonces trato con Flores,
00:24:20decimos para mirémoslo, disfrutémoslo,
00:24:23porque mientras lo disfrutes, bueno,
00:24:25disfrutes o no disfrutes, van a crecer
00:24:27igual, ¿entendés? Entonces es mucho
00:24:29mejor tratar de darte cuenta qué es lo
00:24:32que está pasando para que después no
00:24:33digas, "Uh, porque si no te la vas a
00:24:34pasar la vida disfrutando algo que ya
00:24:37pasó y decís, "Uy, ¿por qué no tuve
00:24:39esto?" En cambio, creo que ese es el
00:24:40famoso vivir en el presente que parece
00:24:42muy new age, pero es eso, decir, "Che,
00:24:44estás acá ahora." En vez de mirarte en
00:24:4610 años como decís, "Uy, mira, estoy en
00:24:47la radio, no disfruté." Porque cuando
00:24:49estabas acá decí la concha
00:24:52elaborando la radio. Si vos sos
00:24:54consciente de eso, va a ser mucho más
00:24:55feliz, ¿o no? Sí, tenés muchas más
00:24:57posibilidades y además ser consciente de
00:25:00algo que no es menor, ¿no? Eh, Leo,
00:25:03Elena y Flor
00:25:06están en tu día a día porque vos lo
00:25:08quisiste.
00:25:09Claro,
00:25:09por una decisión propia.
00:25:11Sí. No es lo mismo. Digo, a veces cuando
00:25:14te toca algo que vos no decidiste. Digo,
00:25:17cuando alguien habita una realidad que,
00:25:19como todas las realidades no va a ser
00:25:21perfecta, pero que tiene que ver con
00:25:23elecciones personales, es muy distinto,
00:25:26porque ahí lo que te cabe es hacerte
00:25:28cargo. Vos podrías decir, "Uf, ¿sabes
00:25:30qué?
00:25:31La verdad, con un hijo estábamos bien,
00:25:34pero quisimos dos y ahora es un lío mi
00:25:38casa o este pensaba buscar el tercero,
00:25:41pero me parece que así estoy bien o no
00:25:43importa, uno se cuestiona muchas cosas,
00:25:45¿eh? La gente se cuestiona cosas que no
00:25:48tienen que ver con el amor, qué lindo
00:25:49los chiquitos, divinos. Bueno, también
00:25:51hay días que yo digo, "Uh, quiero la
00:25:53mañana de Harry, ¿me entendés?" Pero
00:25:55bueno, no se puede tener todo y todo el
00:25:57tiempo. Antes que nada, 10:30, Evely,
00:26:00que lo oyente
00:26:01después de haber date presidencial que
00:26:03como regla, después de haberlo estudiado
00:26:05mucho los que lo hicieron, como regla,
00:26:07vos podés preguntarle algo al otro en 15
00:26:10segundos y el otro responder en 45.
00:26:13Entonces, ¿queres tu pregunta, Rolón? Lo
00:26:15vas a poder hacer.
00:26:16Canta,
00:26:17pero en 15 segundos. Para eso tenés que
00:26:20pensarla antes, porque pasa si vos
00:26:23llamás y dic, "Hola, hola Andy, ¿cómo
00:26:25andas?" No, Rolón, te quiero contar. Y
00:26:26ahí se te va el minuto, lo hicimos
00:26:28mucho. Entonces, lo mejor es
00:26:31por un lado puedes hacerlo por mensaje y
00:26:33puede ser en 15 segundos, listo, un
00:26:35audio de 15. Y por otro lado puede ser
00:26:37en vivo, ¿a qué número?
00:26:384775
00:26:39668.
00:26:41Ahí está. Y si vos a los 15 segundos,
00:26:45Dan. Me sale Leo, Dan.
00:26:48Solo una campana, una alarma, algo
00:26:50te va a poner una campana y punto y te
00:26:51quedan 5 segundos más, como máximo 20.
00:26:53Entonces todos pueden preguntar, si no
00:26:55nos vamos, [ __ ] pero vamos a
00:26:56intentarlo. Y Rolón, lamentablemente, yo
00:26:58no soy quién para cuartar su calidad de
00:27:01respuesta, pero le pido por favor, le
00:27:03imploro que sea dentro de los 45
00:27:05segundos el minuto.
00:27:06Si no, le tengo que decir candidato y te
00:27:09apagan el micrófono como a Miriam
00:27:11Breakman que no ayuda eso.
00:27:13Tiempo
00:27:13bien. Eh, ¿te parece bien? Entonces, eh
00:27:164775 668 o
00:27:19nos puede audio o mensaje al
00:27:2111 68613.
00:27:24Bien, ahora bien, eh antes de los
00:27:26audios, así le doy tiempo a él que
00:27:27seleccione. Usted tenía una pregunta
00:27:29para Rolón.
00:27:29Sí, que puede entrar en en
00:27:3115 segundos ya.
00:27:32Ay, no, qué nervios. Bueno, me di cuenta
00:27:34de un tiempo hasta aparte que suelo
00:27:36vincularme de manera clánica.
00:27:38¿Cómo
00:27:40es la información que me bajó este fin
00:27:41de semana? Es decir,
00:27:42eso, perdón, no sabemos. No, no, yo es
00:27:44una información que me bajó y quiero
00:27:45saber si alguien resumirlo en pas
00:27:48a pasar.
00:27:48Me doy cuenta que ah bueno, tengo mi
00:27:50grupo de amigas de toda la vida y mi
00:27:52grupo de hermanas.
00:27:54Entonces somos como nos conocemos,
00:27:56imagínate mis hermanas hace 32 años y
00:27:57mis amigas hace muchos años. Entonces
00:28:00hay un problema ponerle con mi papá, una
00:28:02de mis hermanas y nos interpela todas y
00:28:06todas
00:28:08tenemos. lamentablemente no hay más
00:28:09tiempo, pero para quedó claro, quedó
00:28:11claro, quedó claro, creo.
00:28:13Eh, quedó claro,
00:28:14qu la pregunta era sobre qué hago con mi
00:28:16papá,
00:28:16¿no? Es como que siento que es una
00:28:18actitud un poco infantil
00:28:20de él.
00:28:20Hay un tema no de movernos en masa y
00:28:24es como le pasa algo a la hermana, lo
00:28:25discuten entre todas, le pasa algo a las
00:28:27amigas, lo discuten entre todas. Odio
00:28:29eso yo, no con las hermanas, con la que
00:28:32las amigas que se cuenta todo el
00:28:33problema, no sabes qué no se le para lo
00:28:35charla entre todas,
00:28:36¿no? Pero no es un problema. O sea, a
00:28:37veces es con personas, es pásalo con mi
00:28:39papá y todas actuamos en contra de mi
00:28:41papá por algo que le pasó a una.
00:28:43Sí, entiendo. Como medio como y es
00:28:46peligroso, siento porque terminas siendo
00:28:48una persona un poco infantil porque no
00:28:50tenés voz propia. A la vez exigís cuando
00:28:53te lo hacen a vosm
00:28:55y a la vez siento que es peligroso y no
00:28:57podemos salir de esa manera de movernos
00:28:59y vincularnos.
00:29:00¿Correcto?
00:29:01¿Por qué hacemos eso? Por por qué
00:29:05nos toca vivir eso
00:29:06correcto.
00:29:07O te toca
00:29:07Claro, ya te aviso. Claro, van a empezar
00:29:09a sonar cosas encima de una.
00:29:11Yo tengo algún lugar donde vea los
00:29:12segundos para ver cómo redondeó o no.
00:29:14Este, la próxima lo ponen a Rolón.
00:29:16Ponerle un pianito. ¿Qué música te
00:29:18gustaría de fondo? Un piano te gusta.
00:29:21Shopen.
00:29:22M, no, metele un chopen de fondo para
00:29:23que sepa que que viene.
00:29:25Un chopen tranquilo. Algún bals.
00:29:27Vamos a tratar de relar el teléfono que
00:29:28explotó el WhatsApp porque roló un
00:29:31problema. Sí. Disney
00:29:32yendo.
00:30:59la adolescencia. Bien.
00:31:00Qué maestro Dios.
00:31:01Increíble. Para que quede claro. Va de
00:31:03vuelta. Escúchame,
00:31:05me encanta esa música la campana de
00:31:06antes.
00:31:07No, vamos a hacer, vamos a hacer para
00:31:08que quedes claro porque est tratando de
00:31:09explicarle a Claudio para Es así. El
00:31:11oyente tiene 15 segundos, a los 15
00:31:14segundos empieza a hacer uno chin, uno
00:31:15chiquito. A los 20 algo más, a los 30 ya
00:31:18una campanota y así. Y cuando Rolón
00:31:21responde, por respeto a Rolón, no suena
00:31:23nada. Y a los
00:31:25se lo dej
00:31:2540 segundos empieza un pianito para que
00:31:27él sepa que tiene que redondear, que es
00:31:29lo que pidió. Entonces va redondeando un
00:31:31pianito sutil y él sabe que
00:31:33Ah, el pianito entra, no es que se va
00:31:34entonces.
00:31:35No, no, no. Exacto. El pianito entra
00:31:36así, así no se confund conejillo de
00:31:38India y para mí era buenísimo mi
00:31:39problema.
00:31:40Pero pará, estuvo muy bien. No, está
00:31:42bien. O te al revés, al revés,
00:31:44al revés. Entonces,
00:31:46que suene la música y y se lo saca. Y si
00:31:49si se pasó por un rock, algo que se dé
00:31:51cuenta que
00:31:52está bien la música para acá. Están
00:31:53diciendo que está muy fuerte la música,
00:31:55que está más fuerte que la voz. No sé
00:31:56cómo lo escuch.
00:31:57Que llame que diga que es un problema y
00:31:58tiene 15 segundos para plantearlo. Sí.
00:32:00Bueno, ben, un montón. Bájen porque me
00:32:03gusta mucho.
00:32:04Bien, hay muchos mensajes. Bueno, pero
00:32:05para hay en vivo también. Vamos en vivo.
00:32:08Vamos en vivo primero y ahora los
00:32:09mensajes. Hola, ¿quién habla?
00:32:12Hola, perritos de la calle, ¿cómo están?
00:32:14¿Cómo andas, amigo? Bien, como tengo muy
00:32:16poco tiempo, así que dale. En 15
00:32:17segundos.
00:32:18Dale, dale. Eh, mi pregunta para Rolón
00:32:21era, yo tengo el estoy conviviendo con
00:32:24mi pareja, estamos conviviendo juntos y
00:32:26en junio del año que viene se termina el
00:32:29contrato. La verdad, yo estoy buscando
00:32:32más mi espacio y sería como plantearle a
00:32:34ella sin que se sienta abandonada o que
00:32:37ya no quiero seguir con la relación ni
00:32:39nada, solo es el alquiler. Plantearle
00:32:42eso sería, no sé si me explique bien.
00:32:44Sí, perfecto.
00:32:44Pero vos ya vivís con ella. Sí, exacto.
00:32:47Y queres ir a vivir separado.
00:32:48Sí,
00:32:49exacto. Pero seguir nuestra relación.
00:32:51Claro. Pero querés que cada uno viva en
00:32:52su casa.
00:32:53Exacto.
00:32:54Bueno,
00:32:54¿por qué motivo dijo?
00:32:55Cuando me den el
00:32:57Adelante, Rolón.
00:32:57Ya.
00:32:58Pianito.
00:32:59Bueno, lo que
00:33:01lo que vos querés es una salida sin
00:33:04conflicto para una decisión conflictiva.
00:33:09Y eso es muy difícil de encontrar. Hm.
00:33:13¿Por qué? Me parece que ante estos casos
00:33:15lo mejor que uno puede hacer por respeto
00:33:17a uno y por respeto al otro es aceptar
00:33:20que algún conflicto o alguna reacción va
00:33:23a haber, pero darle al otro el beneficio
00:33:27de la sinceridad. Entonces es este
00:33:29tiempo estuvo divino, a mí me encanta
00:33:31estar con vos como pareja, pero sabes
00:33:34qué, no tengo ganas de convivir.
00:33:36Entonces me parece que podemos
00:33:38aprovechar esta movida donde se nos
00:33:41acaba el contrato para que cada uno
00:33:43busque su espacio. Quiero seguir estando
00:33:45con vos, pero quiero vivir solo. Digo,
00:33:48me parece que es la manera más honesta.
00:33:50Eh, te amo, pero eh eso no tiene nada
00:33:52que ver con
00:33:53son como oportunidades para plantear
00:33:54algo, pero puede ser que la otra persona
00:33:56no quiera.
00:33:56Sí, claro. Pero si tendría que estar con
00:33:58alguien demasiado ingenuo para que uno
00:34:00le diga, mira, como se nos terminó el
00:34:02contrato en junio, yo me alqu un
00:34:03departamento, vos te alquirás otro.
00:34:05Entonces me parece que lo mejor que se
00:34:08puede hacer es eh ser sincero con el
00:34:10otro, ser franco y ver qué es lo que
00:34:12pasa, darle al otro la posibilidad de
00:34:14elegir.
00:34:14Excelente, Rolón. Clarísimo. Chao,
00:34:16flaco. Muy buenos mensajes que llegaron.
00:34:18Chao, amigo.
00:34:19Mensajes. Dale.
00:34:21Buen día, Gabriel. Nicolás habla de este
00:34:23lado.
00:34:24Eh, mira, tengo 48 años. Mi amigo Pablo
00:34:27falleció hace 27 años y yo pensé que al
00:34:31ponerle a mi hijo Pablo y que su hermano
00:34:33sea el padrino de mi hijo, iba a poder
00:34:36cerrar ese círculo y todo lo contrario.
00:34:39Sigo atrapado y sigo sufriendo por su
00:34:41pérdida.
00:34:42Bien.
00:34:44Bueno, eh acá estamos ante Hai
00:35:41encuentra alguien que vive y no la
00:35:43ausencia de alguien que murió y ese
00:35:45chico empieza a cargar entonces con la
00:35:47responsabilidad hacer su lugar que no
00:35:49era el de el que le correspondía,
00:35:51salvo que tenga el duelo resuelto.
00:35:52Claro, pero él dice que todavía no lo
00:35:54puede resolver. Entonces, el único
00:35:55consejo es si no haces terapia sea
00:35:57porque acá hay un duelo que no está
00:35:59resuelto y si no se resuelve te va a
00:36:01torturar hasta el último de tus días.
00:36:03Gracias Rolón. Está clarísimo, amigos.
00:36:05Esto es sigue, sigue, hay muchos
00:36:06mensajes. Hay un oyente en vivo. Dale.
00:36:08Hola, ¿quién habla?
00:36:09Un buen día. Empecé a manejar hace poco,
00:36:12eh, agarré la pan ahora porque voy a
00:36:15trabajar y voy con miedo. Voy con miedo.
00:36:19Eh, no sé si me puedes decir algunas
00:36:22palabras que me puedan ayudar a
00:36:23superarlo.
00:36:26Mira, no, la verdad eh lo que te puedo
00:36:29decir, hay muchas cosas que generan que
00:36:33generan miedo. Imagino que si ya estás
00:36:34en la Panamericana es porque has hecho
00:36:37los deberes en las calles con poco
00:36:39tránsito y en algún momento uno tiene
00:36:42que tomar una decisión, lo hace con
00:36:44cuidado. Eh, no solo manejar, digo, hay
00:36:47personas que tienen miedo de salir con
00:36:49alguien, entonces, bueno, listo, salí,
00:36:51anda, a tomar un café, no, no, no te
00:36:54vayas directamente a la casa de alguien
00:36:56y te comprometas en algo. Entonces, yo
00:36:58te diría, andá, anda tranquila, andá por
00:37:00la colectora. Si en un momento sentís
00:37:02que la tensión es mucha, salir en alguna
00:37:04de las salidas y parar un ratito, eh,
00:37:06digo, and haciéndolo con con calma, en
00:37:08algún momento ciertos miedos, no digo
00:37:11todos, pero ciertos miedos hay que
00:37:13enfrentarlos y lo bueno no es creer que
00:37:16el miedo a las alturas se supera yéndose
00:37:18al lugar más alto y tirándose al agua
00:37:20desde un acantilado. Los miedos también
00:37:22a veces se superan de a poco.
00:37:24Bien, me gusta.
00:37:26Excelente. Cambia la música cuando seó.
00:37:27Sí, pero está muy bien. Hay unente en
00:37:29vivo. Hola, ¿quién habla?
00:37:32Hola.
00:37:32Hola.
00:37:33¿Cómo andas, amiga? ¿Cómo te llamas?
00:37:35Manuela.
00:37:35Manuela, te está escuchando Rolón. Tenés
00:37:3715 segundos.
00:37:38Hola, Rolón, ¿cómo estás?
00:37:41Mi pregunta es muy complicada y simple.
00:37:45¿Cómo se logra perdonar a alguien que no
00:37:49te pide perdón por algo que vos crees
00:37:51que necesitas ese perdón, pero sabes que
00:37:53tienes que sanarlo sola?
00:37:55Es buena pregunta. Nunca, nunca, siempre
00:37:57hablamos de perdón. Nunca llegamos.
00:37:59Eh, bueno,
00:38:00¿cómo se perdona alguien que no te pidió
00:38:02perdón y vos querés eso y y necesito
00:38:05sanarlo sola?
00:38:07Mira, perdonar a alguien que no te ha no
00:38:11te ha pedido perdón es el más noble de
00:38:13los ejercicios y es la única manera de
00:38:15perdonar de verdad.
00:38:17Después que el otro te pida perdón,
00:38:19habla del otro y es un paso de nobleza
00:38:23que le va a hacer bien al otro y por
00:38:25ahí, ¿por qué no? al vínculo, pero el
00:38:27verdadero perdón siempre es desde uno.
00:38:30Sí. Entonces, ¿por qué? Porque si
00:38:32alguien espera que el otro le pida
00:38:34perdón y se lo diga y es decir, que el
00:38:37otro se ponga por debajo de uno en una
00:38:39situación para que uno desde un lugar un
00:38:41poco magnánimo ejerza el perdón, ¿no? Es
00:38:44es mucho más noble este perdón que vos
00:38:46necesitás, que es el perdón de la
00:38:48llanura, que es el perdón de a lo mejor
00:38:50el otro se va y nunca se entera de que
00:38:51vos lo perdonaste, pero la que se va a
00:38:53enterar sos vos. Entonces, me parece que
00:38:55allí está el trabajo, porque vos podés
00:38:57vivir obsesionada por lo que pasó y
00:39:00aferrado a un perdón que te resulte
00:39:01imposible y con eso sufrir. O podés
00:39:04intentar este esta difícil tarea de
00:39:07resolver el trabajo como se resuelven
00:39:08todos los trabajos emocionales sola. Sí.
00:39:12Y teniendo en cuenta también eh una
00:39:14pregunta, perdón, sé que me estiro 10
00:39:16segundos más, pero acá lo hemos dicho,
00:39:18eh que lo que te hayan hecho sea algo
00:39:20perdonable, porque si lo que te hicieron
00:39:22es imperdonable, no trabaj imperdonable,
00:39:25no trabajes para perdonar aquellos que
00:39:27no merec un perdón.
00:39:28Te puedo preguntar, teniendo en cuenta
00:39:29que no te conocemos, no sabemos nada de
00:39:31tu vida, nada, si podés contarnos de qué
00:39:34tipo de de situación es la imperdonable.
00:39:39eh haberme dejado sola en una situación
00:39:41de salud muy heavy, en una situación muy
00:39:45bizagra
00:39:46y bueno, puede resultar algo
00:39:47imperdonable para vos y lo entiendo
00:39:49perfectamente y a lo mejor este digo,
00:39:52esto es muy subjetivo. Alguien puede
00:39:53decir, "Mira, a mí me pasó eso, pero yo
00:39:55yo puedo perdonar, pero vos esa
00:39:58sensación de vulnerabilidad en el
00:40:00momento menos oportuno, me parece que lo
00:40:04que te confirmó más que nada, me parece
00:40:06que lo que no podés terminar de perdonar
00:40:08es este gesto de desamorbiste.
00:40:12Porque quien te abandona en un lugar
00:40:14así, lo que está poniendo en juego es
00:40:16que no sos tan importante para él y que
00:40:18no hay tanto amor en el medio. Y eso
00:40:20siempre lastima. Venga de un padre, de
00:40:22un amigo, de un hermano, de una pareja,
00:40:24de una ex pareja, de quien fuere,
00:40:26siempre lastima. Entonces, me parece que
00:40:28lo que hay que eh duelar un poco es este
00:40:32lugar ilusorio que vos creías que tenías
00:40:34dentro del otro y este esta actitud te
00:40:37demostró que no tenías.
00:40:38Bien,
00:40:38gracias, amigo. Un beso. Chao.
00:40:41Mensajes, mensajes que llegaron un
00:40:43montón.
00:40:44Erros, una pregunta para Rolón. ¿Cómo
00:40:47puedo hablar de mi hijo si me estoy por
00:40:50separar? Tiene 5 años
00:40:53para que no le afecte negativamente.
00:40:56Bueno, sí, interesante, ¿no? Porque
00:40:58dijo, "¿Qué cómo puedo hablar de mi
00:41:00hijo?" No, con mi hijo.
00:41:02Es un lapsus lindo, pero vamos a dejarlo
00:41:03pasar porque en el apuro de los 15
00:41:06segundos, ¿no?
00:41:07Pero con la verdad, amigo, con la
00:41:09verdad. ¿Por qué? Porque los chicos eh
00:41:13cuando no tienen una verdad, por
00:41:14supuesto, en la medida y la edad que tu
00:41:16hijo tenga como para entenderlo, ¿no?
00:41:18Eh, pero y con las palabras que él él
00:41:22puede absorber. Pero si los chicos, como
00:41:24decíamos recién, cuando tienen un enigma
00:41:26inventan respuestas y es muy frecuente
00:41:29que los chicos se responsabilicen a sí
00:41:31mismos por la separación de los padres,
00:41:34que sientan que los chicos viven llenos
00:41:36de malos pensamientos, de cosas que
00:41:37sienten que hacen mal, de momentos en
00:41:39los que enojaron a los padres y los
00:41:41padres se pusieron violentos. Entonces,
00:41:43muchos chicos cuando no tienen un por
00:41:45qué desarrollan esta respuesta interna
00:41:49que les hace mucho mal y los angustia
00:41:50para siempre a veces, que es fue por mi
00:41:53culpa. Entonces, la manera es, mira, tal
00:41:55vez no le podés explicar exactamente el
00:41:57motivo porque es un motivo adulto, pero
00:41:59sí sentarlo y decirle, "Mira, mamá y yo
00:42:01nos vamos a separar, vos no tenés nada
00:42:02que ver, es una cosa nosotros. Voy a
00:42:05seguir siendo tu papá, va a seguir
00:42:06siendo tu mamá, nos vamos a seguir
00:42:08viendo y en esto vos no tenés nada que
00:42:10ver porque a vos te seguimos amando como
00:42:11siempre. Excelente. Un poco de agua,
00:42:14Rolón Sol, por favor. Un poco de agua
00:42:15que le estamos exigiendo todo. Está
00:42:17dándolo todo. Vos tenías algo tenemos
00:42:19enendo. Dale, consultar. El otro día me
00:42:22quisieron robar, me metieron la mano por
00:42:24la ventana eh del del auto y ahora subo,
00:42:28¿no?, la ventanilla, pero voy todo el
00:42:30tiempo con el terror de que me vengan y
00:42:31me revienten el vidrio cuando estoy en
00:42:32un auto. Siempre viajo como con esa
00:42:34sensación de que va a pasar en cualquier
00:42:35momento. Y tengo amigas que tuvieron
00:42:37otras situaciones y ellas están
00:42:39paralizadas y hay cosas que dejaron de
00:42:41hacer por el miedo. Digo, ¿hay forma de
00:42:43superar estas momentos traumáticos?
00:42:45Sí, claro, claro que hay forma. Eh,
00:42:48muchas veces, otras no. Depende. Vos vos
00:42:51lo dijiste bien, momento traumático. Sí,
00:42:53hay ciertos momentos traumáticos como
00:42:55este y hay momentos traumáticos como
00:42:58haber estado en una guerra. Sí. Y que
00:43:01haya explotado un misil cerca y haber
00:43:03visto cómo morían unos amigos tuyos.
00:43:05Que haya una guerra, ¿no? No
00:43:06imposibilita que
00:43:06no imposibilita que para ella esto sea
00:43:08importante, pero quiero decir, por ahí
00:43:10es tenemos más opciones de trabajar
00:43:12cuando el momento traumático que queda
00:43:15tiene que ver con algo de esto. De
00:43:17hecho, existe una figura que se llama
00:43:18neurosis traumática. que se utilizaban
00:43:21las neurosis de guerra, que eran
00:43:22personas que soñaban todo el tiempo,
00:43:25tenían sensaciones, escuchaban ruidos de
00:43:27bomas de gente que había estado en la
00:43:28guerra, sí, que eran muy difíciles de
00:43:31trabajar. Yo creo que con este tipo de
00:43:33cosas y va a depender de cuántos miedos
00:43:35tuyos haya disparado también esto que
00:43:37ocurrió, porque si vos es una persona
00:43:39que que es más o menos segura, que no
00:43:41tiene miedo a este tipo de cuestiones,
00:43:43es una cosa, lo vas lo superarías más
00:43:45rápido, creo. Si sos una persona que
00:43:47dice, "A mí esto me va a pasar porque
00:43:49está todo tan inseguro y ya te habita un
00:43:51miedo, esto lo que hace es corroborar
00:43:53que tu miedo era muy fundado y te va a
00:43:56meter en un mundo de mucho más temor
00:43:57todavía." Pero sí, eh, por supuesto que
00:44:01estas cosas se resuelven si estás en
00:44:03análisis comercial o mucho y el tiempo
00:44:05hace su trabajo con estas cosas,
00:44:07digamos, como cuando después de que te
00:44:08robaron pu decir, "Uy, me cuesta andar
00:44:10por la noche hasta que te acostumbrás."
00:44:12Quedan 10 minutos de rolón. Hola, ¿quién
00:44:14habla? Sí. Hola, ¿quién habla?
00:44:18Hola.
00:44:18Hola, ¿cómo estás? Tu nombre,
00:44:20Clara.
00:44:21Clara, tenés 15 segundos. Besos.
00:44:22Gracias.
00:44:24Bueno, eh la consulta es la siguiente.
00:44:26Tengo dos hijos, uno de 30 y uno de 20 y
00:44:30es imposible que convivan juntos y mi
00:44:33hija recién ahora se fue a vivir sola y
00:44:36cada vez que vuelve a casa es una pelea
00:44:38interminable donde la paso muy mal y
00:44:42donde se agreden mucho.
00:44:45Está angustiada.
00:44:49Está ahí en vivo. Sí, está ahí en vivo.
00:44:51Estáciada. Sí. Dale, a ver qué le puedes
00:44:53decir a la amiga.
00:44:54Bueno, lo primero que que puedo decir
00:44:57decirte clara es que
00:44:59eh es un error que te pongas sobre los
00:45:02hormos sobre los hombros la resolución
00:45:05de un conflicto que no te pertenece. Sí,
00:45:07porque acá hay un conflicto entre tus
00:45:09dos hijos y si vos te ponés sobre los
00:45:12hombros la responsabilidad de que vos
00:45:14tenés que solucionar el conflicto entre
00:45:16esos dos hijos, es muy probable que te
00:45:19sientas ante una enorme frustración.
00:45:22porque son pensamientos y emociones y un
00:45:24vínculo que te excede. Entonces, yo creo
00:45:28que a lo mejor lo que podrías hacer es
00:45:31eh y pido perdón porque esto va a
00:45:33parecer que atrasa mucho, pero decir,
00:45:35muchachos, aquí en mi casa no, si
00:45:38ustedes tienen que pelear, tienen que
00:45:39arrear, yo no tengo por qué presenciar
00:45:42este lo mal que ustedes se llevan. A mí
00:45:45me hace mal y este no es el lugar para
00:45:47hacerlo. Si tienen que conversar de algo
00:45:49o algo que decirse, por favor, se van a
00:45:51su cuarto, se van a la vereda, se van a
00:45:53un café. Cuando yo no esté, cuando
00:45:55estemos acá, yo tengo el derecho de
00:45:58vivir en paz. Así que ojalá lo resuelvan
00:46:02porque van a ser lo único que tengan
00:46:04dentro de un tiempo, pero mientras yo
00:46:05esté adelante de mí, no.
00:46:08Bien,
00:46:08no es no es solucionar, pero sí es poner
00:46:10un límite al conflicto delante de vos y
00:46:13en tu casa. Beso, amiga.
00:46:15Bueno, gracias.
00:46:16Beso. Espero que estés bien. Espero que
00:46:18estés bien.
00:46:19Eh, ¿hay más mensajes? Dale, mensajes.
00:46:21Estamos en un rolón express con todo.
00:46:23Eh,
00:46:25de la mamá del mejor amigo de mi hijo.
00:46:29Yo soy yo estoy solo. Ella enamoré de la
00:46:32mamá
00:46:34cortó la relación. Ella también se
00:46:35enamoró de mí, pero ahora no se anima a
00:46:37dar el paso de de blanquearlo.
00:46:39Ella se separó
00:46:40por miedo al que dirán. se anima a
00:46:43plantearlo por envidia. ¿Qué dirá?
00:46:45A ver, entonces, Andy, ¿cómo es
00:46:47ella? Él se enamoró de la mamá del mejor
00:46:50amigo del hijo.
00:46:51Ella también se separó, o sea, se separó
00:46:54porque se enamoró de él, pero no se
00:46:55anima a dar un paso y blanquearlo por el
00:46:57miedo al que dirán, porque los hijos son
00:46:59mejores amigos, estos son los padres.
00:47:02Bueno, la,
00:47:04perdón, esta es compleja de buscarle una
00:47:08vuelta. ¿Por qué? Porque otra vez nos
00:47:10metemos ante la imposibilidad de un
00:47:14otro, digamos. Si ella llamara dijera,
00:47:16"Mira, me enamoré así y ahora no puedo
00:47:19dar el paso porque tengo miedo al que
00:47:22dirán." Y esto, podríamos pensarlo de
00:47:24algún modo, pero lo pregunta él, ¿sí? El
00:47:27que sí está dispuesto a blanquear la
00:47:29situación, el que no tiene este
00:47:31problema. O sea, tu dificultad es otra.
00:47:34Tu dificultad es si te puedes quedar al
00:47:37lado de alguien que no está dispuesta a
00:47:39blanquear una relación con vos, digamos.
00:47:42Bueno, tenés que ver cómo solucionas el
00:47:44problema de ella para blanquearla, sino
00:47:46decidir
00:47:47qué te pasa a vos con eso,
00:47:47qué te pasa a vos con eso, si podés
00:47:49darle el tiempo que requiere, si puedes
00:47:51quedarte aunque ese tiempo sea eterno y
00:47:53no se separe nunca, o si no podés,
00:47:56porque vos querés tener una relación
00:47:58transparente y a la luz del día y con
00:48:00ella no se puede. Esa es la difícil
00:48:02decisión que me parece que tenés que
00:48:04tomar.
00:48:04Qué bueno que es Rolón.
00:48:07Rolón. Hay más, hay más. Dame más
00:48:09mensajes. Lo estamos exprimiendo a Rolón
00:48:11porque quedan 7 minutos de Rolón. Tenés
00:48:14un problema de Rolón. Te lo resuelvo.
00:48:16Por lo menos te orienta bien. A ver,
00:48:19logro los objetivos que quiero, me
00:48:21esfuerzo, tengo la idea, la creación, lo
00:48:24logro,
00:48:25llego
00:48:27y me bajo, no quiero más hacerlo. No me
00:48:31gusta, me aburre,
00:48:33logro los objetivos que quiero, consigo
00:48:35todo lo que quiere y cuando llego me
00:48:37bajo, me aburro, no quiero más hacer eso
00:48:39así. Bueno, porque tiene que ver con lo
00:48:42un poco con lo que dice, ¿no? Que él
00:48:44tiene el esfuerzo, tiene la capacidad,
00:48:47tiene la creación.
00:48:49Lo que no tiene es la posibilidad de
00:48:52disfrutar de lo que consigue.
00:48:54Sí. Y me parece que hay que trabajar en
00:48:57eso.
00:48:58Claro.
00:48:59¿Por qué? Porque está sometido a una a
00:49:03una a un inconformismo patológico, a un
00:49:06inconformismo que hace que sus esfuerzos
00:49:08no valgan nada para él.
00:49:10Porque todo tiene razón de ser en tanto
00:49:13y en cuanto no se tiene. Sí. Eh, me
00:49:17recuerda mucho es el el ejemplo clásico
00:49:20de Shopenhauer, ¿no? El ser humano vive
00:49:22en un péndulo que este se mueve de la
00:49:25angustia de no tener al aburrimiento de
00:49:27haberlo conseguido.
00:49:28Ah, una vez me lo dijiste. Eso es
00:49:30tremendo. ¿Cómo se podemos repetir? Uh,
00:49:32la frase,
00:49:33claro, es un péndulo que va del del de
00:49:36la angustia, de la carencia al
00:49:38aburrimiento de tener lo que querías. O
00:49:41sea, cuando lo decías, estás angustiado
00:49:43porque no lo tenés. Cuando lo tenés,
00:49:44estás aburrido porque lo logras.
00:49:46¿Y cuál es la solución? Aprender a
00:49:48disfrutar de que se logró.
00:49:50Sí, pero a veces es mucho más difícil el
00:49:52tema porque porque a veces lo que no hay
00:49:54es en la propia personalidad de alguien
00:49:57el derecho a a tener placer, a disfrutar
00:50:00y a ser feliz. Esto, volvamos a los
00:50:03mandatos iniciales. A lo mejor alguien
00:50:05te dijo, "O nunca vas a ser feliz."
00:50:08Y chao. Y lo único que haces es indent.
00:50:10Listo. Lográ todo lo que quieras en la
00:50:12vida, lograr la Copa del Mundo por ir a
00:50:14la nostalgia de Sofi. Eh, ¿y sabes qué
00:50:16vas a decir? Eh, me acuerdo esa escena
00:50:20famosa de de Vilardo, ¿te acuerdas?
00:50:22Ganando la Copa del Mundo, que decían
00:50:23que estaba angustiado en el vestuario
00:50:25porque le habían hecho dos goles de
00:50:26cabeza. Sí, campeón del mundo, basta,
00:50:28disfruta un poco.
00:50:30Ahora, qué fuerte que te digan, vos
00:50:31nunca vas a ser feliz. Sí, escuché mucho
00:50:33la de buscate un trabajo en esto, como
00:50:35un trabajo de verdad, como quitándole
00:50:37importancia a algo que vos querés hacer.
00:50:39Claro. Y de y de qué vas a trabajar,
00:50:40¿no? Voy a hacer locutora, pero trabajo.
00:50:44Los tengo que apurar porque quedan 5
00:50:46minutos de rolón. Hola, ¿quién habla?
00:50:48Hola.
00:50:49Hola, amiga. ¿Cómo estás? ¿Cómo te
00:50:50llamas?
00:50:51Karina.
00:50:51Karina. Bueno, acá estamos con Rolón. 15
00:50:53segundos.
00:50:55tuve tengo un hijo de 4 años.
00:50:58Eh eh
00:51:02su hermano de 19 años falleció en un
00:51:03accidente trágico y no sé cómo
00:51:05decírselo.
00:51:07Es claro.
00:51:09Resumido conciso, fuertísimo.
00:51:11Sí, muy fuerte.
00:51:12Gracias amiga por confiar.
00:51:13Muy fuerte.
00:51:15Eh, mira, yo soy de los que creen que
00:51:21todo ser humano, independientemente de
00:51:23su edad, tiene derecho a su verdad.
00:51:25Sí.
00:51:26Sí. Y tu hijo de 4 años acaba de perder
00:51:28algo muy importante,
00:51:30¿sí? que es su hermano. Y si vos no le
00:51:35transmitís, digamos, de la manera más
00:51:39amorosa que se pueda con los simbólicos
00:51:42que vos puedas poner, que tienen que ver
00:51:44con quién sos, con la religión que tenés
00:51:46o no tenés, con las creencias que tenés
00:51:48o no tenés, pero desde desde el lugar
00:51:52menos eh traumático posible, pero él
00:51:55tiene que saber que, por ejemplo, que a
00:51:57su hermano no va a volver a verlo.
00:51:59Exacto.
00:52:00Porque si no se quedan en una esfera eh
00:52:03absoluta, se quedan en una espera
00:52:06angustiosa. Eh, y como los chicos son
00:52:09chicos, no tontos, en algún momento lo
00:52:11entienden y cuando les mienten y no
00:52:13pueden hablar y no pueden poner palabras
00:52:15porque de eso no se habla, el chico no
00:52:18le queda más que hablarlo con sí consigo
00:52:20mismo en la soledad de su cuarto, en sus
00:52:22noches, noches que se volverán
00:52:24angustiosas, en tener algunas
00:52:26regresiones, por lo que no se puede
00:52:27decir, por ahí es un chico que
00:52:29controlaba finteris y se vuelve a hacer
00:52:30pip, digo, por decir algo, empieza a a
00:52:33sintomatizar, a manifestar con síntomas
00:52:36aquello que no se puede poner en
00:52:37palabras. Entonces, yo sé que va a ser
00:52:40tremendamente doloroso, que a lo mejor
00:52:43necesites una ayuda profesional para tu
00:52:45hijo, para que lo ayude para contenerlo,
00:52:47pero eh yo creo que el desafío es
00:52:50encontrar la manera menos cruel de
00:52:53decirle una verdad a la que tiene
00:52:54derecho.
00:52:55Una verdad tan cruel. Claro, eso es lo
00:52:57difícil.
00:52:58Exacto.
00:52:58Un beso, amiga, que tenga suerte con
00:53:00eso. Un abrazo para vos. Bien, cosas,
00:53:04historias que le pasa a todo el mundo.
00:53:0610:57. Tengo tiempo para un mensaje más.
00:53:08Quedó un mensaje. No tenemos tiempo
00:53:10porque claro, son 58 porque Rolón hay
00:53:13que cumplir el horario con Rolón. ¿Por
00:53:15qué? Porque si no hay un paciente que se
00:53:16queda sin Rolón. Entonces, no queremos
00:53:18sacar a un paciente el no rolón. Pero
00:53:21entonces, déjame decirte que no te
00:53:23quedes con las ganas de verlo a Rolón.
00:53:24Lo puedes hacer, pero lo puedes hacer en
00:53:27el teatro, por ejemplo, donde se va a
00:53:29presentar en la ciudad de Buenos Aires,
00:53:30en la calle Corrientes, a fin de año.
00:53:33Palabra plena, 15 y 16 de diciembre. Ahí
00:53:36estaremos, como le prometía Rolón,
00:53:38teatro Opera, entradas en venta por
00:53:40sistema Ticketec. Eh, no podés no
00:53:43hacerlo, Rolón.
00:53:45Espectacular, impresionante. Está bueno
00:53:46poner las reglas porque si no uno
00:53:49uno en realidad se queda toda la vida
00:53:50preguntando eterno porque te hace bien,
00:53:52¿ya? No, entonces esto te exige para que
00:53:54puedan entrar más nada más. Si no, por
00:53:56mí. Encantado.
00:53:57Bueno, y te felicito. Tengo dos
00:53:59pacientes que fueron a verte al teatro y
00:54:00me dijeron que no solo estás muy bien,
00:54:02sino que la obra es extraordinaria.
00:54:04Bien.
00:54:05Así que
00:54:06Ah, lo tenías guardado eso.
00:54:07No, me lo dijeron esta semana, no te lo
00:54:09había dicho. Te veo ahora y te aprovecho
00:54:11para decírtelo al aire.
00:54:13Así que y sabes que allí si no es este
00:54:16lunes y martes, el próximo estaré
00:54:17bien. Gracias, Rolón.
00:54:19Y la semana que viene viene dos veces,
00:54:20¿eh?
00:54:21Sí, la semana que viene doble Rolón
00:54:23porque después se va de viaje y es
00:54:24acumulativo Rolón. Si se va tres semanas
00:54:25tiene que vir tres veces,
00:54:28sí, así que quédense tranquilo. Pero
00:54:30bueno, si quieren venir al teatro platea
00:54:32net de parte de Rolón 5% de descuento si
00:54:33sos paciente de Rolón y lo puedes
00:54:35demostrar. Amigos, vamos a escuchar
00:54:38Tebón del día de la mano de On programa
00:54:39de descuentos y beneficios de Action
00:54:41Energy. Subita es un programa. Gracias
00:54:43Gabriel. Le dije agua porque lo teníamos
00:54:45laburando. Te queremos mucho. Gabrielas.
00:54:47Gracias amigos y amigas. Oh.