Gabriel Rolón: ¿se puede manejar las emociones después de algo traumático? #Perros2024
Perros De La Calle - 25/9/2024 - Duracion: 1:02:50
Transcripción
00:00:00también. Y está el maestro, también está
00:00:01el maestro Rolón, nuestro nuestro número
00:00:04uno.
00:00:05Bien, Gabriel, lindo verte.
00:00:06Escúchame, ¿qué te enseñó ver tanto
00:00:09fútbol en tu vida?
00:00:11Todos los partidos en tu vida que viste
00:00:12millones de partidos, analizaste miles
00:00:15de millones de partidos, ¿qué te enseñó
00:00:16en la vida? ¿Qué aprendiste? pasar
00:00:18cuquier cosa y el fútbol te deja boludo.
00:00:21[risas]
00:00:22Vos, vos eh explico que a los 30
00:00:27segundos puede pasar absolutamente lo
00:00:29contrario, que un equipo domine y decís,
00:00:33"Qué bien plantado está y a los 5
00:00:35segundos el dos le pasa la pelota corto
00:00:38al arquero, se equivocan. ¡Gol! Y vos
00:00:41tenías razón preparaste todo.
00:00:43Por más que preparaste, hay cosas que
00:00:44que el fútbol hay cosas en la vida y en
00:00:48esto te enseña mucho el fútbol, no
00:00:49puedes controlar, ¿no? Hay cosas que se
00:00:52escapan a a tu control. Por más que vos
00:00:55creas tener controlado todo en el fútbol
00:00:57y en la vida, hay cosas que no puedes.
00:01:00Me gusta, me gusta esa reflexión. Hay
00:01:01que veces relajarse con
00:01:04lidiar y relajarse porque si uno
00:01:06pretende controlar todo, la va a pasar
00:01:08mal
00:01:09en el fútbol y en la vida.
00:01:11Usas un bar en la vida, estás a favor
00:01:12del bar, digamos, con el fútbol va vas a
00:01:14ver y ves bien qué pasó porque va a
00:01:17analizarse es un poco el bar. El tema es
00:01:19qué analizas, si analizas hormigas o
00:01:21elefantes.
00:01:22Bienvenido al bar que analiza elefantes.
00:01:24O sea, hay una mano clara, el juez no la
00:01:26ve, el bar llama a decir, "Che, hay
00:01:28mano, listos, pero
00:01:31un fuera de juego de una uñia, una
00:01:35jugada de interpretación ahí ya."
00:01:38Y en la vida también.
00:01:38En la vida también, claro.
00:01:40Porque además se sobredimensiona.
00:01:43En la vida te sacan amarillas. ¿Te
00:01:44sacaron amarillas en la vida? Sí, creo
00:01:46que a todos, a todos nos
00:01:50meteros a un botín zapatazo en el
00:01:52tobillo.
00:01:52Varias fechas suspendidas.
00:01:53Voy a le voy a contar le voy a contar
00:01:56algo a a algo que me pasa al maestro.
00:01:59¿Cómo está el licenciado?
00:02:02Mira quién vino. Claro.
00:02:03Le voy a contar algo acá en este en este
00:02:05espacio de la escalerita que es por qué
00:02:08después de tanto tiempo. Pasaron 30 años
00:02:10desde que lo conozco a Juan Pablo.
00:02:11Sí,
00:02:12pasaron 30 años. Estuvimos de todos los
00:02:14momentos, pero nos vimos y es como que
00:02:17no hubiera pasado nada, está todo bien y
00:02:19ni siquiera tengo que hablar de las
00:02:20cosas que no habremos hablado en su
00:02:22momento
00:02:23porque ni siquiera
00:02:24no hay necesidad.
00:02:25No hay necesidad. Eso de qué dependen
00:02:27cada uno es la es la una duda que tengo.
00:02:30Hay gente, viste, que te pasa que decir,
00:02:32no sé, te pasó algo y no nos vemos más y
00:02:34se y algo se cortó, algo que hace que
00:02:36decís, no me interesa ni remar esta
00:02:39relación ni nada.
00:02:41Y hay gente que es como, "Bueno, listo,
00:02:44empezamos de vuelta, chao." Pero sin
00:02:45hablar, me pasa esto, se lo estoy
00:02:47diciendo a él, te lo digo a vos al mismo
00:02:48tiempo. Lo que pasa es que Borges decía
00:02:51que la amistad era la única forma del
00:02:54amor que no necesitaba de la
00:02:56frecuentación.
00:02:57Sí, que cuando uno realmente ha
00:03:00establecido una amistad, digo, cosa que
00:03:02no te puede pasar con una pareja, si vos
00:03:04una pareja estás 5 o 6 años sin verla,
00:03:07yo creo que tenés que empezar a pensar
00:03:08que se terminó. Claro, pero [risas] con
00:03:11un amigo puedes estar 4 años, 5 años, 2
00:03:13años, 10 años y cuando el vínculo que se
00:03:16ha construido es fuerte, digo, cuando
00:03:18esa confianza, cuando ese haberse
00:03:20sentido escuchado, bien tratado,
00:03:24aconsejado, interpelado, digo, esos
00:03:27tipos que tienen el derecho de ponerte
00:03:30la mano en el pecho y decirte, "¿Quién
00:03:31te crees que sos vos? ¿A quién te
00:03:33comiste?"
00:03:34que a veces, sobre todo en estos medios
00:03:37en los que nos movemos, ¿no? Cuando
00:03:39alguien llega a un lugar parece, bueno,
00:03:40como que todos se le acomodan un poco y
00:03:42hay alguien que te dice, "Pero, ¿de qué
00:03:43la vas, Andy, qué te pasa? ¿Estás loco
00:03:46vos? ¿Te comiste el personaje? No
00:03:47importa, tenés.
00:03:48Y hay que tener la confianza para
00:03:49aceptar eso porque no aceptad
00:03:51cualquiera. Si viene quién sos quién sos
00:03:53vos. Exactamente. Por eso digo, cuando
00:03:56alguien se ubica en ese lugar, en ese
00:03:59territorio, casi te diría que eh en la
00:04:02amistad se establece algo parecido,
00:04:04¿viste? La fuerza de gravedad.
00:04:07A veces uno está lejos, pero sigue
00:04:09girando a la distancia exacta como para
00:04:12estar si es necesario. Y hay tipos que
00:04:15no, que se van de tubo órbita. Si no lo
00:04:16vi nunca más y no me importa. Claro.
00:04:18Y hay otros que cuando aparecen vos te
00:04:19das cuenta de que por ahí hace mucho que
00:04:21no miras para para arriba, pero la luna
00:04:23estaba siempre, ¿no? Y esos amigos están
00:04:25ahí y cuando te los cruzas y miras decí
00:04:27linda la luna. Y cuando te cruzas con
00:04:29ese amigo decís, "Qué maravilloso
00:04:31haberte visto, aunque sea este ratito."
00:04:33Pero que es intuitivo,
00:04:35o sea, te pasa o no te pasa cuando te
00:04:36ves. No es algo que uno puede
00:04:38controlarlo, como decía, como en el
00:04:40fútbol,
00:04:40¿no? A mí me parece que es algo que se
00:04:41va construyendo, o sea, este esto que
00:04:44les pasó a ustedes lo han construido en
00:04:46el tiempo, en la radio, en esas charlas
00:04:48que vos decías de de buenas, malas, de
00:04:50enamoramientos, amores, casamientos,
00:04:52desilusiones, eh divorcios,
00:04:55nacimientos, muerte,
00:04:56nacimientos, muerte.
00:04:58Bueno, listo. Ahí no hay intuición, ahí
00:05:01hay historia. Sí, hay una historia que
00:05:04se ha compartido. Si querés, la
00:05:06intuición te sirve para como un olfato
00:05:09previo que vos decís, "Mira, yo de este
00:05:11tipo podría ser amigo. Después si vos le
00:05:14das el tiempo, las circunstancias los
00:05:17hacen vivir episodios fuertes, eh,
00:05:20divertidos, jugados, comprometidos."
00:05:24Bueno, si uno empieza a atravesar ese
00:05:26terreno, empezas a cruzar por ese bosque
00:05:28eh complicado de la vida con alguien
00:05:31cerca que te dice, "Guarda la rama, uy,
00:05:33te caíste." Así después, "No, vamos para
00:05:34allá." Sí, vamos para allá. Se equivocó
00:05:36y le dice, "Sos un salame, te dije, pero
00:05:38juntos." Digo, "Bueno, empezas a
00:05:40transitar por eso." Cuando eso se
00:05:42construye, es una unión que queda, Andy.
00:05:45Y vos te vas a reconocer, te vas a
00:05:48reconocer con el otro. Así como cuando
00:05:50viste cuando viajas por el mundo que
00:05:51escuchas a alguien que habla y decí es
00:05:53argentino. O sea, lo reconociste por el
00:05:55tono. Eh, bueno, algo parecido pasa con
00:05:58la amistad. Vos escuchás la voz de
00:06:01alguien y algo te vibra. Esa es la voz
00:06:04de mi amigo. Esa es la voz de un amigo.
00:06:06Y eso ya te predispone al abrazo, al a
00:06:09la confidencia, aunque haga años que no
00:06:11lo ves, a recibir de esa persona un
00:06:13consejo, a permitir que esa persona
00:06:15diga, "Mira, por hace, no sé, 6 años que
00:06:18no te ve y se sienta y te dice, mira,
00:06:19Andy, te estás equivocando, eh, te estoy
00:06:22escuchando, te estás equivocando y vos
00:06:23le vas a dar la la potencia que tiene,
00:06:27la autoridad que tiene esa frase. No sé
00:06:29si será cierta o no, pero la vas a
00:06:31considerar. ¿Por qué? Porque esa voz
00:06:34resuena en un lugar donde no resuenan
00:06:36otras voces.
00:06:39Rolón, ¿viste? Rolón es
00:06:40Sí, sí, sí, sí. Y además entre nosotros
00:06:44antes de de esa frase, seguro que el
00:06:46otro va a preguntar, "Che, ¿cómo me
00:06:48ves?" Eh, y no se lo preguntas a
00:06:51cualquiera, se lo preguntas a alguien
00:06:52con el que tenés una amistad eh blindada
00:06:56por el tiempo y que no tiene que ver con
00:06:58la coyuntura, porque digamos es verdad
00:07:00que una amistad trasciende el tiempo,
00:07:04pero a veces te perdés algunas cosas de
00:07:06coyuntura que influyen el estado de
00:07:07ánimo del momento, pero no importa en
00:07:09ese tipo de vínculos para mí no importa
00:07:11eso. Pero lo que decís es muy muy cierto
00:07:14y muy interesante
00:07:16porque en esta época que vivimos donde
00:07:19uno le da la autoridad de decir cómo nos
00:07:22ve a cualquiera.
00:07:22Claro,
00:07:23en serio. Las redes sociales,
00:07:26cuando cualquiera se sube a la red y te
00:07:28dice, "Estás lindo, estás feo, estás
00:07:30gordo, estás flaco te te critica." Y uno
00:07:32dice, "¿Con qué autoridad?" No, en este
00:07:34tiempo igual lo tomamos y nos hace mal.
00:07:38No sé que hoy me dijeron y te quedaste
00:07:39con la frase y uno se queda con eso. Sí,
00:07:41te quedas con eso. Bueno, digo, está
00:07:43buenísimo esto que vos marcás,
00:07:45que es que tal vez [música] eh la
00:07:47amistad construye ese vínculo donde el
00:07:50que te va a decir cómo te ve, a ese sí
00:07:53hay que escucharlo.
00:07:53Claro,
00:07:54porque sabes de dónde viene. Y si ese
00:07:57tipo te dice, "Se, estás mal, dejate de
00:07:59bromar, este, estás descuidado, ¿qué te
00:08:01pasa?" No es uno que te escribió por la
00:08:03red, te dijo, "Eh, Andy, te queda mal la
00:08:05barba. ¿Qué te pasa? ¿No te cambiaste la
00:08:07rem?" No, no, no viene desde otro lugar.
00:08:09Entonces, yo creo que ese es un punto
00:08:11muy interesante, el el que estás
00:08:13marcando, que es decir, bueno, esa gente
00:08:17cuya opinión debería encontrar un lugar
00:08:19en nosotros, eh, a diferencia de la
00:08:23mayoría de la gente del universo que
00:08:25[carraspeo] no debería interesarnos
00:08:26demasiado, ¿no? También, ¿no les pasa
00:08:28que, no sé si a todos le pasa esto de
00:08:30que seguramente cada uno acá porque está
00:08:32Juan Pablo, pero cada uno le pasa a a
00:08:35Gabriel y a cada uno que después de
00:08:38muchos años hay algo que es muy lindo
00:08:40que es, yo fui testigo de muchos
00:08:42momentos de tu vida, buenos y malos, los
00:08:45dos, ¿entendés? Y además fuimos testigos
00:08:47de nuestros 25, 30 años de una energía
00:08:50que hoy es distinta desde otro lado, que
00:08:53creo que lo que está bueno es no te
00:08:54quedas colgado solamente de lo que
00:08:56viviste, pero también a su vez si
00:08:58encontrass cosas en común hoy, hay cosas
00:09:00que no vos puedes conocerte haés íntimo
00:09:02amigo de de Evely, pero Evely no te vio
00:09:06a los 25 años ni nada ni en
00:09:09entendés lo que te digo hay algo que que
00:09:11no sé tú si vos se dís un amigo de
00:09:15alguien de chiquito que vos vivías con
00:09:17tus padres y te vio y venía a tu casa,
00:09:19ibas a la casa. Generalmente muchos de
00:09:21la primaria quedan ahí en la nada, pero
00:09:23cuando te reencontrás también sos
00:09:25testigo y fue testigo de tu vida, de
00:09:26quién fuiste y cómo llegaste hasta acá y
00:09:28eso es algo para mí relindo en la
00:09:30amistad.
00:09:31Sí, difícil de transmitir. ¿Por qué?
00:09:33Porque digo, vos con un amigo nuevo le
00:09:36tenés que contar tu adolescencia, tu
00:09:39infancia, tu barrio,
00:09:41tu viejo.
00:09:44O sea, vos no le tenés que explicar a él
00:09:46como un amigo nuevo, che sabes que mi
00:09:48viejo
00:09:49sí,
00:09:49mi viejo me enseñó mucho, laburaba en la
00:09:51radio, fue un sexólogo que rompió, no le
00:09:54tenes que explicar nada.
00:09:55Ni él quién fue la mamá para él. Por
00:09:57ejemplo, por ejemplo, claro, vos te
00:09:59sentie
00:10:03viejo, ¿no? Ya está listo. Los dos saben
00:10:05lo que quieren decir.
00:10:06No, no. El el previously eh no existe.
00:10:09Eh,
00:10:09claro, capítulo an
00:10:10pasas pasas intro, o sea, es
00:10:13exactamente. Bueno, y y eso es muy
00:10:15importante. Es muy importante. ¿Por qué?
00:10:17Porque no hay que contar una vida porque
00:10:19se vivió juntos.
00:10:21Sí. Eh, si querés, lo que se cuenta es
00:10:24lo que pasó en estos cuatro, cco 6 7
00:10:26años que no nos vimos, que también pasó
00:10:28vida, pero que ya se va a sostener en
00:10:31cosas que son muy profundas
00:10:33y no somos los mismos, pero a su vez
00:10:34somos los mismos.
00:10:36Sí, hay un refrán que dice como el hacha
00:10:39de Rivadavia que primero le cambian el
00:10:41mango y después le cambian el filo. Es
00:10:43decir, la van cambiando y en un momento
00:10:44ya no es no es esa ese mismo
00:10:46instrumento, no es el el mismo hacha,
00:10:48pero la misma hacha, pero pero es pero
00:10:51es la misma.
00:10:51Claro, nuestro cuerpo son técnicamente
00:10:53son todas células nuevas.
00:10:54Claro, pero es lo mismo. Entonces
00:10:56aparece eso que se sostiene en el
00:10:59tiempo.
00:10:59Claro. Pero digo, le estoy seguro que la
00:11:02esencia es exactamente la misma. Ya lo
00:11:04veo, él me ve y así con cada uno, con la
00:11:07gente que se conoce desde hace mucho, no
00:11:09cambia la esencia. Puedes decir, "No,
00:11:11sabes que ahora cambi esto porque Ah,
00:11:12buenísim".
00:11:12Hay gente que cambia, no hay uno que lo
00:11:14ves un tiempo después y decirtió en un
00:11:16[ __ ]
00:11:17Era un [ __ ] antes y yo no sabía. Esa
00:11:19es una posibilidad.
00:11:21El registro tuyo quizás reciente y otro
00:11:23dice, "No, boludo, pero siempre fue el
00:11:24mismo peloto."
00:11:25Puede ser. [risas] Es verdad. Claro, es
00:11:26verdad. Es verdad.
00:11:28Vos no te das cuenta porque pasa que yo
00:11:30lo quería. Claro,
00:11:31no es lo mismo que era un [ __ ] que
00:11:33estaba hecho un [ __ ] porque creo
00:11:34que todos tuvimos momentos en decir
00:11:36estaba hecho un [ __ ] pero digo,
00:11:38pero la integridad, la integridad o las
00:11:40cosas, tus valores no cambian o sí.
00:11:43Mira, eh, a ver, pueden cambiar, pueden
00:11:47cambiar, pero hay cuestiones que son un
00:11:49poco más esenciales, ¿no? Eh, vos sabés
00:11:52de cierta gente, si por ejemplo alguien
00:11:55te dice, "Che, mirá, Juan Pablo vino al
00:11:57programa y sabes que hizo esto, dijo
00:11:59aquello, se llevó esto otro, se hizo el
00:12:01hill." Vos decir mentira, es mentira
00:12:04porque yo lo conozco.
00:12:06Eso no es algo que Juan Pablo haría. Sí,
00:12:10eso te da la la
00:12:12puede pasar. Puede pasar que a Andy le
00:12:15cuenten eso que efectivamente sea cierto
00:12:17y Andy me diga, "Che, me contaron esto."
00:12:20Sí, amigo, la caguéoso.
00:12:23Hice todo eso. Me da mucha vergüenza. A
00:12:26vos te lo puedo admitir que sos amigo,
00:12:27eh, quiero quedar durmiendo tres días
00:12:30seguidos, o sea, pero
00:12:32es una cosa que pasó, no es una cosa que
00:12:34que que
00:12:36soy, digamos. Sí, en ese momento hice
00:12:38[ __ ] O sea, puede pasar
00:12:40como todo el mundo, obvio, te podes
00:12:42equivocar, pero yo estoy seguro de que
00:12:44hay alguna de esas macanas que no
00:12:45harías,
00:12:46¿no? Seguro. Sí, sí. Decir ese es el
00:12:48límite, ¿entendés? Yo hay cosas que vos
00:12:50decís, "No, esto no,
00:12:51esto no." Listo, se puede equivocar como
00:12:53cualquiera, pero esto mi amigo ahí vos
00:12:56meo. Eso no lo hago.
00:12:58Esto sí lo hice.
00:12:59Esto puede ser. Está bien. Todos tenemos
00:13:01ese margen de error. Un par, sí. Un par,
00:13:03sí.
00:13:03Un par, sí. [risas]
00:13:04Me interesa mucho saber qué es esto.
00:13:06Un par, sí. Otras no.
00:13:07¿Estás señalando? No, no, no, [risas]
00:13:11está muy bien. Bueno, eh, Juan, gracias
00:13:13por haber venido, eh, me encanta. Espero
00:13:16que nos veamos pronto. Nos encontramos
00:13:18la semana que viene otra otra columna
00:13:21sobre amistad. [risas] Sobre amistad,
00:13:23eh, así que bueno, eh, gracias por haber
00:13:25venido y nosotros, yo también, eh, para
00:13:28y despedirte, por supuesto, hablándole a
00:13:30Leo Pilovs. Hablando a Leo Pilovs.
00:13:31Te quiero mucho, te extraño. Eh, el más
00:13:34grande de todos. El más grande de todos.
00:13:36El número uno pasó Juan Pablo Barqu por
00:13:39acáudo. La [ __ ] madre sí con nosotros no
00:13:42está es un amor que no pu
00:13:44viajé 5000 horas, me tomé cinco
00:13:46Yo lo quiero Juan por eso [risas] quiero
00:13:48Juan más grande de todo.
00:13:50Hay amores que es hay que meterse hay
00:13:52que dejar.
00:13:52Estamos hablando del tiempo que ha
00:13:54construido un vínculo que lo mira, se le
00:13:56iluminan los ojos y dice que yo a él lo
00:13:57quiero. A nosotros nos está empezando a
00:14:00querer con suerte. Con suerte y bueno,
00:14:03exacto. Ojalá y un día lleguemos a un
00:14:05número al 50% de lo que quiera Juan
00:14:07Pablo. Y bueno, ojalá, ojalá. Eh, amigos
00:14:1010 y 10 vamos a el tema de For con los
00:14:13amigos For compartieron la primera
00:14:14canción de la mañana. Se sienta el
00:14:16maestro, está rolón y por supuesto que
00:14:20arrancamos con los piojos. Podríamos
00:14:22hablar mucho [música] de eso. 21 estamos
00:14:24con Sofi, Harry y el gran número uno, el
00:14:28licenciado Gabriel Rolón.
00:14:30Lamentablemente tengo que decirles algo
00:14:32a todo el equipo, a todos,
00:14:34se lo digo a Delfi, Anita, a Lu, a
00:14:36Claudio,
00:14:37a Sol y a nuestro Leo, gran Leo Pilos y
00:14:42por supuesto usted
00:14:44que alguien rompió una regla básica de
00:14:47este programa
00:14:48que es no le puede decir,
00:14:51no, esa era la número uno, pero la
00:14:53número dos, la regla número dos es podes
00:14:56ir a contarle a Rolón, ir a a
00:14:58preguntarle algo personal tuyo, si no es
00:15:01al aire, como che, hay gente que le pasa
00:15:03y lo tiras al aire como de otro, pero
00:15:06vos no podés ir a decirle, "Gabriel, me
00:15:08está pasando esto." No,
00:15:09no podés.
00:15:10¿Quién fue?
00:15:11No voy a decir quién fue. El que sabe.
00:15:14El que sabe lo sabe perfectamente, pero
00:15:17yo vi todo. Vi todo. Vi cuando fue de
00:15:20que llegó Rolón, cómo lo siguieron,
00:15:22cuando fue del otro lado, cuando volvió.
00:15:24Lo vi. Y no voy a decir nada porque si
00:15:26no quiere saltar a persona que no salte.
00:15:28Pero acá las preguntas se tiranes, pero
00:15:30como Rolón, ¿qué pensas de la ansiedad?
00:15:32Y soy yo que no puedo dormir, que estoy
00:15:33ansioso [risas]
00:15:35como la gente quiere saber y esa es la
00:15:36regla básica Rolón. No pu preguntarle la
00:15:39tandita algo a Rolón que vos le tenés
00:15:41que decir, sabes que un primo mío
00:15:43y tengo un tío que cayó preso y la no
00:15:48podés. Alguien rompió la regla. Lo vi
00:15:50perfecto, lo vi todo. Eh,
00:15:51hay una pequeña trampa de cuando de
00:15:53repente tenés una conversación y Rolón
00:15:55te dice comer al
00:15:56y Rolón te dice, "Vos cómo estás."
00:16:00Y ahí te queda [risas] desarmarte.
00:16:03Le pasó a mi tío lo que te cuento, pero
00:16:04vos cómo estás. Estoy hecho [ __ ] No
00:16:05era mi tío, soy yo. Pero okay, no lo
00:16:08vuelvan a hacer.
00:16:09Ana, a vos, Leo, todo. El que fue sabe
00:16:11perfectamente que fue. No lo vuelvan a
00:16:13hacer. [risas]
00:16:14Hay gente que se puede descartar ya.
00:16:15Exacto. Hay
00:16:17Claudio no fue problemas. No lo digas.
00:16:20¿Y quién fue entonces?
00:16:21Sabe la persona que fue sabe que fue. No
00:16:23lo vuelvan a hacer. [risas]
00:16:25Rolón y esa persona saben y ustedes no
00:16:28están prestando.
00:16:28Yo ni tengo ni idea. Yo estaba comiendo
00:16:29la tostada.
00:16:32Es muy buena [risas] la Yo estaba
00:16:33comiendo la tostada. Es muy buena que
00:16:34hace Evely,
00:16:35pero es verdad.
00:16:36Igual también hay una cosa que hay que
00:16:37decirla que es
00:16:38YouTube.
00:16:39Eso se hace de a dos. O sea, acá el
00:16:40señor Rolón ya es cierto que nadie lo
00:16:41cuestiona, pero él es cómplice de esto.
00:16:43Si él le responde a esa persona, cómpli
00:16:44Rolón es un profesional que si alguien
00:16:46le va a preguntar algo va a responder.
00:16:47Entonces es una regla entre nosotros que
00:16:50sabemos perfectamente que es al aire, la
00:16:51tiras como de otro, pero no vale ir a
00:16:54Rolón lo que me está pasando. Yo lo hice
00:16:55una sola vez que lo acompañó ascensor.
00:16:57Estaba desesperado. Es verdad, pido
00:16:58disculpas, pero fue una vez.
00:16:59Bueno, Delfis esta [risas] pregúntale.
00:17:01Dale.
00:17:02Ya está dicho esto.
00:17:04¿Cómo está, Gabriel?
00:17:04Bien, bien, bien.
00:17:05Un gusto que estés acá como siempre.
00:17:07Lo mismo [risas] digo, en serio, como
00:17:08siempre. Bueno, eh, sabes que nos para
00:17:11arrancar yo voy a hablar de algo que le
00:17:13pasa a otros,
00:17:15tema de otros, pero algo que hablamos
00:17:17ayer que dijimos está bueno para Rolón
00:17:19como siempre un canapé y después tiramos
00:17:21otro tema.
00:17:23Y era, ayer lo hablamos, ¿por qué nos
00:17:26afectan situaciones muy muy chiquitas de
00:17:30manera con como diciendo algo que es muy
00:17:33chiquito, ah, me dolió un montón y yo sé
00:17:35que es una boludez? Por ejemplo, una
00:17:38amiga que te cancela un plan y vos
00:17:40sentís como, "Uh, esto era importante."
00:17:42O e alguien te hace un compañero, te
00:17:45hace un chiste medio boludo, pero te
00:17:48dolió o escuchas que tres se juntaron y
00:17:50vos te quedaste afuera y te duele como
00:17:53si te hubieras sido rechazado un montón
00:17:55y nada. Ah, boludo, me hubieras dicho. Y
00:17:57vos lo vivís de una manera como que
00:17:59resuena en vos mucho más dramático de lo
00:18:02que en realidad es. ¿Eso venimos con un
00:18:04problema previo o nos lo tomamos? ¿Hay
00:18:06que tomarse lo más liviano o qué?
00:18:08Por lo general, sí, Andy, venimos con
00:18:10algo previo. Cuando una una situación
00:18:14que parece menor te genera una emoción
00:18:18muy grande, [resoplido] cuando la gente
00:18:20dice, "Che, pero no era para tanto,
00:18:22no te lo tomes así. Yo lo que quise." No
00:18:26importa a veces eh lo que vos quisiste,
00:18:29digo, eh, no importa es desde desde mí
00:18:32que lo sentí. No, no importa por qué.
00:18:34Porque lo que vos hiciste, que tal vez
00:18:36si fue chico, fue algo pequeño,
00:18:40resonó en un lugar que fue grande y que
00:18:44fue doloroso o molesto o angustiante. Y
00:18:48cuando algo pasa por esa línea,
00:18:51[resoplido]
00:18:51cuando algo por similitud me vibra allí,
00:18:55yo me siento angustiado. Sí. Esto es
00:18:58como decir, mira, eh, digo, por seguir
00:19:01tu ejemplo de los tres amigos, decir,
00:19:03mira, mi viejo se fueron una vez este a
00:19:07conocer Europa con mi hermano. A mí no
00:19:09me llevaron
00:19:11o porque tenía que un examen o por una
00:19:12cuestión de edad o por lo que fuere. Por
00:19:14ahí había un motivo, pero es yo era
00:19:17chico y me acuerdo que los vi irse con
00:19:19las valijas, con todo y tuviste esa
00:19:21sensación de exclusión, ¿no? Entonces,
00:19:24cada vez que alguien te hace sentir
00:19:25excluido, que es, "Che, se juntaron
00:19:27después del programa y se fueron a tomar
00:19:28una cerveza y no me dijeron, es una
00:19:30tontería, pero te resuena en un lugar
00:19:33donde es otra vez el excluido
00:19:36ayer,
00:19:36otra vez el engañado, otra vez al que le
00:19:40mienten, otra vez el que tiene que
00:19:42hacerse cargo de todo, otra y entonces
00:19:44no importa que lo que yo te diga es,
00:19:45andi ya que vas, no me traes un vaso de
00:19:47agua, es una tontería, pero es otra vez
00:19:49yo tengo que hacerme cargo de todo."
00:19:51digo, porque por ahí en algún lugar sí
00:19:53te tocó de un modo fuerte hacerte cargo
00:19:56de cosas para las que no estabas
00:19:57preparado, que sufriste mucho.
00:19:59Pero ayer Eve, que tiene una gran un
00:20:01gran terapeuta o una gran terapeuta,
00:20:03evidentemente,
00:20:05contó,
00:20:05ha hecho unos cambios extraordinarios,
00:20:06la verdad. No, no, pero con verdad que
00:20:09con toó que eh creo
00:20:11que sí que descubrimos que un hecho de
00:20:15mi infancia de los 11 años, una la
00:20:18separación de mis padres, la manera en
00:20:19que me fue revelada eh hace que cada vez
00:20:23que yo me estoy dando cuenta que me
00:20:25estoy quedando de fuera de algo, que no
00:20:26me están contando algo a mí y sí saben
00:20:28las otras personas, a mí me despierta
00:20:30una emoción
00:20:31violenta de esa edad y y que ha pasado
00:20:34en otras oportunidades y a él ya se lo
00:20:36confesé.
00:20:37que que que Andi es muy decirme, "Te
00:20:39cuento y después no te lo cuento y ya
00:20:40ahora le digo, me hace mucho daño que me
00:20:42hagas eso. Me me despierta emociones o
00:20:45los chicos que no sé, han hablado otra
00:20:46vez, pero tú deces, eh, pero en grupo es
00:20:49como, ¿qué están hablando?" Y Cagarra y
00:20:50me dice, "Capaz quería hablarlo con ella
00:20:52y no con vos y a mí eso me mata,
00:20:54¿viste?"
00:20:54Y bueno, ahí tenés el ejemplo de lo que
00:20:55estábamos hablando.
00:20:56Pero para y ayer llegamos a la
00:20:57conclusión de, "Pero hoy a los 33 si eso
00:21:00va a estar siempre ahora que ya lo sabe
00:21:02o al saberlo ya, ¿entendés? ¿Qué hace
00:21:05con eso? O está de por vida eso. Ayer
00:21:07discutíamos eso y ahí nos quedamos.
00:21:08Mira, la marca está de por vida.
00:21:12Las las marcas dolorosas
00:21:15eh que las situaciones que hirieron, los
00:21:17momentos traumáticos, eh se quedan para
00:21:21siempre.
00:21:22¿Por qué?
00:21:22Grabados en en nuestra psiquis. ¿Por qué
00:21:24es así? Porque la huella le llamamos esa
00:21:27esa marca que deja una vivencia queda
00:21:30grabada para siempre consciente o
00:21:33inconscientemente.
00:21:35¿Qué es lo que alguien hace cuando, por
00:21:37ejemplo, lo que cuenta Ebe? Cuando
00:21:39alguien en su análisis
00:21:41dice, "Mira, sale este tema y mis viejos
00:21:43a mí no me contaron durante mucho
00:21:45tiempo, me quedé afuera y el analista
00:21:47escucha y dice, y esto no tendrá que ver
00:21:50con lo que te pasa, que cada vez que
00:21:52sentís que alguien no te dice algo, a
00:21:54vos te genera esta furia, aunque sea
00:21:56pequeño, no vendrá de acá esta furia."
00:21:59Vos empezas a trabajar y sabés que
00:22:01empezas a conocer eh, cuáles son las
00:22:05baldosas flojas de tu vereda.
00:22:06Uh. Entonces vos decís, eh, yo sé que
00:22:09esa baldosa no la tengo que pisar porque
00:22:11me voy a salpicar. Entonces, cuando pasa
00:22:14algo, digamos, ellos dos están hablando
00:22:17y no le están diciendo nada a ella, ella
00:22:20va a sentir que algo le empieza a pasar
00:22:23y es el momento de empezar a trabajar en
00:22:25No, para estos dos no son mis viejos
00:22:27ocultándome un divorcio.
00:22:30Son dos compañeros de trabajo que están
00:22:31hablando de otra cosa. Después le
00:22:33pregunto si quiero o no y me contarán o
00:22:36no, pero de ninguna manera me cuenten o
00:22:38no me cuenten, yo soy esa chiquita
00:22:42expuesta al silencio de sus padres, eh,
00:22:44que queda afuera de un drama familiar.
00:22:47Sí. A la que no se le dice, no se le
00:22:49participa, la que no se entera. Eh,
00:22:52digo, porque ese es el lugar que a lo
00:22:54mejor eh inconscientemente te vas a ir,
00:22:57te vas a ir a ubicar ese lugar en los
00:22:58grupos. Y entonces, por ejemplo, digo,
00:23:01estás en una reunión y la estás pasando
00:23:03bien y de repente hay seis que están
00:23:04hablando, son muchos más, pero esos seis
00:23:06los conocés. Si se fueron para aquel
00:23:08lado, no me dijeron, te arruinaste la
00:23:10reunión, te vas a poner mal, te vas a
00:23:14angustiar, te vas a enojar, ¿sabes qué?
00:23:16Mejor me voy o me voy para el otro lado.
00:23:18Y empieza a empezar a reaccionar desde
00:23:21este lugar de
00:23:22Pero la angustia la vas a igual,
00:23:24¿no? Cuando vos aprendés a manejar esto,
00:23:26la angustia disminuye mucho. ¿Por qué?
00:23:30Porque te empezas a dar cuenta de que
00:23:32esto no es lo otro. esto no es lo que
00:23:37ese dolor, ese enojo de viene por otro
00:23:39lado. Y entonces es ahí donde en
00:23:41análisis vos empezas a desgastar el
00:23:44afecto de ese otro momento. Bueno, a
00:23:46ver, sigamos con el tema este de tus
00:23:48padres, como la separación y hablemos de
00:23:51qué te pasó, qué sentiste, qué miedos
00:23:53tuviste. empezas a descargar un montón
00:23:56de cosas que después hacen que este
00:23:58lugar eh digamos como que lo reducís y
00:24:01entonces la atracción que tiene sobre
00:24:03estas cosas va disminuyendo a la vez que
00:24:05aumenta tu capacidad de percibir ojo que
00:24:09me estoy dirigiendo a esa baldosa.
00:24:11Gabi, igual
00:24:12ojo, ojo, que la veo venir.
00:24:13O sea, la emoción, el enojo no lo puedo
00:24:17evitar sentir. Lo que sí ahora, por
00:24:19ahora,
00:24:20lo que sí me pasa ahora es que reconozco
00:24:24que me estoy enojando, reconozco por qué
00:24:27me estoy enojando. Y el camino que tengo
00:24:29que hacer es largo, es el de darme un
00:24:31montón de explicaciones y por lo pronto
00:24:34alejarme de esa situación. No es que
00:24:37digo, "Ah, es esto, no son mis padres y
00:24:39puedo continuar tranquila." No hay que
00:24:41hay todo un proceso de elaboración
00:24:43después de que alguien entiende de dónde
00:24:46viene lo que le pasa. No es mágico. Ah,
00:24:49lo vi, no me pasa más, ¿no? A partir de
00:24:52ahí un trabajo de elaboración que lleva
00:24:54mucho tiempo hasta que eso se produzca.
00:24:56Pero está bien esto que vos decís. ¿Por
00:24:57dónde empieza uno? A veces, ¿sabes por
00:25:00dónde empieza? Por decirle, "Eh, chicos,
00:25:04perdón, no es con ustedes. O sea, me
00:25:07puse, me enojé, me puse mal.
00:25:10Eh, déjenme, pero no es con ustedes, que
00:25:13ya es un montón. Claro.
00:25:15Vos imagínate, vos llegas a tu casa y te
00:25:18espera a tu pareja,
00:25:20está rara, está seria, está cortada
00:25:25y vos te empezas a agarrar, pero qué te
00:25:26pasa, pero y si seguís, pero no, pero
00:25:28contame, pero decime, pero qué te hice.
00:25:30En algún momento te decir, no me jodas
00:25:32más. Y ahí sí pasa a ser entre nosotros.
00:25:34Claro, claro, porque después sí es
00:25:36bueno. Claro. Entonces, para evitar eso,
00:25:38yo te juro, yo como regla, yo veo que mi
00:25:41pareja está mal o le pasa algo, le digo
00:25:43para antes que nada, amor, es conmigo.
00:25:46Es muy buena esa,
00:25:47¿sí o no? Después me decís si querés
00:25:49hablarlo, porque me decí es con vos,
00:25:50pero no lo quiero hablar ahora. Listo,
00:25:52pero necesito saber es conmigo. Pues si
00:25:55no es conmigo, tranquila, es tu espacio,
00:25:58tu tiempo, este, tu rollo y yo estoy
00:26:00acá. Podés contar conmigo cuando
00:26:02quieras, pero ya sé y estoy tranquilo de
00:26:04que no soy yo el motivo.
00:26:06Y sabes que el otro día veí un video
00:26:08hablando líneas generales, no
00:26:09generalidades, no no casos particulares
00:26:11que cada uno tiene su forma de ser, pero
00:26:13el video contaba o decía algo así como
00:26:15que en esos casos, en los casos de de
00:26:17enojo, en realidad cuando vos notas que
00:26:19a la otra persona algo le pasa, que las
00:26:21mujeres son más de querer hablar y los
00:26:23hombres son más de no hablar en en eso
00:26:27como para resolver el tema. ¿Qué tenés
00:26:28que hacer frente a un enojo en líneas
00:26:30generales?
00:26:30¿Ves? Así se plantean los temas
00:26:31personales.
00:26:33Disfrazándolo de una generalidad.
00:26:34[risas] Está muy bien. Un patrón que las
00:26:36mujeres e tenemos la necesidad de de
00:26:39hablar y que los hombres son más de lo
00:26:42sé, pero estoy hablando de
00:26:42generalidades, no son casos puntuales
00:26:44como por ejemplo vos tenés una
00:26:45personalidad determinada o yo
00:26:47como si que yo no hablo.
00:26:49Yo digo que vos no hablás. Yo digo que
00:26:50vos no hablás. Me equivoco,
00:26:51¿no? Yo cuando cuando te sucede una
00:26:55situación que me enoja, prefiero no
00:26:57hablar en ese momento. Prefiero darme
00:26:58cuenta qué me pasa y por qué me pasa
00:27:00para después traducirlo de una manera
00:27:01más constructiva. A veces, a veces no
00:27:04hablo, a veces eso termina en no hablar
00:27:05directamente por ahí y no digo que sea
00:27:07bueno, pero digo, ¿es verdad que existe
00:27:09una generalidad?
00:27:12Eh, sí, sí, sí, sí. digamos,
00:27:16suele ocurrir que que las mujeres tienen
00:27:20más capacidad para hablar de estas
00:27:23cosas.
00:27:24Hay un arrastre muy grande, ¿no?
00:27:27Hay un arrastre muy grande que tiene que
00:27:28ver con el hecho de que eh hoy los
00:27:32tiempos son muy distintos. Yo todavía me
00:27:34crié en la época en la que te decían,
00:27:36"Che, los hombres no lloran."
00:27:39Sí. Y eso es una historia. Y los hombres
00:27:41no lloran es veces yo tengo ganas de
00:27:43llorar, entonces, ¿qué hago? Te callás.
00:27:44Te la bancas, no lo mostrás, no hablas
00:27:47de tus emociones, te cuesta hablar de
00:27:49tus emociones. La mujer siempre ha sido
00:27:51más valiente para encarar el tema de lo
00:27:54que le pasa, para reclamar lo que le
00:27:56pasa, para decir, "Mira, estoy enojada
00:27:58porque hiciste esto, porque no hiciste
00:27:59aquello, me está pasando esto." Eso es
00:28:02cierto. Entonces eso a veces genera
00:28:05algunos desencuentros que yo creo que
00:28:07que por suerte los hombres nos hemos ido
00:28:10feminizando mucho en ese sentido para
00:28:12bien, que es contactándonos con nuestras
00:28:14emociones y permitiéndonos decir, mira,
00:28:16no puedo, estoy triste, estar con con tu
00:28:20pareja en el caso de que sea una mujer,
00:28:21¿no? Por ejemplo, este, digo, estás
00:28:23estamos hablando de esto, hombre, mujer,
00:28:25eh, y que se te caiga una lágrima y
00:28:27dejarte abrazar y que sea ella quien te
00:28:31contiene. Bueno, son procesos de cambio
00:28:33que está dando la cultura, pero todavía
00:28:35se sostiene un poco más esto de
00:28:38de que el hombre quiere sacarse por lo
00:28:40general las cosas encima un poco más
00:28:41rápido. Bueno, ya está, ya pasó, ya
00:28:43está, ya pasó. No, no pasó porque algo
00:28:46llegamos a esto y si no lo conversamos y
00:28:49lo resolvemos va a volver a pasar.
00:28:52Entonces, hablemos para que no pase de
00:28:54nuevo. Pero otra vez, mira, ahora que
00:28:57estamos bien, en serio, tenemos que Y
00:28:59sí, justamente tenemos que hablarlo
00:29:00ahora que estamos bien, ¿no? Cuando
00:29:02estamos enojados y yo no te escucho y
00:29:04vos no me escuchás y nos gritamos.
00:29:05[risas] Ahora que estamos bien, podemos
00:29:07charlar de lo que nos pasó. Digo, a mí
00:29:09me parece un ejercicio.
00:29:10Pasa que si al otro no tiene ganas, es
00:29:11como a veces pesado vos estar todo el
00:29:13tiempo diciendo, "¿Queres que hablemos?"
00:29:15El otro no quiere hablar. Yo me cansé de
00:29:17en general en la vida de cumplir el rol
00:29:21de uh que me mir cara de uh y pero es
00:29:24malo. Para mí es mucho mejor hablar
00:29:25desactivar las cosas, pero hay un
00:29:26momento donde tienen que haber dos para
00:29:28el tango, dice la frase chuchu tango.
00:29:30Sí, claro, es que es así. Pero bueno,
00:29:32uno tiene todo el derecho del mundo a
00:29:35proponer y propiciar ese lugar de
00:29:37diálogo. Después, si el otro no quiere
00:29:39entrar ahí, listo, ¿qué vas a hacer? No
00:29:41te vas a terminar peleando porque no
00:29:42quiere hablar. Pero lo que sí vos puedes
00:29:44hacer es tirar por qué consideras que es
00:29:47importante hablar y manifestar tu esa
00:29:50vocación de diálogo, decir, "Mira, yo
00:29:52estoy acá y quiero hablar de de esto que
00:29:54pasó. Cuando te sientas listo, lista,
00:29:56preparado, preparada, me decís, eh, pero
00:30:00y si no, pasado unas horas, unos días,
00:30:03depende de lo que haya sido, te voy a
00:30:05insistir, te voy a decir, mira que nos
00:30:07quedó colgado eso, ¿cuándo vamos a
00:30:08hablar de eso? Uh, otra vez con Sí,
00:30:11porque sabes qué,
00:30:12así es con esa cara así me habla.
00:30:13Sí. Bueno, pero es que es esto que no se
00:30:16resolvió. Digo, lo que no se
00:30:18yo soy como vos vuelvo al tema. Pero
00:30:20lo que no se resuelve se repite.
00:30:22Esa es una gran frase.
00:30:23Entonces, como lo que no se resuelve se
00:30:26repite, si vos no resolvés y llegas a un
00:30:29nuevo acuerdo y pacificas y y
00:30:31establecés, simbolizá lo que ocurrió,
00:30:34eh, lo vas a tener adelante, lo vas a
00:30:36tener adelante en la próxima discusión,
00:30:38en el en el próximo desencuentro que
00:30:41tengas con esta persona. Las cosas hay
00:30:43que resolverlas. Cierto es que tampoco
00:30:46hay, viste, que hay gente que es va al
00:30:47rulo, al rulo, rulo, risa al rizo todo
00:30:50el tiempo decir, bueno, ya está, ya se
00:30:51aclaró,
00:30:52ya se aclaró. Sí, sí, lo que está deás
00:30:55eh, lastima enferma. Mi suegro tiene una
00:30:58frase hermosa que decía, "Lo que está
00:30:59deás no sirve." O sea, lo decía de un
00:31:01modo muy muy directo y yo estoy
00:31:04totalmente de acuerdo con eso. Cuando te
00:31:05excediste también el diálogo, "Bueno,
00:31:07para hace 2 horas que estamos hablando,
00:31:09ya no dijimos todos de aquí en más. Es
00:31:11todo un puro este goce obsesivo de las
00:31:13palabras. Listo, nos aclaramos,
00:31:15[carraspeo]
00:31:16acá me quedé pensando en algo que
00:31:18respecto a lo que hablamos de de cuando
00:31:20vos te dejado una marca como la
00:31:22separción tus padres, quedarte afuera,
00:31:23esto, lo otro, y me quedé pensando y
00:31:25recién pensaba, no sé por qué, digo,
00:31:28y entonces, ¿qué tiene que hacer alguien
00:31:30que sobrevivió
00:31:32a un campo de concentración y le mataron
00:31:34toda la familia? Y cómo hace. Entonces,
00:31:36a veces no te pasa que decí, si esta
00:31:38persona pudo y es resiliente y sigue
00:31:40adelante y sigue con alegría y todo, yo
00:31:42tengo que poder. Lo mismo muchas veces
00:31:45lo pienso en otras cosas. Yo si alguien
00:31:48pudo aguantar eso como marca de la
00:31:51infancia, lo mío es una boludez. Es
00:31:53verdad que cada uno tiene su mundo y
00:31:54cómo se afecta, pero a mí me sirve como
00:31:56para inspirar. ¿Cómo se llama el
00:31:57Yo lo pienso con la gente que estuvo en
00:31:58Malvinas a los 18 años? Digo, digo, ¿qué
00:32:01quilombo tengo yo, boludo?
00:32:02Ex. O no, yo lo pienso siempre pienso la
00:32:04historia. Está mal que lo nombre, pero
00:32:06me siempre me asombró. Algún día
00:32:08mostraría entrevistarlos, no como
00:32:09político, sino por su historia, a Guado
00:32:11de Pedro.
00:32:12Sí,
00:32:12por ejemplo,
00:32:13yo lo pensaba el otro día con Chío, el
00:32:14hijo de Shilda.
00:32:15Claro. ¿Qué Chío? Ponel, no voy a hablar
00:32:18de la historia de Guado, que es tiene
00:32:20que ver con la política argentina, con
00:32:21algo traumático. El hijo de Shilda Chío,
00:32:24vino con una energía hermosa cantando
00:32:26todo.
00:32:27Ese pibe,
00:32:29[resoplido] eh, lo hablamos con él, ¿no?
00:32:31Eh, y
00:32:32costó igual trabajó. Sí, trabajó, pero
00:32:34iba en un micro, que el otro día lo
00:32:35hablamos lidianamente porque no era el
00:32:37día para entrar, pero el chavón iba en
00:32:38un micro, tenía 7 años, creo, o cinco y
00:32:41se murió su abuela, su mamá y su hermana
00:32:45en ese micro. Está ahí, sigue adelante
00:32:47con las canciones. Qué lindo, pudo
00:32:49sacárselo encima, pero decís, "Flaco,
00:32:50¿cómo hiciste?" ¿Entendés? Y a veces y
00:32:53cuando pensás en él decís, "¿Y y yo cuál
00:32:56fue mi marca?" ¿Entendés? Pero no como
00:32:58no validando lo mío, porque no tenemos
00:33:00que vivir eso, pero hay un punto donde
00:33:02tiene que servir también como
00:33:03inspiración de decir, bueno, quiere
00:33:05decir que tenemos una capacidad o cada
00:33:07uno tiene su capacidad. Sí, ese es el
00:33:09punto. Hay personas que eh pueden
00:33:13ponerse de pie, no sin esfuerzo y no sin
00:33:16trabajo. Eh de situaciones como estas
00:33:19las pueden simbolizar, le pueden e
00:33:22encontrar la manera para que ese trauma
00:33:24no les condicione la vida y les arruine
00:33:26el destino.
00:33:28Y hay personas que a lo mejor basta con
00:33:30que alguien que amaban los deje para que
00:33:33entre y caigan en una depresión tremenda
00:33:35y se quedan 20 años encerrados por un
00:33:38amor que no fue. Sí, depende, por
00:33:41supuesto, de cada sujeto humano en
00:33:43particular. Esto es lo difícil, Andy,
00:33:47que es si vos lo mirás desde un punto de
00:33:49vista de de análisis de de la especie
00:33:52humana, por supuesto que vas a decir,
00:33:54"Bueno, tenemos este caso, tenemos los
00:33:56muchachos que cayeron los Andes,
00:33:58tenemos, bueno, tenemos un montón de
00:34:00experiencia de gente que soportó lo
00:34:02insoportable y que después construyó su
00:34:04familia, tuvo hijos, nietos,
00:34:07profesiones, éxitos."
00:34:10Y vos decís, "Bueno, entonces
00:34:11evidentemente hay en el ser humano una
00:34:13capacidad de Y está bien, cuando vos te
00:34:17metés en el campo totalmente subjetivo
00:34:22del psicoanálisis,
00:34:24todo eso desaparece porque cada persona
00:34:27es un universo en sí mismo con leyes
00:34:30propias." Sí. Eh, entonces [carraspeo]
00:34:34cuando no si
00:34:37Sofi viniera a mi consultorio y me
00:34:39cuenta algo y Eve viene después y me
00:34:42cuenta algo muy parecido,
00:34:45ningún no tiene nada que ver una cosa
00:34:47con la otra.
00:34:48Sí, pero quiere decir que problema soy
00:34:49yo. [risas]
00:34:50No, no, no están hablando de trabajo,
00:34:52están hablando de amor. Ponele. Bueno,
00:34:55este cada una vive algo, aunque parezca
00:34:58parecido.
00:34:59Sí, sí.
00:35:00lo vive cada
00:35:01Sí, claro. Y uno arma ese mundo de de de
00:35:05tragedias o de, no sé, de ilusiones y lo
00:35:09lo va resolviendo, ¿o no? Sí, sí, creo
00:35:12que por supuesto que hay es mejor no
00:35:14haber pasado por un hecho tan traumático
00:35:18como el que pasó este muchacho, el hijo
00:35:21de Gilda. Claro, obvio. ¿Quién no
00:35:23querría ahorrarse un campo de
00:35:24concentración o una muerte trágica si eh
00:35:28tenés un desafío más complejo por
00:35:31delante? Pero es cierto que a lo mejor
00:35:34él lo resuelve y otro no lo resolvió
00:35:36nunca. Alguien vivió algo parecido y se
00:35:38refugió en cosas que le hicieron mal.
00:35:40Digo, entonces cada sujeto humano tiene
00:35:43derecho a ser escuchado en su, no quiero
00:35:46decir individualidad porque viene
00:35:48individuo, quiere decir indiviso y el
00:35:50ser humano si algo no es es un
00:35:52individuo. Estamos divididos en 100,000
00:35:55partes. Como decía Ortez y Gacet, uno
00:35:56contiene multitudes y hay una parte de
00:35:58mí que quiere hacer gimnasia a partir de
00:36:00mañana y la otra que dice al mañana
00:36:02cuando llega la a la mañana dice, "No,
00:36:04no salgo nada." Y hay una parte de mí
00:36:06que quiere ponerse a estudiar y el otro
00:36:07dice, "Estoy cansado, mejor empiezo
00:36:09después." [risas] Y así. y una parte de
00:36:10mí que te quiere dejar porque me haces
00:36:12mal y otra dice, pues yo no no me quiero
00:36:14separar. Pues está sufriendo y sí, pero
00:36:16no quiero. Y puedo volver llorando y me
00:36:17decís, yo no lo aguanto más, yo tengo
00:36:19que terminar. Bueno, como no somos eh
00:36:22digo que esa es la la maravilla del
00:36:25desafío de trabajar desde el
00:36:27psicoanálisis con un sujeto, ¿sí? Que no
00:36:29es, bueno, a ver cómo cambio tu conducta
00:36:31para que hagas, no, pará. ¿Por qué? ¿Por
00:36:33qué no puedes cambiar esa? ¿Qué te pasa?
00:36:35¿Qué parte que a qué parte de vos esa
00:36:37conducta de la que te quejas le gusta
00:36:40tanto? ¿Qué parte de vos goza tanto con
00:36:42esto que a otra parte más consciente de
00:36:44vos le hace tan mal? Entonces, bueno, en
00:36:47medio de todo esto y acá tenés un chico
00:36:49que en vez de quedar aferrado al lugar
00:36:52de víctima, de pobrecito, de de
00:36:55con justo con justo derecho, sí, con
00:36:58justo derecho, eh tomó el el camino de
00:37:01ir por otro lado, se apoyó en la
00:37:03pulición de vida, digamos, y dijo,
00:37:05"Bueno, yo quiero construir otra cosa de
00:37:06mí." digo, lo dijo seguramente de un
00:37:09modo inconsciente, pero trabajó de modo
00:37:11consciente también sobre esto.
00:37:12Ahora, Gabi, puede ser que me me
00:37:14preguntaba recién cuando te escuchaba
00:37:15decir esto, que las capacidades de uno
00:37:18mismo para superar eh distintas
00:37:20situaciones, distinto nivel de magnitud
00:37:22se activen a partir de determinada
00:37:23intensidad de trauma. O sea, puede ser
00:37:25que una persona que quizás no se
00:37:26recuperaría de cosas de heridas más
00:37:28leves cuando está en una situación de
00:37:29emergencia y crisis real
00:37:32se le activen cosas que no sabía que
00:37:33tenía o capacidades que no sabía que
00:37:35tenía. Recién estábamos hablando de del
00:37:38de la experiencia de de los muchachos de
00:37:41los Andes. Digo, Fernando Parrado, que
00:37:44tuvo un rol importantísimo porque fue
00:37:47caminando.
00:37:48Claro, porque se ni más ni menos que se
00:37:49cruzó Los Andes caminando para rescatar
00:37:51y tomó un lugar de liderazgo y fue el
00:37:53que impulsó todo eso.
00:37:56Según he leído, digo apenas si si lo he
00:37:59saludado alguna vez, pero según he leído
00:38:03no tenía ninguna capacidad de liderazgo
00:38:05antes de ese viaje. No era un un líder
00:38:08un líder natural. Hay veces que hay
00:38:10situaciones
00:38:11en las que a lo mejor sale algo de vos
00:38:13que ni vos mismo sabías que tenías. Sí.
00:38:16situaciones que, bueno, eh, te ponen en
00:38:18un punto límite en el cual vos decís,
00:38:21"Bueno, me quedo llorando o colaboro
00:38:25como puedo o sabes qué, hay que hacer
00:38:26algo y tomo el guante
00:38:27o construís ese liderazgo, ¿no? Porque
00:38:30pienso, por ejemplo, en Messi que
00:38:32que al principio no tomaba ese porque
00:38:34había otros, porque no quería, porque
00:38:36decía
00:38:37acá o no podía o no quería o no sabía o
00:38:40y de repente lo tomó y pum, explotó
00:38:44todo. Pero hay momentos o capaz que
00:38:46tenés que vivir todo lo que tenés que
00:38:47vivir para después encontrarlo. No lo
00:38:49sé.
00:38:50Y bueno, son situaciones, andas a ver.
00:38:52En Losandes no hay tiempo. ¿Es eso no?
00:38:55No. O morir.
00:38:56Sí, claro. Y y además cada uno maneja
00:38:58liderazgos distintos según las
00:38:59circunstancias. Dí.
00:39:00Claro.
00:39:01O sea, que yo que estudié mucho esa
00:39:04historia me impactó mucho
00:39:07desde muy chiquito. Me acuerdo el día
00:39:09que mi vieja me vino a buscar y me sacó
00:39:10del colegio al mediodía y me llevaba
00:39:11volando. Me dijo, "Vamos, vamos, vamos a
00:39:12ver el noticiero." Me dijo, "Pues
00:39:14aparecieron unos chicos uruguayos del
00:39:16avión y me llevó corriendo, ¿viste?" Y
00:39:18entonces siempre fue como muy eh
00:39:21impactante para mí. Yo hice la cabalgata
00:39:23que va hasta el avión y la tumba. Eh, y
00:39:26cuando fui que digamos no es un paseo eh
00:39:31por por los los bosques de Punta del
00:39:33Este, es un paseo por zona de precio. Y
00:39:34yo cuando dije, "¿Qué me metí?"
00:39:36Nadie me avisó. Sí, en verano.
00:39:38Imagínate, no, pero imagínate que claro.
00:39:40Bueno,
00:39:40sí, claro. Es más, de noche se te te
00:39:42agarras un frío tremendo, ¿no? Pero digo
00:39:45que cuando el caballo es así, vos no
00:39:46tenés nada. Vos decis, "¿Seri vamos a
00:39:48pasar?" "Sí, sí, el caballo pasa de un
00:39:50pie. Él apoya." "Sí, él apoya, pero yo
00:39:52estoy acá arriba. [risas]
00:39:53Yo estoy acá arriba." Bueno, no importa.
00:39:55Pero después de confía en el caballo
00:39:57todo eso, ¿sabes qué? Se daba por él.
00:39:58Había un señor
00:40:00que, mira qué interesante, había elegido
00:40:02ese viaje para ver si podía reconectarse
00:40:05con los hijos.
00:40:06Uh. se había separado y los dos hijos
00:40:10adolescentes eh habían quedado con la
00:40:13mamá y como la separación había sido un
00:40:15poco traumática eh un poco como tomando
00:40:20partido por la mamá alejado y con mucho
00:40:22tiempo casi sin contacto haciendo lo
00:40:24mismo que nosotros. No, no, no, no, no,
00:40:27no. Yo no. Eh,
00:40:29y decidieron hacer ese viaje juntos. En
00:40:31un momento el padre les dijo, eh, y la
00:40:34experiencia es tan movilizante, tan
00:40:36fuerte, te cuidas, no te eh, era hermoso
00:40:39verlo a la noche los tres en un
00:40:41costadito al lado del fuego. Al lado del
00:40:43fuego, bueno, pero a qué voy y a mí por
00:40:45suerte me tocó con ellos porque el tipo
00:40:47criaba caballos
00:40:49de sierra en Córdoba, no son los de
00:40:51montaña, pero se parecen. Entonces él me
00:40:53decía, "Para tranquilo." Yo me había
00:40:54subido al caballo de la calecita nada
00:40:56más. Entonces me decía, "Para, para,
00:40:57para, tranquilo, vos esto." Entonces yo
00:41:00era, viste, como el tipo a cuidar
00:41:02mientras andábamos a caballo. Cuando
00:41:05parábamos y pisábamos tierra y
00:41:06descansábamos, yo era el que cuidaba a
00:41:08todos. Digo, "Hayí mi liderazgo de,
00:41:10bueno, ¿cómo estás? ¿Qué te pasa? ¿Por
00:41:12qué lloran?" Digo, ahí como que yo podía
00:41:15tomar un lugar y en otro momento lo
00:41:17tomaba él. digo, y eso es buenísimo
00:41:19entender que uno va desarrollando esos
00:41:21puntos donde puede ser fuerte, útil, eh,
00:41:25y que tiene que tener la humildad de
00:41:27ceder allí donde el fuerte es otro, ¿no?
00:41:29Digo, pero bueno, hablando de de de
00:41:31estas experiencias, te decía de y de las
00:41:33maneras que se arman los liderazgos en
00:41:35cómo se construyen.
00:41:38Yo igual creo que, bueno, por eso
00:41:40también funcionan las películas, cosas
00:41:42lo que te inspira y vos decís, algo te
00:41:45deja, ¿viste? una historia épica como
00:41:47este y vos decir, "Pera esto el
00:41:49pianista".
00:41:50Pianisto.
00:41:52Sí, claro. V decir, ¿cómo puede ser? Y
00:41:55sí, es que
00:41:57el punto es este, ¿no?
00:42:00Ojalá eh no tengamos que ser puestos a
00:42:04prueba por una tragedia para sacar lo
00:42:06mejor de nosotros.
00:42:09Ojalá tomemos noción de que la vida en
00:42:12sí misma
00:42:14siempre es un poquito trágica.
00:42:15Mm. Te voy a decir es una tragedia.
00:42:17No, no, no digo es una tragedia porque
00:42:19parece nos pusiéramos muy oscuros y
00:42:21tremendistas y que esto es una
00:42:23porquería. No, no. Es un lugar
00:42:24maravilloso. Es el único lugar donde
00:42:27podremos por el tiempo limitado que nos
00:42:29toque jugar nuestros deseos, nuestros
00:42:31sueños, enamorarnos, construirnos,
00:42:34intentar mejorar.
00:42:36Entonces es un lugar importantísimo,
00:42:38pero es un lugar lleno de de mini
00:42:41tragedias, de dolores, donde la gente
00:42:44que queremos se muere. Entonces, la
00:42:46gente que amamos nos dice que no de un
00:42:48montón de cosas. Entonces, está bueno ir
00:42:50transitando cada uno de esos lugares
00:42:52como puntos en los que tenemos que
00:42:54demostrar quiénes somos.
00:42:55Ahora, hay algo me quedé pensando. Vos
00:42:57dijiste antes como cuando hablabas
00:42:59respecto a la perejia, vos decís, "Es
00:43:01conmigo." No, vos a veces tenés un
00:43:03montón de recursos que en la práctica no
00:43:05es porque llega, vos llegas con tu
00:43:08pareja, tu pareja está del [ __ ] y te
00:43:09dice otra vez, no sé qué y vos no dices
00:43:11conmigo, tranquila, no somos estos. Yo
00:43:13siempre pienso todo lo que decís acá,
00:43:15que en la práctica es difícil a veces
00:43:18ponerlo. ¿Entendés lo que te digo? Y si
00:43:21yo te pongo a prueba y suponete que vos
00:43:25llegas del trabajo y yo te digo,
00:43:28"Uy, Gabriel, saca, estás todo
00:43:30embarrado, sácate la zapatilla,
00:43:32¿eh? Sí, ya, perdón, sácate y sí, bueno,
00:43:36pero siempre está todo sucio. Bueno,
00:43:37listo.
00:43:38Bueno,
00:43:38escúchame. Y otra vez, ¿va a venir al
00:43:40final tu tu hermano va a venir a comer o
00:43:42no?
00:43:43Me confirma media hora me dijo.
00:43:44Bueno, bueno, pues si vos sos un
00:43:46sumillo, son dos temas, Gabriel. [risas]
00:43:48Nadie es así.
00:43:51Voy
00:43:51enganchando.
00:43:56Quiero pelear. [risas] Pero
00:43:58explícaselo.
00:43:59La primera provocame dos.
00:44:02Ya duraste un montón. Ya duraste un
00:44:04montón.
00:44:04Provocame dos más.
00:44:05Bueno, siempre espero que llegue
00:44:06temprano tu hermano porque siempre dice
00:44:08llego a las 9, llega a 10:30, tengo que
00:44:10dormir a los pibes y no trae nada.
00:44:12Bueno, está bien, relaja, relaja. Yo lo
00:44:14llamo, le digo, ¿qué crees que traiga?
00:44:15Un helado. Exacto, exacto.
00:44:18Viene con alguien por otra vez. Viene
00:44:19con el gato ese.
00:44:20Viene con el gato otra vez. No,
00:44:21no, durísimo. [risas]
00:44:23Perdón. Yo me refería a mascota y ahora
00:44:26entendí que Jar tención. [risas] Viene
00:44:28con el perro. Viene con el perro también
00:44:30por otra vez. El perro que no tenía
00:44:31quién dejarlo. Listo, si viene con el
00:44:33perro, listo, avisam lo único que te
00:44:34pido.
00:44:36A ver, perdón, desde que entré,
00:44:39que entré con la mejor de las ondas,
00:44:44measte cuatro palas.
00:44:45Jairo, Jairo, trae, ¿puedes poner la
00:44:47mesa vos también? Pon la mesa todas las
00:44:48veces yo, o sea, somos cinco en la casa
00:44:51toda la veces yo.
00:44:53Está el clima es una casa.
00:44:57Desde que entré me tiraste cuatro
00:44:58palazos a mí. Ahora te la agarrass con
00:45:00Jairo que estaba tranquilo estudiando,
00:45:02lo haces interrumpir lo que hace, pero
00:45:03para
00:45:04como vos ese día que viniste del [ __ ] y
00:45:06yo me la tuve que comer. Bueno, y estoy
00:45:07así,
00:45:08muy retrospecto, retractivo.
00:45:10¿Te pasó algo para que estés así?
00:45:12¿Ocurrió algo?
00:45:14Sí.
00:45:15¿Qué?
00:45:15¿Que estoy cansado de vivir todos los
00:45:17días las mismas situaciones? Ah, bueno,
00:45:19está bien.
00:45:20Con vos, con tu hermano, con el perro,
00:45:22con Jairo que no pone la mesa. Eso.
00:45:24Bueno, entonces sí me no me parece poco
00:45:26porque si estás cansado de vivir todos
00:45:29los días las mismas situaciones es que
00:45:31no es que no te gusta es que no te gusta
00:45:33tu vida
00:45:34y en tu vida estoy yo también.
00:45:36Si no te gusta tu vida,
00:45:37otra vez lo hacé sobre vos. No es sobre
00:45:39vos.
00:45:40Pero es la parte en la que yo puedo o
00:45:42ayudarte o corme un costado porque tu
00:45:45vida, lo siento, pero si me decís, estoy
00:45:47cansado de tener todos los días la misma
00:45:50vida y todos los días nos despertamos
00:45:52juntos, comemos juntos, dormimos juntos.
00:45:55Bueno, me parece que en algún punto está
00:45:57conmigo, ¿no? Matadora que es
00:46:02[risas]
00:46:03el de simple y luego asesino. A mí me
00:46:06pone loco.
00:46:07No, pero te voy te voy a decir algo,
00:46:08Andy.
00:46:10¿Hacemos pausa o estamos no a ver dale?
00:46:13Voy a decir algo.
00:46:14Hacerete el rolón. Dale.
00:46:15Mira, no saques nunca un revólver si no
00:46:17estás dispuesto a tirar conmigo,
00:46:19¿eh?
00:46:20No se saca, no se saca nunca un revólver
00:46:22si no estás dispuesto a tirar. Okay.
00:46:24No sirve para miedo.
00:46:25Decir, no me no me digas [risas] no me
00:46:26digas no aguanto mi vida, no aguanto los
00:46:29días y después te quieras borrar con el
00:46:30globito [resoplido]
00:46:32como si nada. Porque sacaste el
00:46:33revólver. Dijiste que estar conmigo, que
00:46:35el día a día no te gusta, que no sos
00:46:38feliz, que no la pasas bien, no lo
00:46:39guardes ahora la mesita, lo sacaste.
00:46:41Dale. No pod, no podés contenerme un
00:46:43día, que tengo un día de [ __ ] y decía
00:46:45ahora tengo otro problema. Listo. ¿Sabes
00:46:47qué? No hablemos más. Ten razón. ¿Sabes
00:46:49qué? Tenes razón. And.
00:46:50Hay un revólver. Ahora un poco, [risas]
00:46:53ahora un poco. Me acabas de decir si no
00:46:56soy capaz de contenerte en un día malo.
00:46:58Listo, olvídate. Sí, soy capaz. Dame un
00:47:00abrazo. No, eso es rolón. Eso
00:47:02te desinfló.
00:47:03Adi Rolón.
00:47:04Adi Rolón.
00:47:05Yo agarro el revólver y vos crees que yo
00:47:06me mate, yo me mato acá, eh. Mira que yo
00:47:09me mato.
00:47:11¿Crees que yo me muera? [risas]
00:47:14Pero hay algo que es,
00:47:15lo del revólver es una metáfora. ¿Se
00:47:16entendió? No se entendió. [risas]
00:47:18¿Queres que yo me baje todos los dientes
00:47:20acá mismo? que yo me bajo, rompo la
00:47:22cabeza contra [risas] la mesa.
00:47:24Si uno maneja y te tenés que pelear con
00:47:26Rolón, si estás en pareja con Rolón, si
00:47:28estás jugando fútbol con Rolón,
00:47:30probablemente puedas contener eso, pero
00:47:32en la práctica no pasa por alguna razón,
00:47:35¿me entendés?
00:47:37Vos, ¿cómo haces? ¿Cómo haces para no
00:47:40elevar cuando a mí, por ejemplo, yo te
00:47:42voy a decir mi punto de vista acá me
00:47:44abro? A mí si me decís todo, me banco
00:47:46todo, menos que me hablen mal. Si me lo
00:47:48decís mal, ya empaña todo. Y vos decís,
00:47:51"Pero tenía sí tenés razón. Pásamelo de
00:47:53una manera donde yo ya no puedo pensar
00:47:55si tenés razón o no. Es como algo de
00:47:57chico me pasó. Evidentemente que no me
00:48:00gusta que me hablen mal. Si me lo bien
00:48:02no me enojo nunca.
00:48:03Pero está bien, Andy, o sea, porque hay
00:48:04un momento en el que la forma pasa por
00:48:06encima del contenido.
00:48:07Pero, ¿cómo haces vos para no alterarte
00:48:09cuando te hablan mal? Vos decí, "A la
00:48:10cuarta te enervaste." Pero hasta ahí,
00:48:12porque al principio pienso, bueno,
00:48:14listo, fue un comentario desafortunado,
00:48:16estuvo un día complicado, además asumo
00:48:19por ahí estuvo limpiando todo el día y
00:48:20yo entré con los zapatos con barro.
00:48:22tiene razón, o sea, le vengo regalado.
00:48:25Este, es cierto. Yo no me no me fijé,
00:48:28eh, bueno, listo, voy. Y además porque
00:48:31es es parte de la responsabilidad de
00:48:32alguien, me parece, como pareja, si tu
00:48:35pareja está un poco desequilibrada
00:48:38porque tuvo tuvo un día complicado o
00:48:40porque pasó algo, bueno, listo, está
00:48:43bien. O sea, el que está mejor contiene,
00:48:45¿no? Digo, de eso se trata un poco. La
00:48:48pareja es como una una carrera de
00:48:50postas. A veces corre el que está más
00:48:51descansado, mientras el otro se repone y
00:48:53después relajaste que corro yo. Digo, me
00:48:55parece que está bien esto. Entonces, hay
00:48:57un punto en el que eso se pone después,
00:49:00ojo, también cuando te sacas y sí, lo
00:49:03que pasa que si hay algo que entendí es
00:49:07que cuando vos eh te sacás como te dice,
00:49:10"Bueno, ¿sabes qué? Me cansaste. ¿En
00:49:11serio queres hablar? Ya está, no vamos a
00:49:13hablar más.
00:49:14Claro,
00:49:14vamos a pelear.
00:49:15No se va a arreglar. Y yo sé que en las
00:49:17peleas eh es muchísimo más lo que se
00:49:20lastima que lo que se resuelve.
00:49:23Entonces, a diferencia de de del diálogo
00:49:26donde es posible resolver sin pelear, en
00:49:29la pelea solo se rompe y se resuelve
00:49:30poco o nada.
00:49:31Pero también es necesaria la pelea, ¿o
00:49:32no? Un poco, ¿no?
00:49:35Depende con quién, depende la situación.
00:49:37O sea, no es lo mismo un enojo que una
00:49:39pelea. Digo, a veces sí te obviamente es
00:49:41que que rompiste un acuerdo que tenemos
00:49:43y claro que nos vamos a pelear, ¿eh? que
00:49:45nos vamos a pelear y vamos a ver qué
00:49:46pasa con esa pelea. Lo que yo digo es
00:49:49ponerlo en un en un marco.
00:49:53Eh, si vos me decís, "El pive es algo
00:49:55malo y le pegas un cachetazo."
00:49:57Claro,
00:49:57mucho.
00:49:58Sí. ¿Por qué? Porque no puso la mesa.
00:50:00Entonces, cuando haga algo grave de
00:50:01verdad, ¿qué haces?
00:50:03O sea, le tenés que pegar en serio. Le
00:50:04qué vas a hacer, ¿qué vas a hacer? ¿Lo
00:50:06lo vas a atar? ¿Lo vas a torturar? No,
00:50:08hay cosas que hay límites que no se
00:50:10pasan porque después de eso no queda
00:50:13nada más que de verdad la agresión pura.
00:50:17Entonces el grito, el grito es uno de
00:50:19esos. Si vos gritás y te peleas e
00:50:22insultas,
00:50:22que no lo podés manejar. Pero
00:50:24después de eso, ¿qué viene, Andy?
00:50:25Después de eso, ¿qué viene? Tirar un
00:50:27plato. No sé, ya hay un momento donde es
00:50:29para acá
00:50:30donde alguien tiene que saber, mira,
00:50:31sabes qué, evidentemente hoy no nos
00:50:33vamos a poner de acuerdo
00:50:34y ya está. te vas
00:50:35y es hasta acá porque de acá para allá
00:50:37ya no me gusta lo que son
00:50:38Sí, las peleas que las parejas se pelean
00:50:40todo el tiempo, pueden dejar de pelearse
00:50:42y decir de alguna manera,
00:50:46no sé, ¿entendés? alguna ya es una
00:50:48mecánica, viste, que con personalidades
00:50:51hacemos terapia por eso, pero se puede
00:50:53cambiar de golpe, cambiamos o no se
00:50:55puede,
00:50:55no de golpe no, olvidate,
00:50:57pero diga o o uno establece cuando
00:50:59empieza a salir con alguien y se pasa
00:51:02las reglas y es
00:51:03vos establecés dinámicas de comunicación
00:51:05y la agresión es una manera de
00:51:07comunicarse. No es ninguna.
00:51:10No es ninguna. No es la indiferencia,
00:51:12o sea, el enojo, la la peleíta son
00:51:15maneras de de comunicarse que tiene
00:51:17alguien y una pareja establece si se
00:51:19comunican así y vos decís, "Uf, esto se
00:51:22pelean siempre lo mirad afuera." No s no
00:51:24entiendo cómo se cómo se aguantan y
00:51:26ellos no se les cruza por la cabeza a lo
00:51:28mejor eh ni separarse ni nada porque,
00:51:30bueno, establecieron esa dinámica eh
00:51:33horrible, desgastante,
00:51:36innecesaria. Se podría haber elegido
00:51:37uno, una mejor, pero es la de ellos.
00:51:40Entonces, cuando se estableció eso,
00:51:42el auto es como la cámara gesel de esas
00:51:43situaciones, cuando te sentas atrás y
00:51:45ves a la pareja sentada adelante como y
00:51:47y aprecias esas dinámicas.
00:51:48Pero ni te ni te cuento en en el
00:51:50consultorio.
00:51:51Digo, cuando por ahí viene
00:51:53o viene una pareja o algo y vos decís,
00:51:56"Esto, esto, esto ya la primera vez te
00:51:58decí, esto está condenado al fracaso. No
00:51:59hay manera.
00:52:00No hay manera, pues te das cuenta de que
00:52:02este es el esquema que establecido y no
00:52:04lo van a cambiar. Eh,
00:52:05se lo decís pensando
00:52:07sí, sí,
00:52:08le decís, "Uh, es durísimo esfuita lo de
00:52:11Rolón."
00:52:11No, pero pero a ver, lo que digo, lo que
00:52:13está condenado al fracaso es el
00:52:14tratamiento,
00:52:16no la pareja, porque ustedes así, yo le
00:52:18digo, ustedes así, se pueden llegar a
00:52:20morir a los 90 años juntos, van a haber
00:52:22tenido una vida
00:52:23de [ __ ]
00:52:24De [ __ ] Exactamente. Pero bueno, es
00:52:27la lección de ustedes porque es la vida
00:52:28de ustedes.
00:52:29Te hago una pregunta tremenda. Me me
00:52:31sobre esto primero le digo, hay gente
00:52:33hay gente abusando
00:52:35de preguntas personales que me tiren
00:52:36para que le pregunte a Rolón y me doy
00:52:37cuenta también
00:52:38que son todas preguntas personales ahí
00:52:41en esa todos abusando muchísimo
00:52:44disfrazadas de seguir preguntando.
00:52:46[risas]
00:52:46Chicos, vayan a consultar, me estoy
00:52:49dando cuenta de todo lo que está
00:52:50pasando. [risas] Ahora bien, tengo algo
00:52:53que es terrible. Lo vi en una serie, no
00:52:55voy a decir en cuál. No me pregunten,
00:52:57Sofía, no me preguntes cuál. No te la
00:52:59voy a decir porque da vergüenza. Así que
00:53:00no te lo voy a decir. Pero en esta serie
00:53:04eh ella estaba saliendo con con alguien
00:53:06que iba a tener un hijo con otra persona
00:53:08porque justo se dio el hijo bla bla.
00:53:10Entonces de repente viene alguien que
00:53:12quería salir con ella y le dice, "Igual
00:53:13vos seguis invirtiendo acá, no va a
00:53:15cambiar." ¿Qué va a pasar cuando pasen
00:53:1710 años y tal cosa? ¿Qué va a pasar
00:53:18cuando vos nunca vas a ser importante?
00:53:20Punto. Se va al pibe.
00:53:21Sí,
00:53:23esa pregunta a ella le quedó resonando
00:53:25porque alguien le puso una preguntita
00:53:27nada más,
00:53:28de repente se lo puso a pensar y se
00:53:31separa. Entonces, a mí me, no te voy a
00:53:33decir que sería es, pero a mí me dejó
00:53:35esta pregunta. ¿Cómo a veces
00:53:39no preguntarse es una forma de seguir? Y
00:53:40si te preguntas, "Che, estás bien, pero
00:53:43te alcanza lo que tenés con esta persona
00:53:45porque y de repente te preguntaste y eso
00:53:47puede atar una catarata de cosas que
00:53:49hace que te separes." Ahora lo más fácil
00:53:51es podés estar 40 años si no te lo
00:53:54preguntabas.
00:53:55Me parece tan, pero es tan es tan simple
00:53:58como preguntar, cuestionarse algo o no
00:54:01cuestionarse, me parece una locura.
00:54:03No, no es no es, pero no, pero no lo es,
00:54:06Andy. No lo es. Porque justamente el
00:54:08hecho de de cuestionarte algo es lo que
00:54:11te da la posibilidad de pensar si sos o
00:54:15no sos la persona que queres ser, si
00:54:17estás o no estás donde querés estar, si
00:54:19este es el vínculo que decías para el
00:54:21resto de tu vida. Digo, esta manera de
00:54:22vincularte, sí, es la manera que la que
00:54:25vos querés eh relacionarte con alguien,
00:54:28una pareja, un hijo, tu trabajo, los
00:54:31amigos. Digo, si vos no te cuestionas
00:54:33eso, listo, vos seguís de un modo
00:54:34mecánico, eh,
00:54:36y se te pasa la vida,
00:54:37pero obvio, se te pasan 2 minutos. Eh,
00:54:40nuestros abuelos, supongo que no se
00:54:41cuestionaba nada o tus abuelos.
00:54:43Bueno, pero lo que pasa que nuestros
00:54:44abuelos probablemente no tenían
00:54:46posibilidad de cuestionarse porque los
00:54:48movía la necesidad.
00:54:49Claro.
00:54:50Sí. Eh, cuando vos llevas a la gente
00:54:54a un nivel de necesidad,
00:54:57digo, [resoplido] cuando eh Foucault
00:54:59diría, ¿no? Cuando cuando el poder lleva
00:55:02a la gente y la empuja a lugares de
00:55:03necesidades para que no piense, porque
00:55:06el que necesita solo quiere cubrir una
00:55:08necesidad, ya se olvidó de su deseo, de
00:55:10de lo que lo que corresponde, lo que no
00:55:12corresponde, lo que merece, lo que no
00:55:14merece. Simplemente intenta tapar como
00:55:16puede los huecos que se le abrieron en
00:55:17el barco.
00:55:18¿Y cuál es la pregunta? Es, ¿soy feliz
00:55:20así? ¿Qué quiero cambiar? ¿A dónde
00:55:22quiero llegar? Lo tengo que hacer. Pero
00:55:24eso son preguntas de alguien que ya está
00:55:26en un lugar, Andy, porque en el medio de
00:55:29la remada con el agua que te entra en el
00:55:31bote y sacando este el agua de ahí, no
00:55:34tenés tiempo de preguntarte.
00:55:36Entonces, el tipo que no come esta noche
00:55:38no tiene tiempo de preguntarse, ¿sta
00:55:40vida que me que me gusta? ¿Qué es lo que
00:55:41yo deseo? No, esas son preguntas que se
00:55:44habilitan.
00:55:45Pero en la pareja sí te puedes
00:55:46preguntar.
00:55:46Sí, en la pareja sí. para, o sea, para
00:55:48comer no te preguntas porque hay que
00:55:50laburar y hay que comer, pero en la
00:55:51pareja sí te lo puedes preguntar porque
00:55:52no tenés obligación de
00:55:53una pregunta que tiene que ser diaria
00:55:55tiene o tenés que hacer un chequeo cada
00:55:56tanto, ¿entendés? Que te digo si te lo
00:55:58estás preguntando todo el tiempo, hay
00:55:59que feliz. Pero un balance hay gente que
00:56:02no lo hace o hay gente que o no
00:56:04no. Mira, pero a ve a veces es una
00:56:06manera incorporada de pensar.
00:56:09Cuando vos incorporaste esa manera, eh,
00:56:12no sé, sucede algo acá y te vas y decís,
00:56:17"Yo no sé si
00:56:19Pero es intuitivo, algo viene que te
00:56:21hace pensar."
00:56:22Yo no sé si esto es lo que quiero, no sé
00:56:24si quiero ser tratado de esta manera.
00:56:26Entonces, eh, obvio que uno no va a ser
00:56:28eh Rambo, pero podés ir y hablar,
00:56:31digamos, con con el compañero de trabajo
00:56:33o con el líder del equipo, con quien te
00:56:35haya tocado, decir, "Che, no me gustó lo
00:56:37que pasó hoy, ¿eh?" Y si el tipo te
00:56:39dice, "Bueno, mira, disculpame, no me di
00:56:41cuenta, tranquilo, no, no va a pasar
00:56:43más, es importante que que estés con
00:56:45Pero hay que hablar porque el otro por
00:56:46ahí no lo sabe,
00:56:47por ahí no se dio cuenta, pero a ve ahí
00:56:49vos lo tenés incorporado."
00:56:50Pero si el otro te contesta, me chupo un
00:56:51huevo.
00:56:52Bueno, ¿qué haces con ese?
00:56:54Claro, vemos. Pero hay veces cuando vos
00:56:56lo tenés incorporado, te sale tu pareja
00:56:59te dice algo, tu hijo te dice algo,
00:57:01paraá. ¿Por qué así lo tenés
00:57:03incorporado? Y hay veces que no y
00:57:05entonces cada tanto está bueno el
00:57:07ejercicio de tenerse y decir, "Che,
00:57:08¿cómo están las cosas en mi vida? ¿Cómo
00:57:11están los balances en los cumpleaños o
00:57:13no?" Cuando uno cumple años, no, no
00:57:15cumpleaños,
00:57:16yo creo que cada vez que uno cumple años
00:57:18medio como que el famoso balance
00:57:19miras así tu vida y decí a ver
00:57:21y el año nuevo
00:57:21estoy donde quiero estar y
00:57:22en año nuevo tamb año nuevo. Es verdad.
00:57:25Los demás lo hacen y te obligan.
00:57:26¿Cuáles son las preguntas que te haces?
00:57:28Eh eh yo creo que es estoy donde quiero
00:57:30estar en cada uno de los aspectos de tu
00:57:32vida, de mi vida.
00:57:33Y general, ¿cómo te respondés?
00:57:35No, últimamente el balance estuvo siendo
00:57:38eh positivo con sus altos y bajos, era
00:57:40refutbolizar, pero estamos bien. La idea
00:57:42de seguir trabajando. [risas]
00:57:43¿Cómo está Juana Cassette, no?
00:57:48Creo que la verdadera pregunta acá es,
00:57:51[risas]
00:57:52¿es pares?
00:57:53Este, perdón,
00:57:54la serie,
00:57:55la serie
00:57:56es Emil Paris. Decilo. Ahora
00:57:57alguien como Gabriel Rolón, formado
00:58:01con [música] la intelectualidad que
00:58:03tiene Rolón, que no para de darnos cinco
00:58:05citas por lo menos de autores que hay
00:58:07que leer libros, para eso yo jamás
00:58:08traería
00:58:10algo, una algo de Emil Paris, que es la
00:58:12la hija de Phil Collin que no sé qué
00:58:14sabes perfectamente lo que es Emil
00:58:16Paris. No es Emilin Paris. Es palis
00:58:18temporada cuatro. [risas]
00:58:22No es lo mismo.
00:58:24Sí, pero te dije no me lo preguntes, no
00:58:26me expongas. Bueno, eh, sabes, Evelyn no
00:58:28puede soportar un secreto, le hace mal.
00:58:30Claro. Bueno, no lo preguntó ella lo
00:58:32primero lo aseveró.
00:58:33Solera me descubrió porque vio esa [ __ ]
00:58:36igual que yo. Evely impar.
00:58:37A mí lo que me llamó la atención de la
00:58:38charla de hoy, que lo podemos dejar para
00:58:39la próxima es como tiraste al [ __ ] el
00:58:41concepto individualidad.
00:58:43[carraspeo]
00:58:43Sí, no me gusta.
00:58:44Que está un poco de moda, ¿viste? Esto
00:58:45de mantengamos la individualidad en la
00:58:47pareja, no es un discurso que
00:58:48escuchamos.
00:58:50Mantengamos la individualidad en la
00:58:51pareja.
00:58:52Alguien te lo [risas]
00:58:54escucha mucho en los videos
00:58:57de qué video [risas]
00:58:59en los videos
00:59:02lo que le quer preguntar. Sácate la
00:59:03carita.
00:59:05Lo puedes decir una vez más así como
00:59:06dijiste. [risas]
00:59:07Es la primera vez que te escucho hablar
00:59:08así,
00:59:09¿no? Listo. Yo
00:59:12está como la canción de Fitop de Cab
00:59:14Tierra. Si estás entre volver y no
00:59:15volver, esa es tu situación.
00:59:17Cada vez que hace algo que nos causa
00:59:19gracia se lo pimos 150 veces. Estamos
00:59:20pendo tres.
00:59:21Una más.
00:59:22Mantengamos la individualidad. Parijo
00:59:24[risas]
00:59:25no está bien.
00:59:27Pero bueno, de verdad yo siento que está
00:59:29de moda el concepto individualidad
00:59:30en el mundo. Obvio, porque este es un
00:59:33mundo individualista que quiere que
00:59:35pienses en vos y en nadie más.
00:59:36Arreglaste bien tu contrato. ¿Qué te
00:59:38importa si Jarry no lo arreglaron?
00:59:40Listo. Bueno, obvio. Gracias.
00:59:44Gracias. Y te importa lo de los demás. Y
00:59:46te digo, Eve, vos arreglaste muy bien el
00:59:47tuyo, ¿eh? ¿Te importa lo de Sofi y lo
00:59:50de Harry? Me gustar. Quiero saber como
00:59:52qué arreglar.
00:59:53No, por chumma es una cosa. Otra cosa es
00:59:55reconocer en el otro un semejante que es
00:59:57importante.
00:59:59Sí. Y que yo necesito que ese otro esté
01:00:02bien para estar bien.
01:00:03A mí me gustaría que todos mis
01:00:04Bueno, bueno, entonces esa es otra cosa.
01:00:06No confundamos. Cuando yo digo, eh,
01:00:09somos sujetos,
01:00:10somos sujetos únicos con un universo
01:00:14propio, quiere decir que, bueno, cuando
01:00:16llega alguien y empezas a hablar te se
01:00:19te queman todos los papeles. Digo, la
01:00:21teoría y los tomos de Freud los tiras a
01:00:23un costado, te sostienen teóricamente,
01:00:26pero es bueno. A ver, ¿y esta persona
01:00:27qué le pasa? porque es única, cómo
01:00:30sufre, por qué llora, por qué se enamora
01:00:32de este de este de esta forma y y apelar
01:00:35a esa subjetividad para respetarla. Otra
01:00:38cosa es ese concepto de individualismo
01:00:40que es salvate flaca. Y si vos te
01:00:42salvaste, ¿qué te importa? Bueno, no, yo
01:00:45estoy éticamente en contra de eso. Sí,
01:00:48pues parece muy difícil. O sea, yo
01:00:50imagino que si llego al cielo y estoy
01:00:52solo debe ser un lugar horrible, ¿no? O
01:00:54sea, porque yo llegué al cielo y nadie
01:00:55más llegó. En serio, eh, la voy a pasar
01:00:57muy mal en ese nivel de angustia y de
01:00:59soledad, solo por no haberme preocupado.
01:01:01Tal vez estirar la mano para ayudar a
01:01:03que alguno
01:01:04mejor ir al infierno con Evely, ¿no? Que
01:01:05seguro [risas] está divertido.
01:01:08El cielo te espera Pergolini. Ya me lo
01:01:10dije. Vi el otro día
01:01:12en el infierno tocan los sultanes y hay
01:01:13un policía en cuero que te levanta.
01:01:16Eh, amigos y amigas, 11:10 lo despedimos
01:01:18al licenciado Abr Rolón que también se
01:01:20despide de Capital Federal. se despide
01:01:23se muda
01:01:24porque es la obra que conmueve al país,
01:01:27presenta palabra plena. Es el 8 de
01:01:31diciembre
01:01:338 de diciembre es el día de la Virgen y
01:01:35nadie va a decir eso cuando uno dice una
01:01:37fecha qui decirle feliz día que se arma
01:01:39el arbolito.
01:01:41Bueno, 8 de diciembre en el Teatro
01:01:43Ópera, las entradas están a la venta por
01:01:44Tiquetecta
01:01:46ir a ver. Yo puedo ir a verla de vuelta,
01:01:48por supuesto. Me encantaría.
01:01:508 de diciembre voy a ir. Me encantaría
01:01:51queas de todo.
01:01:52Bien, me gusta. Voy a ir a ver, voy a ir
01:01:54a ver a Rolón en diciembre. Voy a ir a
01:01:56ver a los Piojos. No sé si los siete
01:01:58estadios, pero en enero
01:02:00uno iré. Voy a ir a ver a Aristimuno,
01:02:02que me dijeron uno de los mejores shows
01:02:04en vivo que ahora lo vamos a charlar.
01:02:06Voy a ir a ver todo, Rolón. Pero palabra
01:02:08plena. Estoy para verlo de vuelta. Me
01:02:09encanta. 8 de diciembre. Teatro Ópera.
01:02:11Teatro Ópera. Sí, te despedimos el año
01:02:13ahí.
01:02:13Encantís que te acordas que el año
01:02:15pasado fuimos en diciembre [música]
01:02:16fuimos a verla Rolón. Estás en la calle
01:02:18correndo y todos nos miramos como vos
01:02:20rolón, no estamos. ¿Qué problema tenés
01:02:23vos? Vos. Yo también.
01:02:24Duelo. Duelo.
01:02:25Rolón. Duelo. Vos.
01:02:26Separación. Duelo. Muerte de alguien.
01:02:28Eh,
01:02:29en ese momento Harry. Este año sí.
01:02:31Ah, este año sí.
01:02:34Pero sí, el amor, las cosas, las parejas
01:02:36y todo lo demás también. Gracias,
01:02:37Gabriel. Como siempre pasó por acá,
01:02:40amigos y amigas. Leo, ¿puedes dejar de
01:02:42sonreír? Ya se fue Bar, boludo. Ya está.
01:02:44Monte. ¿Cómo lo individual para [risas]
01:02:48no ves,
01:02:49nos escuchas?