Gabriel Rubinstein, economista y exviceministro de Economía en "Pasaron Cosas"
Radio Con Vos - 15/7/2025 - Duracion: 12:32
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Transcripción
00:00:04Ahí le estaba preguntando a un amigo
00:00:06bolsero a ver si está atisbando las
00:00:09intervenciones en el mercado de futuros
00:00:12de hoy por parte del Banco Central,
00:00:15porque eh luego de haber superado los
00:00:181300 pesos en el principio de la rueda,
00:00:21ahora retrocede a 1280 el dólar oficial
00:00:25que ayer había cerrado a 1295 con una
00:00:29suba de 20 pesos. En cualquier caso, la
00:00:31noticia es que está coqueteando con esos
00:00:3313. El blue sigue arriba en 1330.
00:00:38Y para hablar de esto tenemos en línea
00:00:41al exviceministro de Economía,
00:00:43secretario eh de política económica en
00:00:47su momento de Sergio Maa, actual eh
00:00:50consultor, de hecho lo era antes también
00:00:53al frente de su consultora histórica, eh
00:00:58Gabriel Rubinstein GR es la consultora.
00:01:01Gabriel Rubinstein es el economista del
00:01:02que les hablo. Gracias por atendernos.
00:01:03Gabriel,
00:01:05¿qué tal? ¿Cómo te va?
00:01:06¿Cómo estás? Sale Berkovic acá. Eh, vos
00:01:08es que eh esta intervención que uno
00:01:11recién puede ver eh formalmente eh como
00:01:142 meses después, ¿no?, cuando el Banco
00:01:16Central eh lo hace público, eh es lo que
00:01:20más están utilizando estos últimos dos
00:01:23meses, básicamente porque no tienen
00:01:24reservas para hacer otra cosa, ¿no?
00:01:27Sí, es una de las herramientas que hay
00:01:29tratar de inducir la el precio contado
00:01:34futuro.
00:01:39Uy, no, lo tenemos completamente
00:01:40robotizado. A Gabriel creo que no vamos
00:01:42a poder hacer la entrevista así.
00:01:44No, no se escucha bien la la A ver.
00:01:47Hola, hola, hola.
00:01:49A ver, habla un poquito más a ver si lo
00:01:51podemos seguir.
00:01:52Hola, hola, hola, hola, hola, hola.
00:01:54Ahí está. V decías, es una eh una de las
00:01:57herramientas a la mano.
00:01:58Sí, es una de las herramientas a la mano
00:02:00para poder intervenir en el mercado de
00:02:02cambios, ¿no? O sea, que contradice el
00:02:05espíritu de flotación. Se supone que
00:02:08está para ser usado en ocasiones
00:02:11específicas, pero bueno, el gobierno lo
00:02:13viene usando.
00:02:14Ustedes lo usaron también en su momento
00:02:17bajo otro esquema cambiario con
00:02:19controles más estrictos, pero también lo
00:02:21usaron. ¿No es peligroso?
00:02:24Bueno, a ver, eh, peligroso. Eh,
00:02:28cuando vos decís, "Yo voy a intervenir
00:02:30en el mercado, nosotros veníamos también
00:02:32en el contado con liquidación, en el
00:02:34Dollarnet,
00:02:35por supuesto, en el Mulk, pero era
00:02:38explícito que íbamos que se estaba
00:02:40interviniendo, o sea, no es algo que no
00:02:43depende de tu política, pero no te jacte
00:02:45o cuando dices, bueno, es libre
00:02:46explotación. Bueno, es libre
00:02:48explotación, pero intervenimos. es tan
00:02:51libre, ¿no? Es
00:02:52hm esta flotación. Eh, vos decís, eh, no
00:02:58tiene mucho de lo que el Fondo Monetario
00:03:01le exigió al gobierno hace tr meses
00:03:03cuando le dio la guita.
00:03:04Bueno, tiene, pero hay, ¿cómo se puede
00:03:07decir? el gobierno eh
00:03:11toma en cuenta o se adjudica la
00:03:14posibilidad de de obrar cuando lo
00:03:16considere necesario. Eso siempre genera
00:03:18alguna tensión con el Fondo Monetario,
00:03:20especialmente si el Fondo Monetario
00:03:22pensaba que no lo ibas a hacer. H
00:03:25en nuestro caso había límites,
00:03:27eh, pero se sabía que se podía usar en
00:03:31este caso, creo que el espíritu era no
00:03:33intervenir. De hecho, está escrito que
00:03:35no está pensado que no intervengan los
00:03:37mercados del futuro.
00:03:39O sea, que entonces cuando interviene
00:03:40tiene que ser por una causa que después
00:03:43se hay que consensuar o una causa
00:03:45justificada en este caso. Bueno, bueno,
00:03:47para que no se dispare porque son días
00:03:49difíciles. El gobierno te va a decir son
00:03:52días políticos, esto, lo otro, te va a
00:03:53dar sus argumentos y bueno, en general
00:03:56el fundo monetario es probable que te lo
00:03:58acepte a dientes.
00:04:00Hace dos meses, cuando recién acababa de
00:04:02llegar ese dinero, Miley y Caputo
00:04:04decían, "El dólar va a tocar el piso de
00:04:06la banda. Ahora, ¿vos qué crees que es
00:04:08más probable que toque el techo o que
00:04:10toque el piso?"
00:04:12Mira, el piso yo lo daría por muerto, no
00:04:15creo que nunca llegue al piso, porque
00:04:17aparte es un piso que va para cada vez
00:04:19más para abajo.
00:04:20Claro.
00:04:21Entonces, este, como está diseñado, yo
00:04:23creo que el piso, a lo sumo podía haber
00:04:26tocado las primeras dos o tres semanas,
00:04:28no lo hizo y después ya está, ya fue,
00:04:31ya yo no ya no le daría más bolilla al
00:04:33piso de la banda
00:04:35y el techo.
00:04:35Y bueno, y uno podría decir que no todo
00:04:38marcha de acuerdo al plan.
00:04:41Agarría la TMAP, le pondría una N
00:04:43adelante. No todo marcha de acuerdo al
00:04:45plan, porque el plan era comprar
00:04:48a 1000 y mi ley lo había dicho muy
00:04:51explícitamente, le había dicho, "¿Cómo
00:04:53no cómo no va a ir a 1000 si no no
00:04:55podemos comprar los 4000 millones de
00:04:57dólares que nos comprometimos?"
00:04:59Bueno, resulta que no llegó a 1000, no
00:05:01compraron los dólares y recién hace
00:05:03poco, un poco contra las cuerdas o
00:05:06corriendo la desde atrás empiezan a
00:05:08comprar en bloque a 1250.
00:05:11Se negaban a comprar a 1150 y terminaron
00:05:14comprando a 1250.
00:05:16Claro, hay un montón de inconsistencias.
00:05:18¿Vos cómo ves que van a reencausar esto?
00:05:21¿Crees que lo van a empujar al centro de
00:05:23la banda? ¿Crees que se viene otro
00:05:25esquema? Eh, ¿qué qué? Porque esta
00:05:27situación de intervenir masivamente,
00:05:29como hicieron ayer, como seguramente
00:05:30están haciendo hoy también, eh, no es
00:05:33muy sostenible en el tiempo. A ver, yo
00:05:35creo que
00:05:37con pragmatismo
00:05:39dejaron de insistir con el tema que vaya
00:05:41el piso y salieron a comprar dólares a
00:05:451250.
00:05:46implícitamente cuando comprar estas
00:05:48cosas en bloque
00:05:50eh la contraparte acepta un precio de
00:05:52mercado que se ponerle 1250
00:05:55el valor que sea. Entonces están
00:05:58aceptando ellos ese precio en forma
00:06:00paragmática.
00:06:01Ahora, una vez que sube el dólar y que
00:06:04ellos ven que a lo mejor el traslado a
00:06:05precios no es mucho, bueno, finalmente
00:06:09es un alivio para ellos mismos. Es como
00:06:11que ellos dicen, "Bueno, por fin,
00:06:14digamos,
00:06:15eh se puede depreciar un poco, digamos,
00:06:18la moneda
00:06:19y encima como se han apreciado el real y
00:06:22otras monedas implica una suma del tipo
00:06:25de cambio realm
00:06:27que si bien y dicen, no, el dólar bajo
00:06:29está para que el dólar bajo bajo bajo,
00:06:31pero en el fondo cuando sube un poco les
00:06:34causa, cierto, alivio.
00:06:36Sí, claro. Hay un alivio por un lado y
00:06:39hay por otro lado un impacto
00:06:41inflacionario. La pregunta es, ¿cómo
00:06:44cómo pensás que se reencausa esto? ¿Vos
00:06:47vos creés que este esquema de flotación
00:06:50va a seguir hasta las elecciones? ¿Que
00:06:52van a tener que implementar una nueva
00:06:55regla o anunciar algo distinto?
00:06:58Bien, yo creo que ahora van a tratar de
00:07:00mantenerlo con lo menor ruido posible,
00:07:02justamente
00:07:04viendo que fue un buen número de
00:07:05inflación, 1,6 y mañana es dos puntos,
00:07:08tampoco es el fin del mundo y lo van a
00:07:10mantener más o menos así bajo lo más
00:07:13posible,
00:07:15eh, pero no creo que haga muchos
00:07:19intentos para que vaya al centro de la
00:07:21banda. Creo que se van a quedar bastante
00:07:23en el molde,
00:07:25eh, y a lo sumo ahora tienen que subir
00:07:28un poco la transinterés porque se le fue
00:07:29la mano con la baja, con lo que hicieron
00:07:33con la lef y demás. Pero bueno, más allá
00:07:35de eso, creo que que van a aceptar el
00:07:38hecho consumado de que subió, van a
00:07:39decir que estamos en flotación,
00:07:41etcétera. El riesgo es que se va
00:07:43acercando al techo y eso es arriesgado
00:07:47porque el día si llega a ir al techo y
00:07:49tiene que empezar a vender, lo más
00:07:51probable es que el mercado se inquiete.
00:07:54También es probable que el Fondo
00:07:55Monetario se inquiete y que entonces se
00:07:58ponga en tela de juicio si el techo es
00:08:00un techo firme o no. Claro.
00:08:03Y eso no deberían ellos eh, por decir
00:08:06algo, no sería una situación bastante
00:08:08complicada que eso ocurra. Eso crees que
00:08:10puede ocurrir antes de octubre, antes de
00:08:12fin de octubre, antes de las elecciones
00:08:13y podría llegar a ocurrir. Podría llegar
00:08:16a ocurrir y si no podría ocurrir
00:08:18después. Y entonces yo creo que el
00:08:20gobierno quizás con un poco de astucia
00:08:23diga, "Bueno, vamos a un esquema todavía
00:08:25más libre que antes y entonces eh
00:08:28liberar un poco el techo eh o ampliar
00:08:31mucho la banda o directamente dejar las
00:08:32bandas de lado."
00:08:33Claro, pero ahí la pregunta es, ¿a dónde
00:08:35se va la inflación? No, vos,
00:08:37bueno, pero el tema es a dónde se va
00:08:38primero, ¿dónde se va el dólar?
00:08:40Entonces, si ellos lo manejan con cierto
00:08:42cuidado y con algunas ayudas extras, por
00:08:45ahí el dólar sube un poco, pero no sube
00:08:46tanto. Y fíjate que ahora subió de 1150
00:08:49a 1300.
00:08:50Por eso vos qué traslado aprendes. Que
00:08:52ponele que en octubre, noviembre,
00:08:54después las elecciones suba 1450, 1500.
00:08:57Bueno, no es el fin del mundo tampoco.
00:09:00Para vos, ¿cuánto debería valer,
00:09:01Gabriel, el dólar? Mira, yo creo que el
00:09:03tipo, yo lo veo de esta manera, para mí
00:09:06sería conveniente barra necesario, pero
00:09:10no digo que es el dequilibrio, nada,
00:09:12pero conveniente que el tipo de cambio
00:09:15real estuviera 30% más alto.
00:09:18Más alto que ahora.
00:09:19Sí. El tipo de cambio real, ¿no? El
00:09:21nominal. Con lo cual es alto el nominal
00:09:24tiene que ser bastante mayor.
00:09:26¿A cuánto? Perdón. Y bueno, depende cómo
00:09:29lo manejes, porque depende cómo manejes
00:09:31toda la situación, porque hay que para
00:09:33ver el No,
00:09:33no, pero estás hablando de 2000, estás
00:09:35hablando de cerca de 2000, 1800.
00:09:37Bueno, el hay un pas técnico inexorable,
00:09:41diría yo,
00:09:42del orden del 20%. Si vos devaluas 100,
00:09:4620 se te van a trasladar a precio
00:09:48simplemente por una estructura de costos
00:09:50que todos los van a hacer, aunque sea
00:09:52perfecta la devaluación.
00:09:55Cuando sube de 20 es porque hay
00:09:57expectativas de que laevaluación pueda
00:09:58ser un poco mayor o que no tengas tan
00:10:00asegurado el esquema.
00:10:02Si vos tuvieras un esquema asegurado
00:10:04donde, por ejemplo, digamos, si va a
00:10:062000 eh eh la ayuda es tan amplia del
00:10:11Fondo Monetario, del Tesoro americano,
00:10:13de quien vos quieras, que no hay que hay
00:10:15cero chance por muchos por años o por de
00:10:19que vaya arriba de 2000, entonces un
00:10:20esquema fuerte estilo convertibilidad de
00:10:23los primeros años. Si llegaras a un
00:10:25esquema así de techo fuerte fuerte, no
00:10:27como el que es un techo bleo frágil.
00:10:31Bueno, es si vos llegarás a 2000,
00:10:34entonces en ese caso el pasto va a ser
00:10:35bajo, entonces podes asegurarte que vas
00:10:38a tener un tipo de cambio real más alto
00:10:40y serio. Pero bueno, es un operativo
00:10:43delicado, tienes que hacerlo muy bien
00:10:45con mucho apoyo para justamente que ese
00:10:48techo se vea como inexpugnable
00:10:51y en ese caso podés hacer eso. Yo creo
00:10:53que sería conveniente porque si no el
00:10:55dólar bajo actual, aunque haya mejorado
00:10:58un poco por este tema de Brasil y por el
00:11:00tema de que Argentina
00:11:02se depreció,
00:11:05sigue siendo bajo y es que para mi
00:11:07juicio es demasiado exigente para la
00:11:09sociedad argentina.
00:11:11Entonces vamos a tener un montón de
00:11:13empresas metalúrgicas, textiles,
00:11:15metomecánicas,
00:11:17eh especialmente en todo lo que es
00:11:19Buenos Aires, segundo y tercer cordón,
00:11:21que van a tener mucho sufrimiento,
00:11:24van a perder empleos y los tipos de ahí
00:11:26no se van a ir a Vaca Muerta o no se van
00:11:28a ir a a ser expertos en inteligencia
00:11:30artificial,
00:11:32van a estar bollando haciendo changas
00:11:35y eso es un escenario poco deseiable,
00:11:37complicado y deberían hacer algo,
00:11:39deberían tener pensado eso. Si el dólar
00:11:42es es más alto, no te digo como en los
00:11:442000 que justamente era el doble que
00:11:46ahora,
00:11:47pero pero por lo menos más alto que
00:11:50ahora para hacer más llevadera la
00:11:53transición a una economía más
00:11:54competitiva.
00:11:56Gabriel, gracias por este rato. Eh, un
00:11:57abrazo.
00:11:58Gracias a vos. Gabriel Rubinstein,
00:12:00economista, ex viceministro de Economía,
00:12:03eh con la descripción de un panorama muy
00:12:07frágil en lo financiero, eh un panorama
00:12:10que tiene al dólar bailando, el gobierno
00:12:15tratando de contenerlo y la inflación,
00:12:18si bien marcó un 1,6 muy celebrado por
00:12:21el gobierno en junio, la inflación está
00:12:24pendiente de ese baile. De 14 a 17
00:12:28pasaron cosas.