Gabriel Slavinsky, consultor y analista político | ADB
Radio Con Vos - 1/11/2024 - Duracion: 19:47
Transcripción
00:00:00así igual que como estamos pensando
00:00:02ahora voy a saludar a Gabriel slavinski
00:00:05es psicólogo consultor y analista
00:00:07político especialista en campañas
00:00:08electorales y de gobierno entrenador en
00:00:11oratoria y discurso gracias por haber
00:00:15venido un placer de verdad A ver cómo
00:00:18crees que está la gente Cómo la lleva la
00:00:21gente a esta altura del año cuando el
00:00:23agotamiento es importante cuando había
00:00:25mucha
00:00:26expectativa muy difícil hablar de gente
00:00:30hablaría de segmentos pero si me dejas
00:00:32una generalidad ya que me lo propones de
00:00:34esta manera diría yo creo que estamos
00:00:36viviendo en una enorme contradicción
00:00:38constante no el gobierno lo propone de
00:00:40ese modo Me parece que desde el gobierno
00:00:42se propone de algún modo decir miren han
00:00:46confiado en nosotros el pasado fue un
00:00:49desastre por eso estamos acá lo que
00:00:51viene genera cierta Esperanza casi con
00:00:54un sentido de pensamiento mágico no sé
00:00:57bien qué es lo que tiene que hacer el
00:00:59presidente su gobierno no sé si son
00:01:01expertos pero tiene enormes
00:01:03contradicciones en estos mismos en estas
00:01:05mismas sillas se habla mucho de esas
00:01:08contradicciones diarias cotidianas del
00:01:10del gobierno incluso del presidente y el
00:01:12presidente conecta
00:01:15sintoniza de alguna manera creo que más
00:01:17personalmente que con las acciones de
00:01:19gobierno y en esa contradicción
00:01:21constante de las personas se da esa ese
00:01:25vaivén entre un pasado que es malo
00:01:30no todo pasado fue mejor como se diría y
00:01:33una esperanza de futuro el presente
00:01:36contradictorio con incertidumbre sin
00:01:38entender bien Qué es lo que está
00:01:40sucediendo y lo que mi ley necesita y la
00:01:43sociedad para decodificar este fenómeno
00:01:46loco raro diferente es tiempo vos pensá
00:01:49que Cristina macri Alberto para entender
00:01:53bien De qué se trató su gobierno Quizá
00:01:55el caso de Cristina como era en la
00:01:57reelección era diferente Pero tardaron
00:01:59bastante tiempo en asentar y luego
00:02:02empezar a comprender de que se trataba
00:02:04de codificar las contradicciones y
00:02:07empezar a perder apoyo real quizá dos
00:02:09años quizá Alberto fue más pronto y que
00:02:11fue cuando perdió la elección de medio
00:02:13término entonces digo primero se
00:02:16necesita un poco de
00:02:17tiempo pero digo esto de no sé me
00:02:20imagino Estados Unidos que está al borde
00:02:23ya de de una nueva de una nueva elección
00:02:26no sé si tiene esta sensación de
00:02:28hartazgo que hoy es real lo que vos
00:02:32decís decir la gente es muy general Pero
00:02:35hay un poco sí del vos decís la todos
00:02:40los niveles Lo que pasa que ahí tenés
00:02:42que ver película y contexto completo
00:02:44Argentina viene Mira Cristina fue cambio
00:02:47con
00:02:48macri macri fue cambio con Alberto y
00:02:52Alberto es cambio con Miley por lo tanto
00:02:55vivimos en un by es una montaña rusa de
00:02:58Hacia dónde vamos no podemos Esto bueno
00:03:00no funcionó esto no funcionó esto no
00:03:03funcionó pero las parte de la sociedad
00:03:05mayoritariamente en elecciones le dijo
00:03:07que no y no solamente es porque uno
00:03:09podría decir bueno pero macri le ganó a
00:03:11sioli por un puntito y medio podría
00:03:13haber dicho que sí a la continuidad del
00:03:16peronismo sin embargo yo te diría esto
00:03:19lo que la consecuencia que tiene el
00:03:21triunfo aunque sea mínimo de un de de
00:03:24macri por sobre el proceso como venía
00:03:26dándose del peronismo es enorme m que el
00:03:30cambio de rumbo es importante sí lo
00:03:32mismo pasó con Alberto que es Volver al
00:03:34rumbo anterior o con algunas cuestiones
00:03:36incluso con los Reproches de Cristina
00:03:38que fueron bastante fuertes y en este
00:03:40caso es algo así como no funcionó de un
00:03:42lado no funcionó del otro y la
00:03:44alternativa es total un cambio radical
00:03:47no nos olvidemos que otra vez si lo
00:03:49analizas profundamente en elecciones la
00:03:52sociedad votó un cambio casi en un 90
00:03:55por porque masa era cambio dentro del
00:03:57oficialismo burich eraa cambio y mil ley
00:03:59era cambio claro por lo tanto tenés un
00:04:018% en primera vuelta que votó cambio a
00:04:05lo que se venía dando otra vez mi ley
00:04:09sigue de campaña Sí mi ley empezó la
00:04:12campaña Yo te diría Cuando arrancó el
00:04:14segundo semestre cuando se dio cuenta de
00:04:16que en realidad en el congreso a pesar
00:04:18de que uno podría decir el balance del
00:04:20primer semestre contrarrestado con los
00:04:23objetivos del gobierno porque eso es
00:04:24importante me preguntaban en el primer
00:04:26semestre cómo le está yendo al gobierno
00:04:29al al país a la sociedad digo al
00:04:32gobierno le estaba yendo bien al
00:04:33gobierno le va bien Pero por qué le va
00:04:36bien si pierde aprobación bueno porque
00:04:38cumple objetivos porque se mantiene en
00:04:40el poder porque tuvo fortaleza
00:04:42centralidad en la agenda el presidente
00:04:44en primer plano el ajuste lo hizo tiene
00:04:48una dinámica es el centro del universo
00:04:50político el centro del o sea el centro
00:04:52de la tierra y de la agenda la corrió a
00:04:55Cristina Entonces digo le va bien y Y
00:04:58qué pasó bueno que aprobada la ley bases
00:05:02se dio cuenta de la la complejidad que
00:05:05implica hacer ese cambio radical en
00:05:07Argentina ese cambio paradigmático
00:05:09dijiste la corrió Cristina y voy a
00:05:11volver ahí no me quiero olvidar de eso
00:05:13pero seguramente Ernesto también te
00:05:14quiere preguntar sí básicamente es vos
00:05:17decí Hay una centralidad
00:05:20de Javier Miley pero la centralidad
00:05:22Javier Miley es una centralidad una
00:05:24centralidad de demolición por ahora es
00:05:26un presente demoledor va demoliendo o
00:05:29sea moliendo lo que consideraba que
00:05:31estaba mal ahora es un momento ya en su
00:05:35gobierno que debería ser un presidente
00:05:37constructor porque ya ha pasado casi un
00:05:40cuarto su gobierno no tiene tanto tiempo
00:05:41para empezar a construir no crees que
00:05:43esto le juega en contra porque por es un
00:05:45gobierno demoledor se llegó y dijo Bueno
00:05:46cerremos la fip le ponemos arca le
00:05:50cambiamos el nombre al csk Eh bueno
00:05:53afuera digamos la famosa afuera afuera
00:05:55afuera que el presidente hacía es un
00:05:57presidente de
00:05:58demolición menos demoliendo el estatus
00:06:00cubo Claro claro eso me refiero Yo creo
00:06:02que es un presidente que busca peleas y
00:06:05que en ese contexto se siente fuerte por
00:06:08qu no nos olvidemos que ASUME con una
00:06:10debilidad inicial legislativa y federal
00:06:13en cuanto a gobernadores intendentes muy
00:06:15importante entonces con esa lógica la
00:06:18política tradicional Lee cómo va a ser
00:06:20para gobernar decíamos eso Muchos
00:06:23analistas investigadores periodistas le
00:06:25preguntaban Y cómo va a ser para sin
00:06:27embargo uno podría decir el presidente
00:06:30está en el centro de la escena y con
00:06:31cierto poder asentado y acrecentado por
00:06:35lo tanto en esas batallas él tiene una
00:06:37relación personal personal porque es
00:06:39distinta a la del gobierno eh personal
00:06:41en donde se muestra con un outsider que
00:06:43confronta porque cumple con la promesa
00:06:46de campaña de castigar a la casta por
00:06:49eso demuele por eso va en contra del
00:06:51estatus cuo antisistema y antipolítica
00:06:54blinda su imagen que es diferente a la
00:06:56del gobierno porque me parece que al
00:06:58segundo semestre con la ación de francos
00:07:00lo que está diciendo es un Mens está
00:07:02dando un mensaje de pragmatismo y decir
00:07:04Bueno está bien entiendo de que yo ya
00:07:06estoy en primer plano mi imagen está
00:07:08está de modo correcto en el
00:07:10posicionamiento que pretendo de outsider
00:07:12casi de celebridad por momentos sin
00:07:14embargo y necesito armar provincias para
00:07:17ver cómo hacer para tener más
00:07:18legisladores para hacer ese cambio
00:07:20radical y potenciarlo
00:07:21segir en
00:07:24alguien pero lo hace bien en la
00:07:26estrategia Dual eh tiene una estrategia
00:07:28con dos vías una es la imagen
00:07:30presidencial y otra el posicionamiento
00:07:32político del
00:07:34gobierno que muchas veces los
00:07:36periodistas lo miran como si fuese una
00:07:38contradicción que no es es una
00:07:41estrategia Dual a propósito el
00:07:44posicionamiento político del gobierno
00:07:45que decís con
00:07:48algunas referencias de la política
00:07:50tradicional sí y pragmatismo y cierta
00:07:54negociación que el presidente
00:07:55teóricamente no hace con
00:08:00el gobierno no el presidente el
00:08:02presidente después fue a buscar el
00:08:03presupuesto a hablar del presupuesto en
00:08:06Cadena Nacional a las 9 de la noche por
00:08:09por televisión que hablaban que el
00:08:11rating bajó un poco a números
00:08:13estratosféricos igual no pero que bajó
00:08:15un poco y fue un discurso contra casta
00:08:18no fue un Entonces el presidente va por
00:08:21una vía el gobierno va por otra es
00:08:24contradictorio Quizá para los ojos de un
00:08:27sueco noruego finlandés s en arent eso
00:08:29puede ser una estrategia posible porque
00:08:32lo está aplicando Ah V decí que le sale
00:08:34porque le sale así o es una estrategia
00:08:37pensada porque es la forma de obtener
00:08:39resultado y el no salir de ese personaje
00:08:43que armó del outsider del Celebrity del
00:08:46Bla yo veo un personaje total una
00:08:49estrategia totalmente
00:08:51pensada estratégicamente diagramada de
00:08:54este modo parecida a alguien no me
00:08:58parece que aplicada a la situación sobre
00:09:01todo de campaña en la campaña él se
00:09:04presenta como un outsider que viene a
00:09:06romper el estat cuo que viene a ser un
00:09:08cambio revolucionario a partir de ahora
00:09:10un punto y aparte decía borrón y cuenta
00:09:13nueva entonces él se mantiene vamos a
00:09:16salir un poquito de la política con con
00:09:18los individuos de la sociedad que no
00:09:21están interesados en todo esto y miran
00:09:24de lejos y dicen qué dijo mi ley en el
00:09:27congreso el otro día no sé pero vi que
00:09:29los cagu pedos Y qué dijo en el no no sé
00:09:32que gritó y le gritó un par de y se
00:09:34peleó con no sé quién y también no hay
00:09:37una ahora la preservación de la imagen
00:09:40de mi ley como combatiente del estatus
00:09:42cuo porque lo que había realmente había
00:09:46que romper con toda esa circunstancia de
00:09:48una política
00:09:49ineficiente creo que él en persona
00:09:52garantiza entonces de lejos se blinda en
00:09:55se blinda en su propia imagen por eso
00:09:58vos me hiciste una pregunta Genial que
00:09:59es está en campaña Sí él sí y el
00:10:02gobierno transita de alguna manera la
00:10:06negociación y el pragmatismo para poder
00:10:09lograr que pasen cosas no digo que que
00:10:12funcione la gestión porque eso es más
00:10:14complejo pero cuando yo no fui inocente
00:10:17al preguntarte lo de la demolición
00:10:18porque el problema de demoler y de ser
00:10:22un outsider es que en algún momento ten
00:10:23que empezar a construir Por qué cuento
00:10:25esto por qué digo esto porque uno de los
00:10:27reclamos de los gobernadores del Pro fue
00:10:29Che ten que reglar las rutas mi gente
00:10:33digamos mucho de mi gente que te votó
00:10:35digamos el votante del Pro votó
00:10:37masivamente el pro y cambiemos digamos
00:10:39no junto por el cambio lo que vos como
00:10:40quieras decir votó en la segunda vuelta
00:10:41masivamente Javier m en contra del
00:10:43quismo ese votante le está diciendo empe
00:10:45a construir arreglame las rutas digo
00:10:48esto se lo dijo claramente lo voy a
00:10:49decir porque parece que ya es público se
00:10:51lo dijo Nacho Torres Torres dijo Mira yo
00:10:54tengo estos problemas El problema es que
00:10:55las rutas no pueden estar así digo la
00:10:57estrategia de demolición narrativa de
00:10:59demolición contra la casta hay un
00:11:01momento que tiene que acabar para
00:11:03empezar a construir sí es verdad que que
00:11:06digamos en el largo plazo no es
00:11:08sostenible cuando vos solo confrontas es
00:11:11por por supuesto que es así Yo creo que
00:11:13por eso Nuria me pregunta está en
00:11:15campaña y te digo sí está en campaña
00:11:17formato 2025 y me parece que ese es el
00:11:20esquema de decir necesito más
00:11:21legisladores voy a arreglar con los
00:11:23gobernadores no tengo Me parece que está
00:11:26yendo en esa dirección digamos qué va a
00:11:28pasar en las provincias donde se elija
00:11:30diputado nacional o senador nacional y
00:11:33si va con lista por separado del Pro o
00:11:35del radicalismo depende de la provincia
00:11:37pero digo me parece que está buscando
00:11:39construir política para acrecentar y
00:11:42sobre todo para algo que es previo a la
00:11:45cuestión de gestión no que es como
00:11:47gestionar rutas o hospitales o Obra
00:11:50Pública que es consolidar poder político
00:11:52de la libertad avanza digo entiende de
00:11:55que hay una oportunidad de que el
00:11:56escenario que estaba dividido
00:11:58prácticamente en dos se dividió en tres
00:12:00bueno tiene como prioridad consolidar
00:12:02esa situación conseguir más diputados
00:12:04senadores y luego ver si tiene la chance
00:12:08de lograr con alguna persona piensa lo
00:12:11mismo que Cristina gobernador piensa lo
00:12:13mismo que los políticos que no digo
00:12:14Cristina CR di son tres tercios yo me
00:12:17quiero quedar con uno es muy bueno el
00:12:19comentario que traes porque en realidad
00:12:21el escenario lo planteó Cristina por
00:12:23conveniencia En aquel momento cuando
00:12:25dijo son tres tercios porque yo creo que
00:12:27en aquel momento en entendió de que era
00:12:29la única chance que tenía que de ganar
00:12:32veía un fenómeno creciente Y decía si
00:12:34son tres tercios podemos dejar afuera a
00:12:36Patricia bulrich y después intentar
00:12:38ganar la segunda vuelta Yo creo que
00:12:39estuvo bien la estrategia del del
00:12:41peronismo en ese momento después hubo un
00:12:43un problema digamos de base de un mal
00:12:46gobierno en donde el ministro de
00:12:47economía le costó mucho posicionarse
00:12:50como una alternativa a eso en lo que
00:12:53estaba haciendo presente ahora esos tres
00:12:55tercios Yo creo que es funcional tanto a
00:12:57Javier Miley como a Cristina Fernández
00:12:59de kir y por eso Javier milei la sitúa
00:13:02donde la sitúa a ver desgaste pero te
00:13:04echo más bajo eh voy a ir a esto para
00:13:08para para cerrar la reaparición de
00:13:10Cristina muestra a una Cristina que
00:13:13todos decíamos Bueno no ya está se fue a
00:13:14la casa nunca cuidar a los nietos por
00:13:17supuesto eh sigue la digamos
00:13:22absolutamente conectada pero se fue a la
00:13:24casa y de repente Cristina vuelve a
00:13:27irrumpir en el escenario político
00:13:30ocupando la centralidad por lo menos de
00:13:32su espacio gira el debate en torno a
00:13:34bueno va a ser Cristina no logra que
00:13:37kisil que parecía picar en punta dentro
00:13:40de El justicialismo meta un rebaje de
00:13:43buenas a primeras Y di bueno no s
00:13:46vayamos por la unidad s yo está hablando
00:13:49la
00:13:50jefa y sube al ring cosa que hizo en su
00:13:55momentoa
00:13:56con yó
00:14:00de nuevo con crisa y le salió mal a
00:14:05macri le sirve a Miley tener a Cristina
00:14:08en frente del ring hoy sí fundamental
00:14:13Por qué Porque en realidad no hace
00:14:15crecer y es lo que mejor que le puede
00:14:17pasar a mi ley porque sabe que
00:14:19teóricamente siempre estamos hablando de
00:14:21apreciaciones y estrategias políticas no
00:14:24no estamos hablando de realidades y que
00:14:26después puede cambiar el contexto y
00:14:28pasar otra cosa pero uno diría mi ley
00:14:31está acrecentando la figura de las dos
00:14:34personalidades que son
00:14:36expresidentes que eso hace que
00:14:38teóricamente tengan techos más bajos por
00:14:40el desgaste macri y Cristina claro
00:14:43Entonces de qué manera la libertad
00:14:46avanza porque digamos trabajo como en
00:14:49estrategia política entonces estoy todo
00:14:50el tiempo pensando en esa sintonía De
00:14:52qué manera la libertad avanza consigue
00:14:54más espacio haciendo que los demás sean
00:14:56un espacio con techos más bajos si hay
00:14:59una posible renovación en Cualquiera de
00:15:01esos espacios puede ser que los pisos
00:15:03sean más inestables pero los techos
00:15:05pueden ser más altos con una figura
00:15:08renovada sin embargo acá a m le conviene
00:15:10que su eh que sus rivales tengan que su
00:15:14rival sea Cristina que sea kisil of su
00:15:16rival sea Cristina que sea kisil of
00:15:18porque kisil of Quizá en unas digamos
00:15:21por juventud porque tiene la provincia
00:15:23de Buenos Aires por por distintas
00:15:25razones lo que está leyendo mi ley es
00:15:29miren no solamente me conviene Cristina
00:15:30por el techo bajo en el caso del
00:15:31peronismo sino que voy a generar una
00:15:33división ahí entonces elijo a Cristina
00:15:35es mi ley el que elige a Cristina y
00:15:37después me parece hay una cosa muy
00:15:39interesante para el análisis que es cuál
00:15:41es el objetivo de Cristina porque
00:15:42nosotros leemos mal el objetivo de
00:15:44Cristina está mal leído el objetivo de
00:15:46Cristina en general digo no Por qué está
00:15:49mal leído bueno porque tenemos la
00:15:50Cristina presidenta y la que hizo la
00:15:52movida de de Jaque mate con Alberto
00:15:54Fernández para ganar la elección
00:15:57nacional y est no está haciendo una
00:16:00movida para ganar una elección nacional
00:16:01a presidente para la consolidación de su
00:16:04propio núcleo duro en ese tercio o ser
00:16:07la mayoría de ese tercio es otro mundo
00:16:11por lo tanto se queda ahí Cristina se
00:16:14quedaría
00:16:15ahí pero en momentos en donde la
00:16:17libertad avanza y los demás retroceden
00:16:20para lograr sobrevivir es un objetivo
00:16:22lógico de Cristina en este momento
00:16:25subirse al ring confrontar con el centro
00:16:28universo Político Nacional y consolidar
00:16:32su núcleo duro para después ver qué
00:16:35hacer pero no es la Cristina que tendría
00:16:38que hacer concesiones y movidas en la
00:16:40unidad para ganar la elección
00:16:422527 no es esto no es hoy eso no es hoy
00:16:46eso pero vos le habilitas un escenario
00:16:50le habilito un escenario pero la movida
00:16:52el movimiento que está jugando Cristina
00:16:54el discurso de Cristina es de
00:16:56consolidación y ocupar un espacio de
00:16:59poder en la lucha por sobrevivir no en
00:17:02la lucha por ir a ganar porque es
00:17:03totalmente diferente si fuese la lucha
00:17:05por ir a ganar quizá uno dice Bueno a mi
00:17:07ley le va mal el macrismo no existe
00:17:10entonces Bueno me corro va kilof no lo
00:17:13elijo yo que lo elija una interna pero
00:17:15yo acompaño que eso sería una estrategia
00:17:17ganar No digo que que sea de verdad una
00:17:19estrategia ganar pero podría ser
00:17:20interpretado como una estrategia ganar
00:17:22Esta no es así es que aparte esta es de
00:17:24consolidación de un núcleo duro de
00:17:26identidad potente y aparte Nuria eh Me
00:17:29parece que la libertad avanza no me
00:17:30parece lo sé algunas charlas en la
00:17:32libertad avanza le preocupa mucho más
00:17:35doy un ejemplo doy nombres para que
00:17:36hablar con nombres que el candidato
00:17:39ejemplo de 2027 sea yora que Cristina
00:17:42que el candidato 2027 estoy imaginando
00:17:45sea Nacho Torres que macri por qué
00:17:48Porque se acaba se termina el discurso
00:17:51de la casta claro se termina
00:17:53automáticamente y aparte el peronismo
00:17:55que es muy reactivo a votar a a Miley a
00:17:58quién votaría en 2027 con shora Miley a
00:18:00Miley o a shora o sea te quedarías con
00:18:04Córdoba que es el centro del poder
00:18:05antiquera digo shora porque di un nombre
00:18:08Claro que es lo que muchos es la peor
00:18:10pesadilla que imaginan o Nacho Torres el
00:18:14gobernador joven que es del Pro que
00:18:16puede juntar a toda la voluntades del
00:18:18del radicalismo y que te Abre una cuña
00:18:21en el proyecto de Javier Miley para ser
00:18:23reelecto por ejemplo 207 digo para
00:18:25cerrar entiendo 2027 es otro
00:18:2920 que necesita de 2025 para que exista
00:18:332027 pero que me parece que se empieza a
00:18:35consolidar la lógica de Por qué están
00:18:38buscando desde la libertad avanza ese
00:18:40escenario ahora la última cosa que es
00:18:41muy importante depende de los resultados
00:18:43de la libertad avan 2027 es cómo le fue
00:18:47viejísimo es que no puede irle mal el
00:18:49problema es que no puede irle malo vos
00:18:52el año que viene y la hago y y la hago
00:18:55cortao que viene y vos lo sabés me van a
00:18:57matar pero y la hago corta el año que
00:18:59viene la libertad avanza no renueva un
00:19:02solo diputado el año que viene estamos
00:19:03hablando de 2027 digo eh el año que
00:19:05viene la libertad avanza el ao que viene
00:19:07saca tiene 85 diputados se lo más que
00:19:10una mala elección le va a ir bien saca
00:19:1130% mi ley saca 30% tiene 85 diputados
00:19:14no hay duda no hay duda te vas a llevar
00:19:17Gabriel un trapiche reserva cavernet
00:19:20opinón para brindar esta noche con quien
00:19:23quieras eh es el vino del inter Miami
00:19:26como sabes trapich es la bodega oficial
00:19:29de inter Miami Sí claro por supuesto Así
00:19:32que
00:19:33eh Te lo te lo llevas a casa Gabriel es
00:19:36slavinski consultor y analista político
00:19:37nos ha visitado esta noche en argentinos
00:19:40de bien gracias por haber venido por
00:19:41favor un placer eh Igualmente nuestro
00:19:43hacemos una pequeña pausa tenemos