GABRIEL VOMMARO: ¿LOS VOTANTES SIGUEN APOYANDO A MILEI?
Gelatina - 14/12/2024 - Duracion: 45:12
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00:00:01[Música]
00:00:03[Aplausos]
00:00:05[Música]
00:00:06hemos vuelto y ya está con nosotros el
00:00:09señor Gabriel momo Muchas gracias por
00:00:11venir gab va Cómo estás Bueno y junto a
00:00:16Mariana y kesler hicieron un estudio con
00:00:19votantes de la libertad avanza que
00:00:22estuve leyendo un poco lo que lo que se
00:00:24publicó en revista anfibia que me
00:00:26pareció muy interesante y tengo muchas
00:00:27preguntas para hacer
00:00:30e yo ahí te quería preguntar algo porque
00:00:33en el en el estudio de opinión ustedes
00:00:36plantean lo de la agenda estabilización
00:00:38económica no y y que el rechazo al
00:00:41kisnis moo como que son los dos grandes
00:00:43eh No como ejes ejes eh de Los
00:00:47Seguidores de de Javier Miley de los
00:00:50votantes de los votantes Cómo
00:00:53digo cómo se O sea a mí me interesa un
00:00:56poco sobre todo la parte más que lo del
00:00:58rechazo del quismo que Pues también lo
00:01:01quiero tocar pero la agenda de
00:01:02estabilización no buenísimo e dejadme
00:01:06que les cuente primero dos cositas que
00:01:07como hicimos el estudio para que
00:01:09entiendan un poco digamos de qué va la
00:01:10cosa eh No muy metodológico no muy yo no
00:01:14muy nerd pero un poquito nosotros
00:01:17empezamos en el mes de julio a conversar
00:01:21con votantes de mi ley de todo el país
00:01:24de todas las edades hombres mujeres
00:01:26niveles educativos
00:01:28diferentes iciones diferentes como para
00:01:31entender un poco como ese universo que
00:01:32son los votantes y no son los activistas
00:01:34que a veces los confundimos eso es cl no
00:01:36son digamos no es el gordo no son los
00:01:39votantes la gente que puso el voto por
00:01:41mi ley dos veces el año pasado o tres
00:01:44veces y que lo seguiría poniendo parece
00:01:46justamente una pregunta era esa no total
00:01:49cómo
00:01:50se cómo evoluciona un electorado vario
00:01:55Pinto y un poco sorpresivo y cuánto se
00:01:59consolida Y cuánto no en el tiempo esa
00:02:01era como una de las primeras preguntas y
00:02:03otra era cuán homogéneo eraa en términos
00:02:05ideológicos en términos de su relación
00:02:07con el gobierno etcétera entonces Digo e
00:02:10eh les fuimos haciendo preguntas durante
00:02:136 meses casi estamos terminando ahora
00:02:16una primera fase
00:02:17e y las cosas que nosotros pusimos en
00:02:20esta nota son producto de un montón de
00:02:23interacciones y un montón de discusiones
00:02:24sobre temas diferentes te digo esto
00:02:26porque la economía y la cuestión de la
00:02:29economía aparece de formas diferentes no
00:02:31solamente cuando hablas con la gente de
00:02:32economía no es un poco obvio pero es
00:02:35importante eh decir lo que las personas
00:02:39por ejemplo cuando hablan sobre el
00:02:40estado hablan de la economía cuando
00:02:42hablan sobre feminismo hablan de
00:02:44economía cuando hablan digo sobre
00:02:46diferentes temas están hablando de cómo
00:02:49hacer para estabilizar la economía y eso
00:02:53muy de la mano con reducir el tamaño del
00:02:55estado y sobre todo con cierta eh
00:03:00Concepción como de
00:03:01Justicia reparatoria
00:03:04para yo diría para los de arriba y para
00:03:07los segmentos medios bajos frente a esa
00:03:10idea de la casta que no solamente son
00:03:12los políticos sino también cierto
00:03:15digamos los empleados públicos todos los
00:03:16que viven Aparentemente con la mía
00:03:18digamos no a mí sobre eso me había
00:03:21llamado mucho la atención que me pareció
00:03:24interesante lo que ustedes plantean
00:03:26sobre por ejemplo las marchas a favor de
00:03:29la pública no que en al sobre todo con
00:03:33la primer marcha se sentía que era
00:03:35quizás la el primer puño que le entraba
00:03:38tipo al gobierno de Javier m y ustedes
00:03:41después no en el en el estudio plantean
00:03:44Che un montón de gente que votó a mi ley
00:03:47efectivamente estaba en contra
00:03:50de de arancelar la educación pública
00:03:54pero después con el tiempo este discurso
00:03:56fue pregando la idea de Bueno pero
00:03:58entonces tienen que tener auditorías no
00:04:01como se necesita más control y la idea
00:04:03de que bueno la universidad pública
00:04:05también se tenía que empezar a ajustar
00:04:07al igual que todos nosotros no alenal yo
00:04:11creo que ahí hay en un en una especie de
00:04:14eco entre la base social y el gobierno
00:04:18que entiende muy bien Cuál es su base
00:04:20social eso es muy clave hay un gobierno
00:04:22hay un presidente sobre todo No sé si
00:04:24todo el gobierno ni todo la base dura
00:04:27activista pero el presidente
00:04:30y su núcleo duro entiende muy bien las
00:04:34fibras que mueven a su electorado
00:04:36entonces vos Fijate que el modo en
00:04:39que el gobierno planteó la cuestión de
00:04:42la universidad no fue arancel para todos
00:04:44fue defender la educación pública por lo
00:04:46menos eh discursivamente Y fue plantear
00:04:50dos cosas primero auditoría una idea que
00:04:53no tiene ningún asidero real pero que
00:04:55plantea la idea de que esta idea de que
00:04:57eh todos los ámbitos de estado tienen
00:05:00que ser controlados en Pos de esta
00:05:02justicia reparatoria de las que digamos
00:05:04eh digamos de que no haya curros no la
00:05:06idea de los curros está en todos lados y
00:05:09la segunda cuestión que plantean es la
00:05:11cuestión de que paguen los extranjeros
00:05:13no que paguen los nacionales digamos no
00:05:15en esta idea en este especie de
00:05:17nativismo de muy baja intensidad aquí
00:05:19Comparado con lo que pasa digamos eh en
00:05:22Europa por ejemplo en el que la idea de
00:05:25que los extranjeros se la llevan de
00:05:27arriba empieza a sobre todo pensando en
00:05:31que la penuria económica sigue para
00:05:34muchos sectores No yo ahí
00:05:39también sosteniendo y yendo por esta
00:05:41senda de de la política un poco un poco
00:05:45económica me llam la atención durante
00:05:48todo este año no hemos hablado con
00:05:51varios economistas que siempre decían
00:05:53bueno hacía falta un plan de
00:05:55estabilización el tema es Con qué
00:05:57actores vos logras actar para llevar
00:06:00adelante este plan de estabilización y
00:06:02en el último tiempo como que empezó a
00:06:04estar esta idea Bueno mi ley no necesitó
00:06:06de demasiados actores no como como como
00:06:08se pensaba en un momento bueno la
00:06:10economía popular bueno los sindicatos
00:06:13bueno las pymes los empresarios sino que
00:06:16lo pudo hacer con el consenso social que
00:06:21había construido ustedes un poco después
00:06:24de de este estudio podríamos decir que
00:06:27existe ese consenso social sobre el plan
00:06:29de estabilización en sustante sin duda
00:06:31sin duda está
00:06:33eh que se relaciona con dos cosas hay
00:06:36por supuesto un núcleo más ideológico
00:06:38eso existe dentro de los bantes mismos
00:06:39hay un núcleo más ideológico más
00:06:41conservador en lo cultural más
00:06:42neoliberal en lo económico eh más
00:06:45xenófobo más digo que llena todos los
00:06:47casilleros de la derecha digamos no eso
00:06:50existe pero la mayor parte digamos lo
00:06:53así los votantes que tienen este
00:06:55contrato más económico y más vinculado
00:06:57con el antiquisimo como decíamos antes
00:07:00eh están eh celebran sobre todo la
00:07:03estabilización económica y ahí uno puede
00:07:06ver también la magnitud del impacto que
00:07:09tuvo en el votante y las votantes
00:07:12argentinos y argentinas el caos
00:07:15económico del año pasado y quizás de
00:07:17varios años anteriores no O sea uno eh
00:07:20quizás eh barrimos demasiado abajo de la
00:07:23alfombra eh los efectos
00:07:26desestabilizadores que tenía para la
00:07:28para la vida cotidiana de las personas
00:07:30un Un gobierno que desdeñaba la
00:07:33inflación a tal punto que emitió mucho
00:07:36dinero en un momento solamente con la
00:07:39esperanza electoral sabiendo que eso
00:07:40tiene un impacto digamos eh económico
00:07:43muy negativo digo hizo cosas Por así
00:07:45decirlo que generaron una idea de que o
00:07:48no estaban en control de lo que hacían o
00:07:51era muy responsable digo una o ambas
00:07:54cosas entonces creo que eso está muy muy
00:07:58fresco todavía en los votantes está muy
00:08:01fresco en los en los en las yo diría en
00:08:04todos los votantes Y en especial en
00:08:07quienes en quienes vieron en milay
00:08:09justamente la oportunidad de alguien que
00:08:11ordenara la economía y cierro con esto
00:08:14es una de las vectores que nos explica
00:08:17Por qué mucha gente piensa que milay
00:08:19sabe Mucho de economía o sea lo ven como
00:08:22un gran profesor o como un gran teórico
00:08:25o como lo querramos Llamar Yo no me meto
00:08:27en eso porque digamos no es mi terreno
00:08:29pero sus pergaminos no loamos no hablan
00:08:32de alguien que es una un una eminencia
00:08:35en la teoría económica por lo menos o en
00:08:37la economía académica y sin embargo su
00:08:39bantes tienen un contacto muy fuerte de
00:08:41creencia y de confianza en el saber
00:08:43económico pero logra trasladar eso sin
00:08:45duda Sí yo creo que también a un año de
00:08:47gestión veniendo de esto de inflaciones
00:08:49muy altas y de una economía eh que
00:08:51parecía que se estola eh estar en en
00:08:54noviembre con dos y pico de inflación Me
00:08:56parece que los valida ellos En ese
00:08:58sentido vieron que sabía que milei tenía
00:09:00razón y yo veo que milei mismo lo hace
00:09:02pero su botante también este link con el
00:09:04menemismo o con con esa herencia del
00:09:07peronismo de bueno la economía ajustada
00:09:10el neoliberalismo la apertura Y vos ves
00:09:12es algo ahí de los votantes porque hay
00:09:14todo el tiempo una discusión de bueno m
00:09:15no es antiperonista sino que roba mucho
00:09:18de esa liturgia o de algunas ideas o de
00:09:20algún sector en este caso menio mismo
00:09:22para generar su narrativa esta idea de
00:09:24bueno eh el dólar barato Las bajas las
00:09:28importaciones poder comprar cosas de
00:09:29afuera otra cosas de afuera empiezan a
00:09:31aparecer muchas de las discusiones o de
00:09:33las cosas que sostuvieron a en el tiempo
00:09:35para la clase media alta quizás en ese
00:09:37momento en las 90 es una gran pregunta
00:09:40que tiene tantos aspectos que me cuesta
00:09:43responderla muy rápido y no quiero
00:09:44tampoco
00:09:46aburrirlos con esto pero yo te diría dos
00:09:50cosas mínimas Una primera cuestión es
00:09:53que yo
00:09:55separaría la narrativa y el programa
00:09:58económico neoliberal o de la del
00:10:01centroderecha argentino del cual menen
00:10:03fue un episodio más y no el único ni el
00:10:06fundador siquera si sí fue más exitoso
00:10:09hasta ahora pero no fue digamos no hay
00:10:12una novedad total ahí y en todo caso la
00:10:16novedad fue como se implicó eso con la
00:10:18tradición popular plebella peronista
00:10:20digamos y ahí está otro punto que
00:10:24es que
00:10:26Elmo tuvo esta capacidad justamente ente
00:10:29de vender futuro de vender modernización
00:10:33de vender estabilidad y orden eh
00:10:36imbricado con esa cultura popular
00:10:38peronista digamos y creo que mi ley le
00:10:40interesa un poco eso lo otro insisto es
00:10:43un capítulo más uno puede leer a Miley
00:10:45yo creo eh entiendo que para todos es
00:10:48una gran novedad y lo es en algunos
00:10:50aspectos y en otros es un episodio más
00:10:52es un capítulo más en una historia
00:10:54Argentina en la que hubo otros intentos
00:10:56de estabilización digamos reg
00:10:59con una
00:11:00regresiva redistribución del ingreso dig
00:11:04se parece en eso a otros momentos no
00:11:06quiero decir que todo igual ni nada de
00:11:08eso pero
00:11:09digo miremos la novedad y miremos las
00:11:12continuidades con historias que son
00:11:13También muchas y lo último que digo
00:11:15sobre esto que es importante es que lo
00:11:17que hay muy interesante en el mísmo y Ah
00:11:22sí en el activismo no en la base yo creo
00:11:23que esto que te digo no es algo que que
00:11:25vimos en los votantes pero si lo podemos
00:11:27ver en el discurso de ismo y de los
00:11:30líderes
00:11:32mías que vieron que cuando milei gana eh
00:11:36aparece como una especie de estética y
00:11:39de narrativa casi sacada de las series
00:11:42de House of Card vieron lo de la la
00:11:45presidencia tod todas esas
00:11:46sobreactuación claro un tipo sin nada
00:11:48atrás tenían que construir un montaje
00:11:51fuerte para para ver ahí algo que hay
00:11:52una autoridad presidencial sio era como
00:11:54solamente un performer público digamos
00:11:57no creo que con el con con el peronismo
00:12:00pasa algo parecido hay una especie de eh
00:12:04absorción de apropiación muy superficial
00:12:07de cierto folklore peronista porque hay
00:12:09cierta fascinación por ese carácter
00:12:11popular del peronismo que aparece en
00:12:15algunos actos de la libertad avanza
00:12:19aparece en esta idea llave en mano que
00:12:21los menem le vendieron increíblemente a
00:12:23cararina mid nosotros te vamos a hacer
00:12:24eh un partido con peronistas adentro y
00:12:27todo digo hay tod una hay como una que
00:12:30no digo que esto no tenga ningún efecto
00:12:31no estoy diciendo que es todo mentira
00:12:33digamos no es mi pero digo hay una
00:12:35apropiación muy superficial de cierta
00:12:37narrativa peronista en un momento en el
00:12:40que encima el peronismo realmente
00:12:41existente no está en su mejor momento
00:12:43Entonces también es fácil robarse un
00:12:44poco de eso no sí como una parte más de
00:12:47yo me acuerdo bueno Y ustedes también lo
00:12:49plantean en el libro que escribieron
00:12:51sobre el Pro e como la última parte del
00:12:56gobierno de macri también hubo bueno de
00:12:58ese de ese Pro tardío no de esta idea de
00:13:01movilizar bueno el acto en Córdoba no
00:13:04como todas cosas que uno
00:13:07las más cercanas a lo popular no y a
00:13:11como querer incorporar esas cosas está
00:13:12bien quizás en el mísmo aparece menos
00:13:15forzado que en el Pro Sí yo te diría dos
00:13:19cosas Una es que en el Pro la gran
00:13:23diferencia es que milay es un pleb O sea
00:13:26milay no es un empresario rico es un
00:13:29viene de la clase media acomodada si
00:13:30querés pero digo de una clase media
00:13:33acomodada plebella No ilustrada no de
00:13:35las elites no de la oligarquía
00:13:37e su personal político de base es parte
00:13:42de eso mismo después por supuesto se le
00:13:44fueron plegando todos los personajes de
00:13:47más de las elits economias que dijeron
00:13:49este tipo es el nuestro vamos con este
00:13:51pero H hasta ese momento era un poco ese
00:13:54esa cuestión más circense plev que que
00:13:57fue lo que eh atrajo mucho del que no
00:14:00tenía macri claramente ni el Pro ni los
00:14:03ni ni el núcleo duro del
00:14:05Pro que en cambio tenía más la pulsión
00:14:08que sigue estando presente acá y que es
00:14:11el galperin mismo si quieres social que
00:14:14es la idea de las elites económicas de
00:14:17Che basta de que el peronismo nos corra
00:14:19en todos lados era ratas y fiscalizando
00:14:23en la matanza esas esa pulsión que nace
00:14:26con que nace con el que que se consolida
00:14:28con el de Che podemos disputarle a estos
00:14:30podemos ir a los mismos terrenos de
00:14:32ellos pero ahí era más de arriba para
00:14:33abajo digamos no yo creo que acá no es
00:14:35tan es también de arriba para abajo pero
00:14:38también es más horizontal ahí yo tengo
00:14:41una pregunta antes de pasar quizás a
00:14:43otros temas pero habías mencionado que
00:14:45más allá de la estabilización tenés la
00:14:47pata del antiquis nismo o el rechazo al
00:14:49kissnerismo
00:14:50eh Cómo se ve eso en los votantes de
00:14:54Miley si tiene que ver en todo caso o en
00:14:56algún caso con una tradición de
00:15:00de a quienes apoyaron antes si hay una
00:15:03continuidad en esto de ser votante de m
00:15:05leay porque fui votante de Patricio
00:15:07porque fui votante de macri porque antes
00:15:09fui votante de otro siempre
00:15:11antiperonista o anti kisnerista o
00:15:13específicamente hay algo anti kisnerista
00:15:16en este nuevo votante que tiene mi ley
00:15:19otra muy buena pregunta yo lo que te
00:15:21diría es que lo que estamos viendo eso
00:15:23para eso tengo respuestas provisorias
00:15:25claramente porque es algo que estamos
00:15:27estudiando ahora y no quisiera poco ser
00:15:29tajante Para ganarme un minuto de rating
00:15:32como se decía cuando yo era joven un
00:15:34recorte con con mucha repr cl por eso
00:15:37eso pero lo que digamos Yo te diría es
00:15:41son las dos cosas eh claramente y ese
00:15:44gran problema que tiene el Pro hoy El
00:15:47minismo Bueno El pro Los radicales todo
00:15:50lo que fue junto por el cambio Es que el
00:15:51Pro está atrayendo y absorbiendo buena
00:15:54parte del voto que antes era no
00:15:56peronista o antiperonista o de centro
00:15:58para la derecha conservador etcétera
00:16:01está ahí cuando muchos de los votantes
00:16:03Con quienes conversamos no no venían de
00:16:07el partido comunista revolucionario no
00:16:08sé o o de montoneros o lo que se digo no
00:16:12era una izquierda dura O de o de o de la
00:16:16cámpora más cerca del
00:16:18peron vienen de familias militares
00:16:22familias de antiperonistas familias
00:16:24radicales digo muchos vienen de ahí
00:16:27entonces eh eh lo que pasa es que bueno
00:16:31digamos también ahí No olvidemos que
00:16:35el eh digamos el núcleo de votantes
00:16:40mistas es también resultado de esta
00:16:43acumulación história que hace el derecha
00:16:45que Construye un electorado sólido y
00:16:49cada vez más ideológico desde el Pro
00:16:51para aquí digamos
00:16:52no la gran novedad digamos del bismo es
00:16:56que los corre más y los radicaliza más
00:16:59los consolida más como una Avenida muy
00:17:01separada del resto Pero además que
00:17:04incorpora parte de Voto popular no sé si
00:17:07peronista tan claramente Aunque eh Por
00:17:09supuesto pero sí parte de la base
00:17:12electoral peronista cl eso te a
00:17:13preguntar cuánto vos ves ahí de por
00:17:16ejemplo un peruanista desencantado
00:17:18porque vos decías puntualmente anti
00:17:20kisnerista pero no dijiste antiperonista
00:17:22eso me llama la atención que es quizás
00:17:23gente que es históricamente peronista
00:17:26que votaba al peronismo con cierta
00:17:29afiliación o lo que fuera y que se
00:17:31desencanto con el último tiempo del
00:17:32kissnerismo no así con el peronismo y
00:17:34que por eso ve en mi ley como esto que
00:17:37hablábamos antes no que recupera estas
00:17:39tradiciones esta liturgia o Estas ideas
00:17:40de algún peronismo que ellos capaz c yo
00:17:43ahí te sumo otra pregunta más es si
00:17:45efectivamente creemos que en ese en ese
00:17:48votante que históricamente quizás eligió
00:17:52un partido por sobre otro hay una existe
00:17:55esa identificación tipo con el peronismo
00:17:58que tan profunda era Claro que tan
00:18:00profunda era o si es algo eh más no de
00:18:03los analistas no que creen que sí total
00:18:07a ver Son un montón de preguntas Perdón
00:18:09estamos aprovechando poco vamos de a
00:18:11poco Yo te diría lo primero es
00:18:17eh todo esto tiene capas digamos tiene
00:18:20capas uno puede
00:18:21decir así como el como el voto peronista
00:18:25eh Y la identidad peronista y la
00:18:28identidad kisnerista más cerca tiene
00:18:30capas
00:18:31eh Hay digo la resiliencia del voto
00:18:35kisnerista de hoy en día ese no sé 20%
00:18:3825 18 lo que sea que tiene como núcleo
00:18:41duro te habla de una entidad consolidada
00:18:44a pesar de los 4 años de desastre que
00:18:46hubo en los últimos 4 años a pesar de la
00:18:51feroz interna que vive en los últimos
00:18:53tiempos hay un 20% dispuesto decir Che
00:18:57es esto yo banco lo que sea bueno eso te
00:18:59habla de una identidad consolidada en
00:19:01crisis para dónde irá no sabemos pero eh
00:19:05digamos de una identidad eh consolidada
00:19:08el problema creo yo de la concepción de
00:19:11algunos analistas y sobre todo de muchos
00:19:14políticos y políticas es eh Como siempre
00:19:17como pasa ahora con el propio minismo
00:19:19pensar que ese núcleo duro es todo y que
00:19:21no hay otros anillos mucho menos
00:19:24intensos y que te compran ideología
00:19:26cuando todo va bien cuando todo cuando
00:19:28todo va mal no te compran ideología no
00:19:30entonces ahí hay un punto creo yo clave
00:19:32y con tu pregunta que es un punto
00:19:34también muy importante hay una variable
00:19:36generacional también ahí muy importante
00:19:39porque claro para distinguir claramente
00:19:41peronismo de kismo tiene que tener más
00:19:43de 40 creo yo o ser un interesado por la
00:19:46política digamos no pero
00:19:48eh la mayor parte de la gente sub 40
00:19:52vivió el peronismo quista quismo sí eh
00:19:56vivió ese peronismo o sub 35 conoc digo
00:19:59eh más o menos no Entonces para esa
00:20:02gente el peronismo fue el quismo
00:20:04en eso Tiene por supuesto variaciones
00:20:08subnacionales digamos eh Porque el
00:20:11peronismo cordobés quizás hizo esa
00:20:13diferencia antes y logró algo diferente
00:20:16eh los partidos provinciales neoon istas
00:20:19cl Pero eso son fenómenos muy locales
00:20:21fenómenos locales pero como identidad
00:20:22nacional digamos uno puede decir que
00:20:25para la mayor parte de los votantes sub
00:20:2830 5 sub 40 el peronismo es el kismo y
00:20:32el y el kismo es el establishment y son
00:20:35los tipos que se afincaron en el estado
00:20:37y las tipas los que hicieron políticas
00:20:39públicas a su medida los que y las que
00:20:43vía corrupción y vía ensanchamiento del
00:20:46gasto público se beneficiaron
00:20:48individualmente entonces creo que es más
00:20:51una más el antiplan ismo más más más
00:20:55muchos componentes sí son más clásicos
00:20:57si querés pero creo que que que esto
00:21:00está muy asociado con el queris moo
00:21:02digamos no y cuando Creo que uno de los
00:21:04pocos momentos en los que nosotros
00:21:06digamos detectamos una fibra emocional
00:21:09muy intensa era cuando mostramos fotos
00:21:12de Cristina K cuando mostramos o de
00:21:14AX de las figuras principales del
00:21:17kissnerismo ahí o del peronismo digamos
00:21:21kisnerista ahí es cuando la gente se
00:21:24encendía y una de las pulsiones que
00:21:27también viene es que finalmente el mísmo
00:21:31los meta presos punto uno que es algo
00:21:34que está que algo sobre lo que no
00:21:36hablamos tanto ahora porque no está en
00:21:38la agenda pero que está en la pulsión de
00:21:40sus votantes muy fuerte hay que ver si
00:21:42los líderes pueden tomar esa pulsión de
00:21:44e de sustant o no o si la van a usar a
00:21:48sacar de digamos eh la valija cuando
00:21:50haga falta no sabemos pero hay una
00:21:52pulsión fuerte de que los metan presos
00:21:53que se termine finalmente todo eso
00:21:55digamos no y ahí yo recién lo mencionaba
00:21:58con esto de los Anillos y demás Eh Esto
00:22:01de Bueno te bancan cuando la cosa va
00:22:04bien o hay demandas que eh reclaman y
00:22:08demás dónde aparece la eh o sea las
00:22:12grietas del votante místa por dónde se
00:22:15puede llegar a escapar ese votante místa
00:22:17ante una decepción ante que la situación
00:22:19cambie si bien son todos muy diversos y
00:22:22demás pero digo dónde dónde podría
00:22:25llegar a tener una falla ese votante
00:22:27para terminar cambiando su inclinación
00:22:30Mira escribimos una nota antes de la
00:22:33nota digamos eh eh última de anfibia
00:22:38donde decimos en eh digamos decimos que
00:22:42tenemos que dejar de preguntarnos por
00:22:43cuándo se acaba esto tenemos que dejar
00:22:46por un rato digamos a la frase eh barri
00:22:51barrio nueva tenemos digos que dejar por
00:22:532 años de preguntarnos cuándo se acaba
00:22:55el mísmo te digo esto no porque nca se
00:22:58acabe no porque sino porque creo que no
00:23:01es la pregunta fundamental ahora eh lo
00:23:03que lo creo yo que la pregunta la
00:23:06pregunta fundamental es las tensiones y
00:23:09las cons digamos y las eh Y los
00:23:13cimientos de la consolidación de un
00:23:15electorado místa que se puede truncar
00:23:17dentro de 5 días porque este país tiene
00:23:19una gran vulnerabilidad externa sin duda
00:23:23y hay inconsistencias en el plan
00:23:24económico sin duda no es mi terreno pero
00:23:26sin duda eh pero no es la pregunta
00:23:29digamos no son las preguntas que yo me
00:23:30haría en la actualidad yo te quiero
00:23:32llevar a otro tema que me interesaba que
00:23:36es esto no que ustedes también lo
00:23:38plantean en la nota la discusión
00:23:40alrededor de los derechos humanos y el
00:23:42feminismo no digo quizás más sobre todo
00:23:45el feminismo con esta idea no que
00:23:48también en la oposición digo la
00:23:50oposición más
00:23:53progresista como que volvió a surgir
00:23:55esta idea de que es culpa un poco el
00:23:58fracaso caso es culpa no de este
00:24:01feminismo pasado de
00:24:02rosca etcétera y a mí me llamaba la
00:24:05atención que ustedes decían que muchos
00:24:06de los votantes de mi ley están de
00:24:09acuerdo con digo con la con el aborto
00:24:14con bueno la e traía como aparejados
00:24:17quizás más más discusiones alrededor
00:24:19pero no es que específicamente la agenda
00:24:22eh que podríamos nuclear al feminismo le
00:24:27le generaba rechazo sino que le generaba
00:24:29quizás rechazo
00:24:31formas o discusiones un poco más
00:24:33generales lo que pasaba es que primaba
00:24:35lo económico eh Por
00:24:38sobre ese gran abanico de otras
00:24:41discusiones sin duda ahí hay creo como
00:24:44también dos cuestiones clave una primera
00:24:46es que uno puede decir tanto en el
00:24:48ámbito de Derechos Humanos como en el
00:24:50ámbito feminismo género etcétera uno
00:24:53puede puede identificar estudiando a los
00:24:55votantes mías que son los votantes de la
00:24:58digamos la versión más extrema que
00:25:00tuvimos en nuestro país digamos de
00:25:02derecha electoral eh masiva
00:25:05em y uno puede decir ahí hay un éxito de
00:25:08esos movimientos de ambos movimientos
00:25:10quiero decir con esto no son todos
00:25:13votantes autoritarios Que quieren un
00:25:14golpe de estado y que van a golpear la
00:25:16puerta de los cuarteles ni que dicen que
00:25:19que liberen a los héroes de la lucha
00:25:20contra la subversión no pues no hubieran
00:25:22ganado no pero digo su base diamos
00:25:25tampoco es eso hablo digamos de la base
00:25:27no son no no son así
00:25:29e y tampoco son ni monolítica ni amente
00:25:35an digamos antiderechos de las mujeres
00:25:38anti avances en materia de género
00:25:39diversidad y hasta aborto sí que es un
00:25:42tema mucho más controversial por
00:25:43diferentes motivos Entonces yo digo que
00:25:46ahí hay un éxito de digamos los avances
00:25:49y los consensos en materia que no
00:25:52siempre se plasman en la discusión de
00:25:54las elits o en la conversación pública
00:25:56de las personas más interesadas más
00:25:59informadas del activismo donde Sí hay
00:26:01núcleos duros más ideológicos y con con
00:26:04fuerte expulsión de reversión de muchas
00:26:07estas cuestiones Eh entonces esa parte
00:26:10es exitosa hay una una segunda parte en
00:26:13la que es menos exitoso o que está
00:26:15pagando un costo Por así decirlo que fue
00:26:17que lo mismo vimos eh en Brasil pasa
00:26:20algo Bastante parecido que es que el
00:26:23hecho de que buena parte de esos
00:26:25movimientos hayan formado parte de una
00:26:26coalición político electoral en los años
00:26:28eh 2000 2010 los los dejó digamos dejó
00:26:32sus demandas pegadas Por así decirlo a
00:26:34un Movimiento
00:26:35Político Y entonces hay cierto rechazo
00:26:38no a las demandas en sí sino a los
00:26:41movimientos Al activismo que está ligado
00:26:43a esas demandas no Entonces por ejemplo
00:26:47un ejemplo claro fue y y más aún cuando
00:26:50aparecen contradicciones como la que
00:26:51apareció con el expresidente digamos
00:26:54denunciado por viencia bueno en fin
00:26:57entonces lo que digo es
00:26:59cuando pasó eso dicen vieron que tener
00:27:01un Ministerio de la mujer para qué si es
00:27:03un curro para hacer pl digamos gastar
00:27:05plata y encima el presidente le pegaba a
00:27:08la mujer entonces digo aparece no están
00:27:12a favor de que los hombres le peguen a
00:27:14las mujeres o de que la mujer se quede
00:27:16en la casa digo para decirlo así eh
00:27:18digamos cocinando cuidando digo si no
00:27:21están en además vos decías que muchos de
00:27:24las
00:27:25votantes se reconocían como en la
00:27:28discusión esta de la violencia de género
00:27:30o la desigualdad a la hora de medir
00:27:33ingresos s s
00:27:36claro digo ese es un punto y un último
00:27:39punto clave que es algo que también nos
00:27:41cuesta entender desde este lado del
00:27:44mundo es lo que nosotros lamos la
00:27:47saliencia de los temas quiero decir con
00:27:49esto uno en su set Y eso creo que todas
00:27:52las personas las más politizadas y las
00:27:53menos más digamos las más lo hacemos de
00:27:56forma más consciente más ia más
00:27:58elaborada pero todos lo hacen tienen una
00:28:01especie de jerarquía de temas digamos no
00:28:04Y para para nosotros para nuestro mundo
00:28:08digamos los derechos sexuales
00:28:10reproductivos derechos humanos Son son
00:28:13drivers clave de nuestras adhesiones
00:28:16políticas creo que nos digamos nos
00:28:19costaría mucho votar
00:28:21a alguien que está vinculado con la
00:28:24dictadura supongamos no o alguien que es
00:28:28ambiguo respecto de eso para estos
00:28:31votantes son temas secundarios no son
00:28:34temas en los que tengan posiciones
00:28:35conserv son temas secundarios y dice una
00:28:39votante mujer de Córdoba joven nos decía
00:28:42yo estoy a favor del aborto y si quieren
00:28:44ir en contra de eso que temo que quieran
00:28:46ir en contra de eso yo Saldré a la calle
00:28:48con todas las mujeres con todas las
00:28:49personas que estamos a favor de eso no
00:28:52voy a dejar de votar por mi ley por eso
00:28:54total a mí me me había parecido muy loco
00:28:58eh en que la nota ustedes planteaban
00:29:01Bueno eh sobre todo con la agenda de
00:29:03Derechos Humanos no muchos de los
00:29:05votantes están O sea están a favor de la
00:29:07agenda de Derechos Humanos creen que lo
00:29:09que o sea pero hasta creen que ni
00:29:10siquiera es una discusión no está como
00:29:13es algo que ya estás al lado ya se juzgó
00:29:15a los militares digo ya todos hay como
00:29:18un consenso construido alrededor de eso
00:29:20lo que les empieza a pesar es seguir
00:29:23discutiéndose
00:29:28enigmático porque hay una vicepresidenta
00:29:31que no digo que trae esa discusión todo
00:29:34el tiempo la escena pública algo ahí de
00:29:36la tensión entre m y villel vos decías
00:29:38esto ellos no vienen de la base de m no
00:29:40vienen de familia militar no vienen de
00:29:41una tradición En ese sentido
00:29:44conservadora y capaz villarroel Sí
00:29:46entonces la tensión entre milei y
00:29:48villarroel o si queremos llamarlo de
00:29:50alguna manera el mísmo y el villarroel
00:29:51mismo si eso existiera tiene que ver con
00:29:53eso quizás con las identidades con De
00:29:55dónde viene con esto En qué nivel tienen
00:29:57ciertos estos temas Qué importancia le
00:29:59dan Pues yo creo que cuando se votó a m
00:30:01cuando se votó a macri también en el
00:30:022015 creo que había algo de eso de un
00:30:04artazoo discutir ciertas cosas de la
00:30:06sobre ideologización la sobrep poliitik
00:30:28activo en su personalidad que es por un
00:30:31lado super ideológico en lo económico
00:30:34super ideológico Aunque vemos que en su
00:30:36práctica es mucho más heterodoxo de lo
00:30:38que es en su discurso pero es muy
00:30:39ideológico en su discurso pero en
00:30:42ámbitos que no son económicos es muy
00:30:45oportunista como en general buena parte
00:30:46de la extrema derecha en el mundo tiene
00:30:48uno o dos temas en los que no se mueven
00:30:51y otros en los que prueban van entran
00:30:54salen si funcionan no funcionan armas
00:30:55que s yo digo mi le estuvo activo en las
00:31:00marchas pañuelos pañuelo Celeste en un
00:31:02momento muy cortito cuando vio que habí
00:31:04podía sacar algo y después se fue digo
00:31:06no son
00:31:07eh No son activistas del tenor
00:31:10ideológico que tiene por ejemplo roel y
00:31:13el espacio que ella más o menos
00:31:14representa en términos en términos
00:31:17culturales y en términos históricos eh A
00:31:19mí me llama la atención esto que que que
00:31:21ustedes planteaban no del creciente
00:31:23punitivismo
00:31:24en en la bueno en las ideologías de la
00:31:27de la los votantes de los votantes de mi
00:31:29ley y que mucho de esto se expresa un
00:31:32poco en esta idea Bueno que a la que
00:31:34estamos un poco acostumbrados y que
00:31:35también se dio un poco cuando gobernó el
00:31:38pro de la idea de Bueno más policía en
00:31:41la calle más presencia policial eh
00:31:44habilitar al policía no las esta idea de
00:31:47necesitan más herramientas para para
00:31:50poder intervenir claro etcétera que
00:31:53quizás lo vimos un poco en
00:31:55eh los operativos policiales de de las
00:31:58últimas marchas pero ustedes también lo
00:32:00dicen con la baja de edad de
00:32:01imputabilidad no como que es que que eso
00:32:03fue algo que fue ganando apoyos y sin
00:32:06embargo fue algo en lo que el gobierno
00:32:08presentó un proyecto de ley y decidió no
00:32:11no profundizar digo no hacerlo un gran
00:32:13caballito de batalla de sugestión o sea
00:32:17por qué pensas eh Por qué esa ley no es
00:32:20un caballito yo creo que que que insisto
00:32:22es lo mismo que que hablamos de el tiemp
00:32:25mismo del oportunismo
00:32:27o sea probablemente
00:32:29eh el gobierno sí creo que está que
00:32:33tiene Claro que
00:32:35eh discursivamente da todas las batallas
00:32:37pero en términos de gestión da las
00:32:39batallas que puede ganar en general
00:32:40digamos no sale con todas las cosas no Y
00:32:43yo creo que ese tema en algún momento va
00:32:45a salir está ahí está guardado para
00:32:48salir pero este año no era un tema
00:32:50rendidor en términos de debate público
00:32:52no era un tema saliente digo
00:32:55Eh y además Un gobierno sin mayoría
00:32:58parlamentaria que tiene que dosificar
00:33:00las duchas que digamos que da en ese
00:33:02ámbito también lo que yo te diría es que
00:33:05con la cuestión punitiva nosotros
00:33:06escribimos un texto en el año
00:33:082022 quizás hacia fines que se llama
00:33:11Rebeldes punitivos que era sobre los
00:33:13jóvenes y el punitivismo en anfibia
00:33:16también y en ese texto digamos con
00:33:22kesler lo que hicimos fue a partir de
00:33:26una encuesta con datos propios
00:33:28empezar a ver que había en toda la
00:33:31franja Juvenil y te diría
00:33:32transversalmente por supuesto mucho más
00:33:34en los votantes de derecha que en los
00:33:35votantes peronistas pero en to y digamos
00:33:38no en la izquierda claramente pero en
00:33:40casi todos había mayor punitivismo en
00:33:43los jóvenes que en los no jóvenes
00:33:45votantes de esos mismos partidos no
00:33:47Entonces entonces hay algo de la
00:33:49experiencia juvenil reciente hay algo de
00:33:53la aspereza de la calle y del espacio
00:33:56público hay algo de Quizás El
00:33:58debilitamiento de cierto discurso
00:34:03más
00:34:04garantista que viene de la mano de
00:34:07cierto digamos de digamos los encuadres
00:34:11progres en muchos temas que hizo que los
00:34:13jóvenes sean más punitivos en montón de
00:34:15os digo yo creo que ahí hay un problema
00:34:20para para el progresismo para lo que sea
00:34:23para el campo popular como lo querramos
00:34:26llamar por la cuón
00:34:28de los votantes mistas pero también de
00:34:30sus propios votantes no hay un tema ahí
00:34:31más profundo que que Estaría bueno otro
00:34:33día echar con más tiempo para mí hay
00:34:35algo de las discusiones que traen ellos
00:34:38o esto que vos nombras que aparece en la
00:34:40gente que quizás no aparece del gobierno
00:34:42como no sé la idea de meter presos a a
00:34:44los kisneristas o la idea de esta de del
00:34:47punitivismo digo de matar a los chorros
00:34:50o de que le cobren a los extranjeros son
00:34:52cosas que en la sociedad están hace
00:34:54mucho cuando uno se paraba a hablar con
00:34:56alguien en la calle Es muy normal que te
00:34:58responda una cosa así me parece que la
00:35:00hegemonía de ciertos discursos esto
00:35:02sobre progresismo sobre Derechos Humanos
00:35:03qué sé yo nos nos tapó los ojos quizá
00:35:05algo que que existía ahí en la sociedad
00:35:08que quizás no lo expresaba tanto o que
00:35:09no tenía un vehículo para expresarlo
00:35:11comenzó este gobierno pues ni siquiera
00:35:13con macre Me parece que aparecía tanto O
00:35:14al menos algunas cuestiones eh que hoy
00:35:17sí Están volviendo a aparecer con más
00:35:18fuerza y que cuando las tira el gobierno
00:35:20la gente se tira de cabeza porque eso
00:35:21estaba ahí dando vueltas y no había un
00:35:23espacio me parece para esas discusiones
00:35:25para esas conversaciones Pero yo lo
00:35:26escucho digo gente que no lo votó a
00:35:27Miley que no acuerda con él o hasta que
00:35:30le parece un espanto eh algunas
00:35:32discusiones que plantea Miley le dice
00:35:33Che esto estoy de acuerdo me parece bien
00:35:35eh Por ejemplo las universidades a los
00:35:37extranjeros ese tipo de cosas Me parece
00:35:39que hay como una especie de no sé si
00:35:41decir consenso pero por lo menos una
00:35:42masa que que piensa eso que está de
00:35:44acuerdo con esas cosas sin duda en buena
00:35:47parte porque mi ley también es el
00:35:49resultado de la ruptura de los puentes
00:35:52entre el peronismo kisnerista y el
00:35:54progresismo con buena parte de la
00:35:56sociedad en yo diría eh en virtud no de
00:36:01cuestiones culturales sino más
00:36:02económicos sociales pero que le restó
00:36:05autoridad para hablar de todo no no
00:36:07solamente de eso Entonces yo creo que
00:36:08hay un en nuestro país hay lo que
00:36:11nosotros digamos hemos llamado núcleos
00:36:13conservadores muy resilientes del 20 25%
00:36:16que estaban siempre a favor de la pena
00:36:17de muerte en contra hasta de eh digamos
00:36:20temas ya discutidos saldados eh e
00:36:23históricamente el divorcio por ejemplo
00:36:26eh
00:36:29pero por fuera de esos núcleos que son
00:36:32muy duros y muy resilientes todo el
00:36:34resto digamos de los Anillos más blandos
00:36:37del punitivismo del pensamiento
00:36:39conservador etcétera yo creo que son eh
00:36:43sectores eso que rompieron puentes o que
00:36:45cuyos puentes están debilitados con
00:36:47todos lo las narrativas progres para así
00:36:50decirlo
00:36:52eh que se que que se debilitaron no por
00:36:56su no por su propio peso sino por el
00:37:00fracaso insisto económico social de las
00:37:03coaliciones que sostenían esas esas
00:37:05narrativas a mí me pareció interesante
00:37:07esto que vos decías como que a otros
00:37:11sectores digo muchos de de los bueno
00:37:14Esto de las de las discusiones que tenía
00:37:16la gente en su vida real o
00:37:17preocupaciones que Miley tomó en campaña
00:37:20e los otros no tenían como los otros
00:37:24actores de la política no tenían
00:37:25autoridad para abordar no eh Y me quizás
00:37:29me equivoco pero digo me da un poco la
00:37:31sensación con esto de que de lo que
00:37:32ustedes plantean de El aguante al ajuste
00:37:35de esta idea de promesa de que haciendo
00:37:38todo esto podemos estar mejor y un poco
00:37:42quizás este interrogante que ustedes
00:37:44plantean Bueno qué pasa también con un
00:37:46sector que fue muy castigado que es los
00:37:47jubilados específicamente
00:37:50e también un poco la política vos crees
00:37:53que que está en la encerrona pensando en
00:37:55los votantes no específic
00:37:57en poder abordar todos estos temas
00:38:00teniendo en cuenta que para los votantes
00:38:01no tienen autoridad para
00:38:03abordarlos Bueno sí sin mi respuesta más
00:38:07corta es
00:38:08Sí pero interesa un poco la larga
00:38:12También no te digo esto
00:38:15porque yo creo que el gran desafío para
00:38:19la oposición al mísmo es cómo
00:38:22reconstruir justamente los puentes con
00:38:24buena parte de la sociedad y sobre todo
00:38:27Cómo salir del lugar de casta digamos no
00:38:30eso creo que que es clave la ruptura de
00:38:32la idea de casta
00:38:34eh para la cual no tengo la fórmula no
00:38:37se la voy a dar hoy si la tuviera
00:38:39tampoco digamos se la daría ahora la
00:38:42guardaría para un momento especial pero
00:38:45y dentro de 3 años exactamente pero lo
00:38:48que digo es esa esa recomposición es el
00:38:52primer punto clave yo creo de cualquier
00:38:54posibilidad de hablarle a más votantes
00:38:56que los que te quedaron ahí
00:38:58en tu en tu núcleo más duro
00:39:01e y eso parte Yo creo para hacer eso sí
00:39:05tenés que par que partir de la
00:39:08convicción Insisto que esto no se acaba
00:39:10mañana que la gente no se equivocó
00:39:12cuando votó lo que votó y que tenés que
00:39:14entender justamente Cuáles son las cosas
00:39:16que la mueven a la gente y que el
00:39:18gobierno le está dando también pero no
00:39:20le está dando Solamente porque porque
00:39:22había un consenso en la casta o en el
00:39:24círculo rojo de que parte de lo que hace
00:39:26mi ley había ha que hacerlo este día de
00:39:28bueno digamos V la discusión era el Como
00:39:30esos matices eso que venga este digamos
00:39:33que es medio loco y que lo haga y vemos
00:39:35después quién paga los costos que bueno
00:39:37el tipo lo hizo Y le fue bien por ahora
00:39:40e pero digo eh
00:39:43eh ese ese consenso de que había que
00:39:46racionalizar un poco el funcionamiento
00:39:48de la economía del Estado etcétera
00:39:50eh también están los votantes Y eso hace
00:39:53que sea menos loco todo y menos
00:39:55desquiciado todo en un en en términos de
00:39:58racionalidad
00:40:00política pero también obliga es el punto
00:40:03al gobierno a entregar algo más después
00:40:07yo creo que el gran desafío del gobierno
00:40:09es cómo entrega ya está entregando
00:40:11estabilidad eso si funciona ahora
00:40:13probablemente le dé muy buenas
00:40:15perspectivas para el próximo año y esté
00:40:18muy consolidado en ese punto si es que
00:40:20mantiene la estabilidad económica ahora
00:40:23junto con eso el menemismo por ejemplo
00:40:25para ha ejemplo dio junto con la
00:40:28estabilidad una Primavera de consumo
00:40:30hermosa para los sectores de ingresos
00:40:32fijos inclusive tenamos yo diría medios
00:40:34bajos también que
00:40:36eh Con lo poco que ganaban digamos les
00:40:40iba más o menos bien o mejor que antes
00:40:42sin duda en el medio se iba cayendo
00:40:45gente pero bueno eso digamos lo ves
00:40:47después
00:40:48e ahora falta ese momento hay una gran
00:40:51Primavera para las clases altas sin duda
00:40:53es un gran momento hay aviones llenos
00:40:56que salen para todos lados mundo eh Pero
00:40:58eso no está derramando todavía abajo
00:41:00entonces yo creo que el gran desafío
00:41:01digamos del gobierno es Cómo hacer para
00:41:03que eso derrame Y si eso no pasa la
00:41:07oposición también tiene una gran
00:41:09oportunidad para construir una
00:41:11contranarrativa o una narrativa
00:41:13alternativa que que que que empatice con
00:41:17el sufrimiento digamos que empatice con
00:41:19con la con los con Los sectores que
00:41:21votaron por mi ley pero que están
00:41:22sufriendo pero no desde el digamos no
00:41:24desde el dedito ni desde una que ya no
00:41:27existe Eso sí es clave entender que la
00:41:30superioridad moral o la superioridad
00:41:33ideológica o la racionalidad superior de
00:41:35la oposición se terminó es que ahí
00:41:39también no digo se plantea un poco un
00:41:41interrogante bueno que ustedes
00:41:43también lo plantean en la nota de Bueno
00:41:46indudablemente hay un consenso con la
00:41:48con la necesidad de estabilización hay
00:41:50un consenso con una mala imagen de lo
00:41:53que fue digo como del del pasado cercano
00:41:59eh el tema es esta idea de si va a haber
00:42:03una Primavera o no para para los
00:42:05sectores
00:42:07medios medios y medios bajos también
00:42:10claro digo porque si no es como cuánto
00:42:12vos podés con la promesa de la
00:42:15estabilidad nosotros bcar el ajuste en
00:42:18los grupos identificamos mucho eso y
00:42:20ahora diamos con la pregunta de qué
00:42:22esperan del próximo año vimos mucho esto
00:42:25de están por supuesto los duros que sean
00:42:27sí que siga lo mismo yo y sí pero
00:42:30necesitamos que poder comprar más claro
00:42:34ya las cosas valen más o menos lo mismo
00:42:37cada mes Okay buenísimo Ahora yo
00:42:38necesito poder comprar después las cosas
00:42:41este y los sectores medios bajos no lo
00:42:43pueden hacer Los sueldos están muy abajo
00:42:46y todos perdieron entre un 5 y un 25 30%
00:42:50en mi caso más lo último que lo primero
00:42:53pero en el caso de algunos sectores
00:42:55mucho menos Perdieron el C s pero damos
00:42:58todos perdimos algo todos perdieron algo
00:43:00y los jubilados sin duda son los que más
00:43:02perdieron y todo el mundo tiene decíamos
00:43:04algún pariente jubilado o por jubilarse
00:43:06y hay un gran problema con eso que es
00:43:08hasta
00:43:09dónde es sostenible digamos en un
00:43:13contexto de tanto deterioro social de
00:43:16largo plazo
00:43:17eh un una política de ajuste que no
00:43:20ofrece nada digamos ninguna primaverita
00:43:22insisto para abajo no Entonces yo creo
00:43:24que ahí hay un tema que no no va a ser
00:43:27que est todo en 5 minutos digamos pero
00:43:29digo hay un un asterisco ahí No sí sobre
00:43:32todo si la oposición no puede ofrecer
00:43:35algo superador porquees también pasa
00:43:37esto yo creo que vos también lo venís
00:43:38diciendo que mi ley llega acá es el
00:43:40resultado de un proceso de desgaste de
00:43:42los últimos dos gobiernos que fracasaron
00:43:45tanto macri como Alberto y que bueno mi
00:43:47ley llega y tiene margen para hacer este
00:43:48ajuste fenomenal por eso Entonces si mi
00:43:51ley también fracaso en algún punto no
00:43:53logra eh o sea logra estabilizarlo con
00:43:55mía pero no logra reponer el salario no
00:43:58logra reponer el consumo a la hora de la
00:44:00elección del 27 la gente va a decir Che
00:44:01me quedo con este que no puedo comprar
00:44:03Pero bueno Más o menos la economía están
00:44:05dando Y qué s yo o vuelvo a probar con
00:44:07los otros que fuera un desastre Digamos
00:44:09si la exposición no logra proponer una
00:44:11mejora también puede quedarse la gente
00:44:14puede elegir quedarse con esto mira con
00:44:16el tema del Pro pasa algo muy parecido
00:44:18cuando cuando cuando les preguntamos por
00:44:20macri muchos muchos muchos eran votantes
00:44:23de macri muchos de nuestros
00:44:26interlocutores eh Y algunos dicen yo le
00:44:28yo digamos le tenía cariño y admiración
00:44:31pero ya fue Claro porque no se animó
00:44:33porque no pudo y otros dicen es un eh
00:44:37digo digamos cosas mucho mucho peores y
00:44:40más duras de él y también te muestra
00:44:43digamos la dificultad de maro para
00:44:45hablarle a sus antiguos votantes porque
00:44:47es el fracasado sin duda y mi ley no
00:44:51bueno Gabriel Muchísimas gracias por
00:44:53venir nos encantó tenerte eh es muy
00:44:56interesante la la nota Así que la
00:44:58recomendamos la encuentran en anfibia
00:45:00bueno nosotros nos vamos viene el señor
00:45:03José Cornejo con el alargue Así que
00:45:05quédense ahí