GABRIELA WIENER | ENTREVISTA en MARCAR COMO LEÍDO
Futurock - 14/11/2024 - Duracion: 54:21
Transcripción
00:00:01Hola hola bienvenidas Bienvenidos a una
00:00:03nueva emisión de marcar có leído el
00:00:05programa de fut Rock íntegramente
00:00:07dedicado al maravilloso insondable
00:00:09misterioso impredecible por suerte
00:00:12Universo de los libros de la literatura
00:00:14de la palabra escrita del mundo
00:00:16editorial a lo largo de una horita como
00:00:18siempre cada martes te vamos a estar
00:00:19haciendo compañía proponiéndote evadirte
00:00:22aunque no tanto de la realidad un
00:00:24poquito un poquito sin romper nada o
00:00:26rompiéndolo todo de acuerdo a cada
00:00:28programa tal vez hoy venga
00:00:30más por ese lado me acompaña y acompaño
00:00:33como siempre a mi querida amiga y
00:00:35compañera una de las mejores periodistas
00:00:38culturales del mundo mundial Eugenia es
00:00:42un montón Juan Francisco cómo va jamás
00:00:44es un montón para usted muy bien cada
00:00:46vez que haces la presentación del
00:00:47programa digo se le ocurrirá un adjetivo
00:00:49calificativo nuevo para hablar de
00:00:52literatura insondable inabarcable
00:00:54desafío es un desafío cada vez si todo
00:00:56es in No todo está con el sufijo in
00:01:00podríamos encontrar otro en otro tipo
00:01:03grupo de adjetivos Pero porque la
00:01:04literatura es muy in es bastante in
00:01:07Bueno también a veces es
00:01:10outsider es inan out a mí me gusta
00:01:12pensar que está en la frontera Ah la
00:01:15zona frontera bastante quilombo con
00:01:18temitas literarios en nuestro país a
00:01:20partir de la lectura
00:01:23e curiosa digamos de las autoridades
00:01:26respecto de la colección de libros
00:01:29sugeridos en en las escuelas gones sí se
00:01:31indignaron con con la inclusión de
00:01:33algunos textos como por ejemplo
00:01:34cometierra dolores Reyes las niñas del
00:01:36arangel de Gabi cabezo cá unos libritos
00:01:38que nada no no significan nada no en el
00:01:42Corpus literario de los últimos años son
00:01:44el mascarón de prueba de la literatura
00:01:46latinoamericana y Argentina en el mundo
00:01:50de las novelas más
00:01:51traducidas que más llegada a los
00:01:53públicos de todos lados que además son
00:01:55muy bien recepcionadas por las
00:01:58juventudes justamente porque atan temas
00:02:00que los tocan desde cerca en términos
00:02:03que los tocan desde cerca sí se
00:02:05indignaron porque hay algunas escenas un
00:02:07tanto explícitas en términos que
00:02:09explícito como viene haciendo la
00:02:10literatura desde que existe en tiempos
00:02:12inmemoriales el arte la literatura sí
00:02:14hubo hay unas conversaciones entre
00:02:16Eduardo feinman y el ministro de
00:02:18Educación buen herense Alberto
00:02:20silioni donde me parece que lo dejó
00:02:22bastante bastante pintado cioni a
00:02:25feinman porque le dijo Bueno entonces no
00:02:27puedes entrar a un museo porque no
00:02:28puedes ver una pintura con un desnudo
00:02:30con una teta con un culo eh Bueno qué sé
00:02:32yo Este es un capítulo más de de cierta
00:02:35avanzada conservadora no que estamos
00:02:36viviendo en la Argentina y la región
00:02:38también e lamentablemente que atrasan
00:02:41tanto estos debates uno debería estar ya
00:02:43debatiendo de otra cosa y lo hacen ir
00:02:45como si estuviéramos hablando con
00:02:47flobert y hablando con Oscar Wild y
00:02:51hablando con el Marqués de Sade gente
00:02:52que tuvo que bueno enfrentar juicios
00:02:56literatura abo a todas las autoras y
00:02:58además sé que va a haber este fin de
00:03:00semana una respuesta colectiva y
00:03:02literaria nos sumamos seguramente a a lo
00:03:05que di no sabemos qué va a decir ese
00:03:07comunicado texto pero estamos de acuerdo
00:03:09seguramente eh bien antes de presentar a
00:03:12nuestra invitada que es muy importante
00:03:14que ya está sentado con nosotros te
00:03:16tenemos que contar que la semana que
00:03:17viene tenemos gran evento gran nos vamos
00:03:19a encontrar en la terraza de junta para
00:03:20hacer marcar como leído ao vivo ao vivo
00:03:24sí vengan a la terracita de junta que ya
00:03:27hace calorcito tenemos
00:03:31vamos a sortear cositas va a estar Tomás
00:03:33balmaceda Adrián lerman conversando con
00:03:36nosotros allí en la terraza de junta nos
00:03:38vamos a ver las caras nada eso gran
00:03:41momento nos vamos a quedar un rato
00:03:42después también vamos a tener regalos
00:03:44vamos a tener libros para para regalar
00:03:47traigan también los libros que ustedes
00:03:48nos quieran recomendar a nosotros va a
00:03:50ser un momento de encuentro después de
00:03:51todo un año en el cual
00:03:54compartimos este espacio que es marcar
00:03:56como leído así que bueno muy contentos
00:03:58de invitarlos el martes 9 de noviembre
00:04:00desde las 20 horas ahí en junta en el
00:04:03bar en la Valle
00:04:043487 la capacidad es limitada la
00:04:07capacidad es limitada y nuestra
00:04:08productora estrella Dani Morán va a
00:04:11subir ahora en nuestras historias
00:04:12destacadas de Instagram un formulario
00:04:14Así que se anotan en ese formulario no
00:04:17cuelguen porque insistimos la terraza de
00:04:19junta tiene capacidad limitada muy bien
00:04:21Hoy vamos a estar conversando con
00:04:23Gabriela viner escritora novelista
00:04:25cronista peruana ella e sí no me voy
00:04:29idar tranqui eh Te contaba que vamos a
00:04:32hablar con Gabriela vinner que acaba de
00:04:34lanzar su novela un Bueno una cosa
00:04:37compleja de la que vamos a estar
00:04:38conversando atusparia eh un textas la
00:04:41verdad con el que yo me metí de cabeza
00:04:43en estos últimos días y no y no pude
00:04:45salir e Gabriela vinner lo hace bien una
00:04:48y otra y otra vez nos tiene mal
00:04:51acostumbradas Abre Abre muchas líneas de
00:04:53conversación también este libro de temas
00:04:55que son muy latinoamericanos e eh Y
00:04:58bueno vamos a estar conversando con que
00:04:59ya está en el piso Tenemos un libro como
00:05:02siempre para regalar este mes es el
00:05:04libro de Mariana Mari estamos unidas y
00:05:07para participar tenés que contarnos Cuál
00:05:09fue el libro que leíste en la escuela y
00:05:12te fló y te Voló la cabeza esos textos
00:05:14que adolescente un profe de literatura
00:05:18te puso ahí arriba de la mesa y te
00:05:20partió la cabeza una bibliotecaria te
00:05:22dijo mejor por esa colección no empiece
00:05:24si arrancaste por ahí ese tipo de cosas
00:05:26Queremos escuchar 1140 6600 00 es el
00:05:30número de WhatsApp al que nos tenés que
00:05:32enviar tus audios y ya vas a estar
00:05:33participando por este librito servida la
00:05:35mesa servido el bermo de la fuerza cóm
00:05:38que no servimos para que no Bueno dale y
00:05:40encima ahora tenemos cámaras esto es
00:05:43radio verdad Dale es verdad no se puede
00:05:44mentir más a la 1 a las
00:05:48dos ahí está esto cada vez sale mejor es
00:05:52es un sonido y con la sorpresa de dinner
00:05:54en vivo bien eh servido bermud Entonces
00:05:58esto es marcar como leído ya venimos a
00:06:00conversar con Gabriela
00:06:02vinner Juan y
00:06:04Eugenia martes de 20 a
00:06:0721 foto
00:06:10[Música]
00:06:22Rock muy bien como Les comentábamos
00:06:25estamos en compañía de la escritora
00:06:27peruana autora de
00:06:30sexograti nueve lunas huaco retrato
00:06:33dicen de mí muchas crónicas en distintas
00:06:35revistas eh Y recientemente ha salido a
00:06:39tus Pari a su nueva novela Gabriela
00:06:40vinner bienvenida marcar como leido
00:06:42Muchas gracias Hol Hola gente cómo están
00:06:44Muchas
00:06:45gracias Sí qué alegría por favoro
00:06:48primera vez bueno
00:06:51em es un artefacto complejo su nueva
00:06:54novela gracias eh Sí es un elogio es un
00:06:58elogio y bueno lo primero que se me
00:07:01ocurre preguntar es algo que salta a la
00:07:02vista por ahí más en lo formal Y a
00:07:04partir de eso propongo que nos vayamos
00:07:06metiendo también en en el contenido pero
00:07:08qué es esa variedad de de de de
00:07:10registros que tiene no como es como una
00:07:13especie de Gran rompecabezas collage de
00:07:16distintos registros hay hay tramos más
00:07:20eh ficcionales o novelísticos hay tramos
00:07:22más periodísticos entrevistas informes
00:07:25policiales que incluso cambia la fuente
00:07:26y ahí hay una una courrier New clásica
00:07:29de de máquina e bueno contanos por qué
00:07:32elegiste trabajar con esta pridad de
00:07:34registros suponiendo que es un desafío
00:07:36para el lector no que que que el texto
00:07:38cambie así drásticamente por momentos
00:07:41bueno puede espantar algún lector Si se
00:07:43quiere H también era un desafío para mí
00:07:46eh quise hacer esta novela un poco
00:07:49alejándome de
00:07:51esta literatura del yo que había hecho
00:07:54en casi todos todos los años en que
00:07:57publiqué libros desde las crónicas hasta
00:08:00hasta las novelas de autoficción no Y
00:08:02también guaco retrato mi novela anterior
00:08:04como que cerraba un ciclo autobiográfico
00:08:07ya incluía un montón de mis obsesiones y
00:08:10de mis experiencias eh creo que ahí como
00:08:13también hacia el final del libro se
00:08:15abría una compuerta más hacia la ficción
00:08:17que era algo que yo en lo que me había
00:08:19confesado limitada la verdad eh Y no me
00:08:22quedó tan mal dije Bueno está log
00:08:24gradito esto eh voy a intentar hacerlo
00:08:27más así que en esta novela no aparece
00:08:29ninguna Gabriela binner como
00:08:31protagonista Aunque hace un cameo eh
00:08:34periodístico es verdad con un artículo
00:08:37un poquito mediocre debo decir eh Bueno
00:08:39es un guiño me gusta mucho jugar con con
00:08:42los géneros otra vez es una novela
00:08:44híbrida como o un texto híbrido como
00:08:47como guaco retrato
00:08:49eh he bromeado muchas veces diciendo que
00:08:52ahora que es mi mi gran novela rusa por
00:08:53ese tema de de que sea un fresco así
00:08:56como de de de una realidad social
00:08:58política con un personaje como que se
00:09:00cuenta de todo
00:09:02eh Y también pensé o creo que me
00:09:06enfrenté como a un material narrativo
00:09:07que eh podía haber recurrido a esa
00:09:10primera persona habitual y dije No es
00:09:13que no es por ahí tal vez porque el tema
00:09:15era tan tan colectivo no tan tan social
00:09:18eh que eso me llevó a buscar otras
00:09:21formas de contar no Y fui como por por
00:09:24tramos no fuei como ves que cada cada
00:09:27historia cada momento de la historia eh
00:09:30sentimental y política de esta líder de
00:09:33la izquierda ocupa también territorios
00:09:35distintos como un territorio de la
00:09:36infancia no que en una escuela un
00:09:38territorio de adolescencia que le llamo
00:09:40medio la perestroica en una Urbanización
00:09:43pero luego bueno se va adentrando
00:09:45también en otros territorios del Perú y
00:09:47y y no sé por ejemplo en el caso de de
00:09:50las mujeres que forman parte de su de su
00:09:52red de su militancia política se me
00:09:54ocurrió que es que la mejor forma de
00:09:56contarlo era desde la mirada externa por
00:09:58ejemplo y así fui and fui probando cosas
00:10:01para mí también era como algo
00:10:02experimental y divertido distintos
00:10:04espacios distintos tiempos eh Hay como
00:10:06un presente un pasado un futuro bueno
00:10:08distintos narradores eso hay como muchas
00:10:11cosas todo el tiempo eh pero sin embargo
00:10:14la novela bueno se sostiene en un en un
00:10:16hilo Yo quiero simplemente contarle a
00:10:19quien nos están escuchando que
00:10:20probablemente no la leyeron por lo menos
00:10:23por dónde empieza la novela que es
00:10:24contando la experiencia de una escuela
00:10:27primaria e como comunista no de la línea
00:10:30mariatana que es José Carlos mariategui
00:10:33como el pensador marxista peruano más
00:10:36importante no que hizo como la línea del
00:10:38marxismo
00:10:39indigenista y bueno fue tu experiencia
00:10:42personal la de ser como una
00:10:48pioneritos una cosa medio bizarra vista
00:10:50desde hoy no digo que haya una escuela
00:10:52que que forme a los niños un poco en una
00:10:56realidad me sale decir realidad paralela
00:10:58en realidad no es como en una filosofía
00:11:00de vida contrahegemónica digamos que
00:11:03busque pero digo Ya de por sí eso es una
00:11:05cosa llamativa no Sí de hecho me había
00:11:09reservado esta historia para algún
00:11:12futuro libro porque no lo había contado
00:11:14en mis crónicas no Y eso que yo pues no
00:11:17sé todo todo lo voy aprovechando pero en
00:11:19este caso dije voy a esto es para para
00:11:22una novela y de pronto fue como le
00:11:25arranque fue es de hecho la única parte
00:11:28autobiográfica Aunque es verdad que no
00:11:30es que la a tus paria la niña tus paria
00:11:33esté contándose demasiado A sí misma No
00:11:35tampoco es que ella esté ahí haciendo
00:11:37literatura del yo en realidad está
00:11:39contando a su escuela no contando sus
00:11:41fundamentos ideológicos su Estilo de
00:11:45educativo el proyecto que había detrás
00:11:47no haciendo constantemente risueñas
00:11:50metáforas entre entre esa utopía y y las
00:11:53utopías que hemos ido desgajando en los
00:11:56últimos años desde los movimientos de de
00:11:58emancipación de transformación de la de
00:12:00las izquierdas no era una especie de de
00:12:03Gran Crisol No desde de izquierdas desde
00:12:05las más socialdemócratas de Centro los
00:12:08hijos de esta gente hasta los hijos de
00:12:09los guerrilleros estaban conviviendo en
00:12:11esta escuela eh bueno el libro está
00:12:14dedicado a mi educación por algo no es
00:12:16una un lugar donde me cambiaron la vida
00:12:20no que nunca lo lo olvidaré no más allá
00:12:22de los de las partes anecdóticas y y
00:12:25divertidas no era una escuela donde me
00:12:27enseñaban literatura de desde primero de
00:12:30primaria estaba leyendo a Vallejo no Y
00:12:32eso claro deja hella hay algo yo te leo
00:12:36hace más de 20 años desde que publicaba
00:12:38crónicas Incluso en la revista la mujer
00:12:40de mi vida que se publicaba acá en
00:12:41Buenos Aires y has aprovechado tanto de
00:12:44tu vida para hacer tu ficción y tus
00:12:46crónicas digo qué raro que esto no haya
00:12:48aparecido antes en la obra de Gabriela
00:12:50por eso te pregunté fuera del aire la
00:12:52parte del colegio era verdad o no porque
00:12:54esta educación soviética en Perú marcaba
00:12:59no solo bueno la continuidad con cierto
00:13:01proyecto de la urs sino con un proyecto
00:13:05colectivo que después vos recuperaste en
00:13:08otras en otros proyectos colectivos como
00:13:11el que tenés de sud casa cómo se llama
00:13:14sud casa no digo Ah ahora entiendo
00:13:17muchísimas cosas del devenir de Gabriela
00:13:20vinar Cómo fue recuperar eso tantos años
00:13:23después y por qué crees que no había
00:13:24aparecido antes no lo sé es algo
00:13:27misterioso porque también la historia
00:13:29his del tatarabuelo binner tampoco
00:13:32estaba contada antes
00:13:33que sí Exacto que apareció ahí en guaco
00:13:38Entonces no sé debe ser como una como
00:13:40una especie de intuición no como Oye
00:13:41sabes que no lo voy a malbaratar aquí
00:13:45estas historias como quedaban para más o
00:13:47simplemente que estaba predestinado a a
00:13:49contarse de otra manera o se estaba
00:13:51estaba yo siempre dije que Waco no lo
00:13:53hubiera no O sea 10 años atrás cuando
00:13:56pensaba escribirlo tal vez hubiera sido
00:13:58un simple libro de memoria familiar
00:14:00sobre un supuesto tatarabuelo no eh sin
00:14:03digamos mi formación antirracista
00:14:05posterior no sin empaparme teorías
00:14:08anticoloniales que luego Bueno o sea
00:14:10esto se transforma en otro tipo de
00:14:12material cuando escribes una ficción no
00:14:14no hubiera pasado en este con este libro
00:14:17pasa un poco lo mismo no tal vez me
00:14:19hubiera quedado en lo en lo anecdótico
00:14:21no si no hubiera tenido las experiencias
00:14:24que tuve eh siendo migrante en en España
00:14:27eh conociendo también de cerca los eh
00:14:33los últimos pasos que han dado los
00:14:34movimientos indígenas en el mundo en
00:14:37particular yo habiendo ido hacia a puno
00:14:40no a un año de la masacre que que
00:14:42Perpetuo Dina valarte estar ahí como
00:14:44periodista pero pensando también como
00:14:46novelista no Y cómo conectar no a ese
00:14:50personaje a esa escuela a ese Horizonte
00:14:52político a a las lecturas que teníamos
00:14:54de ese momento no de leer a arguedas
00:14:57leer a Manuel escorza eh leer de de las
00:15:01historias de las revoluciones del siglo
00:15:02XX campesinas sobre todo todo esto que
00:15:05que mariate iba contando no que la
00:15:08revolución no podía ser ni calco ni
00:15:10copia no sino creación heroica además de
00:15:12los pueblos eh y ver cómo cómo esta
00:15:14gente era asesinada otra vez no eh
00:15:17Porque ha sido la la masacre la
00:15:19estrategia para para acallar siempre a a
00:15:23los pueblos originarios eh tal vez no no
00:15:26no no existiría esta atusparia como es
00:15:28no entonces Sí yo creo que en la
00:15:29literatura existen estas cosas medio
00:15:31medio misteriosas no que que esperan su
00:15:34momento Y de pronto brotan a la
00:15:37protagonista le cae el muro de Berlín
00:15:40cuando está a punto de terminar el
00:15:42colegio cuando la promesa era viajar a
00:15:45Rusia esta protagonista estudia ajedrez
00:15:49estudia
00:15:50ruso quiere ser cosmonauta Claro porque
00:15:53tiene el imaginario de esa de esa
00:15:55potencia comunista y avanzada la segunda
00:15:58parte eh Afirma nada como la
00:16:01adolescencia para hacer fracasar una
00:16:04Revolución Por qué crees que han
00:16:06cambiado las adolescencias en ese
00:16:08sentido porque antes era nada mejor que
00:16:09un adolescente para hacer la
00:16:12revolución creo que un adolescente ya V
00:16:15ya le va Le basta con estar
00:16:21revolucionário ya rápidamente huyendo
00:16:23hacia la juventud a los 18 años eh pero
00:16:27sí me creo que llega un momento no en
00:16:30que hay una desconexión no entre entre
00:16:33el pensamiento no entre incluso lo las
00:16:37creencias no y la y la y la y la fe no
00:16:40sé en la política por ejemplo que que se
00:16:42ve en esa en esa niña no y la y el y la
00:16:46aparición del deseo en la figura no eh
00:16:49en el juego no Eh Yo le llamo en el
00:16:52libro un poco como la perestroica no de
00:16:54la del de de de este personaje también
00:16:58no porque llega un momento en que de
00:17:00reformismo no llega un momento en que
00:17:02esto eh no va no va a cambiar del todo
00:17:04pero por lo menos vamos a disfrutarlo no
00:17:06eh creo que es además una de las cosas
00:17:09que la izquierda actual anda
00:17:11preguntándose no cómo hacernos más sexis
00:17:13en medio de de esta remetida de
00:17:16empoderamiento de la ultraderecha que
00:17:18resulta tan todavía interesante no por
00:17:20su nivel de de consumismo de
00:17:23competitividad y de cosas que todavía a
00:17:25alguna gente le parecen eh atractivas No
00:17:28y Qué ofrece de la izquierda no eh El
00:17:30otro día esta pregunta de Por qué La
00:17:31Rebeldía se volvió de derecha y qué se
00:17:33puede hacer para contrarrestar como si
00:17:35la izquierda o los progresivos fuera más
00:17:36defensoras del estatus cubo que que
00:17:39cuestionador de ello no Exacto pero
00:17:40bueno eso porque hay como una un
00:17:42repliegue no y no se está viendo todo
00:17:45todo lo lo lo lo delicioso que también
00:17:48tenía no este cambiar el mundo para qué
00:17:51era por ejemplo no para no hacer nada
00:17:53para para dejar de trabajar para dejar
00:17:56de ser explotado para descansar eh eh No
00:17:59sé para ser amable con la gente para
00:18:02dejar de correr para dejar de competir y
00:18:05destrozarnos entre buen no sé hay cosas
00:18:07que estaban en el discurso socialista No
00:18:11lo que pasa es que esa izquierda No
00:18:12ahora mismo no la vemos en ningún lado
00:18:15no incluso ninguna izquierda
00:18:17radicalmente izquierda llega al poder
00:18:19actualmente Bueno no sé me fui de la
00:18:20novela perdón
00:18:21eh en esto per es el efecto que te hace
00:18:25como lectora porque la novela te hace un
00:18:26hipervínculo hacia la actualidad Sí
00:18:29claro Sí sí sí sí sí sí Bueno y a mí me
00:18:31llamaba la atención que el personaje
00:18:33como que no tuviera nombre por mucho
00:18:35tiempo de la o casi o sea había que que
00:18:38entrar a rastrear a ver bueno a ver este
00:18:40personaje Cómo se llama Quién es digo
00:18:41más allá de ser una alumna de un colegio
00:18:44comunista por momentos también como que
00:18:46el deseo es como un poco vergonzoso que
00:18:49le guste un chico pero no mucho no se
00:18:51anima lo confiesa como un poquito de no
00:18:54sé si vergüenza pero está como siempre
00:18:56en un segundo tercer plano respecto de
00:18:58deber de ser eh revolucionarios casi
00:19:01como medio como una cosa medio robótica
00:19:04no como si no tuviera deseo el El
00:19:06Revolucionario e y cómo porque digo Vos
00:19:09sos una persona que trabajó mucho con el
00:19:11nombre propio con los protagonistas con
00:19:13con la información digo tu laburo más
00:19:15como cronista o eh digo Y en este caso
00:19:19está borrado el nombre de la
00:19:21protagonista por en gran parte del del
00:19:24de la de la historia Por qué es eso
00:19:27bueno por un lado te contesto de lo del
00:19:29nombre es un tema un eje de la novela no
00:19:32el el nombre Eh es es importante que no
00:19:35tenga nombre Porque lo que va a
00:19:37afianzarse en realidad no es un nombre
00:19:39sino un seudónimo no pero ese manera de
00:19:42renombrar también es eh es eso recuperar
00:19:45una identidad que no existía porque
00:19:47quizá en la infancia esa identidad era
00:19:49una identidad impuesta no una una
00:19:53identidad ideológica incluso
00:19:55este importada no de de de de la unión
00:19:59soviética e no llega realmente no llega
00:20:02a a a cristalizarse ese nombre no hasta
00:20:07que ella recuerda precisamente su
00:20:09escuela recuerda esa formación pero
00:20:12también de pronto se encuentra con esas
00:20:14raíces aimaras no de su abuela eh
00:20:18También en el momento del encuentro con
00:20:20su maestra no en que en que ella le dice
00:20:23Oye atusparia como diciéndole tú
00:20:25estudiaste en el atusparia pero en
00:20:26realidad ella ella ya se llamaba y se
00:20:29nombraba así no eh Esa esa manera en que
00:20:32ella se autodenomina se ao se
00:20:34autoidentifica es es un tema crucial
00:20:37para su momento político no es ahí que
00:20:39ella empieza recupera la utopía y se
00:20:42pone a luchar entonces buo par es el
00:20:44nombre de un de un referente un luchador
00:20:47líder indígena no Exacto por eso así se
00:20:48llamaba el colegio rendía tributo a este
00:20:51a este luchador también masacrado con el
00:20:53resto de sus de sus Rebeldes no entonces
00:20:56Bueno lo del nombre tiene una una
00:20:58importancia en la trama digamos no es
00:20:59importante que no lo tenga para poder eh
00:21:02luego eh hacerse de un nombre y hacerse
00:21:04de una identidad política sobre todo eh
00:21:07piensa que además es una lidereza la
00:21:09candidata del pueblo y en cuanto al sexo
00:21:12lo que pasa es que la primera parte de
00:21:14de la infancia es es todavía una una
00:21:17etapa de sexualizada no y en realidad
00:21:19también ella hace es es una voz que está
00:21:22como entre en el en ese presente en ese
00:21:24pasado pero también se va adelantando un
00:21:26poco al futuro no Y desde ese lugar ella
00:21:29risueña va cuestionando eh al mismo
00:21:33tiempo abrazando toda esa ese legado que
00:21:35le que le dieron no pero pero siempre
00:21:37entre entre risas no eh el hecho de que
00:21:40de que en el comunismo por un lado se
00:21:42podía compartir todo hasta tus parejas
00:21:44no ya lo dice ella misma No porque no
00:21:47todas somos novias de de Néstor por
00:21:49ejemplo del niño del que estamos todas
00:21:51enamoradas pero claro desde una mirada
00:21:53inocente infantil no hasta hacer su
00:21:56crítica de bueno sería demasiado pequeño
00:21:57burgués para a un a lumna de a tusp a
00:22:00quedarme demasiado en el amor No pero
00:22:02esos son eh Como una niña que se hace la
00:22:05lista no y que pero que en realidad pues
00:22:07está ahí un poco haciéndole su su
00:22:10crítica o su autocrítica no al al
00:22:12comunismo que como sabemos la izquierda
00:22:14ha sido muy machita muy disexual zada no
00:22:17ha votado tantas veces a las quir suele
00:22:19ser homofóbica incluso ahora acaba de
00:22:22esa manera su tumba ahí tenemos al mbel
00:22:24siempre recordándonos que hay que crear
00:22:26además de poder popular poder hay unas
00:22:29Memorias de reinaldo Arenas yo me acordé
00:22:31de eso que él cuenta cuando era chiquito
00:22:33Fue pioneritos en un momento eh Y bueno
00:22:36y ya él era se sentía gay o se sentía
00:22:38atraído no y contar un poco toda esa
00:22:40como represión de ese sentimiento que
00:22:42tenía y bueno el Bernard rand no como ve
00:22:44los muslos del del profe o de otro
00:22:47compañero No y bueno como que lo liné un
00:22:50poco con esa sensación de que de que el
00:22:52deber revolucionario a veces termina
00:22:54siendo una fuerza liberadora de muchas
00:22:57cosas pero también represora de otras no
00:22:59sí pero bueno digamos que ella lo está
00:23:02eh debatiendo en teoría digamos no ella
00:23:04está debatiendo la teoría incluso la
00:23:06discute pero pero si si ves también no
00:23:09todo el rato no hay se siente atraída de
00:23:12esas maneras también infantiles hacia
00:23:14sus amigas No hacia la nueva no compite
00:23:17con ella pero también la desea en el
00:23:18fondo no hay unas esas atracciones de la
00:23:21de la infancia que son que son así
00:23:23inocentes pero que que ya ahí como í hay
00:23:25algo latente No ya en la segunda parte
00:23:27en la encia Ya verás todo lo que lo que
00:23:31ocurre también con esa con esa amiguita
00:23:33no pero sí ahí ya empieza todo lo
00:23:35explícito Dime que dime que no es
00:23:37explícito o sea por favor no me acuses
00:23:40de de closet reprimida a a mi niña a mi
00:23:44niña en la colección de lecturas
00:23:46bonaerenses me parece queda Perfecto
00:23:49oyea perf perfecto además que era un
00:23:52libro de una peruana no yo creo que
00:23:54puede quedar bien en esto les va a
00:23:55encantar esa les va encantar los
00:23:58actuales les va a subjugar con rasgos
00:24:00indígenas le va a encantar le va a
00:24:02encantar Esto va a ser rayante Oye pero
00:24:04qué alucinante que además se equivocaron
00:24:06de la citas pusieron la cita del libro
00:24:07de Gabriela adjudicándose Elo a Dolores
00:24:10esa gente no se acerca a un libro pero
00:24:12ni a que les maten no leen nada son un
00:24:15ni la solapa no no leen nada Son son un
00:24:18papelón tremendo además como insinuando
00:24:20que precisamente hablando de niñitos
00:24:22insinuando que es para que que se lo
00:24:24están dando a niños de 6 años de 7 o
00:24:26cuando son para adolescentes de 15 16
00:24:28años que por supuesto o sea eh garchan
00:24:31mucho más que estos señores no O sea por
00:24:34favor que al menos no sé que al menos se
00:24:37encuentre en una mirada literaria eso
00:24:39que por supuesto practican las
00:24:40adolescentes también y deja y además
00:24:43deja de hablar del sexo de las de las
00:24:45niñas y de las adolescentes porque eso
00:24:47es lo que está haciendo esa señora
00:24:48déjales en paz que más allá de lo que
00:24:49digas van a hacer lo que quieren en esta
00:24:52segunda parte de tu libro en donde
00:24:55transcurre el adolescente la
00:24:56adolescencia de la protagonista
00:24:58hay una salida de este primer
00:25:00adoctrinamiento infantil al principio
00:25:01vos decís bueno Cuál es el objetivo de
00:25:03este colegio a tus paria bueno el mismo
00:25:04de los colegios religiosos que es
00:25:06adoctrinar en otra dirección que pareció
00:25:08muy lúcido como reflexión pero la salida
00:25:11de eso es un hedonismo bastante
00:25:14autodestructivo en donde hay mucha
00:25:16presencia de drogas sobre todo me quedó
00:25:18muy marcada una escena en donde hay casi
00:25:20una entrega del novio con la que ya está
00:25:22dispuesto a todo eh con el dealer del
00:25:25momento que si se deja manosear por el
00:25:26dealer les va a dar drogas gratis y no
00:25:30no se consuma afortunadamente pero está
00:25:31como esa el temor de la manada de la
00:25:34violación de la manada O al menos a mí
00:25:36se me apareció Esa esa imagen eh Cómo
00:25:39fue ese contraste porque digo Había una
00:25:41utopía que quizás venía de cierto
00:25:43adoctrinamiento que no era perfecto pero
00:25:44la salida deista no parece demasiado
00:25:46superadora en este caso no no desde
00:25:49luego hay hay eh Hay un cambio ahí
00:25:53fundamental no es que se cae el muro y y
00:25:56se cae la utopía y y lo que y lo que
00:25:58queda ahí Es que además yo esa parte la
00:26:01escribí después de ver una serie de
00:26:04fotografías de las ciudades soviéticas
00:26:07ya deshabitadas abandonadas después del
00:26:10comunismo se parecían muchísimo a esa
00:26:12Urbanización donde yo había sido
00:26:13Adolescente y que está un poco recreada
00:26:16ya pero de con un paisaje
00:26:18postapocalíptico total en la novela no
00:26:21exageradísimo por supuesto eh Y en la
00:26:24que las criaturas ya marchan solas con
00:26:28desde un solipsismo eh terrible no que
00:26:32que que claro favorecido por por la
00:26:34droga no y el desamparo no es que es ahí
00:26:37donde una niña como ella no que que
00:26:39encontraba Digamos como respaldo y y y
00:26:43guía no en una escuela porque en su
00:26:45familia en su casa no lo tenía eh Ya
00:26:48quedaba a la buena de Dios o sea eh Y yo
00:26:51lo comparo un poco con con la la
00:26:54inmersión digamos no en el capitalismo
00:26:56en el capitalismo salvaje el consumo por
00:26:59supuesto en el en el individualismo no
00:27:03está bueno Manejo un poco ese tipo de de
00:27:06metáforas en este en este escenario que
00:27:09que es bastante desolador también no O
00:27:12sea empieza empieza una nu una nueva
00:27:15etapa en la que ella dice no Bueno ya
00:27:16fui abandonada por esta no sé dictadura
00:27:19del proletariado pero he sido tomada por
00:27:21nuevas fuerzas no estamos conversando
00:27:24con Gabriela novelista narradora
00:27:28del Perú nos queda un rato más todavía
00:27:31Así que no te vayas ahora vamos a
00:27:33escuchar un poquitito de música lo que
00:27:36suena en marcar como leído es conociendo
00:27:41Rusia junto a Natalia lafurcade
00:27:445 horas
00:27:49[Música]
00:27:52menos bajamos
00:27:54[Música]
00:27:58perdido algo errático me quedo en la
00:28:02[Música]
00:28:06habitación estoy desorientado en
00:28:09Argentina y 5 horas
00:28:14menos Mateo qué te pasa me decís por el
00:28:22teléfono no me dejes de
00:28:27querer te canto desde muy muy
00:28:31lejos y ya no somos tan
00:28:35[ __ ] no soporto otro golpe al
00:28:40[Música]
00:28:43corazón las noches y los días son
00:28:46eternos en nuestra
00:28:51canción se hicieron laberintos de
00:28:55preguntas que en el corazón
00:29:01me van desorientando entre Memorias de
00:29:04aquel tiempo
00:29:05[Música]
00:29:08nuestro Ay cielo yo te pido que regreses
00:29:12aunque sea un
00:29:17momento no me dejes de
00:29:21querer Te canto desde muy muy
00:29:25lejos y ya no somos tan
00:29:29[ __ ] no soporte otro golpe al
00:29:33[Música]
00:29:35corazón de
00:29:44madrugada estoy
00:29:50rezando no me dejes de querer me dejes
00:29:54de querer antes del amanecer
00:29:59[Música]
00:30:04no me dejes de
00:30:07querer Te canto desde muy muy
00:30:11lejos y ya no somos tan
00:30:15[ __ ] no soporto otro golpe al
00:30:19corazón Ay no me dejes de
00:30:23creer te canto desde muy muy lejos
00:30:28y ya no somos tan
00:30:31[ __ ] no
00:30:35soporto otro gove al
00:30:44[Música]
00:30:51corazón leyendo con pausas o de un tirón
00:30:56de a varios a la vez
00:30:58o haciendo foco en un solo
00:31:02libro en marcar como
00:31:05leído todas las técnicas son
00:31:08[Música]
00:31:11válidas Hola chiques buenas noches como
00:31:15todos los martes escuchándolos acá
00:31:16firmes eh No sé si va para la Consigna
00:31:19Pero recuerdo que bueno porque trabajo
00:31:22de muy chico tuve que hacer la escuela a
00:31:24la noche la secundaria y una profesora
00:31:28de lengua y literatura a principio de
00:31:30año nos dio la lista de libros que
00:31:32podíamos elegir para leer a lo largo del
00:31:34año y eran libros que yo ya había leído
00:31:37todo obviamente Soy un eh gran lector en
00:31:40ese sentido me gusta leer mucho y le
00:31:43dije profe si alguno ya leyó todos los
00:31:45libros puede leer algún otro eh Me dijo
00:31:49Mira si querés léete un tal libro
00:31:52Rayuela me dice y si me haces un trabajo
00:31:54práctico sobre Rayuela y sale bien Te
00:31:57apruebo todo el año y así fue como
00:31:59conocí Rayuela y cortazar leí el libro
00:32:02hice el trabajo práctico y por el resto
00:32:04del año tuve 10 todos los
00:32:07meses Hola chiques cómo están eh estos
00:32:11caídos del catre descubren una escena de
00:32:14sexo y se asustan eh yo hice la
00:32:16secundaria en el siglo pasado en escuela
00:32:18de monja y creo que en segundo año
00:32:20leímos como Agua para chocolate que
00:32:22tiene bastante de
00:32:25sexo
00:32:26escrito eh Bueno estamos yendo muy para
00:32:29[Música]
00:32:31atrás Hola chiques eh yo me acuerdo del
00:32:35profesor de literatura de primer año e
00:32:37profesor Garrido un profesor recto pero
00:32:40justo y comprensivo que él siempre no
00:32:42decía a uno tiene que leer lo que le
00:32:44gusta a mí por ejemplo me gustaba el
00:32:45fútbol y me decía le esta revista de
00:32:47fútbol todo para empezar a leer y con él
00:32:49leí mi primera novela Crónica muerte
00:32:52anunciado Yo siempre dije que él y
00:32:54dorina fueron los que me me metieron
00:32:57esto de leer Dei que me guste un beso
00:33:01chiques Hola cómo están Bueno cuando
00:33:04estaba en sexto grado yo estaba muy
00:33:06negada con la literatura en mi casa
00:33:08todos muy fan y medio para hacerle la
00:33:10contra yo no leía y una profesora de
00:33:14literatura de sexto grado me puso
00:33:17adelante FR de Luis María pesetti y
00:33:21bueno obviamente una literatura joven
00:33:23que me abrió la cabeza y me dio la
00:33:25posibilidad de vivir mil vidas y bueno
00:33:28es el día de hoy que lo recuerdo con
00:33:31mucho mucho
00:33:35cariño Qué cosa linda nuestra entada
00:33:39bella siguiendo la consignia y
00:33:41participando por el libro del espacio
00:33:45planeta de este mes que es estamos
00:33:47Unidas de Marina mariage una novela que
00:33:49captura a la perfección lo que fue vivir
00:33:52en los 90 no me acuerdo de quién es la
00:33:54frase esa década que odiamos amar
00:33:58quienes hemos crecido en ella es una
00:34:01novela muy breve que tiene buena parte
00:34:05de su historia como telón de fondo
00:34:06alital Park que era este parque de
00:34:09diversiones que existía en la ciudad de
00:34:12Buenos Aires con sus juegos pero también
00:34:14con sus historias oscuras la chica que
00:34:16murió en tal juego el chico que se
00:34:18descarriló en tal carrito eh cuentos que
00:34:21en principio no dejaban de ser leyendas
00:34:23urbanas hasta que estuvo la tragedia del
00:34:25matterhorn no sé si lo recordarán
00:34:27quienes vivieron en esos años en el que
00:34:29murieron dos chicas que hizo que
00:34:30finalmente cerrara ese parque y también
00:34:33hay una mención a otro juego por el que
00:34:36había que pagar aparte que era el
00:34:38laberinto del terror que para mí fue
00:34:40siempre un mito porque jamás entré que
00:34:42era eh un lugar en el que había hombres
00:34:44disfrazados de monstruos no como el tren
00:34:46fantasma que eran muñecos les voy a leer
00:34:49algo de este comienzo de la educación
00:34:51sentimental eh de Marina mariash en el
00:34:55ital Park dice yo creía que los
00:34:58monstruos tenían prohibido tocar a Los
00:35:00visitantes o eso me pareció leer en un
00:35:02cartel en la entrada pero este monstruo
00:35:04me agarró muy fuerte de la cintura y
00:35:06después pasó las manos por el resto de
00:35:08mi cuerpo entre las piernas y por abajo
00:35:10de la remera habrá durado unos 5
00:35:12segundos con música de un grito agudo y
00:35:14sostenido que venía del más allá yo
00:35:16estaba muda y apretaba los dientes me
00:35:18había dado terror como convenía pero
00:35:21también se me aflojaron las rodillas y
00:35:23quise entregarme a esas manos como a la
00:35:25plancha en una pileta de verano
00:35:28así escribe Marina marias que además
00:35:30hace un recorrido por eh las distintas
00:35:33iniciaciones de lo que ella llama el
00:35:35casi sexo en la adolescencia ese sexo
00:35:38con la ropa puesta que trae mucho placer
00:35:40y ningún problema con ni las
00:35:42enfermedades venerias ni con tener que
00:35:45hacer eh test de embarazo a edades
00:35:48precoces ni pastillas del día después y
00:35:50quienes hayan vivido en esa época se van
00:35:53a sentir muy identificados no solo por
00:35:54estos aspectos que cuento sino por un
00:35:56montón de marcas de época que están en
00:35:59algunos detalles de la ropa de algunos
00:36:01estilos de algunas marcas de cóm además
00:36:04el consumismo algo que que aparece
00:36:06también en atusparia de Gabriela vinar
00:36:08fue ganando terreno dentro de esas
00:36:11adolescencias como una aspiracional al
00:36:14cual llegar Bueno una novela de la cual
00:36:16vamos a estar hablando todo este mes la
00:36:19publicó MC para participar Nos tienen
00:36:22que contar Cuál es el libro que
00:36:25recuerdan haber leído en escuela y que
00:36:28les rompió la cabeza al
00:36:33116600 Qué
00:36:37onda nosotros
00:36:40[Música]
00:36:43toda somos un punto de encuentro entre
00:36:46el libro y vos creamos un espacio una
00:36:49comunidad grupo planeta creemos en los
00:36:53libros agarrate catal Uruguay
00:36:57Aires jueves 28 teatro Coliseo podest a
00:37:00plata viernes 29 teatro colonial
00:37:02avellaneda sábado 30 teatro granito la
00:37:07Catalina de gira por Buenos
00:37:11Aires produce pirka atención atención
00:37:15tenemos que prevenir el
00:37:20dengue en la provincia de Buenos Aires
00:37:23la prevención es todo el año ingresa
00:37:25gba.gob.ar
00:37:28y con gobierno de la provincia de Buenos
00:37:31Aires escucha la nueva canción de n
00:37:34asociación y confusión Esta es la
00:37:36primera muestra de su nuevo disco
00:37:41[Música]
00:37:52solista para escuchar a y otros artistas
00:37:56en la Play
00:37:58yra cuenta de Instagram Go Records
00:38:06[Música]
00:38:08goor el artista revelación de la Cumbia
00:38:11alternativa presenta su más reciente
00:38:13álbum caballo
00:38:19negro 27 de
00:38:22noviembre disponible en todas las
00:38:24plataformas digitales
00:38:27por pine producen 701 Live y caraza
00:38:32Records premio al mulo del día porque
00:38:36los saludos
00:38:37irrelevantes que recibió hoy Trump de
00:38:40Argentina que el chón dirá y este quién
00:38:42es Julia mengolini Cuáles son los top a
00:38:45ver hay uno de sioli ese ese para mí era
00:38:47el mejor porque es una foto del 89 as
00:38:50quei la guardó mucho tiempo la tuvo
00:38:52encanada durante muchísimos años el
00:38:55felicitaciones
00:38:57Trump me encanta cuando lo roban porque
00:38:59con la esperanza de que lo vea seguro
00:39:02vos entrás al timeline de Nick te cuesta
00:39:03encontrar este tweet que voy a leer
00:39:05porque le tó 20 tweets ganó Trump se
00:39:07viene una nueva Argentina con
00:39:09inversiones con marcas del primer mundo
00:39:11con
00:39:12Apple con elon
00:39:14musk con
00:39:16starling make Argentina Green O sea qué
00:39:19es lo que te está imaginando con el [ __ ]
00:39:21Salvatierra Fito mendonza y gab bori
00:39:24otro tilingo amica
00:39:32por lunes a viernes de 10 a
00:39:371 otro fracaso de la corrección política
00:39:41es que no funciona si lo le
00:39:43[Música]
00:39:53[Música]
00:39:56conc
00:39:59futuro nuestro propio
00:40:02mundito
00:40:04futuro subrayar o no subrayar los
00:40:09libros Esa es la
00:40:12cuestión marcar como leído fut
00:40:16[Música]
00:40:24Rock
00:40:26Hola yo quería mencionar que también
00:40:28como otra enta leí como agua para el
00:40:32chocolate en el secundario
00:40:34y en realidad no estaba en la lista que
00:40:37la docente de lengua nos mencionó y yo
00:40:42le pregunté si había si había
00:40:45posibilidad de leer algún otro libro de
00:40:47los que estaba de los que había nombrado
00:40:49y ahí saqué una lista mucho más larga y
00:40:51entre ellas nombró como para el
00:40:53chocolate que es yo había visto la
00:40:55película eh
00:40:57y me había gustado mucho y en era el
00:41:00secundario Y seleccioné esa y no me
00:41:03arrepiento porque me encantó yo creo que
00:41:06la docente no la mencionaba porque a
00:41:08ella misma le daría cierto pudor
00:41:10entiendo eh Porque después había que que
00:41:14dar cuenta de de lo
00:41:18leído Hola marcar como leído Qué lindo
00:41:21escucharles en vivo e mi recuerdo de
00:41:24lecturas que me flashar en la secundaria
00:41:26fue allá por el año 1999 cuando llegó
00:41:30una profe de lengua nueva y leímos con
00:41:35ella cirse de cortazar y no me olvido
00:41:37más de la descripción de esa mordida de
00:41:41ese bombón y el crujir de la cucaracha
00:41:44Perdón spoiler lectores eh No me olvide
00:41:49más hola en mi casa no se leía no habían
00:41:54libros y en la escuela lo lo primero que
00:41:58leí para lengua en cuarto quinto año fue
00:42:03el Martín fierro y la verdad es que me
00:42:06Voló la cabeza y lo otro el otro
00:42:09acercamiento a la literatura lo tuve en
00:42:12sexto agrado
00:42:15eh Cuando un profe nos enseñó a cantar
00:42:19El fantasma de Canterville eso me marcó
00:42:22para después para cuando estuve en la
00:42:24facultad y ahí empecé como a leer otra
00:42:27cosas así que nada gracias
00:42:32besos gracias a todos por los mensajes
00:42:35estamos en marcar como leído con la
00:42:37escritora peruana Gabriela viner que es
00:42:40también periodista es la autora de
00:42:44sexogratis pararia que es su gran novela
00:42:46rusa que tiene pie de imprenta noviembre
00:42:492024 estamos en ese mes su libro tiene
00:42:52olorcito a Nuevo su anterior novela es
00:42:55guaco retrato una novela que a mí me
00:42:57rompió la cabeza de la que he hablado en
00:42:59el mundo literalmente forma parte de mi
00:43:01Corpus preferido de autoras
00:43:03latinoamericanas hay una escena quiero
00:43:05retomar un poquito de guaco retrato para
00:43:07quien no la haya leído hay una escena de
00:43:10esa novela que para mí explica perfecto
00:43:12cuando el otro no puede escuchar una
00:43:16posición diferente que es a la
00:43:18protagonista que tiene una novia
00:43:20e española va a la casa de su abuela y
00:43:24su abuela eh por verla a ella con rasgo
00:43:27peruanos o rajos indígenas le pregunta
00:43:30en voz baja Che y cuánto cobra la hora
00:43:33ella está disponible para venir a
00:43:35trabajar a casa le dice pero no mamá
00:43:38abuela ella escribe en el país ella es
00:43:40periodista y ella no puede escuchar no
00:43:43puede leer a esa otra edad como lo que
00:43:45es e insiste dice Sí sí pero mi empleada
00:43:48paraguaya no va a poder venir esta
00:43:49semana Entonces vos estás disponible
00:43:52Bueno hay algo que se repite en tus
00:43:55textos que tiene que ver con La Rebeldía
00:43:57del oprimido Se podría decir no es ese
00:44:01punto de vista que en general está por
00:44:02fuera de la representación y que vos te
00:44:04forzas por poner en la representación
00:44:07Cómo es volver una y otra vez a esos
00:44:09temas estás harta
00:44:10Gabi de ser una justiciera una
00:44:14justiciera
00:44:15literaria no sé es algo que está dentro
00:44:18de mí no que parte desde de como de una
00:44:22indignación así originaria no como una
00:44:25sensación de invisibilidad no eh Muy
00:44:29violenta que luego te hace hablar no
00:44:32hablar por ti eh hablar con todes no
00:44:35hablar de las que no están de las que
00:44:38están invisibles no sé es como una no
00:44:42creo que sea algo tan personal como un
00:44:44movimiento de la época no en la que
00:44:47todas de pronto nos vemos inmersas
00:44:49porque hemos salido a la palestra no
00:44:52estábamos muy muy escondidas a muy mucha
00:44:56muy a media voz no eh Y es sí a veces a
00:45:01veces cansa no pero cada vez más tienes
00:45:03que o sea cansaba más tratar de hacerte
00:45:05oír no que que estar hablando fuerte o o
00:45:11o hablando de de todos nosotres no sé
00:45:14ahí ahí vamos pero no creo que estar
00:45:16sola en eso te metes con algunos temas
00:45:18también que son como muy de actualidad
00:45:21eh la cancelación ler
00:45:25e Por qué decidí ir por ahí porque
00:45:27también son temas que Que bueno que son
00:45:30espinosos no eh porque muchas veces han
00:45:32sido también los movimientos
00:45:33contestatarios o revolucionarios los que
00:45:35han incurrido en ese tipo de de
00:45:37prácticas no en ler ler lo aplican
00:45:40quienes tienen el poder pero sí tal vez
00:45:42la cancelación e bueno justo además
00:45:45estamos en un momento en Argentina donde
00:45:47Mañana se va a conocer es algo loco
00:45:51porque ya todos sabemos lo que va a
00:45:52hacer la Justicia con la condena
00:45:54Cristina mañana en comero pi ya todos
00:45:57los medios ya lo saben es como que ya es
00:45:59como que el mecanismo está arriba de la
00:46:01mesa No ni siquiera los hilos están a la
00:46:03vista de todos pero digo Vos trabajas
00:46:05también con esos temas eh Y por eso yo
00:46:08al principio abrí la la la charla
00:46:10diciendo que es como un artefacto
00:46:12complejo porque llegas hasta ahí y
00:46:14también ponés el tema del indigenismo
00:46:17que también es un tema histórico en
00:46:18América Latina digo pero cómo decidís ir
00:46:20por ir por el lado también con con esas
00:46:22cuestiones que son tal vez más más siglo
00:46:24xx1 no el cancelación ler todo eso
00:46:28bueno porque es la historia de una vida
00:46:30y es la historia de una mujer política
00:46:33eh una mujer que además no es de una
00:46:37izquierda bueno de centro o aburguesado
00:46:41no una izquierda popular no que
00:46:44realmente en su momento está poniendo en
00:46:47jaquee al poder no me interesaba sí
00:46:50hablar de las luchas intestinas de la
00:46:51izquierda no de sus propias movidas que
00:46:54en efecto no eh
00:46:56dentro de nuestros movimientos no de
00:46:59pronto
00:46:59eh han existido estas tensiones se han
00:47:03roto no eh Por luchas de poder pero
00:47:06también por cuestiones personales que se
00:47:08atraviesan no por disputas ideológicas
00:47:10en fin lo que ya conocemos de la
00:47:12atomización de la izquierda pero me
00:47:14interesaba también contar esa dimensión
00:47:16de hacia fuera no de de cómo cualquier
00:47:20intento no de de meter el dedo en la
00:47:22llaga no de transformar estructuras no
00:47:25de señalar eh presiones este eh que
00:47:29cambien el el estatus cu o no eh De
00:47:32pronto se ven atacadas no una de las de
00:47:35los temas es es el intento de
00:47:36desactivación de cualquier intento de de
00:47:39de movimiento transformador eh qué es lo
00:47:42que estamos viendo no ataques a
00:47:43liderazgos no eh obvio que que que yo
00:47:48puedo tener mi opinión acerca de la
00:47:50forma de hacer justicia no y y después
00:47:52de de procesos eh Como el mitú como como
00:47:57lo que hemos vivido en la última década
00:47:59en esta Nueva Ola feminista también cada
00:48:01uno está procesando eso eh Y y desde
00:48:05luego yo me encuentro en en en una
00:48:08posición no de de pensar en en otros
00:48:10tipos de justicia eh en repensarnos no
00:48:14en en no a la impunidad en pensar al
00:48:17mismo tiempo Cómo no quedarnos solamente
00:48:19en el castigo no e y bueno una novela no
00:48:24es necesariamente altavoz no eh de la
00:48:28posición de una autora Eh me sirve mucho
00:48:31tener a dos protagonistas que que
00:48:33encarnan como pueblos incluso Opuestos
00:48:36de en sus visiones políticas porque así
00:48:38la gente no sabe qué pienso yo realmente
00:48:40eh Ni sobre la cancelación ni sobre la
00:48:44offer ni sobre la izquierda ni sobre la
00:48:46derecha ni sobre la lucha armada o sobre
00:48:48la el camino institucional no Esto está
00:48:51esto está ahí puesto precisamente así no
00:48:54con ahora con más recursos con más voces
00:48:57eh Y y creo que así de compleja es la
00:49:00realidad y eso era lo que lo que quería
00:49:01contar tampoco es como que eh vaya haber
00:49:04ahí unas soluciones porque en los dos
00:49:07caminos de las dos mujeres protagonistas
00:49:10no tienen como uno retorno la verdad no
00:49:14eh dentro digamos de ese tablero donde
00:49:16están jugando están siendo igual de
00:49:19amenazadas no les espera la cárcel y la
00:49:21muerte a quien está llamando a la lucha
00:49:24armada contra esa represión brutal y
00:49:26terror ismo de estado lo mismo le espera
00:49:29a quien ha decidido ser la candidata del
00:49:31pueblo y ha finalmente caído en la
00:49:33propia trampa de la Democracia liberal
00:49:36no a la candidata del pueblo tiene una
00:49:39contrafigura que es una presidenta de
00:49:41derecha eh Por qué es selección hacer la
00:49:44mujer No porque no exista digo meloni en
00:49:47Italia digo Por supuesto que hay muchas
00:49:48mujeres que encarnan eso pero me pareció
00:49:51interesante que que fuera un un
00:49:54contrapunto entre dos mujeres Bueno las
00:49:57dos mujeres que de las que hablo son en
00:49:58realidad la maestra y la alumna no que
00:50:00son están luchando juntas es hasta ese
00:50:03momento en que ocurre esa traición entre
00:50:06ellas pero sí hay como la villana mayor
00:50:08no La Maléfica que está obviamente no
00:50:12solo inspirada es Dina balear la
00:50:15dictadora del Perú que como sabemos la
00:50:16primera mujer presidenta es nada menos
00:50:19que una dictadora no digamos que eso
00:50:21para desde una visión de un feminismo no
00:50:24de de poder no como el que ella Encarna
00:50:26un feminismo incluso de la guerra no
00:50:30letal no eh o sea es es es un fracaso no
00:50:34pensar que esto es lo que que que iban a
00:50:37hac las mujeres cuando llegaran al poder
00:50:39no eh Y una mujer en el poder es el
00:50:41poder también no y y Dina y Dina aparece
00:50:45ahí eh como como contraposición a esta a
00:50:49esta candidata que podría haber
00:50:50representado una opción distinta no pero
00:50:53vemos Que también es eh eh si sus
00:50:57compañeras sus bases no sienten que las
00:50:59las Ha las Ha aprovechado ha hecho
00:51:02extractivismo con ellas y las ha
00:51:04traicionado es decir que digamos que no
00:51:07es no está no aparece acá una mujer
00:51:09víctima no todas están oscilando no en
00:51:12un lugar de lucha en un lugar de poder
00:51:14no como lo están
00:51:16gestionando mal o bien e Pero bueno la
00:51:20crítica está ahí abierta y la y la
00:51:23villana mayor pues está ahí todavía
00:51:25inamovible
00:51:27cuando hac un salto hacia adante en la
00:51:29narración elegís un futuro muy cercano
00:51:31que es 2028 eh en esta cárcel al aire
00:51:35libre que no sé si está inspirada en una
00:51:36cárcel real o es fruto de tu imaginación
00:51:40eh Cómo Por qué elegir ese futuro tan
00:51:43próximo para pensar un futuro Sí sí está
00:51:47inspirado en una cárcel real la cárcel
00:51:49del cpa que fue una cárcel que bueno
00:51:51estuvo en décadas pasadas para presos
00:51:54políticos sobre todo para líderes
00:51:56campesinos
00:51:57que ya en esa época se se enfrentaban al
00:52:00extractivismo y en las últimas los
00:52:02últimos presidentes del Perú
00:52:04han anunciado que quieren reabrir esa
00:52:06cárcel eh es una cárcel que está en la
00:52:09amazonía una cárcel sin muros una cárcel
00:52:11fascinante realmente he visto algunas
00:52:13películas y documentales sobre sobre
00:52:15esta una en particular brutal no que
00:52:18también inspiró mi novela y yo me puse
00:52:20imaginar Qué sería si está bueno en mi
00:52:22novela se llama el aire pero qué sería
00:52:24que esta cárcel reabriera como es que de
00:52:26verdad podría reabrir en cualquier
00:52:27momento eh Y convertirse en una cárcel
00:52:29ya no para hombres sino para mujeres y
00:52:31para presas políticas no me parece tan
00:52:33delirante creo que he elegido estas
00:52:35pocas distancias para hacer estas
00:52:38distopías porque en realidad se parecen
00:52:40demasiado al presente creo que viene a
00:52:44ser una denuncia urgente también no es
00:52:47como no lo hagas por favor no eh Y Y la
00:52:50verdad es que en el Perú vamos camino
00:52:52algo así no imagínate todo este
00:52:54evolución no este humana no tecnológica
00:52:58Inteligencia artificial para seguir
00:53:00creando cárceles cada vez más
00:53:01sofisticadas no con con con enemigas que
00:53:04somos nosotras además Gabriela viner
00:53:07escritora peruana qué romance Argentina
00:53:09Perú
00:53:10No por qué lo dices lo sienten los
00:53:13peruanos también a ver cuéntame eso no
00:53:15bueno acá no sé yo siento que tenemos un
00:53:17vínculo amoroso entre ambos países
00:53:20pasando por las malvinas por por lo que
00:53:23comemos acá nos volvemos locos en la
00:53:24comida peruana tenemos millon restaures
00:53:27peruanos tod comiendo cich acá como
00:53:30locos o es solo no correspondido es como
00:53:34con Uruguay vamos a ti centro los
00:53:37peruanos nos detan como el resto Y sí
00:53:43Supongo la cerramos acá la cerramos acá
00:53:47No mentira les queremos mucho por favor
00:53:49obviamente Muchas gracias much siempre
00:53:51el fútbol ahí perdiendo para ustedes no
00:53:53pero nosotros hinchamos por Perú también
00:53:55Cuando juega Perú
00:53:57Cuando juega contra River yo siempre
00:53:59estoy con Perú sí sí más allá que la
00:54:01camiseta es parecida Gabriel viner
00:54:04escritora novelista Muchas gracias por
00:54:06haber venido a marcar cono un placer com
00:54:08ustedes salud con el
00:54:10bermud nunca la última oración de un
00:54:13libro
00:54:14dice lo mató el
00:54:17mayordomo marcar como leído