“Gas nos sobra, pero no tenemos infraestructura”: el reclamo del Norte Grande #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 3/6/2026 - Duracion: 10:20
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Transcripción
00:00:00Bueno, vamos a conversar con la senadora
00:00:01por la provincia de Salta. Es del bloque
00:00:04que es, digamos, responde políticamente
00:00:06al actual gobernador. Ella además fue
00:00:08secretaria de energía y de minería de la
00:00:10nación durante el gobierno de Alberto
00:00:12Fernández. Flavia Arollón, ¿qué tal?
00:00:13Buen día.
00:00:14¿Qué tal, María? ¿Cómo estás? Buen día.
00:00:16A ver, empiezo por lo del pliego para
00:00:18ver qué van a hacer ustedes. Entiendo
00:00:20que había acompañado
00:00:22el el dictamen favorable a que sea
00:00:26designada jueza de la plata, eh, la
00:00:29Verónica Michelie. Efectivamente,
00:00:33yo estoy en la comisión de acuerdo,
00:00:35firmamos el dictamen. Eh, la verdad que
00:00:38tampoco nos han explicitado un motivo
00:00:40por el retiro del pliego, así que la
00:00:43verdad que yo creo que primero una señal
00:00:45de institucionalidad, ¿no? O sea, la
00:00:47justicia no puede ser un motín político
00:00:50que ponen y sacan y sin explicitar
00:00:52ningún motivo. Así que mi posición más
00:00:55haber habiendo firmado el pliego y sin
00:00:58ninguna razón válida es que no voy a
00:01:00apoyar el retiro del pliego, ¿no?
00:01:02Ah, y que eso se va a votar en el
00:01:04recinto, ¿qué van a hacer? ¿Cómo lo van
00:01:06a instrumentar? ¿Saben?
00:01:09Bueno, hoy tenemos eh lo que se llama
00:01:11labor parlamentaria, que es donde se
00:01:13discute cómo va a ser la sesión del día
00:01:15de mañana. Eh, y y hasta ahora lo que
00:01:19entendemos es que se va a ir a sesión
00:01:20para votar el retiro del pliego.
00:01:23Bien,
00:01:23porque ahora tiene que aprobar el
00:01:25Senado, ¿no?
00:01:26Claro. Los únicos que pueden aprobar
00:01:28esto que que avance o no el pliego es el
00:01:30Senado de la Nación. Tienen que
00:01:32porque pero la posición de mi ley es que
00:01:33él puede pedir el pliego.
00:01:36Una que está ahí ya está. Una vez que
00:01:37entró entró.
00:01:38Se vota en el recinto la mitad más uno
00:01:40de los presentes definen si se puede
00:01:42retirar o no se puede retirar. Bien,
00:01:44efectivamente y también eh un respeto al
00:01:47trabajo del Senado porque es el
00:01:49presidente el que envía el pliego, es el
00:01:51ejecutivo al que env el pliego, se trata
00:01:53en la comisión de acuerdo, se hacen las
00:01:55audiencias.
00:01:56Claro, de hecho ya pasó la la candidata
00:01:58pasó por las primero pasó por el filtro
00:02:00del Consejo de la Magistratura y todas
00:02:01esas instancias. Después entre tres, el
00:02:03ejecutivo eligió una y ahora ustedes ya
00:02:06hicieron las instancias de que ella
00:02:08fuese al Senado.
00:02:10Exactamente. O sea, la comisión de
00:02:12acuerdos en el Senado ya hizo el proceso
00:02:14y su trabajo y la verdad que nos
00:02:16sorprende a todos esta decisión de
00:02:18después de todo este proceso retirar el
00:02:20pliego.
00:02:21Y insisto, no hay una razón que nos
00:02:24hayan explicitado tampoco por el motivo
00:02:26del retiro, ¿no?
00:02:27Flavia Arollones, senadora por Salta.
00:02:30Salta. Escuchábamos, senador, hace un
00:02:31ratito declaraciones del gobernador
00:02:33Sainz después del encuentro que tuvieron
00:02:34ayer todos los gobernadores del norte
00:02:36con el ministro Diego Santili,
00:02:38planteando una preocupación grande
00:02:41porque no han por el estado de las rutas
00:02:43y por qué no han avanzado con las obras
00:02:46para completar la reversión del
00:02:48gasoducto norte para que el norte pueda
00:02:50estar abastecido el gas de vaca muerta.
00:02:54Bueno, en realidad la la problemática,
00:02:56¿cuál es? Si se hubiera seguido el plan
00:02:57de expansión del sistema de gasoductos
00:03:00que estaba planteado hacer la primera
00:03:02etapa del gasoducto, que es la que se
00:03:03termina en julio del 2023 y después se
00:03:07agregan las compresoras que se terminan
00:03:09ya en el 2000 eh 24. Después estaba
00:03:13planteada la segunda etapa del gasoducto
00:03:15Néstor Kisner y con esa obra se resolvía
00:03:18y la reversión, por supuesto, se
00:03:20resolvía el abastecimiento al norte del
00:03:23país y al litoral. Recordemos que el
00:03:24litoral hoy no tiene gas.
00:03:26Y la obra de la reversión sin el segunda
00:03:29etapa del gasoducto también termina
00:03:31resultando incompleta. Entonces, lo que
00:03:33estamos reclamando es un ejercicio de
00:03:36planificación y de previsibilidad porque
00:03:38la obra que anuncia TGS tampoco termina
00:03:42de resolver el problema de cómo subir el
00:03:44gas de vaca muerta al norte. Entonces,
00:03:46falta terminar la reversión y falta
00:03:48también
00:03:49reversiones porque antes, perdón, no, o
00:03:51sea, el norte se abastecía del gas que
00:03:53venía de Bolivia, entonces iba del norte
00:03:56hacia el sur, revertirlo es que pueda ir
00:03:58del sur, en este caso de Vaca Muerta
00:03:59hacia el norte. Efectivamente,
00:04:02antes la el flujo era el gas que se
00:04:05producía en Salta y en Bolivia y bajaba
00:04:08hacia el centro del país. Hoy lo que
00:04:10significa reversión porque es el mismo
00:04:12gasoducto que revierte el sentido para
00:04:15subir el gas desde el centro del país
00:04:17hacia el norte y ahora tenemos que
00:04:19también
00:04:21potenciar para llevar el gas de vaca
00:04:23muerta hacia el centro y poder subir. Y
00:04:25ahí es importante que reflexionemos
00:04:28también sobre la importancia de un
00:04:29estado planificando, ¿no? Porque la obra
00:04:31de TGS es una obra de un privado donde
00:04:34resuelve claramente más gas para su
00:04:36sistema, más gas hacia el centro del
00:04:39país, hacia Buenos Aires, pero no se
00:04:43termina de resolver cómo le damos gas eh
00:04:46al litoral y cómo también terminamos de
00:04:49darle mucho más gas al norte. O sea,
00:04:51claro, más es una paradoja, ¿no? Que la
00:04:53gran promesa de de de la Argentina ahora
00:04:56mismo sea vaca muerta en términos de los
00:04:58ingresos que pueden venir vía los
00:05:00dólares, de las exportaciones y demás,
00:05:02pero que el litoral no tenga gas, o sea,
00:05:04no este es conectado.
00:05:06Gas no sobra, claro, gas no sobra, pero
00:05:08sin infraestructura
00:05:10no hay gas. Y lo lo más triste
00:05:13es que todas estas obras de
00:05:15infraestructura ya deberían estar
00:05:17terminadas. Estamos en eh junio del
00:05:212026, ya tendríamos terminada la
00:05:23reversión, la primera etapa, la segunda
00:05:25etapa y ya no estaríamos preocupados por
00:05:27el tema del gas y encima ahora con el
00:05:29conflicto bélico, eh las obras de
00:05:32infraestructura las hubiéramos
00:05:34recuperado a más tardar en el verano que
00:05:37viene. ¿Por qué? Porque el sistema
00:05:40eléctrico también funciona a partir de
00:05:42gas. Entonces, cuando nosotros
00:05:44importamos GNL, que es muchísimo más
00:05:48caro, o sea, hoy el gas de vaca muerte
00:05:50en invierno estará alrededor de $4,
00:05:53importar gas está alrededor de $22, o
00:05:56sea, hay mucha diferencia de precio. Eso
00:05:58no solo impacta en el gas, en la
00:06:00industria, sino también en nuestro
00:06:02sistema eléctrico. Se vuelve mucho más
00:06:04caro generar electricidad.
00:06:06Claro. Eh, ¿y qué les dijeron ayer en la
00:06:09reunión? Está bien.
00:06:11Bueno, que las obras se van a terminar,
00:06:13que hoy claramente sí se importa menos
00:06:16que antes, pero ¿por qué? Porque se hizo
00:06:18el gasoducto. O sea, hay que hay que ser
00:06:22claros. Hoy Argentina tiene los dólares
00:06:24que tiene y revirtió la balanza
00:06:26energética por la obra que se hizo en el
00:06:29gasoducto y habría que haber seguido una
00:06:32línea de planificación estatal y de
00:06:34articulación también públicoprivado,
00:06:36pero terminar estas obras de
00:06:37infraestructura con una visión
00:06:39estratégica de desarrollo y eso es lo
00:06:41que nos ha [carraspeo] sucedido.
00:06:42Bueno, hay una gran parte del país que
00:06:43no tiene, ¿no? Porque las provincias del
00:06:45que no tienen directamente no tienen
00:06:46conexión a gas, o sea, son hogares que
00:06:49se calefaccionan con garrafa.
00:06:51Sí.
00:06:52Exactamente, con el costo que eso
00:06:54significa, ¿no? Hoy, por ejemplo, en
00:06:57Salta la diferencia entre un hogar eh
00:07:00que se que utiliza gas natural por redes
00:07:03y un hogar con garrafa. Y mire, y le voy
00:07:07a hacer la comparación, en Salta un
00:07:09hogar, un hogar sin subsidio ni de zona
00:07:11fría ningún tipo, la factura promedio
00:07:14está alrededor de los 40,000 pesos. Un
00:07:16hogar humilde con subsidios, con
00:07:19garrafa, tiene que pagar para el mismo
00:07:22el mismo consumo de gas 190,000 pesos.
00:07:25Entonces, y la gente realmente el el
00:07:27nuestro segmento humilde se calefacciona
00:07:30con garrafas. Entonces, la Argentina
00:07:32también tiene que poner el tema de la
00:07:34infraestructura realmente con un como un
00:07:36tema estratégico para tener sectores
00:07:39competitivos, para tener menos
00:07:41subsidios, para tener mejor este calidad
00:07:43de vida, porque discutimos mucho los
00:07:46subsidios, ¿no? Pero los subsidios
00:07:47realmente se bajan cuando vos bajás el
00:07:50costo de tener gas y el costo de
00:07:52producir energía eléctrica.
00:07:54Flavia Arollón, senadora nacional por
00:07:55Salta. Gracias, senadora. Que tenga buen
00:07:57día.
00:07:58Que tengan buen día. Hasta luego.
00:07:59Hasta luego. Es es de verdad, digo,
00:08:01pensar un país que vos tenés un una
00:08:03provincia como Neuken, que es la única
00:08:05que crece, que va a tener ingresos de
00:08:07regalías, vaca muerta, pero que tenés el
00:08:09litoral desconectado la red de [música]
00:08:11gas teniendo vaca muerta y eh un poco el
00:08:14gobierno lo que ha hecho es eso, dejar
00:08:15que los privados planifiquen entre
00:08:17ellos. se armó ese consorcio de empresas
00:08:19petroleras que van a hacer eh digamos
00:08:22toda la infraestructura para eh exportar
00:08:24gas natural licuado, ¿no? Llegar hasta
00:08:27la provincia de Rí Negro y ahí
00:08:28alquilaron los barcos. Pero nadie está
00:08:30si el estado no empuja llegar al norte y
00:08:33conectar a todo el país a la red de gas,
00:08:36tenés esta paradoja enorme donde eh vas
00:08:39a tener una provincia muy rica, muy rica
00:08:41como Neuquen y vas a tener provincias
00:08:43que no tienen que que no tienen gas, o
00:08:45sea, que se calefacciona la gente con
00:08:46garrafa.
00:08:47Mir, el último dato que hay es
00:08:48¿Qué sentido tenés que como país de
00:08:51tener vaca muerta si no estás pensando
00:08:53en cómo llevarle gas a la gente que hoy
00:08:54se calefacciona con garrafa?
00:08:56Porque aparte lo que son dos cosas.
00:08:57Primero, el último dato que tenés del
00:08:58censo del 2022 dice que casi el 40% de
00:09:01la población en la Argentina no tiene
00:09:02gas domiciliario y que el 44% utiliza
00:09:05garrafa. Buena parte de ese porcentaje
00:09:07está concentrado en el norte del país.
00:09:09Sí. Y lo otro que tenés es, te conviene
00:09:11hacer la reversión y las obras, no
00:09:13solamente por el precio internacional,
00:09:15sino porque el gas no se almacena, se
00:09:18quema. Entonces, digo, lo que no
00:09:19utilizas. Sí, pero lo que pasa que a las
00:09:21empresas por ahí les conviene mucho más
00:09:22exportarlo. O sea, si lo que van con los
00:09:24barcos van a hacer esta proceso de
00:09:26licuefacción. Originalmente pensaron la
00:09:28planta de licuefacción, después eso era
00:09:29mucha inversión. Entonces dijeron,
00:09:31"Bueno, alquilamos en conjunto barcos
00:09:33que vamos a poner ahí en Río Negro.
00:09:35llega, ¿no?, el gas, armamos la
00:09:37infraestructura, que es la licitación
00:09:39famosa que perdió Tech, que es este
00:09:42gasoducto que van a armar para llevar el
00:09:44gas hasta el punto donde eh van a hacer
00:09:46el proceso para hacerlo gas licuado en
00:09:49los barcos y de los barcos exportarlo.
00:09:51Bueno, pero ahí es donde tiene que
00:09:52entrar el estado para regular el eh la
00:09:54situación del mercado.
00:09:56Exacto. O sea, porque si no, claro, ella
00:09:57decía, llevan gas hasta el centro del
00:09:59país, que es la demanda de la industria,
00:10:01por ejemplo. Pero bueno, es un país eh,
00:10:04de nuevo, ¿qué sentido tiene un país con
00:10:06vaca muerta si vos no estás pensando
00:10:08cómo llevarle gas a las provincias que
00:10:10no lo tienen y que están completamente
00:10:11desconectadas de la red de gas? [música]
00:10:13No,
00:10:13no, claramente.
00:10:145 minutos para las 9 de la mañana.
00:10:17Las voces,
00:10:18los [música] títulos,
00:10:19los datos. Yeah.