Gastón Pauls: "La adicción es una enfermedad social"
Vorterix - 1/3/2021 - Duracion: 32:45
Transcripción
00:00:03antes de presentar al invitado que
00:00:06tenemos en el día de hoy quería contar
00:00:09una mínima experiencia y le pido a él
00:00:10también que me banqué un segundito sé
00:00:12que está del otro lado y que en este
00:00:15programa por lo menos a mí no me cuesta
00:00:17contar cosas que me han pasado o que me
00:00:19han sucedido creo que es una forma que
00:00:21el otro la otra te conozcan un poco más
00:00:23que sepan también quién les está
00:00:26hablando me parece por lo menos a mí
00:00:28bastante lícito desde ese lugar muy
00:00:30legítimo saber quién está del otro lado
00:00:33a todos nos pasan cosas más allá de que
00:00:35estamos acá tres horas así que tratamos
00:00:37de levantarla y hablamos de música de
00:00:40noticias lo que sea
00:00:42somos seres humanos y nos pasan
00:00:44muchísimas cosas y antes de hablar con
00:00:46gastón hecho quería compartir mi mínima
00:00:48experiencia también en este caso con las
00:00:50adicciones para mí no es un problema
00:00:52contarlo para mí no no es un tabú yo
00:00:56creo que a alguien le puede servir no lo
00:00:58digo como un consejo pero si uno se pone
00:01:00a pensar la palabra consejo para algo
00:01:01está dando también cuando alguien te
00:01:03dice algo que te puede llegar a servir
00:01:04yo siempre digo para bajarme de la
00:01:07vanidad que puede ser una observación
00:01:09una nota al margen pero para algo existe
00:01:11la palabra consejo quizás a alguien le
00:01:13sirva yo a través de dos años dos años y
00:01:15medio entre el 2010 y el 2012 una
00:01:19situación muy complicada con el tema
00:01:21adicciones
00:01:22comencé con la cocaína en ese caso y en
00:01:25ese punto fueron la verdad meses y
00:01:28momentos muy duros eso coincidió con un
00:01:30montón de crisis en mi vida de estar muy
00:01:32vulnerable de perder a mis viejos de
00:01:34quedarme casi sin trabajo cuando inicié
00:01:36acá en vorterix por eso amar yo le voy a
00:01:38estar agradecido de por vida de la forma
00:01:40que no solamente fue conmigo sino como
00:01:42me acompañó en un momento muy difícil y
00:01:44de la cocaína pase algo mucho más
00:01:47terrorífico que
00:01:48en argentina que se entiende bien cuando
00:01:51digo por suerte es la última frontera
00:01:53que es el crack porque argentina no
00:01:55tiene heroína no tiene metanfetaminas
00:01:57gracias a dios pero tiene una porquería
00:02:00que es muy parecida al paco sí que no
00:02:02viene al caso ni siquiera mencionar ni
00:02:04cómo se hace porque él de verdad no es
00:02:05mi intención y yo lo entendí como la
00:02:07última frontera y estuve a punto de
00:02:09perder casi todo la familia el trabajo
00:02:11los amigos todo lo que tenía cerca
00:02:14cuando uno está oscuro lo que refleja es
00:02:17oscuridad total
00:02:18fundí dos o tres autos en el medio me
00:02:20robaron perdí dinero casi no me di
00:02:22cuenta la gente que yo más quería se
00:02:24empezó a alejar hasta que en un momento
00:02:26por circunstancias varias tuve que dejar
00:02:28de trabajar acá en vorterix y fue algo
00:02:30casi consensuado con mario' en su
00:02:33momento me dijo hacia el aire no se
00:02:35puede le dije tener razón nunca conté
00:02:36esto al aire y me acompañó durante un
00:02:39mes y estuvo conmigo más algunos amigos
00:02:41más mi mujer que le agradezco muchísimo
00:02:42y tuve ese momento de lucidez para decir
00:02:45bueno quiero estar mejor quiero salir de
00:02:47acá y la verdad lo pude hacer pasaron ya
00:02:50ocho años de eso
00:02:52y le soy sincero viví situaciones tan
00:02:54borde el que yo a día de hoy la veo y
00:02:55parecerían ficcionales parecerían de una
00:02:58película ahora lo veo de otra manera y
00:03:00entiendo también que salir de todo eso y
00:03:02estar super clin de todo de puig o de
00:03:05una cerveza es muy difícil también y es
00:03:07muy complicado pero si a alguien le
00:03:09sirve por lo menos la experiencia yo
00:03:11creo que es válido y por eso no tengo
00:03:12ningún problema en contarlo yo creo que
00:03:15nadie quiere caer ahí a veces caes y es
00:03:17muy difícil poder levantarse y yo
00:03:20agradezco el haber tenido a alguien al
00:03:21lado y en algún momento quizás la
00:03:23inteligencia te safa a veces no porque
00:03:25yo he estado con mis hijos en
00:03:27situaciones así y golpear la puerta un
00:03:29tipo desconocido 4 de la mañana con
00:03:31alguno de mis hijos arriba del auto y no
00:03:33tengo problema en contarlo y ellos lo
00:03:35saben y está bien que lo sepan y me
00:03:37parece que está bueno también para mí
00:03:38que ustedes lo sepan
00:03:40quizás tienen a alguien un familiar un
00:03:42amigo una pareja que está atravesando
00:03:44una situación así y es muy difícil
00:03:46porque se rompe una familia yo tenía me
00:03:49acuerdo el dinero que cobraba del sueldo
00:03:51lo metía en una bolsa y de la bolsa iba
00:03:53sacando y en un momento no había más y
00:03:55yo no sabía cuánto me quedaba porque no
00:03:57miraba
00:03:58miedo ver cuánta plata me quedaba y por
00:03:59allá día 20 de mes no tenía más plata y
00:04:02revisaba entre las medias donde yo lo
00:04:04había dejado o tenía toda la plata
00:04:05encima y pagaba taxis la verdad es que
00:04:08mirándolo ahora pienso y digo hoy no
00:04:10tendría ni la energía ni la voluntad ni
00:04:12el dinero para poder hacerlo pero que
00:04:14parece que espacios como el de gastón
00:04:15que está en este caso los lunes a las 22
00:04:18por crónica hd que se llama seres libres
00:04:20toca estos temas y está bueno que se
00:04:23expongan y que se visualicen porque a
00:04:25veces se patea en un poco debajo de la
00:04:27alfombra entendiendo que el problema de
00:04:29alguien no tiene fecha de vencimiento
00:04:30uno no sabe cuándo va a terminar así que
00:04:33gracias a gastón ya ustedes que me
00:04:34permitieron está dentro para así
00:04:36recibirlo y saludarlo a él en este lunes
00:04:38primero de marzo que lo tenemos del otro
00:04:39lado hola gastón buenas tardes gracias
00:04:41por atendernos
00:04:44hola a ninguno el conmovido no sabía no
00:04:49sabía esto agradezco
00:04:52que lo puedas compartir y agradezco 2000
00:04:55que puedes compartir ahora conmigo ahora
00:04:57que me como viste absolutamente creo que
00:05:01sabes que yo sé dónde estuviste o sea en
00:05:05la angustia que tuviste la desesperación
00:05:07la oscuridad del dolor la muerte no todo
00:05:12el tiempo acechando y reciente escuchado
00:05:14cuando hablabas de pib y de la inmensa
00:05:18cantidad de llaves que tenía nunca pero
00:05:20todos los que hemos consumido drogas
00:05:22sobre todo cocaína paco pasta base crack
00:05:25sabemos que la paranoia
00:05:29la sensación de que nos están siguiendo
00:05:32que nos pueden venir a matar la policía
00:05:34un ladrón el lobo lo cantaba no
00:05:38victimismo lo canta muchas veces dije
00:05:40que luego venía sí pero esta vez el lobo
00:05:42está acá digo esa sensación de que de
00:05:45que la vida puede terminar trágicamente
00:05:47en cualquier momento es algo con lo que
00:05:50nosotros convivimos así que tenga los
00:05:52huevos la vergüenza y la y también el
00:05:56don de gente no para como le dijiste que
00:05:59ese consejo por lo menos experiencia
00:06:01tuya ojalá la podamos transmitir a un
00:06:04pibe sobre todo en una ciudad en un país
00:06:06donde cada vez a menor edad empiezan a
00:06:09consumir para mí es fundamental así que
00:06:11gracias no por favor a vos yo quería
00:06:14contarte las y viendo nos conocemos
00:06:15ahora estamos siendo familiares por
00:06:17parte de nick drake persona de fondo que
00:06:19sé que nos gusta
00:06:20pero
00:06:22viste qué es lo que locos en un momento
00:06:25y ahora después vamos a hablar de lo que
00:06:26hace el gasto en el programa que me
00:06:27parece a mí súper pero súper válido
00:06:29porque faltan espacios así el hecho de
00:06:32no es necesario no tener nada viste para
00:06:35enganchar de una situación así por éste
00:06:37pero absolutamente todo y yo creo que mi
00:06:40caso fue eso yo venía de trabajar mucho
00:06:42y empecé a trabajar menos y a cobrar lo
00:06:44mismo y me quedo un montón de tiempo
00:06:46libre y tenía dos hijos maravillosos una
00:06:48esposa siempre firme al lado mío grandes
00:06:51amigos y a veces uno no sabe por qué
00:06:53digo no tiene que ver con las clases
00:06:54sociales no tiene que ver donde uno
00:06:56viene sino como uno lo enfrenta
00:07:00bueno esto que estás diciendo es
00:07:02fundamental sobre todo estaría buenísimo
00:07:04que lo escuchara un sector de la
00:07:06sociedad que cree todavía hoy que es
00:07:10sólo un problema que se da en los
00:07:12barrios económicamente pobres
00:07:14económicamente de pobres o en
00:07:18en los márgenes de la de las ciudades
00:07:21esto ocurre en un barrio económicamente
00:07:26pobre que ocurre en barrio parque o en
00:07:28recoleta ocurre en la calle y ocurre en
00:07:31el congreso de la nación ocurre en un
00:07:32canal de televisión y ocurre en un
00:07:34kiosco y en realidad esto es que yo lo
00:07:38pienso mucho en estas últimas semanas
00:07:41borges decían no nos une el amor sino el
00:07:44espanto no y en ese sentido el consumo
00:07:49de drogas es algo que lamentablemente
00:07:51también nos hermana paradójicamente
00:07:53porque en realidad no está hermana con
00:07:55nada t pues solamente tu hermana con el
00:07:57horror y con la vida pero yo sé lo que
00:08:00vos sentiste o sea o recién hablaste y a
00:08:02mí me tocó el corazón porque es el lugar
00:08:04al que llegaste que no que nunca es un
00:08:06lugar de placer no tenga cita o no tenga
00:08:09y está sea judío ostras católico digas
00:08:13gay o sea heterosexual van todos
00:08:16terminamos en el mismo lugar y vuelvo a
00:08:18lo que dijiste al principio vostell a
00:08:20los 10 minutos anteriores hablaste de
00:08:23piti y nosotros sabemos por qué o sea no
00:08:26hay un fin nunca hay un final del
00:08:28amoroso el final es siempre trágico y
00:08:31las cárceles más allá del juicio no que
00:08:34haya el la condena o no que haya las
00:08:37cárceles están repletas de gente que
00:08:40está ahí por alguna relación con el
00:08:42consumo también es muy poco el
00:08:45porcentaje de gente que termina en la
00:08:47cárcel
00:08:47en un hospital por accidentes que no
00:08:50tengan ninguna relación con el consumo
00:08:53siempre algo con el consumo tiene si eso
00:08:56es verdad
00:08:57bueno bastan los estudios de las
00:08:58cárceles para ver la cantidad de gente
00:09:00que ingresa de algún punto comer si vos
00:09:02a una causa o consecuencia que tiene que
00:09:04ver con el consumo y quería preguntarte
00:09:06gastón seres libres cuánto hay dios de
00:09:10necesidad tuya también de ir contando
00:09:13algunos casos digo me parece que es
00:09:14súper valioso para aquel que le cuesta
00:09:17un poco salir y contarlo por un montón
00:09:18de motivos y cuánto hay de necesidad de
00:09:20tuya de seguir enfrentando estos temas
00:09:23porque yo lo decía antes
00:09:25start clean de golpe es muy difícil
00:09:28cuando digo clean es un mucho viste una
00:09:30cerveza y cortar con todo cuando nada
00:09:34venías con esa adicción de algún momento
00:09:36un año 235 no importa de golpe hacerlo
00:09:39también es muy difícil digo es como un
00:09:41paso a paso pero cuánto había de
00:09:43necesidad tuya de no enfrentarlo porque
00:09:46digo ya pasaste por eso pero si de estar
00:09:48todavía en la temática y cuánto quería
00:09:49que el otro lo pudiera ver
00:09:52granizo consumido y 20 años no merca más
00:09:56más más el alcohol que venía desde antes
00:09:59que para mí fue la puerta de entrada
00:10:02yo la primera vez que tomé merca no tome
00:10:04merca totalmente lúcido clame américa
00:10:07después de haber tomado 10 cerveza 4
00:10:11vodka y me vi un papel y dije bueno dale
00:10:14que es en general como a rne crisis
00:10:18a mí me costó un montón recién dijiste
00:10:21algo muy interesante que si yo vivo 20
00:10:24años haciendo algo cuando uno empieza a
00:10:27intentar recuperarse decir bueno ok dejo
00:10:31de la merca pero déjame seguir bebiendo
00:10:33alcohol o déjame tomar alguna pastilla
00:10:36yo no tomaba pastilla pero digo o sea
00:10:38que consumo como como freno mi ansiedad
00:10:41mi vacío
00:10:42mi desesperación me angustia y me parece
00:10:46que ahí es por lo menos en mi caso yo
00:10:49voy a hablar de mí hubo un gran
00:10:51aprendizaje que tuve que aprender a
00:10:53caminar de nuevo como a hacer aprendí a
00:10:57ser siento que durante mis años de
00:11:00consumo y apareció algo que la verdad
00:11:03esta altura que sé yo recuerdo a las dos
00:11:06o tres primeras veces que entre comillas
00:11:07me pegó bien después si lo pienso
00:11:10siempre me pegó mal de siempre cada y
00:11:13cada vez peor esto que decía vos los dos
00:11:16lugares a los que uno llega son
00:11:19horrorosos yo yo en el programa le he
00:11:22preguntado y ahora
00:11:23cuando ahora redondeo necesito es
00:11:25tranquilo con el programa le he
00:11:26preguntado a personas conocidas
00:11:30públicamente y a personas absolutamente
00:11:32desconocidas para el gran público y que
00:11:35la cocaína que es el paco que es la
00:11:37pasta o hace que es el crack que es la
00:11:39heroína en todos los casos en todos los
00:11:42casos el 100 por ciento de las personas
00:11:45me hablaron del infierno o sea y hace
00:11:48poco
00:11:49víctor m el loco montenegro que sale de
00:11:54hoy lo comenté negro me dicen le
00:11:56pregunté qué es la cocaína me dijo el
00:11:57asesino lento
00:11:59y en general todos me hablan del
00:12:01infierno y también de una frase muy
00:12:03interesante que es el infierno quema de
00:12:06a poco o sea del infierno no te quema de
00:12:10entrada porque es muy tentador sino que
00:12:12todo lo que te ofrece parece no en forma
00:12:16de sexo en forma de lujuria en trama de
00:12:19obsesión siempre es atractivo el
00:12:21principio y ahí está el gran como diría
00:12:23charly garcía la cocaína no es blanca o
00:12:26negra dijo una vez y dije es una de las
00:12:29mejores frases de la historia claro al
00:12:32principio te hace creer que es blanca
00:12:33que es el color de la pureza pero
00:12:35después cuando demuestra la verdadera
00:12:37garras estás en medio de la oscuridad y
00:12:40ahí voy que es para mí el programa es
00:12:42primero recordar de dónde vengo
00:12:46recordarme constantemente donde estuve
00:12:49recordarme constantemente al infierno al
00:12:53que mes en el que me sumergí o en el que
00:12:55accedí
00:12:57y por sobre todas las cosas
00:12:59algo fundamental que es
00:13:02agradecer lo que tengo hoy que era de
00:13:05alguna manera el gran objetivo del
00:13:07programa
00:13:09que lo agradece fabi cantilo que lo
00:13:11agradece andrea rincón que lo s juanse
00:13:14que lo agradece toti ciliberto leo
00:13:16garcía el loko montenegro lo agradecen
00:13:18todos todos agradecen su realidad hoy a
00:13:22pesar de que no es perfecta obviamente
00:13:24pero yo lo vengo diciendo porque es una
00:13:26frase muy de los grupos anónimos a lo
00:13:28que yo voy que es yo no cambio el mejor
00:13:31día puesto por el peor no yo prefiero el
00:13:34peor día limpio que el mejor día puesto
00:13:37siempre
00:13:39bueno estaba moviendo justo ahí imágenes
00:13:41de los y las invitadas que tienen gastón
00:13:44insisto el programa los lunes 22 horas
00:13:46por crónica hd y yo quería sumarte
00:13:49también gastón algo acá que a mí me
00:13:51parece súper válido que sean algunos
00:13:53referentes con los cuales uno se puede
00:13:55llegar a identificar como en este caso
00:13:57sus invitados invitadas por lo siguiente
00:13:59es muy difícil también romper el hecho
00:14:02de sentirse un delincuente cuando vos
00:14:05estás enfermo y entiendo a veces el
00:14:08enojo del otro decir no este drogadicto
00:14:10adicto y no puede salir como si la
00:14:12verdad a uno se metiera ahí y tratará de
00:14:15hacer las cosas para perjudicar a
00:14:17alguien cuando a veces uno dejó un
00:14:18tendal yo agradezco no haber dejado un
00:14:19tendal tan grande pero en este caso el
00:14:22que se perjudica totalmente es uno pero
00:14:25por otro lado es salir de ese lugar de
00:14:27no no soy delincuente loco tenés un
00:14:29problema no te ahí lo no te quiero ver
00:14:31al contrario ven y contame cuál es el
00:14:33problema que tenés y eso hay que
00:14:34romperlo también digo en algunos
00:14:36estratos de la sociedad está visto como
00:14:38no te separó porque y drogadicto casi
00:14:41igual delincuente no es alguien que por
00:14:43ahí tiene un problema grande y lo que
00:14:45decía vos no depende
00:14:46el estrato social puede venir de
00:14:47cualquier lugar y necesitar quien lo
00:14:49escuche le dé una mano no que lo separen
00:14:52porque es un problema y si uno es un
00:14:54problema en un punto sos un problema que
00:14:56camina pero bueno también depende que te
00:14:59empiecen a mirar de otro lugar y que el
00:15:01tratamiento sea distinto yo quería nada
00:15:02vos tenés un problema vení que te quiero
00:15:04ayudar
00:15:05bueno para mí esto que estás diciendo es
00:15:07en realidad
00:15:08en realidad el gran objetivo de ser
00:15:11libres es entre comillas entre comillas
00:15:16ponerlo en la agenda
00:15:19social es que debatamos de verdad que es
00:15:22el consumo que debatamos de verdad que
00:15:26es la adicción porque yo esto lo vengo
00:15:29diciendo hoy por ahí un poco repetitivo
00:15:31pero para mí es muy ejemplificador yo
00:15:33hace poco han ido consumiendo pasta base
00:15:38a un nene de 6 años o 6 años
00:15:41literalmente sea y todavía no había
00:15:43llegado a cumplir 7 que para alguna
00:15:45gente bueno por ahí es un poquito más
00:15:47grande no seis años y yo digo para un
00:15:51sector de la sociedad ese pibe es un
00:15:54hijo de [ __ ] que se pide es un pibe
00:15:56chorro ese pibe es un peligro ese pibe
00:15:59es un asesino ese pibe es un futuro
00:16:04no sé violador que se pide no está
00:16:08fumando pasta base a los 6 años porque
00:16:10es un hijo de [ __ ] ni porque tiene ganas
00:16:12ni porque se cagan todo ese pibe antes
00:16:17que cualquier otra cosa es una víctima
00:16:21de que de una sociedad está funcionando
00:16:25patéticamente y no me hablo de la
00:16:28argentina
00:16:29hablo del mundo trip y sus desigualdades
00:16:32sus egoísmos su soberbia su pornografía
00:16:36en todo sentido
00:16:38ese nene es una víctima es una víctima
00:16:41de que dé la espalda social es una
00:16:43víctima de que de la falta de abrazo de
00:16:45la falta de cariño de la falta de
00:16:46oportunidades de una desigualdad cada
00:16:49vez más marcada y también y saquemos los
00:16:52porque ese nene por ahí la gente dice ah
00:16:54bueno pero ese nene también y el padre
00:16:57si él se vino de bolivia y es un no un
00:17:00asesino bueno que se hagan cargo es
00:17:02karma
00:17:04hay algo más interesante todavía que es
00:17:06nosotros estamos en una sociedad que
00:17:08constantemente te invita a consumir lo
00:17:11que sea drogas alcohol sexo
00:17:15comida ropas y todo el tiempo ropa o
00:17:19posesiones esto de tener para hacer y yo
00:17:23pienso estamos como la sociedad se
00:17:27horroriza después cuando hay pibes de 14
00:17:29años que entran en un coma alcohólico o
00:17:32un pibe de 16 que se agarra a trompadas
00:17:35dos bandas en un boliche pero perdón yo
00:17:39pienso no digo ahora mientras vos y yo
00:17:41estamos hablando hay publicidades de
00:17:43alcohol en la televisión a las 4 de la
00:17:45tarde que te muestran que todos los que
00:17:48beben alcohol siempre la están pasando
00:17:49bien y te hablan del encuentro que o sea
00:17:52entonces lo que digo es porque ese pibe
00:17:55que desde los 4 años está viendo una
00:17:57publicidad donde todos los que toman
00:17:59alcohol siempre son genios en la pasan
00:18:01bien tienen quita tienen buena ropa
00:18:03porque después nos horrorizamos cuando
00:18:05el pibe se emborracha a los 12 igual ó
00:18:0814 si es lo que les vendimos socialmente
00:18:11hacelo entonces es una enfermedad social
00:18:16para muchísimos sociólogos filósofos y
00:18:19hasta profesionales de la salud la
00:18:22adicción es una enfermedad social que si
00:18:23no la tratamos socialmente cada uno de
00:18:26su lugar es complicado que se salga
00:18:28porque la oferta es cada vez mayor de
00:18:30consumo ahora gastón vos crees que en el
00:18:34caso de salirnos de una tiene adicción
00:18:37que es algo muy difícil porque depende
00:18:39de un montón de factores vos crees que a
00:18:42todas las personas le funciona distinto
00:18:45es decir que uno puede hacerlo o que hay
00:18:47como dos o tres pasos en cuanto a
00:18:49caminos para poder hacerlo
00:18:51a ver yo no respetaba a mis hijos no
00:18:54respetaba en mujer yo creo que fue un
00:18:55miedo grande a quedarme sin trabajo en
00:18:57un punto lo que quizás me cacheteó un
00:18:59par de amigos que me ayudaron que fueron
00:19:01le pagaron a quien yo le debía dinero
00:19:02que me tuvieron en su casa a matt y jugo
00:19:04de naranja pasé quince días de una
00:19:06abstinencia muy grande con un montón de
00:19:08gusanos en sueños y demás y después al
00:19:11mes pude salir pero digo no respetaba a
00:19:14nadie hecho pase situaciones horribles
00:19:16encuentro está como la última mi viejo
00:19:18se enferma había tres una semana antes
00:19:20que muera o sea ya estaba muy mal había
00:19:21que se va
00:19:22clínica la otra y yo la y seguir a mi
00:19:24mamá en la ambulancia si yo iba en mi
00:19:26auto fumando así no me veía y yo podía
00:19:29fumar mi viejo una semana antes de
00:19:31morirse después se murió y después hice
00:19:34lo mismo en el baño del hospital
00:19:34situaciones que la verdad las veo y son
00:19:36de la peor película clase b lo más
00:19:38border y rancho que uno pueda pensar
00:19:39pero yo también pensaba todos podemos
00:19:43salir de la misma manera digo depende
00:19:45mucho de la persona depende mucho de la
00:19:47situación de quien te rodea porque creo
00:19:48que en un punto lo que hace que uno siga
00:19:50como un tren es el no tener esa figura
00:19:52de respeto ante la cual no se viene esa
00:19:55persona a tu calle boxes no hoy me
00:19:56rescató un poco porque no quiero que él
00:19:58me vea o no quiero que ella me vea no
00:20:00quiero que tal persona sepa pero después
00:20:02cuando se va indefectiblemente lo
00:20:03vuelves a hacer yo tenía un momento por
00:20:05día donde decía qué mal que estoy qué
00:20:08mal que estoy y tenía sus cinco minutos
00:20:09de lucidez y decía esto está cada vez
00:20:11peor y después seguía consumiendo hasta
00:20:13que al otro día me pasaba las mismas
00:20:15secuencias y así estuve casi tres años
00:20:17pero os digo por la experiencia por lo
00:20:19que ves en el programa por lo que ves en
00:20:20el grupo también es depende mucho de la
00:20:22persona
00:20:25está buenísimo lo que estás diciendo
00:20:26ahora ni de verdad me conmueve que pueda
00:20:30que podamos hablar de esto no digo
00:20:32porque he hecho lo digo todo el tiempo
00:20:34la dirección viene de lo no dicho y si
00:20:37seguimos así seguimos formateando sus
00:20:40sociedades
00:20:42donde no se diga donde no se hable de
00:20:46verdad del asunto va a seguir habiendo
00:20:48adictos el adicto cuando deja de ser
00:20:50adicto cuando puede empezar a hablar de
00:20:53su problema
00:20:54o hasta de problemas que tuvo hasta de
00:20:56deseos deseos fantasías o paranoias
00:20:59empezar a compartir es lo que no haces
00:21:02cuando consumes cuando consumismo vaya
00:21:04en al principio pero compartís en el
00:21:06tubito o un poquito el papel pero todos
00:21:09los adictos terminan en a ver de qué
00:21:11manera me guardo algo para mí que sea al
00:21:14final no quiere compartir nada terminas
00:21:16encerrado en una habitación 24 48 72 o
00:21:21100 ahora como termine yo hay algo ahí
00:21:24que vos decís que yo creo
00:21:27viste que casi todos los adictos hay un
00:21:29momento del día en las 24 horas de
00:21:31consumo donde dicen si estoy mal no
00:21:34puedo parar pero como estamos
00:21:37los verbos la enfermedad y también los
00:21:41grupos me dicen todo el tiempo que es la
00:21:42locura cometer los mismos errores
00:21:46buscando resultados diferentes el adicto
00:21:49dice bueno pero no se termina tomando
00:21:51igual o sea decís no tengo que tomar más
00:21:53por favor no lo estoy haciendo bien
00:21:55nuestro cargando la vida eléctrica dando
00:21:57la vida a la gente pero a los tres
00:21:58minutos estás tomando de nuevo porque
00:22:00estás enfermo y porque no ves lo primero
00:22:03para mí en esto si hay millones de
00:22:06tratamientos distintos en el programa lo
00:22:08vemos hay compañeros míos de los grupos
00:22:10anónimos hay otros que van a una iglesia
00:22:13evangélica el mono de papá noel otro día
00:22:16lo con todo él fue a un pai umbanda
00:22:19o sea hay un montón de lugares a mi la
00:22:23verdad si el resultado final es que vos
00:22:25puedas de verdad liberarte de esa
00:22:27esclavitud
00:22:28viste que yo lo digo también todo el
00:22:29tiempo que adicto viene de adictos y los
00:22:33adictos eran los esclavos en roma'
00:22:36corta es o sea es un esclavo cuando
00:22:40consumir si te liberas de ese consumo no
00:22:42quiero decir que vas a estar libre todo
00:22:44el día a levitando pero por lo menos no
00:22:47vas a estar enganchado en este círculo
00:22:50compulsivo yo lo que creo sí que es
00:22:54necesario en cualquier caso es la toma
00:22:56de conciencia de la gravedad del asunto
00:23:00por lo menos en mi caso fue así yo tuve
00:23:03que darme cuenta de que estaba en un
00:23:06lugar donde iba a derecho a la cárcel al
00:23:08hospital o al cementerio no había otro
00:23:10final posible lo tuve que reconocer y
00:23:13para mí igual el gran paso
00:23:17después de reconocer mi enfermedad es
00:23:20pedir ayuda el el dejarte ayudar en una
00:23:24sociedad que también no del dejar
00:23:25celular significa decir que soy
00:23:28vulnerable claro soy frágil necesito
00:23:31ayuda y esta es una sociedad donde lo
00:23:33ideal es que esté siempre fuerte porque
00:23:36si no te pegan un codo si te sacan del
00:23:37juego para mí ese es el principio de
00:23:41reconocer la vulnerabilidad o la
00:23:45fragilidad es el momento donde te haces
00:23:47un poco más fuerte de verdad bueno hoy a
00:23:49la noche lunes 22 horas en crónica hd
00:23:52estas seres libres que es el programa de
00:23:54gastón que tiene diferentes momentos
00:23:57digo puede estar charlando con alguien
00:23:58que puede ser referente para alguien y
00:24:00que cuenta su experiencia lo cual
00:24:02también a día de hoy creo que hemos
00:24:03crecido todos y un medio como la
00:24:05televisión lo ha pateado durante muchos
00:24:07años porque hoy hasta decir que no se
00:24:09fuma un porrito en un programa de la
00:24:10mañana de cocina estaba dentro de las
00:24:12normas pero era cocaína no se habla
00:24:14entiendo que no se hable porque es algo
00:24:16realmente tremendo realmente tremendo y
00:24:19ni siquiera da para hacer un chiste pero
00:24:21tampoco para evitarla todo el tiempo
00:24:23creo que es un tema que se debería
00:24:24hablar
00:24:25a ver insisto entre comillas por suerte
00:24:28es casi la última frontera acá en
00:24:29argentina no tenemos drogas mucho más
00:24:31pesadas ella la cocaína bastante pesada
00:24:34pero digo cosas que te acortan el tiempo
00:24:37de vida si por ejemplo estar fumando
00:24:39paco pasta base las neuronas se te
00:24:41rompen y después si vos reincidir no se
00:24:43vuelven a arreglar ese puente mental
00:24:46esto me lo explicó el doctor tarta
00:24:47leones claramente cuando yo le conté mi
00:24:49problema me dijo ves este cable citó
00:24:51ahora que dejaste de consumir el cable
00:24:53volvió a funcionar vuelves a consumir
00:24:55una vez y ese cable no anda más y si eso
00:24:58lo vamos multiplicando y a través del
00:25:00tiempo parece que no pero los días pasan
00:25:02y dice mañana mañana bueno que tiene ese
00:25:05momento de hablar con alguien con un
00:25:07entrevistado entrevistada también parte
00:25:08de contar su experiencia y también ver
00:25:10cómo trabajan algunas organizaciones o
00:25:12asociaciones que están siempre inmersas
00:25:15en lo social no y tratando de dar una
00:25:17mano a la gente que lo necesite y
00:25:19queréis contar algo para hoy a la noche
00:25:20en algún título qué es lo que vamos a
00:25:22ver
00:25:23y hoy vamos a ver una una charla para mí
00:25:26para mí es un personaje interesantísimo
00:25:28un tipo
00:25:30un tipo muy interesante muy profundo muy
00:25:34sensible
00:25:36se cortó ahí volví si esta reina es muy
00:25:39sensible muy inteligente es el loco
00:25:42hernán montenegro con una claridad de
00:25:44conceptos en todo sentido no sólo con
00:25:46relación a la droga sino en relación a
00:25:48la educación a los medios de
00:25:50comunicación a la verdad ya la mentira
00:25:52la verdad conmovedor desde don y la
00:25:55crudeza que tiene el negro que el loco
00:25:57digo que nunca nunca tuvo cassette no
00:26:00nunca nunca respondió dentro de los
00:26:02parámetros habituales y aceptados
00:26:06socialmente y después hay también un
00:26:08testimonio de una madre que perdió a su
00:26:11hijo consumidor de pasta o hace muy
00:26:15terrible y en realidad un poco
00:26:17redondeando este concepto todo del que
00:26:19hablaba no no es la idea del programa ir
00:26:22a un golpe vasco no todo lo contrario
00:26:24pero esto es lo real recién hablábamos
00:26:27de piti hablamos de voz habla yo también
00:26:31de pasarme cuatro noches sin dormir no
00:26:33quiero no quiero ir al golpe bajo pero
00:26:36tampoco esconder el horror que las
00:26:38drogas son porque son terminan siendo un
00:26:40horror más allá
00:26:41venta como te lo vendan por publicidad
00:26:44en la calle de la supuesta salvación que
00:26:48traen o de la supuesta
00:26:51fascinación que uno pueda tener con las
00:26:53drogas el final es trágico siempre
00:26:57y el de una madre hablando de la pérdida
00:26:59de su hijo es es terrible gastón un
00:27:02gustazo loco para mí en serio esta
00:27:03charla espero que alguien le haya
00:27:05servido también del otro lado y sin
00:27:08intentar dar un consejo insisto a la
00:27:10palabra consejos para algo existe
00:27:11también así que no habría que tener
00:27:13miedo en usarla pero bueno quizás hay
00:27:15gente que no pregunto qué tiene miedo o
00:27:16qué sé yo pasó por los lugares que hemos
00:27:18pasado y no lo comenta con nadie y en la
00:27:21familia se ve el deterioro y las
00:27:24relaciones familiares son difíciles digo
00:27:26entre padres y madres que a veces no
00:27:27saben si comprender si arropar si
00:27:30denunciar
00:27:30es muy difícil familiarmente tocar un
00:27:33tema así es muy muy difícil porque hay
00:27:35un vínculo emocional si no es un
00:27:37vendedor que golpea tu casa que quiere
00:27:39ayudar es a alguien dentro de la familia
00:27:41y creo que el paso más importante es el
00:27:43poder pedir ayuda y dejarse ayudar y
00:27:46después bueno uno va a ver que con el
00:27:47tiempo las cosas cambian y un día de sol
00:27:49lo disfrutas como no lo habías
00:27:50disfrutado antes así que de acá te
00:27:52agradezco muchísimo
00:27:57por la cruda
00:27:59y absolutamente desnuda verdad expusiste
00:28:02que de alguna manera también hace que no
00:28:05me sienta más solo ha visto que cuando
00:28:07somos varios los que estuvimos ahí y nos
00:28:09podemos acompañar en él en ese dolor que
00:28:12tuvimos pero principalmente en esto que
00:28:14dijiste en poder ver el sol hoy
00:28:17e invitar a que más gente lo pueda
00:28:19disfrutar uno deja de sentirse solo no
00:28:21se siente acompañado y sentimos que esto
00:28:24que decimos es el mensaje y el consejo
00:28:26puede llegar y que estamos en un mundo
00:28:30que está muy acostumbrado a contagiar
00:28:32enfermedad o contagiar muerte
00:28:35y contagiar esperanza y contagiar luz y
00:28:38contagiar posibilidades también es
00:28:40posible gracias gastón un placer los
00:28:43demonios estudiantes mucho que ver con
00:28:45el programa gracias ahora son enormes
00:28:47hay pasada gasta un pool con nosotros
00:28:50bueno dicho esto si alguien la verdad no
00:28:53soy consejero nunca estuve en ese lugar
00:28:55lo hice una sola vez en mi vida con
00:28:58alguien que había pasado por lo mismo
00:28:59que yo que venía fumando crack también
00:29:01que es una de las peores porquerías y de
00:29:03las más adictivas que yo conocí en mi
00:29:05vida me di cuenta que la cocaína era un
00:29:07juego de niños al lado del crack o la
00:29:09pasta base que la he fumado en algún
00:29:12momento sin saberlo la verdad me van a
00:29:14decir no sabías no alguien me dijo mira
00:29:16en vez de prepararlo vos la venden
00:29:18armada dije bueno buenísimo y después me
00:29:20di cuenta de eso y es el peor lugar
00:29:22donde uno puede estar y más cuando no
00:29:24hay figura de respeto si a alguien que
00:29:26está del otro lado le sirve contar la
00:29:28experiencia y aparte es privado digo si
00:29:31me quieren escribir ha robado ni
00:29:32charlatana al instagram hágalo para
00:29:35preguntar algo insisto yo no soy el
00:29:37ejemplo decir mira si haces esto salís
00:29:39por qué
00:29:40cada uno de nosotros es un mundo y
00:29:42estamos construidos de forma distinta
00:29:44todos cada uno de los que poblamos la
00:29:46tierra estamos construidos de forma
00:29:48distinta no somos la misma persona por
00:29:50más que seamos parecidos pero no vamos a
00:29:52hacer iguales nunca pero si alguien les
00:29:54sirve o tienen alguien en la familia o
00:29:57tienen un amigo son situaciones muy
00:30:00complejas y aparte esto quisiera
00:30:02remarcar lo el problema de un ser
00:30:04querido de un amigo no tiene fecha de
00:30:06vencimiento por ahí lo vas a tener que
00:30:08acompañar un año seguido no esperes a
00:30:11los tres meses que deberías estar mejor
00:30:12no se sabe yo llegué a situaciones
00:30:15realmente muy bajas yo lo cuento porque
00:30:17insisto por ahí alguien le puede llegar
00:30:19a servir o es un cachetazo que te
00:30:21despabila he vendido una heladera por
00:30:24ejemplo si si quieres literalmente me
00:30:26tomé una heladera así porque la vendí
00:30:28para comprar esa porquería la verdad lo
00:30:30hice y de ahí fue en una escalada de
00:30:32cosas cada vez peor es que yo me pongo a
00:30:34pensar los lugares en los que estuve con
00:30:37la gente que estuve y de la forma que
00:30:38estuve y la verdad no lo puedo creer por
00:30:41suerte ya quedó muy atrás no lo olvido
00:30:43nunca cuando tenemos personalidades
00:30:46a veces el vértigo nos tiene un
00:30:48poquitito y quizás algo que tiene que
00:30:50sostener de esa adicción yo tengo el
00:30:52cigarrillo que es una de las porquerías
00:30:54más grandes que hay y no lo puedo dejar
00:30:55quizás como lo único que tengo alcohol
00:30:58tomo muy poquito los fines de semana y
00:30:59fumar algo cada tanto pero digo es nada
00:31:02que me preocupe o que sea preocupante
00:31:03digo tengo una vida plena como la quiero
00:31:05tener tampoco me pongo de un lugar muy
00:31:07evangelizador porque no me siento cómodo
00:31:10en esa pista tampoco pero bueno si
00:31:12alguien le sirve o quiere comentarlo o
00:31:15por ahí le cuesta contárselo a la
00:31:17familia si por lo menos para tener una
00:31:19oreja o una espalda o lo que sea y me
00:31:21quiere escribir un charlatán hágalos o
00:31:23por lo menos le puedo dar mi perspectiva
00:31:25de las cosas y como yo intenté salir y
00:31:28salir de todo eso a veces lo que decía
00:31:31gastón uno utiliza esas palabras
00:31:32infierno el lugar prohibido es
00:31:36apocalíptico créanme es un infierno más
00:31:39abajo no se puede estar no se puede
00:31:42estar entonces todo lo bueno que tienes
00:31:43es ir hacia arriba porque llega un
00:31:46momento que no podés cuando no tienes
00:31:47plata fundis te los autos lo que no lo
00:31:49fundis te los chocaste le falle a tus
00:31:52amigos
00:31:53a tu familia a tus hijos más abajo no
00:31:56podés ir y es lo que decía el aston y yo
00:31:58en un momento lo vi y dije terminó o
00:32:01preso o en hospital o muerto porque si
00:32:04seguía así no había en muchos más
00:32:07destinos para mí y en un momento tuve
00:32:10esa lucidez de poder salir rescatarme
00:32:11tuve amigos al lado tuve a mi mujer que
00:32:14es incondicional hace 20 años y bueno el
00:32:16cariño de mi familia por eso la amo
00:32:18tanto por eso estoy tan pegado a ellos
00:32:20la verdad que de ahí en adelante jamás
00:32:22volví a pasar por situaciones así pero
00:32:24bueno entiendo que cuesta contarlo y
00:32:25salirse del rol de soy un delincuente y
00:32:28no uno es un enfermo y está atravesando
00:32:30una enfermedad así que se gustan
00:32:32danny charlatán yo la verdad encantado
00:32:34les contesto o les doy por lo menos las
00:32:37perspectivas que tengo o que he tenido
00:32:38sobre este tema por eso quería hablar
00:32:40con gastón pauls y por eso quería
00:32:41contárselo a ustedes
00:32:44char