GELATINA | BUSCANDO UN SÍMBOLO DE PAZ
Gelatina - 9/9/2022 - Duracion: 31:24
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Transcripción
00:00:00y mati colombatti buen día primero que
00:00:02nada cómo te va buen día buen día
00:00:03gracias por quitar las gracias a vos la
00:00:05última vez que nos vimos fue el día
00:00:07viernes
00:00:08y acá nos fuimos a la plaza de mayo
00:00:09correcto hasta ahí todavía la situación
00:00:11estaba
00:00:12bueno muy bien yo caliento exactamente
00:00:17muy caliente emoción todavía conmoción
00:00:19exactamente bueno habiendo pasado una
00:00:21semana quiero que me digas cómo
00:00:24estuviste viendo el devenir de un caso
00:00:26muy importante que tuvo la política de
00:00:29una semana después una semana después de
00:00:32que le gatillaron en la cara a cristina
00:00:33y de que el país estuviera literalmente
00:00:35a 30 centímetros del terror más oscuro y
00:00:38pesado y de un abismo político estamos
00:00:41igual o incluso peor que antes del
00:00:43atentado
00:00:45vimos en vivo cómo intentaron asesinar a
00:00:48la principal líder popular que tiene el
00:00:50país
00:00:52y luego del shock de las primeras horas
00:00:54de ese viernes de la marcha de la ola de
00:00:58repudios genuinos ante tal vez incluso
00:01:01el temor que había provocado ver cara a
00:01:04cara al terror
00:01:05inmediatamente después horas después
00:01:07volvimos a la programación habitual que
00:01:09alimenta las profundidades de la
00:01:12violencia política en la argentina y
00:01:14nuevamente cristinas la culpable de todo
00:01:16incluso de que la hayan querido matar es
00:01:18aún peor en algunos casos que es que es
00:01:22un montaje está todo armado por
00:01:24christina
00:01:25entonces la hipótesis del montaje que se
00:01:28agita en el prime time de la televisión
00:01:30lo vimos todos
00:01:33así que verlo de vuelta uno ya no sabe
00:01:36hasta qué punto no es retroalimentar ese
00:01:37odio esa bronca jessup ese río de [ __ ]
00:01:40que baja de los medios de comunicación y
00:01:42que circula por las redes sociales
00:01:45pero los medios la verdad que esta
00:01:46semana continuaron y en la política
00:01:48también como si nada y en algunos medios
00:01:51en particular con algunos periodistas en
00:01:54particular con la nota novedosa
00:01:56propuesta de eliminar el peronismo nueva
00:01:58parte totalmente no sé si a vos te pasó
00:02:01creo que el sábado también nos vimos me
00:02:03recuerdo el chat desierto el viernes yo
00:02:05tenía quizás una ingenuidad a un
00:02:07optimismo medio ingenuo decir bueno esto
00:02:10evidentemente va a ser un punto de
00:02:12inflexión
00:02:13límite de la dirigencia política dirá
00:02:16que que estamos haciendo porque no le
00:02:18servía a nadie que suceda lo que se
00:02:20intentó que sucediera y a medida que
00:02:22fueron pasando los días como vimos decir
00:02:23no solamente
00:02:26no se escuchan discursos intentando
00:02:28disipar la posibilidad de que esto
00:02:30vuelva a ocurrir sino que por el
00:02:31contrario casi que se fogonea que pase
00:02:33de vuelta sí porque vale recordarnos que
00:02:36quisieron matar a la vicepresidenta y
00:02:39esta semana en un momento que recorría
00:02:41los medios de comunicación y las
00:02:43víctimas eran los periodistas y la
00:02:45dirigencia por eso mejorar a bible
00:02:46materia increíble cada vez más lejos la
00:02:48oposición en particular que tiene una
00:02:50responsabilidad dirigencial de cualquier
00:02:52idea de compromiso democrático uno
00:02:55observa algunos comportamientos se dice
00:02:57ok entonces tenemos que advertir que hay
00:03:01dirigentes de la oposición
00:03:05incluso con responsabilidad de gestión
00:03:06dirigencial y como ya una candidatura
00:03:10lanzada a hacer presidentes o
00:03:12presidentas a partir del año que viene
00:03:14que uno están jugando dentro de la
00:03:16cancha democrática ok césar ya no hay
00:03:19límites bien fantásticos esos dramáticos
00:03:21pero es importante saberlo blanqueemos
00:03:24hay dirigentes que ya no están jugando
00:03:27dentro de los límites del juego
00:03:30democrático donde eso es verse peligroso
00:03:31más sin duda pero pero yo sí incluso
00:03:33para ellos no no es solamente peligroso
00:03:35para ver absolutamente eso que vos
00:03:37alimentadas en el momento no sabes dónde
00:03:40termina y si no vuelven no porque aparte
00:03:42los loquitos sueltos nosotros solamente
00:03:46de derecha no es cierto y la violencia
00:03:48no pesa digamos uno sabe dónde arranca
00:03:50pero no cómo termina
00:03:52por lo general en la argentina y el
00:03:53mundo
00:03:55esa idea del lobo solitario o el mal
00:03:58llamado
00:03:58loco suelto por los generales que lleva
00:04:02adelante hechos de violencia
00:04:04suelen ser de extrema derecha por lo
00:04:07general y esto se ve en el mundo de
00:04:09todas maneras se agitó mucho esta semana
00:04:12la teoría de los dos odios este bueno
00:04:14ustedes también odian y empezar a buscar
00:04:17en el archivo cosa que dijo d elía el
00:04:19capitán y que rompió un diario clarín
00:04:21entonces todo todo todo es lo mismo
00:04:23ahora negar porque es lo que ha pasado
00:04:27esta semana que el hecho ocurrió cuando
00:04:29todos vimos
00:04:31en distintas cámaras distintos planos
00:04:33circuló el vídeo por todo el planeta
00:04:34como un arma le apuntaba a la cara a la
00:04:36vicepresidenta no eso es lo que
00:04:38realmente dramático porque está bien que
00:04:40estamos en una etapa de la posmodernidad
00:04:42en la que no hay hechos y no
00:04:43interpretaciones no ahora pero esto ya
00:04:44llegó a un límite pero si lo mismo
00:04:46sabíamos que tenía balas digamos queman
00:04:49porque hay otros casos en la historia de
00:04:51la historia argentina que han que han
00:04:53quedado impunes porque bueno ahí hay un
00:04:55halo de confusión si se quiere del
00:04:57misterio de cosas que no se pueden
00:04:58hablar acá lo vimos es lo mismo el arma
00:05:01el gatillo bueno no sólo lo niegan sino
00:05:04que lo justifican muchos y eso no hace
00:05:07más que profundizar la crisis y
00:05:08llevarnos a patadas a una tragedia de
00:05:10magnitudes desconocidas y que al mismo
00:05:12tiempo
00:05:13posiblemente sean irreversibles esas
00:05:15consecuencias si una vez que no
00:05:18encontrás un límite
00:05:20la dinámica te lleva hacia el terreno de
00:05:23lo desconocido a ver el pacto
00:05:25democrático del famoso consenso
00:05:27democrático ya se venía rompiendo no es
00:05:29que se rompió jueves pasado no encontró
00:05:30un límite es pero ahora directamente lo
00:05:32están pateando en el piso lo mean le
00:05:34hacen bullying ya el pacto democrático
00:05:36que está roto
00:05:38esa tragedia que es que no fue la
00:05:42tragedia que no fue vaya a saber uno por
00:05:45qué porque esa bala no salió
00:05:47todavía está ahí pocos parecen hacer lo
00:05:50posible para evitarla el atentado a
00:05:52christina se ubica y esto es importante
00:05:54en un contexto dentro de un marco social
00:05:56hay hay tests no necesariamente lo que
00:05:59se dice en la televisión lo que dicen
00:06:00los dirigentes opositores lo que ocurre
00:06:02en las redes sociales
00:06:03activa el gatillo de sabac montiel pero
00:06:06no se lo puede aislar no es un tipo que
00:06:09un día se levantó dijo
00:06:12bueno el atentado a christina entonces
00:06:14se ubica en un contexto si te están
00:06:16diciendo
00:06:17desde hace casi 20 años que cristina
00:06:19fernández de kirchner es corrupta chorra
00:06:21asesina que es el cáncer de la argentina
00:06:23que el peronismo es una desgracia que el
00:06:25kirchnerismo es el mal que azota a
00:06:28nuestro país que sin ella estaría todo
00:06:30mucho mejor no como no esperar que en
00:06:32algún momento a alguien se le ocurre que
00:06:34entonces una solución posible decidí
00:06:36eliminarla es la verdad decir bueno
00:06:37muchos dicen por otro lado que si la
00:06:40bala salía hoy estaríamos en una guerra
00:06:41civil
00:06:42que entrábamos un terreno los conocí de
00:06:45lo desconocido eso parecía hacer el
00:06:46diagnóstico generalizado y el consenso
00:06:49en las primeras horas post atentados
00:06:51ahora una semana después nadie está
00:06:53haciendo lo posible para evitar esa
00:06:55tragedia la argentina de hoy es
00:06:58sorprendentemente parecida a la del
00:07:00jueves pasado antes de que casi le pegue
00:07:02un tiro a christina en la cara que es
00:07:04peor no a ti porque ya vimos hasta dónde
00:07:06llega esto y sin embargo se sigue
00:07:08insistiendo con la misma lógica y otra
00:07:09pregunta también incluso más incómoda
00:07:11para nosotros todos si dirigentes con
00:07:15mucha experiencia política
00:07:17con permanentes mediciones de opinión de
00:07:20focus group de tratar de actuar en base
00:07:23a lo que consideran que les pide la
00:07:26sociedad o un sector de la sociedad
00:07:28actúan como si nada hubiera pasado hay
00:07:31que preguntarse también si o son
00:07:33inconscientes si perdieron la brújula
00:07:35o si no es en parte el reflejo también
00:07:38lamentablemente de una demanda social de
00:07:41algún sector ejemplo porque patricia
00:07:43bullrich todavía no repudió el ataque y
00:07:45porque debe tener medido que hay un 20
00:07:47con el 25 no sé un sector de la sociedad
00:07:50que cree que esto es un montaje que no
00:07:52le cree a christina o en todo caso la
00:07:54responsabiliza a cristina porque casi la
00:07:56maten y demás entonces no es patricia
00:07:59bullrich o algún sector de la oposición
00:08:01inconsciente que perdió la brújula sino
00:08:03que está queriendo representar eso es
00:08:05decir capitalizar un odio que existen
00:08:07que es real concreto y que no es una
00:08:10particularidad argentina aunque se
00:08:12extiende en el mundo y que es hoy uno de
00:08:14los grandes problemas para las
00:08:15democracias es que el que más lejos fue
00:08:16en la solidaridad fue el que tuiteó no
00:08:19más allá de un tuit de repudio no hubo
00:08:21no hubo llamado lo que tengo entendido
00:08:23es todo no sé menos me lo confirmará que
00:08:25el único opositor que llama cristina fue
00:08:26morales
00:08:28morales a christina y hubo algunas
00:08:30cuentas todo al máximo si soy que jacoby
00:08:32está máximo y no mucho más no mucho más
00:08:35de hecho cuentan también que se analizó
00:08:39en el desarrollo en el larretismo que
00:08:42hacer se definieron que no bueno por lo
00:08:45mismo que estabas hablando de patricia
00:08:46bullrich ser claro en entender que sus
00:08:47bases no quieren que él se solidarizó o
00:08:50que repudie o que se ponga no sean
00:08:52tratar de esclarecer el caso porque fue
00:08:54la ciudad buenos aires también si la
00:08:56policía de la ciudad todas las cámaras
00:08:57que vayamos podrían aportar
00:09:00un poco de información para poder
00:09:02resolverlos y la verdad que esta semana
00:09:03en la televisión
00:09:05insisto parecía que no había ocurrido el
00:09:08atentado o por lo menos
00:09:11volviste en springfield
00:09:13al principio conmoción un día un día
00:09:16después conmoción por el feriado ya la
00:09:18crítica al feriado el sábado ella era la
00:09:20crítica la utilización política del
00:09:22atentado y ya para martes miércoles
00:09:25estaba carnosa en televisión haciendo
00:09:26comillas al atentado es este término y
00:09:29ahí al parte esta línea de pesado el
00:09:30kirchnerismo echándole siempre la culpa
00:09:32a los demás
00:09:34si a la larga obstinación del peronismo
00:09:39por denunciar que hay un sector del de
00:09:42la política y lo quiere eliminar no que
00:09:45lo quiere asesinar que lo quiere matar
00:09:46como si no hubiera razones para creer
00:09:49que eso no solo sigue pasando sino que
00:09:51bueno sobran evidencias históricas
00:09:55de que siempre fue desde el bombardeo
00:09:57del 55 en adelante
00:09:59víctima de ataques que quieren
00:10:01eliminarlo ya no solo ganar las
00:10:03elecciones no alcanza con ganarle como
00:10:05ocurrió en los últimos años muchísimas
00:10:06veces el peronismo pierde lecciones ya
00:10:07no alcanza con ganar las elecciones
00:10:09incluso así quieren eliminarlo
00:10:12extirparlo de la política gente y como
00:10:14viste matti toda la discusión en torno
00:10:15al odio los discursos del odio todo ese
00:10:18desprendimiento digamos que hubo a
00:10:20partir de lo que sucedió con christian a
00:10:21alrededor del odio como si fuera el
00:10:24factor determinante en todo esto y como
00:10:27si hubiera un porcentaje de la población
00:10:28que odia y otro que no sigue la teoría
00:10:30de los dos odios no sé si haber se dijo
00:10:32tanto que ya como que
00:10:36pierde peso el concepto se dijo tanto
00:10:39esta semana discurso del odio de haber
00:10:41sido lo más repetido en la comunicación
00:10:42de la política en la última semana
00:10:45entonces hay que definir qué es discurso
00:10:48de odio la diferencia entre discursos
00:10:51del odio discursos o dientes que no es
00:10:52lo mismo el discurso de odio así
00:10:55tal como se puede definir que es decir
00:11:00públicamente que hay que eliminar por
00:11:02las razones que sea un sector de la
00:11:03sociedad eso está tipificado ya está
00:11:04penalizado existe ya las leyes para para
00:11:07que no haya discurso del odio o que en
00:11:09todo caso si existe si existieran sean
00:11:12penalizados están respuesta los
00:11:14discursos odian t esto de para todos los
00:11:16gentes los grupos sociales no sólo para
00:11:19christina o el peronismo hay discursos o
00:11:20diante si en el último tiempo
00:11:21especialmente contra los feminismos
00:11:24contra los pobres contra los inmigrantes
00:11:25vamos son grupos de la sociedad que son
00:11:28permanentemente atacados ya esto venía
00:11:31de hace rato y acá lo veníamos
00:11:32advirtiendo que había un contexto un
00:11:34clima de odio al pobre en la argentina
00:11:36creciente en los discursos públicos que
00:11:39termina mal en la incluso con
00:11:40representantes institucionales con
00:11:42legisladores con diputados
00:11:44hay algunas lecturas ya que lo preguntas
00:11:46al respecto
00:11:47sobre eso de esta semana hay una nota
00:11:51de josé natanson por ejemplo el discurso
00:11:53y el acto en lemont que es interesante
00:11:56también pensar que es el el odio y cómo
00:11:59se origina más allá de si baja o no o de
00:12:02dónde o cómo circula que habla de que el
00:12:04odio circula subterráneamente por la
00:12:06sociedad qué es una emoción tan humana
00:12:09como el amor el miedo o la envidia y que
00:12:11el problema aparece y esto sí es
00:12:13importante
00:12:13cuando un líder un partido o un
00:12:16comunicador o un medio de comunicación
00:12:17es decir alguien con poder en la
00:12:20discusión pública empieza a movilizar
00:12:23ese odio y a dirigirlo hacia un grupo
00:12:25social específico tal el odio está
00:12:27existe y especialmente en los últimos
00:12:29largos años no sólo en argentina sino en
00:12:31el mundo ante el crecimiento de las
00:12:33desigualdades profundas y ahí hay un
00:12:36libro que también le voy a recomendar
00:12:37pero es decir cuando alguien moviliza
00:12:40ese odio en contra un grupo de una
00:12:41ideología o de una persona bueno eso ya
00:12:43es fácil ese es el tema claro porque el
00:12:45odio no es condenables yo lo odio el
00:12:50tema es entender que qué puedo hacer con
00:12:52ese odio y que no creo y realmente no
00:12:55creo que sin macri
00:12:57digamos que eliminando a macri de
00:12:59argentina va a estar mejor para nada
00:13:00porque uno tiene que entender que macri
00:13:01representa un porcentaje muy amplio de
00:13:03la sociedad y si bien uno lo odia lo
00:13:05puede odiar no desea ni que se muera y
00:13:08que quede afuera del sistema político y
00:13:10eliminarlo ni matar a los macristas no
00:13:12eludió sus sentimientos me parece que
00:13:14hasta donde yo sé no se puede penalizar
00:13:16sentimientos está claro que este mes qué
00:13:18hacemos con ese odio bueno el problema
00:13:19como siempre ya casi todo también a
00:13:21fernando ros a un analista de izquierda
00:13:24una nota que se llama el odio y sus
00:13:25causas publicado en el diario ar que
00:13:28dice que el problema como siempre es la
00:13:30política o lo que hacemos con lo que el
00:13:33odio hizo de nosotros eso que como sé
00:13:35que no pasa por impugnar moralmente al
00:13:38odio impugnar moralmente a la violencia
00:13:40desde un pedestal de presuntas verdades
00:13:42eternas sin bosque o días sos peor que
00:13:44yo que amo exacto
00:13:46porque son fenómenos son sentimientos
00:13:48que van a seguir brotando desde el suelo
00:13:50desgarrado dice de una asociada
00:13:52atravesada por contradicciones las ser
00:13:53antes irreconciliables ahora qué hacemos
00:13:55con eso que es la pregunta de esta
00:13:57semana a una semana de que casi matan a
00:13:59christina que hicimos con ese clima que
00:14:01llevó a que estuviéramos al borde una
00:14:03tragedia nada a una semana nada estamos
00:14:07igual o incluso peor que antes de que le
00:14:09gatillaron en la cara a la
00:14:10vicepresidenta ahora bien sólo los
00:14:13discursos odian test explican la flor
00:14:16isla también la proliferación de una
00:14:18extrema derecha que va corriendo los
00:14:20límites de lo decible sólo que los
00:14:23medios de comunicación o que algunos
00:14:24sectores de la política odien y ese
00:14:27discurso lo canalicen y lo enfoquen hace
00:14:29un sector en particular es lo que genera
00:14:31que estemos en este clima social no y
00:14:33acá es una
00:14:34introducción más desde desde la
00:14:37izquierda a la discusión qué es
00:14:40cuáles son las causas de la ascendencia
00:14:43social se pregunta también fernando
00:14:46rosso la centralidad en el discurso
00:14:47público e incluso el crecimiento
00:14:49electoral que tienen estas derechas y en
00:14:51ese sentido hay un libro que yo ya hablé
00:14:54con acá que lo traje cuando hablamos una
00:14:56columna de mi ley que se llama la época
00:14:58de las pasiones tristes
00:15:00de como este mundo desigual lleva a la
00:15:04frustración y el resentimiento y al
00:15:06mismo tiempo eso desalienta la lucha por
00:15:08una sociedad mejor es muy interesante el
00:15:09enfoque porque hay habla de como los
00:15:12odios crecen no porque hay un periodista
00:15:15en la televisión que lo hace vos tenés
00:15:17que odiar total hay un odio que crece
00:15:19producto de las desigualdades producto
00:15:21de las totalmente profundas deudas que
00:15:24tiene el sistema democrático con
00:15:26sectores cada vez más grandes de la
00:15:28sociedad que empieza entonces a crujir
00:15:31ese famoso pacto democrático no porque
00:15:33alguien dice no son 30.000 los
00:15:35desaparecidos sino porque efectivamente
00:15:36además la democracia donde está dando
00:15:38respuesta uno podría decir que en
00:15:40momentos de
00:15:43expansión económica y de justicia social
00:15:45no está suprimida esta posibilidad pero
00:15:47sí está reducida o sea discursos de odio
00:15:50contra cristina hay hace 20 total por lo
00:15:53menos del 2008 en adelante cada vez más
00:15:55fuertes
00:15:57que hizo que en los últimos meses años
00:16:03empiezan a crecer grupos ya no solo de
00:16:05odio sino fascistas y que se hallan en
00:16:08este caso además por la investigación
00:16:10judicial con la información que tenemos
00:16:12hasta ahora se organizaron lo
00:16:14planificaron la fueron a matar que hizo
00:16:16que esto pase ahora y no antes digamos
00:16:18también es parte de la pregunta que se
00:16:20tiene que hacer la política más allá de
00:16:21frente de todos
00:16:24vivimos
00:16:27en un tiempo de pasiones tristes es como
00:16:30dice de françois dubet en este libro
00:16:31emociones como la ira la indignación el
00:16:33resentimiento atraviesan las redes
00:16:35sociales y la opinión de los panelistas
00:16:37televisivos ese enojo
00:16:39toma la forma de la denuncia o la
00:16:42catarsis por un orden que se siente
00:16:44injusto y suele encarnizarse con en
00:16:48particular algunos grupos los que
00:16:49reciben algún tipo de asistencia del
00:16:51estado
00:16:52fijate vos como el atacante y su novia
00:16:55en las apariciones públicas que
00:16:57estuvieron en televisión en crónica cuál
00:16:58era su discurso contra los planes contra
00:17:00los pobres contra los que reciben el
00:17:01estado
00:17:03pero también contra los políticos y las
00:17:05élites no son todos corruptos todos
00:17:07casta tanto todo así de enojados con con
00:17:09el estado bueno en fin es decir
00:17:11desigualdades hubo siempre discursos de
00:17:13odio hubo siempre lo que hay que empezar
00:17:14a advertir es que fue lo que generó
00:17:16también y que activo que estuviéramos
00:17:21tan cerca de una crisis irreversible en
00:17:24la argentina ahora bien y para irse a
00:17:27tal vez a la a brevemente a la
00:17:29información de estos días como desde el
00:17:31gobierno en las últimas horas están
00:17:32deseamos en la columna buscando un
00:17:34símbolo de paz de alguna manera que es
00:17:36un puente de comunicación necesario
00:17:39entre el oficialismo y la oposición al
00:17:40menos entre algún sector que pensamos de
00:17:43eso motivo
00:17:44y que no todo se resuelve en el diálogo
00:17:46por el diálogo mismo pero que algo hay
00:17:48que hacer
00:17:50así como estamos no se puede porque ya
00:17:52vimos cuáles son los resultados y hacia
00:17:54dónde vamos cuál es el horizonte en un
00:17:56contexto en el que parecen
00:17:58irreconciliables ya no sólo en posturas
00:18:01de
00:18:02discusiones ideológicas qué hacer con la
00:18:04economía con el convivir
00:18:08en ser parte del mismo sistema político
00:18:12hay una convocatoria que hizo voz de
00:18:14pedro el ministro dirigente de la
00:18:16cámpora con aval de cristina y de
00:18:18alberto que ya fue rechazada por la
00:18:20oposición que planteaba reencausar la
00:18:23convivencia democrática esto buscar un
00:18:25símbolo de paz a quien fue la
00:18:26convocatoria fue rara también porque es
00:18:29más bien a través de los medios se dejó
00:18:31circular se filtró digamos ese alimento
00:18:33desde la oficina de wado y algunos
00:18:35llamados contactos que sí tuvo con
00:18:38dirigentes de la oposición invitándolos
00:18:40a participar de la misa por la paz que
00:18:42se va a realizar el sábado en luján la
00:18:45oposición rechazó
00:18:47desde el gobierno incluso gabriela
00:18:49cerrutti lo que dijo es que ratifican la
00:18:51intención de diálogo pero negó que hasta
00:18:54que haya ahora ya una mesa
00:18:56estas cosas y muy de todos agarrados de
00:19:00la mano dándole una paz y una
00:19:02oportunidad a la paz cantando a lennon
00:19:04no es esa épica alfonsinista eso no él
00:19:07tampoco creo que nadie esté pidiendo eso
00:19:09o no pero me parece mal que alguien
00:19:11intente hacer eso mientras se intentan
00:19:13hacer otras cosas toda la estrategia se
00:19:15supedita eso me parece que queda corto
00:19:17me parece mal que alguien intente
00:19:18hacerlo y además también porque alguna
00:19:20vía institucional algún puente citó que
00:19:21hay que construir también en este
00:19:23momento y además tiene que haber matices
00:19:25no no es lo mismo patricia bullrich que
00:19:27la ugr pudieras bueno si forman parte el
00:19:30mío espacio político se corren por sí
00:19:32pero mira hay momentos sensibles en los
00:19:35que no es lo mío
00:19:36no me llamen para decir que hablamos con
00:19:38gamer y lo que te pasó a que digan hay
00:19:41que matarlo hablamos con kiciloff el
00:19:42sábado y él reconoció mira lo poco que
00:19:45pedimos igual no es cierto lo poco que
00:19:48pedimos reconoció cuál cuál fue la
00:19:50respuesta de la unión cívica radical
00:19:51provincial opositor opositora por
00:19:53supuesto la gestión de axel pero dijo
00:19:55debo decir que la respuesta del
00:19:57radicalismo k en la provincia estuvo a
00:19:59la altura estuvo la altura significa
00:20:02y media sin echarle la culpa a nadie más
00:20:04que si se comportan como un partido
00:20:06político histórico
00:20:10nada como que todavía comprende que hay
00:20:12cierto ciertas reglas que hay que
00:20:14cumplir básicas que te llaman y atender
00:20:16llamadas existe solidarizadas de mínimos
00:20:20de hecho la ugr atiende el teléfono se
00:20:23muestra dispuesta pero no va a luchar no
00:20:24sé por ahora nada eso no no nosotros se
00:20:27prestan dicen ellos a que hay en luján
00:20:29una misa una misa mañana en luján este
00:20:32sábado en la que convoca el intendente
00:20:34de luján y es la que tuvo motorizando
00:20:35aguado a la que van a ir dirigentes
00:20:38dirigentes del oficialismo de la
00:20:40oposición nadie confirmó van a
00:20:42dirigentes sociales va a haber ministros
00:20:45y se especulaba con la posible que vaya
00:20:47a alberto y la y la vicepresidenta no no
00:20:50cristina en este momento es casi secreto
00:20:53estado donde está y que haces algo
00:20:54cuando al senado
00:20:56pero ahí hay un protocolo de seguridad
00:20:57activado también luego lo que pasó
00:21:01pero en fin la coalición cívica- por
00:21:03ejemplo mantienen un diálogo mediante
00:21:05sobre todo el jefe de la bancada en
00:21:07diputados germanos lópez pero no tampoco
00:21:09va el pro derecho en seco rechaza nada
00:21:13de ninguna manera no se puede hablar de
00:21:14ello de hecho patricia bullrich dijo
00:21:16[Música]
00:21:18si el gobierno quiero bajar un cambio
00:21:19que pide disculpas por habernos acusado
00:21:21de ser los instigadores corta y sigue
00:21:23sin rechazar sin repudiar dijo que el
00:21:26clima que armaron no es apto para un
00:21:28diálogo democrático acusando al gobierno
00:21:30del clima creado y acusando a christina
00:21:33de que la quiera matar básicamente
00:21:36y bueno también hay por parte de la
00:21:40oposición esa cosa de la que ya veníamos
00:21:42hablando de qué es ver quién está más a
00:21:45la derecha no entonces patricia
00:21:46bullrrich dice esto
00:21:48y sale la recta dice
00:21:50cuando fue esta semana toda esta semana
00:21:53todo lo que traigo de esta semana de las
00:21:55últimas horas hemos contado esto muy
00:21:57importante no vayan al congreso a hacer
00:21:59política por favor bueno ayer hubo una
00:22:01sesión este jueves una sesión en el
00:22:04senado similar a la que hubo el sábado
00:22:07en diputados que es contárselo el
00:22:09oficialismo le oposición para emitir un
00:22:11comunicado todos firman que está mal
00:22:13querer matar a cristina
00:22:14mucho más de
00:22:17lo que se pide de hecho en la cámara
00:22:21diputados sacaron del documento para que
00:22:23lo pueda afirmar el pro la palabra el
00:22:25concepto discursos de odio o sea que le
00:22:28apunta a la cristina con un arma gatillo
00:22:30en dos veces a pocos centímetros de su
00:22:31cara y el texto lo redacta el pro hay
00:22:35que consensuarlo con ellos varios firmen
00:22:37y en el senado en ni siquiera fuera
00:22:41bueno ahí también hay una cuestión en
00:22:43interna de puntos por el cambio que es
00:22:44este
00:22:46para los que dentro de esa coalición
00:22:49creen que es necesario jugar dentro de
00:22:52los límites democráticos porque no lo
00:22:54están pudiendo hacer para los que el 24
00:22:55de marzo dicen algo sé por ejemplo si
00:22:57por ejemplo
00:22:58bueno en la posición además no participó
00:23:01porque dicen que esto política el hecho
00:23:03en el senado de que hablas en el senado
00:23:05de cualquier quisieron matar a la
00:23:06vicepresidenta que s&p de fútbol es que
00:23:09desde que el límite entre el congreso y
00:23:11intratables está tan difuso bueno
00:23:14explicó causó realmente lo que se puede
00:23:16y lo que no se puede aprobar al senado a
00:23:17politizarlo señor ahora delante eleva
00:23:19tarde en intratables botón clara el
00:23:21senado se tiran bueno la recta también
00:23:23esta semana dijo que había que hacer un
00:23:27llamado al diálogo etcétera etcétera
00:23:29pero que nunca se pondría de acuerdo con
00:23:30el kirchnerismo fantástica de un acuerdo
00:23:32con lo que está de acuerdo de un acuerdo
00:23:34con los que estoy de acuerdo no con no
00:23:36con esos buenos que no se puede acordar
00:23:37nada no politicemos la política piden en
00:23:39el chat y claro
00:23:43y ahí tenemos
00:23:44también tenemos escucharlo a la recta
00:23:47como lo dijo dar cuanto más
00:23:49transformación no tiene vocación de
00:23:51hacer cuanto más necesidad de cambio de
00:23:54transformación
00:23:55más amplia y más importante es el apoyo
00:23:57político
00:23:59y eso es clave si aclaro no es con todos
00:24:03no es con el kirchnerismo yo nunca me
00:24:05podría ponerme de acuerdo con el
00:24:06kirchnerismo con el gobierno actual que
00:24:09cree por ejemplo que hay que prohibir la
00:24:10exportación de carne para que baje el
00:24:12precio o que los precios se van a
00:24:14controlar mandando militantes de la
00:24:16cámpora
00:24:18que cree en la ley mordaza por ejemplo
00:24:20están proponiendo ahora otra
00:24:22yo con ellos no me podría poner de
00:24:24acuerdo pero si hay muchos sectores
00:24:27y esto de la vocación de ampliar los de
00:24:29juntos por el cambio como hicimos en
00:24:31esta lección de ejemplos
00:24:34de la centroderecha sumamos a marita
00:24:37stolbizer el progresismo
00:24:44con otros está bien hasta ahí por otro
00:24:48lado
00:24:49mientras la investigación del ataque a
00:24:52christina avanza y esto ya se va
00:24:53transformando en que hubo un grupo
00:24:56organizado que no fue al lugar sólo en
00:24:59el día del atentado sino que lo venían
00:25:01laborando etcétera y así se va
00:25:03conformando también desde que fue
00:25:05planificado el intento de matar a
00:25:07cristina
00:25:09se publicó ayer en el diario clarín
00:25:12qué
00:25:14mauricio macri reciba amenaza de muerte
00:25:17perdón me agarró en un mal día se me
00:25:20agarró medio cruzado hace
00:25:23tampoco le dije o sea
00:25:28fue un tuit
00:25:30que publicó clarín por amenazas de
00:25:33muerte contra mauricio macri y su
00:25:34custodio oficial presentó una denuncia
00:25:36en comodoro py la causa recae en el
00:25:39juzgado de maría eugenia capuchetti que
00:25:40es la misma que está investigando el
00:25:41atentado contra cristina
00:25:44y la amenaza que fue un tuit por twitter
00:25:46por twitter
00:25:51horas antes son el tuit es de seis horas
00:25:55antes del ataque a cristina pero la
00:25:57noticia se conoce ayer pero bueno es
00:25:59parte también de lo que el propio
00:26:01alberto fernández en algún momento había
00:26:02contado que él también recibió amenazas
00:26:04de muerte le apuntaron a la cara con un
00:26:06tuit
00:26:08sí pero más allá del chiste
00:26:12sí por lo menos vamos a suponer que esto
00:26:15lo utilizan para ver ven que a mí
00:26:17también me amenazan entonces los odian
00:26:19te son usted va vamos vamos a ir de
00:26:22cuenta que esos tiempos jesús pasó y es
00:26:24correcto bueno entonces entiendan que
00:26:26para todos los lados
00:26:28tampoco están difíciles no no estarían
00:26:31gente realmente no nos está pidiendo
00:26:32vamos a tomarnos en serio la denuncia
00:26:36y la amenaza de muerte a macri bueno
00:26:39cuando van a entender entonces que el
00:26:42riesgo es compartido por lo menos
00:26:45entiendan los de samanes no te interesa
00:26:47que casi mataron a christina bueno che
00:26:49mira a macri fíjate el el hizo una
00:26:53denuncia comodoro py de que lo
00:26:54amenazaron de claro y le pasan de que le
00:26:56puede pasar a cualquiera
00:26:57y no tengo dudas que los dirigentes de
00:26:59izquierdas les puede pasar también y
00:27:01hemos visto como en piquetes ha habido
00:27:05legisladores o dirigentes que los han
00:27:08recorrido también puteando a los propios
00:27:10manifestantes
00:27:11pasan todos y eso es así
00:27:15por último veremos si en los próximos
00:27:17días semanas cosas que no creo
00:27:19encuentran un símbolo de paz alguien que
00:27:23pueda hacer lo que pensamos la semana
00:27:27pasada que sería posible que es
00:27:29encapsular aislar a los que por lo menos
00:27:31dentro de la política y con cargos
00:27:34dirigenciales
00:27:35siguen alimentando esta dinámica que
00:27:38termina en algún momento mal sí porque
00:27:40hay también cemento toda la misma bolsa
00:27:41y es lo mismo un influencer un
00:27:42periodista y un diputado
00:27:45responsabilidad es lo mismo patricia
00:27:46bullrrich que granata claro una patricia
00:27:49bullrich que sigue sin repudiar el hecho
00:27:51es la presidente al primer partido
00:27:52opositor y es candidata a presidenta
00:27:53para el año que viene es decir
00:27:57pero si en la medida de lo posible más
00:28:00allá de
00:28:01de los discursos de odio más allá de que
00:28:04los genera de quien los baja de quién es
00:28:05responsable etcétera más allá de que no
00:28:07hay dos odios
00:28:10hay un odio que puede ser transversal
00:28:12que hay broncas que hay
00:28:15angustias pasiones tristes que
00:28:18proliferan y que hay sectores que la
00:28:20enfocan para que ese hoyo se destine
00:28:22específicamente un sector político
00:28:26sí no
00:28:28fue un atentado a cristina
00:28:32el condimento necesario para que alguien
00:28:34diga che capaz que tenemos que intentar
00:28:37bajar un cambio bueno no sé cuál es el
00:28:40límite yo pensaba cuando nos vimos el
00:28:41último mes yo estaba en eso pensé que
00:28:43iba a suceder bueno así como pensamos de
00:28:45la pandemia vamos a salir mejores
00:28:46también pensé que de un hecho así la
00:28:48dirigencia política iba a asumir el
00:28:50riesgo que es transversal como vos decís
00:28:52bueno no pasó a una semana de que casi
00:28:55matan a christina todos igual
00:28:57la última matriz con esto cerramos tenés
00:28:59ideas y cristina va a hablar si tiene
00:29:01pensado decir algo son la información
00:29:03que pude averiguar es que por el momento
00:29:05no va a hablar algo que me dijeron es
00:29:08está esperando más información de la
00:29:10causa bien claro tiene tiene sentido
00:29:12para ver si fue uno se fueron dos y
00:29:13fueron cinco si lo prepararon o
00:29:16y por otro lado mucho yo en mi cuenta de
00:29:20instagram puse una cajita preguntas para
00:29:22hoy veo preguntas para hoy esas ninguna
00:29:25y muchos y cuando lectinas qué pasa con
00:29:26christina que va decir cristina y es por
00:29:28cierto luego el atentado la única
00:29:30dirigente que no se pronunció al
00:29:32respecto ahora yo quisiera aclarar que
00:29:33también hace una semana que le diga le
00:29:35dispararon dos veces en la cara es lo
00:29:37que decía maite el viernes la
00:29:39casa habitación humana
00:29:42entonces hay muchas lo mismo con su
00:29:45familia de manera genuina hay mucha
00:29:46militancia mucha gente diciendo queremos
00:29:48escuchar la que nos diga que hacer que
00:29:50también
00:29:51es la palabra de peso eso también es un
00:29:54problema que es cierto que habría que
00:29:55dejar un poco en paz también nos hace
00:29:56una semana que casi la matan no hace una
00:29:58semana que le gatillaron dos veces en la
00:30:00cara y no sabemos por qué esa bala no
00:30:02salió y christina no está muerta de pedo
00:30:06a 30 centímetros legal fijaron
00:30:08entonces
00:30:10habría que darle tiempo tal vez hasta
00:30:12por una cuestión humana que hable cuando
00:30:14quiera y mientras tanto resuelvan lo que
00:30:17tengan que resolver
00:30:22si hay algunos relatos de gente que
00:30:25hablo con ella hay una senadora más que
00:30:27christina el mensaje bien sigamos
00:30:28trabajando
00:30:31preocúpense sigan trabajando hagan lo
00:30:33que tengan que hacer eso que algunos
00:30:35ministros les dijo sigan trabajando y
00:30:37otros lo dijo a ver si se ponen a
00:30:38trabajar
00:30:39algún día
00:30:45bueno
00:30:48la verdad
00:30:50es
00:30:52que está pasando las cosas los jueves a
00:30:56la tarde
00:31:00el factor extraterrestre se está
00:31:02faltando
00:31:05porque
00:31:11ustedes tiraremos baratas que siguieron
00:31:14así que
00:31:15esto fue lo que nos dejó la semana en
00:31:17términos políticos y lo hemos repasado
00:31:19con martí columbano