GELATINA | CFK: “SE DESMONTARON LAS MENTIRAS DE LOS FISCALES"
Gelatina - 23/9/2022 - Duracion: 1:26:33
Transcripción
00:00:00arranca Muchas gracias muy buenos días a
00:00:04todos y a todas bueno valga una primera
00:00:08aclaración
00:00:10estoy ejerciendo el derecho que me
00:00:14concede el artículo 104 del Código de
00:00:18Procedimientos Penales en cuanto a que
00:00:20como soy acusada pero al mismo tiempo
00:00:24también soy abogada puedo hacer uso de
00:00:27esta etapa de la legato por mi carácter
00:00:30de profesional además de acusada quiero
00:00:34hacer esta aclaración porque no puedo
00:00:36dejar de recordar que me fue negado el
00:00:39derecho a ejercer la defensa
00:00:41oportunamente cuando hubo una
00:00:45improcedente y arbitraria
00:00:47ampliación de los alegatos del fiscal
00:00:50sobre prueba que no había sido
00:00:52amerituada y con acusaciones que no
00:00:54habían existido
00:00:59por lo tanto cabe aclarar que esta
00:01:02declaración que voy a hacer ahora no es
00:01:05una
00:01:05preciosa concesión del tribunal sino que
00:01:09me asiste el 104 del código
00:01:11procedimiento con lo cual si no hubiera
00:01:13tenido la suerte de ser abogada hubiera
00:01:16estado en estado de indefensión frente
00:01:20al alegato del fiscal bien hecha esta
00:01:24pequeña aclaración
00:01:27quiero en primer lugar felicitar al
00:01:31doctor beraldi y el doctor Ari yernovoy
00:01:36por
00:01:37el ejercicio profesional de la defensa
00:01:40que desplegaron de una manera tan
00:01:45profesional pero fundamentalmente tan
00:01:47Clara en cuanto a escuchar el alegato
00:01:53del fiscal a pasar a los hechos y a la
00:01:58valoración de la prueba y por último
00:02:02aplicar el derecho en donde se
00:02:04desmontaron
00:02:06se desmontaron
00:02:08las increíbles mentiras
00:02:12que desarrollaron los fiscales Mola y
00:02:14luciani y además de todo eso también y
00:02:18quiero decirlo y recalcarlo quedaron a
00:02:22la luz del día las arbitrariedades que
00:02:25se han cometido en este juicio la verdad
00:02:27que yo seguía en la jornadas del día
00:02:30lunes y martes en vivo y en directo
00:02:34las intervenciones de ambos
00:02:36profesionales y por un momento tuve la
00:02:39sensación de estar viendo como esas
00:02:41películas a las que estamos
00:02:42acostumbrados donde hay juicios por
00:02:45jurados en Estados Unidos y entonces hay
00:02:48un juez que conduce el proceso y los
00:02:51abogados intervienen van con las pruebas
00:02:53y finalmente demuestra y encuentra la
00:02:55verdad Porque de eso se trata En
00:02:57definitiva no
00:02:59un juicio
00:03:01y el rol de los jueces y de los fiscales
00:03:04encontrar la verdad
00:03:07Y la verdad es que este es todo todo
00:03:10esto que tengo aquí en mis manos es el
00:03:13desarrollo que hicieron los doctores
00:03:16meraldi y se robó hoy con las pruebas
00:03:19con las intervenciones con las
00:03:23intervenciones de los testigos con la
00:03:25exhibición de las pruebas documentales
00:03:27de las periciales escuchamos también a
00:03:30los peritos y la verdad que no se puede
00:03:34creer
00:03:35como se ha llevado este juicio delante y
00:03:37por qué se ha llevado este juicio
00:03:39adelante y en este sentido Yo quiero
00:03:42hacer un formal pedido ante este
00:03:46tribunal para que al finalizar las
00:03:50audiencias se extraiga testimonio de
00:03:54todos y cada una de las mentiras de los
00:03:59fiscales contrastadas con la prueba
00:04:02documental
00:04:03pericial y testimonial que tuvo este
00:04:07juicio ejemplo
00:04:11tres voy a dar dos o tres ejemplos de lo
00:04:15que estoy hablando y de que todos
00:04:16escuchamos y pudimos ver además
00:04:19de la confrontación de lo que decía el
00:04:23fiscal con la confrontación con los
00:04:26hechos con la prueba obrante en el
00:04:28expediente porque las pruebas tienen que
00:04:31estar en el expediente en el expediente
00:04:34reitero y finalmente confrontado esto
00:04:37con el derecho y quiero remarcar por
00:04:41ejemplo algunos ejemplos para que se
00:04:42entienda
00:04:44había una documental en donde la abogada
00:04:48del distrito de vialidad número 23 decía
00:04:52que a la empresa a las empresas
00:04:53pertenecientes al grupo va es austral
00:04:56construcciones y otras no se les debía
00:04:58absolutamente nada el fiscal decía esto
00:05:02lo dijo en la primera acusación porque
00:05:04esta es una documental que está
00:05:06acompañada desde la instrucción Es una
00:05:09documental que acompañó iguazel en enero
00:05:12o marzo del 2016 bien Esto decía la nota
00:05:18membrete de vialidad nacional
00:05:20no se le debe nada una firma doctora
00:05:23Laura India si mal no recuerdo el
00:05:25apellido el sello
00:05:27durante el transcurso de este juicio
00:05:31oral fue citada como testigo la doctora
00:05:34Laura India cuando se le exhibió el
00:05:39documento dijo que en realidad ella no
00:05:42había corroborado nada
00:05:44que no podía decir eso porque en ese
00:05:48momento cuando llegó iba a hacer en un
00:05:51patrullero de la policía allá por el
00:05:542016 se habían asustado tantos que firmó
00:05:57lo que le pusieron adelante sin
00:05:59corroborar nada
00:06:01esa prueba en términos técnicos
00:06:03documental estaría destruida luego por
00:06:06lo que dijo la testigo sin embargo
00:06:08el fiscal como si la audiencia oral como
00:06:12si ese testimonio no hubiera ocurrido
00:06:14vuelve a incluirlo en su alegato final
00:06:17estaba bien incluido en el primero no se
00:06:20lo discuto jamás pudo haberlo incluido
00:06:22en su alegato final de acusación esa es
00:06:26una
00:06:27la otra la de mi presunta reunión yo no
00:06:33sé qué problema tienen los jueces en
00:06:34comodoro pi y los fiscales con mis
00:06:36reuniones porque
00:06:37y Permítame la digresión no tuve que
00:06:41soportar 25 etapas de diarios mi
00:06:45secretarios ir a declarar a comodoro pi
00:06:47porque decían que yo había mantenido una
00:06:48reunión con el doctor
00:06:51casanello he tenido una causa
00:06:54determinada no importa cuál Bueno luego
00:06:57de años de esto se comprobó que los
00:07:00Testigos eran falsos falsos testimonio
00:07:02bueno nunca tuve una reunión con el
00:07:04doctor que hacen los buenos que a la luz
00:07:06de las reuniones que se conocieron
00:07:08después con otro presidente de la nación
00:07:10y con camaristas de casación con jueces
00:07:15en este mismo tribunal Fiscales y jueces
00:07:18juegan en la quinta del presidente macri
00:07:20y a nadie Parece extrañarle sin embargo
00:07:23parece que era muy delictivo que
00:07:26Cristina Fernández de kirchner se
00:07:28entrevistará con el doctor casanello en
00:07:30Olivos no fue la entrevista no existió
00:07:32es mentira la única vez y lo conocía el
00:07:35doctor casanello cuando la cámara
00:07:38Federal de instrucción lo obligó a
00:07:43tomarme
00:07:44declaración indagatoria sin que hubiera
00:07:48un solo indicio y una sola prueba contra
00:07:51mí y lo obligaron caso también inédito
00:07:54yo no sé pero
00:07:56el derecho penal de autor en la
00:07:59Argentina tiene nombre y apellido se
00:08:01llama Cristina Fernández de kirchner
00:08:03evidentemente sigamos
00:08:05El ejemplo me hablaba de otro ejemplo el
00:08:07ejemplo de mi reunión de la reunión que
00:08:09que también como aclaró muy
00:08:12correctamente el doctor beraldine
00:08:14tampoco hubiera constituido un delito
00:08:16pero el fiscal la puso como un
00:08:18presupuesto fáctico y absolutamente
00:08:21probatorio de un plan limpien todo y no
00:08:25sé qué otras cosas más todo mentira ese
00:08:29día estaba en un acto
00:08:32unos actos finales nuestro gobierno
00:08:34donde inauguramos la planta de uranio
00:08:36enriquecido de la Comisión Nacional de
00:08:38energía atómica en Bariloche provincia
00:08:40de Río negro y la tercera
00:08:43todos escuchamos son tres ejemplos que
00:08:46quiero dar no quiero sobre abundar en
00:08:48esto pero Porque después todo esto todo
00:08:51está todo esto que pasó en esta jornadas
00:08:54lo vamos a comprender lo voy a subir a
00:08:57mis redes para que no solamente la
00:08:59Argentina el mundo pueda observar lo que
00:09:02fue este juicio el mundo pueda observar
00:09:06lo que fue este juicio una ventaja la
00:09:08del zoom debo reconocerlo yo que a mí no
00:09:10me gustaba mucho lo del zoom una ventaja
00:09:12bien tercer ejemplo escuchamos al fiscal
00:09:17luciani no de sus intervenciones
00:09:20artísticas durante elocuentes
00:09:24decir había traído una prueba que nunca
00:09:28se había discutido que era el teléfono
00:09:31del excretario de Obras Públicas señor
00:09:33López
00:09:35que lo habían traído del juicio en el
00:09:37cual lo habían condenado por los nueve
00:09:39millones de dólares Bueno qué nos dijo
00:09:41el fiscal Luciano en un ejercicio
00:09:44histriónico
00:09:46histriónico que había estado durante
00:09:49meses
00:09:51mirando las nueve mil fojas de llamadas
00:09:54del teléfono que habían controlado
00:09:5726.000 llamadas y que entonces habían
00:10:01encontrado las cuatro llamadas que
00:10:04demostraban la familiaridad con que se
00:10:09manejaba el secretario de obras públicas
00:10:11y el señor va es y bueno se le había
00:10:16pasado por alto más de 400 llamadas del
00:10:20señor caputo el hermano de la vida del
00:10:25ex presidente macri
00:10:27a quien también como lo demostré en la
00:10:30última bueno Ah esa intervención me
00:10:31acuerdo no fue tomada porque no me
00:10:33habían dado el derecho a defenderme pero
00:10:35hermano de la vida y donde intervenía y
00:10:39pedía redeterminaciones de precios
00:10:41y denotaba una familiaridad que ninguno
00:10:45de los que estamos en este juicio hemos
00:10:46tenido ni entre nosotros ni con nadie se
00:10:50le pasó o la del empresario Carlos
00:10:52Gutiérrez ambos vale aclarar en el caso
00:10:56del señor caputo todos sabemos su
00:10:59pertenencia política
00:11:01es uno también de Los visitantes asiduos
00:11:05en los abrojos la misma quinta en la
00:11:08cual un señor juez integrante de este
00:11:10tribunal el fiscal juegan al fútbol pero
00:11:12bueno
00:11:14estos tres ejemplos
00:11:16de muestran
00:11:19las mentiras en las que incurrió y la
00:11:21verdad que estamos creo yo ante un claro
00:11:26caso de prevaricato porque
00:11:30no solamente los jueces tienen la
00:11:32obligación de buscar la verdad
00:11:35sino también todos los auxiliares de la
00:11:38justicia y por supuesto el Ministerio
00:11:40Público fiscal Por eso voy a pedir se
00:11:43extraigan testimonios de todos y cada
00:11:45uno de los hechos donde perdón
00:11:53dónde confrontados los dichos del fiscal
00:11:58con la prueba obrante en autos sea
00:12:02pericial testimonial o documental queda
00:12:06demostrado que el fiscal luciani y el
00:12:09fiscal Mola mintieron en el alegato
00:12:13final de acusación Discúlpeme estoy un
00:12:15poco
00:12:20y reitero vamos a subir a la red
00:12:24todas las audiencias en donde tanto el
00:12:27doctor beraldi como el doctor Sherlock
00:12:29pudieron demostrar claramente Bueno lo
00:12:34que han sido las mentiras
00:12:37las calumnias y las difamaciones
00:12:42pero quiero pasar
00:12:48analizar este juicio
00:12:52desde una perspectiva
00:12:55que no solamente es lo penal sino el
00:12:58ordenamiento jurídico Porque
00:13:00todos somos abogados ustedes son todos
00:13:03penalistas Yo no soy penalista pero
00:13:07todos
00:13:08sabemos cómo debe funcionar perdón
00:13:15el ordenamiento jurídico
00:13:19antes de decidir si vamos a ser abogados
00:13:22penalistas comercialistas
00:13:24civilistas etcétera todos quienes hemos
00:13:27sido la facultad de derecho hemos pasado
00:13:30por una materia que se llama
00:13:32introducción al derecho
00:13:35en esa introducción al derecho
00:13:39tenemos los insumos quienes somos
00:13:42abogados después para interpretar el
00:13:44ordenamiento
00:13:46jurídico de un país en su conjunto
00:13:51y que ese orden jurídico nos enseñaron
00:13:54en la facultad tiene que ser congruente
00:13:59que no tiene contradicciones que no
00:14:02tiene lagunas que se basta a sí mismo y
00:14:06que no puede tener reitero
00:14:08contradicciones dentro del mismo
00:14:11ordenamiento jurídico Bueno quién
00:14:12desarrolló
00:14:15más que nadie lo que es un sistema de
00:14:20derecho fue Hans kelsen el austríaco
00:14:24Hans kelsen fue un jurista muy
00:14:28importante del siglo 20 luego emigró a
00:14:31los Estados Unidos cuando vino el
00:14:33nazismo porque era de origen judío y
00:14:34obviamente
00:14:35y tenía razón tenía por lo que podía
00:14:39pasar
00:14:42en él Abre vamos todos los estudiantes
00:14:45de derecho porque porque es el que nos
00:14:47da los insumos
00:14:50básicos para que un abogado pueda
00:14:52entender que es el derecho cómo funciona
00:14:55Qué es el ordenamiento jurídico la
00:14:57interpretación de las leyes los
00:14:58principios generales del derecho y la
00:15:01jerarquía de las normas la jerarquía de
00:15:06las normas no es una cuestión menor la
00:15:08famosa pirámide de kelsen Qué es la
00:15:12pirámide de kelsen kelsen construye la
00:15:16idea del derecho positivo y dice que es
00:15:21una en La Cúspide de la pirámide está en
00:15:23la cocina no hay nada más importante que
00:15:25la Constitución y los tratados
00:15:28internacionales de Derechos Humanos Esta
00:15:30es la cúspide
00:15:32de la pirámide que él seniana mira yo
00:15:36acá tengo mi vieja Constitución la media
00:15:38viejita pero la muestro para que porque
00:15:40vamos a hacer como peras y manzanas para
00:15:42darnos cuenta cómo funciona esto está la
00:15:45Constitución mía del año 94
00:15:49saben que yo fui Constituyente en el 94
00:15:51creo que el fiscal lo recibió recibió
00:15:53toda mi carrera política bueno en La
00:15:57Cúspide está esto nada puede entrar en
00:16:01contradicción con esto Qué es lo máximo
00:16:04bien vamos a ponerla acá en La Cúspide
00:16:07después vienen los códigos que son las
00:16:11normativas los códigos civiles y
00:16:14comercial por ejemplo
00:16:15este lo reunificamos durante el segundo
00:16:18mandato
00:16:19el código penal vamos a ponerlo de este
00:16:22lado porque este rige las relaciones
00:16:25privadas comerciales civiles Pero entre
00:16:28el mundo de los privados vamos a poner
00:16:30ese lado el código penal
00:16:32que es un subsistema del derecho público
00:16:34argentino y el derecho administrativo
00:16:37que todavía no tiene código una deuda
00:16:39que tenemos los distintos gobiernos con
00:16:42el mundo del derecho y de la
00:16:44codificación Argentina debemos tener un
00:16:46código de procedimientos administrativos
00:16:47Código Penal y procedimiento
00:16:50administrativo ley 19.549 y concordantes
00:16:53integran lo que denominamos el
00:16:55subsistema del derecho público en la
00:16:58República dos subsistemas diferentes en
00:17:00la República Argentina bien A dónde a
00:17:04dónde vamos la base Cuál es la base
00:17:06constitución en la punta los códigos en
00:17:10el medio y la base son la sentencias los
00:17:13decretos los reglamentos lo que hacen
00:17:16los distintos órganos
00:17:19órganos del estado
00:17:23y que cimentan la base esa sentencias
00:17:26esos decretos no pueden ir en contra de
00:17:30los códigos y esos códigos no pueden ir
00:17:32en contra de la Constitución porque la
00:17:33Constitución es la que derrama legalidad
00:17:37y legitimidad a todo el sistema y vuelvo
00:17:41a repetir no puede ser contradictorio no
00:17:45tiene lagunas una cosa no puede ser
00:17:47lícita en un lado e ilícita en el otro
00:17:51bien
00:17:55al principios los principios que del
00:17:58derecho y retroactividad de la ley están
00:18:01contenidos en los primeros artículos del
00:18:03código del código civil yo me había
00:18:06permitir leer
00:18:08dos nada más
00:18:10interpretación
00:18:12Cómo debe ser interpretada la ley el
00:18:15código civil dice Cómo debe ser
00:18:16interpretada la ley la ley debe 20 debe
00:18:19ser interpretada teniendo en cuenta sus
00:18:21palabras su finalidades las leyes
00:18:25análogas las disposiciones que surgen de
00:18:27los tratados sobre Derechos Humanos los
00:18:29principios y los valores jurídicos de
00:18:32modo coherente
00:18:34con todo el ordenamiento repito Esta
00:18:38última palabra todo
00:18:40debe ser hecho de modo coherente en todo
00:18:43el ordenamiento bien y después hay otro
00:18:46principio que a mí me gusta mucho que es
00:18:49el principio de inexcusabilidad que es
00:18:52el artículo 8 que establece Que bueno
00:18:55que nadie puede
00:18:56ser excusado de cumplir la ley por
00:18:59alegar no conocerla
00:19:01O sea
00:19:03me gustaría que yo creo que el único
00:19:06ámbito donde
00:19:09no se alega expresamente pero si se hace
00:19:12tacitamente y se desconocen las leyes es
00:19:15precisamente en el poder judicial pero
00:19:18bien este principio de inexcusabilidad
00:19:21que se le aplica a rajatabla todos los
00:19:25ciudadanos ningún ciudadano puede decir
00:19:26ah no yo no sabía eso no lo cumplí bueno
00:19:27esto tiene una excepción Precisamente en
00:19:30donde no debiera tenerla y refleja
00:19:32también un poco el nivel de crisis
00:19:35sistémica en el que estábamos esto es
00:19:38una interpretación
00:19:40sistémica
00:19:41Esto es lo que estoy haciendo ver cómo
00:19:44encaja este juicio en el sistema
00:19:47jurídico argentino y es viable que este
00:19:50juicio encaje en el sistema jurídico
00:19:53argentino bien
00:19:55[Música]
00:19:56hecho esta salvedades vamos ahora a la
00:19:59acusación Y qué dice la acusación la
00:20:03acusación dice que los tres gobiernos
00:20:06constitucionales
00:20:09a partir del 25 de mayo del 2003
00:20:17el que encabezó Quien fuera mi compañero
00:20:21presidente Néstor kirchner a partir del
00:20:2425 de mayo del 2003 el que encabecé a
00:20:29partir del 10 de diciembre del 2007 y el
00:20:32tercero cuando fui relecta en el 2011 a
00:20:36partir del 10 de diciembre del 2011
00:20:37hasta el 2015 bueno
00:20:40Hola el Ministerio Público fiscal dice
00:20:42que fueron tres asociaciones ilícitas y
00:20:47marca el inicio de la primera el 25 de
00:20:49mayo del 2003 que finaliza el 10 de
00:20:54diciembre del 2015
00:20:59uno podría decir tres gobiernos
00:21:01constitucionales nunca hubo digamos en
00:21:04el porque el hecho también es lógica no
00:21:06nunca hubo
00:21:08en el en el en la vida política
00:21:11Argentina sobre todo a partir de la ley
00:21:14Sáenz Peña ningún gobierno ninguna
00:21:17fuerza política que tuviera tres
00:21:20períodos consecutivos de gobierno
00:21:21solamente nosotros
00:21:24fuimos reelegidos
00:21:28en dos oportunidades más 2007
00:21:32la fuerza por la misma fuerza por la
00:21:35misma fuerza política sin embargo dice
00:21:38que esto y para qué se hizo esta
00:21:42asociación ilícita dice la fiscalía
00:21:45bueno esta asociación ilícita la
00:21:48pergeniaron para hacer
00:21:5151 contratos viales en la provincia de
00:21:56Santa Cruz pero no
00:21:58contratos viales del orden nacional
00:22:02con una empresa x no no no no no le
00:22:06hicieron a través de interpósita persona
00:22:07Quién es la interposita persona una
00:22:09provincia la interposita persona con la
00:22:12que esta asociación ilícita hace
00:22:1651 obras
00:22:19viales en Santa Cruz es por interpósita
00:22:22persona Quién es la interpósita persona
00:22:23la provincia de Santa Cruz bien o sea
00:22:29Néstor kirchner
00:22:31que fue intendente en
00:22:351987 cuatro años
00:22:37gobernador electo en el 91
00:22:41reelecto en el 95
00:22:45reelecto en el 99
00:22:48hizo todo eso pensando que iba a llegar
00:22:51a la presidencia de la nación
00:22:55para hacer 51 obras viales en la
00:23:00provincia de Santa Cruz a través de la
00:23:02provincia de la que había sido
00:23:03gobernador durante tres períodos
00:23:06consecutivos
00:23:09esta sola enunciación está sola
00:23:12enunciación
00:23:14bastaría para que nadie pudiera tomar en
00:23:17serio una denuncia de esta naturaleza
00:23:19porque
00:23:20es ilógica y vuelvo a repetir el derecho
00:23:24es lógica es ilógica es Absurda es raya
00:23:29en el ridículo
00:23:31militamos toda la vida Toda una vida
00:23:34para 51 obras viales Pero además
00:23:38Por qué razón no hizo las 51 obras
00:23:42viales Durante los 12 años que fue
00:23:45gobernador
00:23:47Cuál sería la razón por qué debía
00:23:49esperar además a una cuestión
00:23:51absolutamente aleatoria como era llegar
00:23:55a la presidencia porque yo recuerdo
00:23:57además que la llegada de kirchner a la
00:24:00presidencia debe haber sido las cosas
00:24:02más aleatorias que ha tenido la historia
00:24:05contemporánea yo diría y para entenderlo
00:24:08de aleatoria llegó a presidente de
00:24:10Chiripa
00:24:11de Chiripa en medio de una crisis
00:24:15Monumental de la República Argentina
00:24:18donde se dividieron las fuerzas
00:24:20políticas y donde
00:24:23hasta una semana antes
00:24:27o menos todavía no se sabía si entraba
00:24:30en la segunda vuelta porque se decía que
00:24:31la segunda vuelta entraba un otro
00:24:35candidato de derecha
00:24:37o sea
00:24:40la realidad de lo que pasó de la
00:24:42historia no resiste esta acusación sin
00:24:44embargo fue llevada adelante fue llevada
00:24:47adelante en la instrucción que se había
00:24:49declarado incompetente allá por el año
00:24:512011 volvió para atrás todo y sigo la
00:24:55competencia esto se dijo ahora bien
00:25:00Cómo se da de esto con la constitución
00:25:03porque esta es la lógica
00:25:05y vamos a la ontológica ahora
00:25:09a la existencial porque
00:25:13lo la acusación del fiscal
00:25:16lucianismo y Mola vio en el artículo
00:25:19primero de la Constitución Argentina
00:25:23Un gobierno elegido
00:25:25en la forma que prevé la Constitución la
00:25:28constitución prevé en su artículo 1
00:25:31la nación Argentina
00:25:34adopta como su gobierno la forma
00:25:38representativa republicana y federal
00:25:43el orden representativo republicano y
00:25:45federal no es intercambiable
00:25:48porque es la importancia primero el
00:25:51gobierno del pueblo es representativa
00:25:54elegimos el gobierno democrático la
00:25:56gente elige los gobiernos
00:25:58la gente elige los gobiernos
00:26:02con el limitante del 22
00:26:04lo gobiernan y delibera por sí mismo
00:26:08sino a través de su representantes y de
00:26:10las autoridades creadas por esta
00:26:11Constitución los tres gobiernos
00:26:15el que le tocó encabezar a Néstor
00:26:18el que me tocó encabezar y los que me
00:26:20tocó encabezar a mí fuimos elegidos por
00:26:22el pueblo no podemos ser nunca una
00:26:26asociación ilícita
00:26:28Pero además
00:26:31el fiscal no se queda con con que somos
00:26:35una asociación ilícita
00:26:38y no gobiernos constitucionales y
00:26:39democráticos no no no va por más
00:26:42y dice como no le no le alcanza con
00:26:47violar
00:26:49una parte con la representación popular
00:26:51lo que es la representación popular no
00:26:53le alcanza va por más y dice
00:26:55no existe Quiero leer no existe un
00:26:59fundamento jurídico serio que les impida
00:27:01a los jueces llevar a cabo una revisión
00:27:05de los actos políticos de los restantes
00:27:07poderes del Estado
00:27:09la teoría de las cuestiones políticas no
00:27:12judiciales
00:27:13atenta contra el orden democrático bien
00:27:17O sea que en la división republicana de
00:27:21poder ejecutivo poder legislativo y
00:27:24poder judicial el Ministerio Público
00:27:26fiscal se arroja una supremacía
00:27:31sobre los otros dos poderes no no no no
00:27:33no a ustedes los elige la gente
00:27:36gobernantes legisladores pero no no no
00:27:38nosotros
00:27:41ustedes más ustedes ustedes Perdón
00:27:43ustedes
00:27:44gorini Jiménez uriburu vaso luciani
00:27:49todos ustedes
00:27:52son más que la representación que
00:27:54tenemos nosotros son mucho más ustedes
00:27:56que nosotros Porque ustedes pueden
00:27:59juzgar absolutamente todos los actos
00:28:02hasta los que la corte dice nuestra
00:28:05corte sino otra que soy yo el tema de lo
00:28:09que se denomina los actos
00:28:13de reserva del poder político que no
00:28:16pueden ser juzgados ni por mérito ni por
00:28:18oportunidad ni por conveniencia el
00:28:20fiscal arrasa con eso y dice no no no no
00:28:23no no nuestra supremacía esto tan solo
00:28:25podemos jugar todo hasta lo que es zona
00:28:28de reserva hasta lo que es actos de
00:28:31oportunidad mérito y conveniencia
00:28:34también lo podemos evaluar y juzgar bien
00:28:40va de suyo
00:28:42que esto no es así pero esto es lo que
00:28:45se afirmó en este juicio
00:28:48Y diríamos entonces qué quiere decir
00:28:50alguien que esté escuchando y que no
00:28:51conoce mucho de derecho ni
00:28:53constituciones ni leyes Ah Pero entonces
00:28:56bajo la forma de un acto de
00:29:00administrativo o político por mérito
00:29:03oportunidad y conveniencia Nadie puede
00:29:06ser ningún presidente puede ser jugado
00:29:08Sí sí porque como dijimos no hay lagunas
00:29:12en el derecho y el sistema es congruente
00:29:15Sí hay un sistema el del juicio político
00:29:19artículo 53 de la propia Constitución
00:29:22cuando Establece que tanto el presidente
00:29:26el vicepresidente el jefe de gabinete
00:29:30los ministros y los miembros de la corte
00:29:35pueden ser juzgados acusados por la
00:29:38cámara de diputados y juzgados por el
00:29:42senado de la nación Claro que hay un
00:29:45instrumento el juicio político porque se
00:29:47trata de decisiones políticas y
00:29:50supongamos porque hay que hacer estar
00:29:52preguntando Bueno sí pero Los
00:29:53partidarios no lo van a juzgar si es un
00:29:55mal gobierno las causales que establecen
00:29:58la Constitución es mal desempeño en sus
00:30:00funciones comisión de delitos y otros
00:30:04crímenes No es cualquier cosa Bueno pero
00:30:07dirán claro nunca reúnen las mayorías
00:30:08Bueno si hay gente que el otro juicio el
00:30:12del pueblo cuando no te votan
00:30:16vamos a la tercera violación del
00:30:19artículo 1
00:30:21por parte del Ministerio Público fiscal
00:30:23dijimos representativo
00:30:26republicano y federal Federal
00:30:31estas obras estas 51 contratos
00:30:35son contratos donde
00:30:38se licitó
00:30:41y se hizo todo en la provincia de Santa
00:30:43Cruz con leyes de presupuestos de Santa
00:30:46Cruz con los organismos de control de la
00:30:49provincia de Santa Cruz con un
00:30:50gobernador con ministros con tribunales
00:30:53de cuentas fueron hechos como ha
00:30:56sucedido en todas las provincias
00:30:58argentinas porque yo quiero decir algo
00:31:01con que algo que el fiscal
00:31:03decía permanentemente hicieron convenios
00:31:07en el año 58 se dictó el decreto ley
00:31:12había gobiernos de facto no estaba el
00:31:15parlamento Abierto se dictó el decreto
00:31:16ley
00:31:17504/58 que es nada menos ni nada más que
00:31:20la ley
00:31:21Orgánica de la dirección Nacional de
00:31:24vialidad mire años 58 yo tenía cinco
00:31:26años todavía no había empezado la
00:31:29primaria y en el artículo 37 de ese
00:31:33decreto ley se establecía que la
00:31:36dirección Nacional de vialidad Quiero un
00:31:38ente autárquico administración
00:31:41descentralizada no vinculada
00:31:43jerárquicamente al poder ejecutivo podía
00:31:46hacer con las administraciones de
00:31:49vialidad provincial construir obras
00:31:52viales mantener obras viales en fin lo
00:31:58que se viene haciendo desde el año 58
00:32:00reitero tenía cinco años sin embargo la
00:32:03fiscalía lo presentaba como algo
00:32:07casi un instrumento del delito bien
00:32:11Entonces
00:32:13está claro que eran actos
00:32:16administrativos que tenían lugar en la
00:32:18provincia de Santa Cruz que por si todo
00:32:20fuera poco también cuando se le
00:32:22remitieron a la provincia de Santa Cruz
00:32:25las actuaciones cuando era colini el
00:32:28elogiado
00:32:30juez del Ministerio Público fiscal
00:32:33remitió 49 de estos 51 contratos a Santa
00:32:39Cruz para que fueran juzgados por la
00:32:42justicia de Santa Cruz
00:32:44fueron juzgados por la justicia de Santa
00:32:46Cruz y fueron sobreseído sin embargo
00:32:49estamos de vuelta acá con ellos y la
00:32:52verdad que está violando también la
00:32:54cláusula Federal porque
00:32:57las provincias no han delegado el poder
00:32:59en la nación artículo 121 y 122 y
00:33:02seguimos con la congruencia del sistema
00:33:04de la Constitución nacional que les
00:33:07garantiza la autonomía
00:33:09y el ejercicio de sus instituciones y de
00:33:13las autoridades por ellas selectas a
00:33:16cambio que se cumplan los requisitos que
00:33:17establece el artículo 5 que son
00:33:19instrucción primaria asegurar el régimen
00:33:22de municipalidades y el régimen de
00:33:24Justicia si mal no recuerdo así estamos
00:33:27o sea esta asociación ilícita
00:33:32no tiene ni pies ni cabeza pero
00:33:35fundamentalmente
00:33:37es profundamente
00:33:39inconstitucional
00:33:41profundamente
00:33:43antirrepublicana y profundamente
00:33:47anti Federal bien
00:33:50pero supongamos
00:33:53porque miren a lo que conduce cuando se
00:33:55viola la congruencia y el orden jurídico
00:33:58del sistema supongamos que el código
00:34:00penal este que tengo acá atrapó a tres
00:34:03gobiernos constitucionales y dice que
00:34:07los tres gobiernos constitucionales son
00:34:10asociaciones
00:34:12ilícitas Y entonces qué pasa con todo
00:34:18lo acontecido durante 15 años o 12 años
00:34:21en la República Argentina Porque si
00:34:23aplicamos el derecho penal lo tenemos
00:34:25que aplicar completo
00:34:27no esto es como nadie puede estar
00:34:30embarazado o medio embarazada usted
00:34:32embarazada o no está embarazada Bueno si
00:34:35esto es capturado por el derecho penal
00:34:38argentino quiere decir que todos los
00:34:40actos de la asociación ilícita son
00:34:42ilegítimos por la aplicación
00:34:44de la teoría
00:34:48principio del derecho penal
00:34:50los frutos del árbol envenenado es más
00:34:55llegaríamos el ridículo que el fiscal
00:34:56luciani no podría estar en esta Causa
00:35:00porque no es fiscal se lo firme yo el la
00:35:02jefa de la asociación ilícita se da
00:35:04cuenta
00:35:06se dan cuenta todos y todas A dónde
00:35:08vamos cuando agarramos de los pelos y
00:35:11retorcemos códigos leyes y borramos con
00:35:15el codo lo que escribimos con la mano y
00:35:17viceversa al desastre al desastre que
00:35:21hoy en cierta manera También tenemos
00:35:22en la República Argentina y en el ámbito
00:35:25del sector judicial esto es pero bueno
00:35:30veamos ahora la segunda parte de la
00:35:32Constitución porque entonces cualquiera
00:35:34que esté escuchando podría pensar Ah
00:35:36bueno pero entonces un presidente
00:35:38alguien que es presidente por este
00:35:40artículo de la Constitución no puede ser
00:35:43nunca No no sí sí hay responsabilidades
00:35:45y como que no Cómo que no Claro que hay
00:35:48que responsabilidades vamos a la segunda
00:35:49parte de la Constitución vamos a la
00:35:52parte funcional
00:35:54donde se establecen las facultades las
00:35:58atribuciones del congreso en el 75
00:36:03las del presidente
00:36:05en el año 99
00:36:08y las del jefe de gabinete en el 100 a
00:36:12partir de la Reforma del 94 que modifica
00:36:16modifica la competencia
00:36:19presidencial acá tenemos que empezar a
00:36:21hablar
00:36:22de competencias esto es un término muy
00:36:26importante porque es muy importante
00:36:28porque en el marco de las relaciones
00:36:30privadas por ejemplo código civil y
00:36:33comercial el mundo de lo privado
00:36:35en el mundo de lo privado todo lo que
00:36:37nos está prohibido la regla es todo lo
00:36:40que nos está prohibido
00:36:43está permitido
00:36:44en el mundo de lo público y
00:36:47especialmente de lo administrativo
00:36:50que es el que rige las competencias
00:36:54y reglamenta las competencias
00:36:57establecidas en la constitución
00:37:00es a la inversa
00:37:02la regla es
00:37:04incompetencia o sea salvo que vos tengas
00:37:07la competencia determinada en forma
00:37:09expresa acá No hay competencias tácitas
00:37:11en materia de derecho administrativo las
00:37:13competencias no son tácitas son
00:37:16rigurosas expresas y tienen que estar
00:37:19escritas eso es la competencia en
00:37:22materia administrativa y Por qué es tan
00:37:24importante la competencia porque
00:37:26determina la responsabilidad
00:37:29Qué es la competencia es el conjunto de
00:37:31atribuciones de facultades de
00:37:34obligaciones que tienen los distintos
00:37:36organismos que establece la Constitución
00:37:38y que van desde el poder legislativo
00:37:41hasta la auditoría general de la nación
00:37:43pasando por el Ministerio Público fiscal
00:37:45etcétera y el presidente por supuesto y
00:37:47jefe de gabinete o sea
00:37:50uno es responsable por las competencias
00:37:52que tiene
00:37:54y tiene obligaciones respecto de la
00:37:57competencia
00:37:59no hay competencias por omisión no
00:38:03existen es más hay una intervención
00:38:06interesante de la Vania de Quien fuera
00:38:10ministro en este juicio de Quien fuera
00:38:12ministro de economía del gobierno del
00:38:15presidente kirchner que fue citado a
00:38:17declarar también me gustaría que todos
00:38:19repasaran un poco porque yo creo que
00:38:21cuando ya van a declarar tanta gente
00:38:23deberían Escuchar lo que la gente dice y
00:38:25recordar lo que la gente dice porque
00:38:27Bueno me parece que eso ayuda me acuerdo
00:38:30que
00:38:32cuando habló el doctor lavagna el fiscal
00:38:37le pregunta con respecto a la denuncia
00:38:40que había hecho de cartelización de la
00:38:42obra pública en una reunión anual de la
00:38:45cámara Argentina de la construcción
00:38:47y me acuerdo que el fiscal le pregunta
00:38:50pero porque el fiscal acusaba de que
00:38:52kirchner lo había echado por lo que
00:38:55había dicho en la cámara Argentina de la
00:38:56construcción otra mentira Claro que era
00:38:58porque había ido idea y por el resultado
00:39:01de las elecciones en realidad el
00:39:04resultado de las elecciones es el tema
00:39:06bien donde obviamente ganamos por amplia
00:39:10mayoría yo encabece la lista de
00:39:12senadores en el año 2005 bien Qué dice
00:39:16la Vania la baña dice pero no no hizo
00:39:20nada el presidente no no habla de la
00:39:22defensa de la competencia que es un
00:39:24organismo que está en el Ministerio de
00:39:27economía Es el órgano de defensa de la
00:39:30competencia donde se presentan
00:39:32cuestiones de posiciones dominantes de
00:39:34cartelización y el fiscal que se ve que
00:39:37derecho administrativo no fue una
00:39:38materia que la llevo demasiado bien en
00:39:40la facultad me parece Porque no sé en la
00:39:44impresión de que no anduvo medio flojo
00:39:46en materia de 8 administrativo
00:39:48le pregunta pero y el presidente no le
00:39:50dijo nada la defensa no
00:39:52le dice lavania no puede haberle dicho
00:39:56nada porque si le si el presidente
00:39:58llegaba a intervenir en la defensa de la
00:40:02competencia podía caerse todo por
00:40:04nulidad exactamente
00:40:06cuando uno en el ámbito del derecho
00:40:09público del derecho administrativo de la
00:40:11política Si se quiere trabaja por afuera
00:40:15de la competencia concreta que la cuerda
00:40:17de la Constitución las leyes y los
00:40:19reglamentos lo que usted hace cae
00:40:21fulminado de nulidad y todo lo que toca
00:40:24y todo lo que toca lo marca con nulidad
00:40:27se lo dice la Vania
00:40:29que no es administrativista pero claro
00:40:31tiene años de la función pública y sabe
00:40:33lo que se puede hacer y lo que no se
00:40:35puede hacer vamos entonces
00:40:39a las competencias que son las que
00:40:41determinan vuelvo a decir la
00:40:43responsabilidad bien
00:40:46en el se discutió mucho en este en este
00:40:50juicio oral que si el presupuesto que
00:40:53quién era el que hacía el presupuesto
00:40:54bueno esos son parte también de las
00:40:56cosas que van a ir en el en el en los
00:40:59puntos de testimonio que yo quiero decir
00:41:01porque el fiscal dijo cosas que no
00:41:03tenían ni pies ni cabezas y se comprobó
00:41:05cómo se hace un presupuesto que ningún
00:41:09diputado ni legisladores presionado
00:41:11etcétera etcétera y que fija entre las
00:41:16cuando uno vio el cúmulo de competencias
00:41:18por supuesto el que más competencias
00:41:20tiene es el poder legislativo que es
00:41:23donde está la representación del pueblo
00:41:24y de las provincias 32 incisos forman
00:41:30el pliego que despliega va el
00:41:33redundancia el artículo 75 como
00:41:35competencias del parlamento argentino
00:41:38para que tengan una idea El Poder
00:41:39Ejecutivo en el artículo 99 tiene 20
00:41:43competencias fijadas y el jefe de
00:41:46gabinete tiene 13 competencias esto
00:41:49define la importancia de los órganos
00:41:52representativos Cómo es por supuesto el
00:41:56artículo el inciso 8 dice fijar
00:41:59anualmente esto es
00:42:01facultad excluyente y exclusiva del
00:42:05poder legislativo solo El poder
00:42:08legislativo puede aprobar o desechar un
00:42:12presupuesto Bueno de hecho estamos sin
00:42:14presupuestos me tocó también estar sin
00:42:17presupuesto allá por el año 2011 año de
00:42:19las elecciones donde no se habían dejado
00:42:21sin presupuesto vamos
00:42:24al tema que nos ocupa
00:42:26que es la facultades de quienes hemos
00:42:30ocupado
00:42:35la presidencia de la nación y acá
00:42:39la reforma del 94 bifurca
00:42:45las competencias modifica divide las
00:42:49competencias la idea era de que la
00:42:52administración tuviera un jefe de
00:42:55gabinete que además un sistema en vez de
00:42:58Semi parlamentarista que cuando la
00:42:59administración no anduviera bien el jefe
00:43:02de gabinete pudiera ser removido por un
00:43:04voto de censura del parlamento cosa que
00:43:07nunca ocurrió y que nunca sirvió Pero
00:43:10bueno así estamos hay muchas cosas de
00:43:12esta constitución del 94 que realmente y
00:43:16si me permite la dirección Yo sé que
00:43:17esto va a traer
00:43:18polémica pero si me dan a elegir entre
00:43:20ésta en la que yo participé y la del 53
00:43:23que hizo Juan Bautista alberdi me quedo
00:43:25con la de alberdi Nos daba más resultado
00:43:28bien
00:43:29se divide se divide y dice
00:43:34que
00:43:35el presidente atribuciones del Poder
00:43:37Ejecutivo en su primer inciso es el jefe
00:43:39supremo de la nación jefe del gobierno y
00:43:42responsable político
00:43:45responsable político
00:43:47de la administración del país y por qué
00:43:51es esto porque se transfieren al jefe de
00:43:57gabinete
00:43:58la administración del país fíjense que
00:44:02en el artículo 100
00:44:06el primer inciso es que es el que fija
00:44:08las atribuciones del jefe de gabinete
00:44:10dice ejercer la administración general
00:44:14del país ya no le ejerce más el
00:44:18presidente la administración del país la
00:44:22administración del país pasa a ser
00:44:24ejercida por la jefatura de gabinete
00:44:30Y qué hace y cuál es la única persona
00:44:35que tiene
00:44:36supervisión el presidente sobre qué
00:44:38funcionarios saben sobre cuál sobre el
00:44:40jefe de gabinete
00:44:41inciso 10
00:44:43supervisa el ejercicio de la facultad
00:44:46del jefe de gabinete de ministros
00:44:47respecto de la recaudación de las rentas
00:44:50de la nación y de su inversión con
00:44:52arreglo a la ley o presupuesto de gastos
00:44:54nacionales supervisa únicamente al jefe
00:44:57de 20 porque porque el jefe de gabinete
00:45:00pasa a ser el responsable de la
00:45:04recaudación de los impuestos de la
00:45:06nación y de la ejecución del presupuesto
00:45:09y de enviar el presupuesto
00:45:12al congreso nacional es el que también
00:45:15tiene que presentar los decretos de
00:45:18necesidad y urgencia
00:45:21a la nación hablando de decretos
00:45:23necesidad de urgencia
00:45:24el fiscal la fiscalía puso como pruebas
00:45:27de los delitos
00:45:29decretos de necesidad y urgencia
00:45:32aprobados por el parlamento
00:45:36Yo quiero decirles que todos los y acá
00:45:40sí empieza a regir la 19 549 que es la
00:45:44ley de Procedimientos administrativos
00:45:45todos los actos
00:45:47emanados de un órgano de un órgano
00:45:52constitucional se presumen legítimos son
00:45:57todos legítimos Hasta que alguien o los
00:46:01retrotrae que puede ser el propio poder
00:46:04que lo emitió o es demandado en el caso
00:46:07del poder ejecutivo ante el contencioso
00:46:10administrativo porque el que determina
00:46:12la validez o nulidad de los actos es el
00:46:16contencioso administrativo no es el
00:46:19penal con lo cual tampoco es cierto que
00:46:22nadie que todos puedan no no no si hay
00:46:24alguien que tiene una facultad y ejerce
00:46:27un presidente y es demandado ante el
00:46:29ante el contencioso administrativo y el
00:46:31contencioso administrativo hace lugar
00:46:34el acto queda sin validez ahora lo que
00:46:39no puede haber son actos que nunca nadie
00:46:42declaró inválidos ser reputados como
00:46:45plataforma
00:46:47fáctica de un delito no puede ser no es
00:46:51ni lógica niontológicamente posible no
00:46:54es ni en razón ni en existencia posible
00:46:57esto y esto lo que estamos discutiendo
00:46:59en este juicio están discutiendo
00:47:02decretos de necesidad y urgencia que
00:47:04fueron aprobados por el parlamento es
00:47:07más hay un decreto en Ciudad de urgencia
00:47:10que creo que es el 400 queda sobre
00:47:13modificar los beneficiarios o la
00:47:16distribución de los subsidios del fondo
00:47:18del fideicomiso del gasoil que fue
00:47:20después modificado por macri en el 18 y
00:47:23que fue tomado como antecedente
00:47:26o sea esto estamos discutiendo acá Por
00:47:28eso digo que este juicio no tiene No
00:47:31tiene andamiaje constitucional es un
00:47:34disparate lo que estamos discutiendo
00:47:37aquí que quiero decir con actos
00:47:39administrativos los actos
00:47:41administrativos se presumen legítimos
00:47:43nadie declaró inválido ningún ninguna
00:47:46licitación que no lo podían haber
00:47:49declaro inválido porque era licitaciones
00:47:50efectuadas en la provincia de Santa Cruz
00:47:52por aquello dijimos del federalismo han
00:47:54traído han traído de los pelos a un
00:47:58juicio porque a la que tenían que traer
00:47:59de los pelos al juicio era a mí y para
00:48:04traerme de los pelos a mí a este juicio
00:48:07trajeron de los pelos a la Constitución
00:48:10al código penal al código civil a la ley
00:48:13de procedimiento administrativo a la
00:48:15jurisprudencia a la lógica a todo
00:48:18yo quiero que se entienda esto porque
00:48:21realmente es un disparate esto no ayuda
00:48:24Esto complica un país lo torna poco
00:48:28serio lo torna casi al borde del
00:48:31ridículo todo esto va a estar en la
00:48:33plataforma donde vamos a explicar todo
00:48:36esto que ha pasado pero veamos siempre
00:48:38actúa así la justicia en este país con
00:48:41respecto a un presidente no
00:48:44no
00:48:45siempre actúa la Justicia con respecto a
00:48:48un presidente como se está actuando
00:48:50respecto a mí no vamos a ir Un ejemplo
00:48:53muy cercano
00:48:55muy cercano y vinculado
00:48:59Yo creo que vinculado con la llegada de
00:49:01Néstor kirchner
00:49:03al gobierno yo estoy absoluta esto es
00:49:05una evaluación de carácter estrictamente
00:49:06político entiéndase que él compartía que
00:49:10él compartía conmigo que muchos de
00:49:12nuestros compañeros comparten Yo creo
00:49:15que el análisis en general
00:49:17Yo creo que la llegada de Néstor
00:49:19kirchner al gobierno tuvo que ver con la
00:49:21profunda crisis que vivió nuestro país
00:49:23en el año 2001 yo era senadora
00:49:26está en el currículum que el fiscal
00:49:29luciani anunció tan histriónicamente
00:49:33yo la legislador acá
00:49:36fue la vez que
00:49:39la Argentina parecía que volaba por los
00:49:41aires
00:49:43se habían quedado con los ahorros de los
00:49:45argentinos y los bancos y Bueno usted
00:49:47tiene edad algorini y otros que están
00:49:49acá también pero muchos jóvenes
00:49:52de 20 años
00:49:54de 23 años
00:49:57eran bebés no se acuerdan de aquello yo
00:50:00sí me acuerdo estaba sentada en el
00:50:03recinto estaba sentada el día 19
00:50:07de diciembre en el recinto
00:50:12cuando entra un senador creo que en el
00:50:14senador yo más y más no recuerdo y dice
00:50:18están y emplea un término que no lo voy
00:50:20a utilizar ahora porque feito están a
00:50:23palos
00:50:25a las madres en la Plaza de Mayo
00:50:29de la rúa de la presidente
00:50:32hubo una gran conmoción
00:50:36la gente estaba en la calle
00:50:39y el día 19
00:50:41a la noche a las 22 horas
00:50:46ingresa acá al senado Esta es una copia
00:50:52el dictado el decreto es 1678 del 19 de
00:50:55diciembre del 2001 firma de la rúa
00:50:59decreto mensaje 1679 Cristian Gabriel
00:51:02Colombo jefe de gabinete recordamos
00:51:04todas las figuras no las
00:51:05responsabilidades etcétera etcétera
00:51:07etcétera etcétera
00:51:09Cristian Gabriel Colombo Ramón Bautista
00:51:12metre ministro del interior y en qué era
00:51:15este decreto
00:51:17era este
00:51:19Acá está la primera parte de Creta
00:51:23artículo primero declaracé el estado de
00:51:26sitio en todo el territorio de la nación
00:51:27Argentina por el plazo de 30 días de ese
00:51:31cuenta lograble congreso en el congreso
00:51:32ya había estrado en recesión obviamente
00:51:34habían terminado las ordinarias el 10 de
00:51:36diciembre con lo cual haciendo uso de un
00:51:39derecho constitucional como es el 23
00:51:43artículo 23
00:51:45el doctor de la rúa firma el decreto de
00:51:50necesidad y urgencia declarando el
00:51:53estado de sitio en todo el territorio
00:51:55nacional por grave conmoción interna la
00:51:59gente estaba en las calles y estaba
00:52:02enojada muy pero muy enojada jóvenes no
00:52:06se vengan en el contado porque siempre
00:52:09los padres tendemos a para qué vamos a
00:52:11marcar a la gente Qué dice el artículo
00:52:1223
00:52:14usted lo debe conocer doctor gorini
00:52:17en caso de conmoción interior o de
00:52:19ataque exterior que pongan en peligro el
00:52:21ejercicio de esta Constitución y de las
00:52:23autoridades creadas por ella se
00:52:25declarará en estado de sitio la
00:52:28provincia o territorio en donde exista
00:52:30la perturbación del orden
00:52:32quedando suspensas allí las garantías
00:52:36constitucionales vamos no vamos viendo
00:52:38no O sea se puede decretar la suspensión
00:52:42de las garantías constitucionales que
00:52:44Qué significa y que te pueden meter
00:52:45preso que sin juicio que te pueden
00:52:48llamar la casa sin orden judicial se
00:52:51suspenden las garantías bueno Yo diría
00:52:54que respecto de Cristina de kirchner Yo
00:52:57vivo en estado de sitio permanente
00:52:58porque mis garantías constitucionales
00:53:01están todas suspendidas Aparentemente
00:53:04del 10 de diciembre del año 2015
00:53:08bien pero qué pasa cuando un presidente
00:53:12firma porque esta facultad también está
00:53:15en el 75 del parlamento pero eso es
00:53:19cuando el parlamento está en sesión en
00:53:23ordinarias Qué pasa cuando un presidente
00:53:25ASUME la responsabilidad
00:53:28de suspender las garantías
00:53:30constitucionales y firmar el estado de
00:53:33sitio su poder dice pero durante esta
00:53:37suspensión pero durante esta suspensión
00:53:40no podrá el presidente de la república
00:53:43condenar por sí ni aplicar penas no
00:53:47puede obviamente no puede ser juez eso
00:53:49está claro no puede y jugar ni aplicar
00:53:51no puede ser un juez
00:53:53su poder se limitará en tal caso
00:53:55respecto de las personas
00:53:57a arrestarlas o trasladarlas de un punto
00:54:01a otro la nación si ellas no prefieran
00:54:03salir fuera del territorio argentino Qué
00:54:06significa entonces
00:54:09dictar el estado de sitio significa
00:54:12asumir la responsabilidad de haber
00:54:15suspendido las garantías
00:54:16constitucionales
00:54:18Y entonces garantizar Qué cosa la vida
00:54:23de la gente porque en este código penal
00:54:27en este el valor más tutelado el bien
00:54:31jurídico más tutelado es la vida por eso
00:54:34la pena más grande es para el homicidio
00:54:37y todas aquellas que atenten contra la
00:54:39vida porque necesariamente es el bien
00:54:43jurídico más tutelado y el único que no
00:54:46tiene reparación cuando te matan cuando
00:54:49te matan cuando te morís te puede
00:54:52indemnizar a los familiares a los que
00:54:54quedan pero el muerto se murió no tiene
00:54:57reparación por eso
00:54:59el bien jurídico tutelado tiene tanta
00:55:02penalidad con el homicidio que es la más
00:55:03grande bien Qué pasó
00:55:06murió mucha gente en esa jornada
00:55:09trágicas de la Argentina más de 30 y
00:55:11pico
00:55:13pero hubo juicios
00:55:18hubo juicios que se tramitaron en donde
00:55:21en el
00:55:23el juzgado de bonadío Sí en el juzgado
00:55:28de bonadío bien en ese proceso se
00:55:32investigaron en el juicio
00:55:35que hizo el extinto doctor bonadío
00:55:39se investigaron los homicidios quiero
00:55:43mencionarlos porque es importante Por lo
00:55:45menos recordarlos como personas los
00:55:47homicidios de Alberto Márquez Gastón
00:55:50riva Carlos almirón y Diego lamaña y la
00:55:54tentativa de homicidio de Martín galí y
00:55:56Paula simonetti también se investigan
00:55:58lesiones en distinto grado cometidas en
00:56:01perjuicio de 117 víctimas
00:56:05bien en el juicio estaba obviamente
00:56:09había sido denunciado por los familiares
00:56:12de las víctimas por los organismos de
00:56:14Derechos Humanos por el cells el doctor
00:56:18de la rúa porque porque el doctor de la
00:56:20rúa había dictado el estado de sitio y
00:56:22por lo tanto era responsable de la
00:56:24seguridad de las personas vamos a ver
00:56:25qué pasó
00:56:28con estas responsabilidades
00:56:31bien
00:56:34dice la sala bonadío Lo sobrecelló
00:56:40al doctor de la rúa
00:56:44y la cámara de casación penal antes que
00:56:48la cámara de casación penal quiero
00:56:50porque acá tengo
00:56:51vamos a ir primero
00:56:54con los jueces
00:56:56irurtzun y Fara son actual es importante
00:57:01esto porque son actualmente miembros
00:57:02también de la cámara Federal
00:57:07votó en disidencia
00:57:11y bueno resolvieron declarar sobre ser
00:57:14al doctor de la rúa por el delito de
00:57:17homicidio culposo Y qué dijeron Voy a
00:57:21leer varios párrafos tanto de la
00:57:24casación como de la cámara Federal
00:57:27porque cuando la cámara Federal confirma
00:57:30el fallo que también lo sobre escena de
00:57:32la rúa casación también sobre ese todo
00:57:35comodoropí desde bonadío pasando por la
00:57:39cámara Federal pasando por la casación
00:57:43cinco muertos bien qué decían algunas
00:57:47cosas miren
00:57:49normativamente
00:57:50normativamente no existía en cabeza del
00:57:54ex presidente una posición de garante
00:57:57con relación a la forma imprudente en
00:58:01que se coordinó el operativo de
00:58:03seguridad montado el 20 de diciembre del
00:58:052001 que las pruebas de la causa
00:58:07permiten descartar que haya ordenado a
00:58:10su subalternos reprimir las
00:58:13manifestaciones aquel día y con ello que
00:58:16tuviera el deber originado en su
00:58:19conducta procedentemente de hacer Cesar
00:58:21los eventos
00:58:23no escuchaba los tiros en la casa de
00:58:26gobierno no miraban lo que pasaba por la
00:58:28televisión Pero hay otro párrafo de
00:58:33ustedes los jueces de comodoro pi
00:58:35todavía más brutales
00:58:38también establecieron fíjense también
00:58:42establecieron que el artículo 99
00:58:45inciso primero de la Constitución
00:58:47nacional Establece que el presidente
00:58:49fíjense lo que dije yo es el responsable
00:58:52político la administración general del
00:58:54país sin embargo
00:58:55su ejercicio corresponde en primer lugar
00:58:58al jefe de gabinete y luego al resto de
00:59:01los ministros y secretarios bien
00:59:07No termina ahí todavía
00:59:12fíjense lo que dice esto lo dice la
00:59:15casación
00:59:16se ha sostenido que no resulta prudente
00:59:20la casación no resulta prudente extender
00:59:25indefinidamente la cadena de
00:59:26responsabilidad
00:59:30avanzando sin limitación de ninguna
00:59:32naturaleza en las estructuras
00:59:33jerárquicas y de esta forma incorporando
00:59:36al elenco de imputados A todo aquel que
00:59:38en alguna forma u otra
00:59:40hubiera contado con facultades para
00:59:43influir en el esquema de toma de
00:59:44decisiones concluir de una manera
00:59:46contraria insistimos importaría
00:59:49apartarse del principio de
00:59:51responsabilidad por el hecho que
00:59:53necesariamente debe primar en el estado
00:59:55democrático de derecho
00:59:58incurriendo así incurriéndose así en un
01:00:01supuesto de responsabilidad objetiva
01:00:03ajenal derecho penal liberal Pero mira
01:00:05qué bien pero mira qué bien cuando se
01:00:09trata de que no es peronista el derecho
01:00:10penal es liberal todas las garantías
01:00:14constitucionales pero vamos a otra parte
01:00:19de la sentencia
01:00:22dicen fíjense
01:00:24con fundamento en lo dicho hasta aquí No
01:00:26cabe Y eso quiero que lo escuchen muy
01:00:29bien no cambia nuestro juicio entender
01:00:31que de la rúa nombre y apellido que de
01:00:35la rúa haya contado mientras ocurrían
01:00:38los incidentes
01:00:40era una masacre en la plaza y el que no
01:00:43me cree y los pibes jóvenes que vayan y
01:00:44busquen la afirmaciones están
01:00:48entender que de la rúa haya contado
01:00:49mientras ocurrían los incidentes con
01:00:51datos certeros y directos
01:00:55sobre un peligro surgido como
01:00:57consecuencia del comportamiento
01:00:58descuidado de todos y cada uno de los
01:01:01funcionarios que estaban por debajo suyo
01:01:02en la cadena jerárquica y tenían
01:01:05obligaciones específicas en la materia
01:01:08no tenía datos certeros los canales de
01:01:12televisión estaban en vivo transmitiendo
01:01:14la represión y lo que pasaba
01:01:18Pero además esto sucedía en la Plaza de
01:01:20Mayo si no quería mirar por la ventana
01:01:24porque a lo mejor no le gustaba Mira por
01:01:25la ventana debe haber escuchado los
01:01:27gritos tengo haber escuchado las balas
01:01:29que mataron gente debe haber escuchado
01:01:32los gases el disparo de los gases
01:01:34lacrimógenos los jueces dice que no
01:01:36podía ahora
01:01:38dice que yo no podía ignorar lo que
01:01:40pasaba en la provincia de Santa Cruz
01:01:43en serio me quieren hacer creer que esto
01:01:46no es derecho penal de autor
01:01:49Yo sé que alguno estará pensando Uy Si
01:01:51en lugar de la rúa hubiera sido un
01:01:53peronista no error eso nunca hubiera
01:01:56pasado los peronistas nunca reprimimos
01:01:58nunca Un gobierno premianista reprimió
01:02:01al pueblo al contrario nos bombardearon
01:02:05en el 55 nos desaparecieron en el 76 y
01:02:09ahora como han cambiado los métodos y ya
01:02:11no se vería demasiado civilizado
01:02:13bombardearnos ni desaparecernos bueno
01:02:16hola qué tal acá estamos sentados frente
01:02:20a ustedes
01:02:21soy vicepresidenta pero como ex
01:02:24presidenta de la nación dando cuenta de
01:02:27lo que pasó
01:02:29en la provincia de Santa Cruz o lo que
01:02:31que además dicho sea de paso también
01:02:34porque quiero aclarar que el doctor
01:02:37veraldi en lo que vamos a subir aprobado
01:02:40que lo que decían también era mentira de
01:02:44que no se le debía nada
01:02:46de que se le había dado dinero que
01:02:49también era mentira a la empresa o al
01:02:52grupo austral construcciones toda una
01:02:54fábula toda una fábula montada para
01:02:56traerme de los pelos a mí a este juicio
01:03:01y la verdad que
01:03:03hasta el primero de septiembre de este
01:03:06año
01:03:09Yo pensaba que
01:03:12esto era para estigmatizarme
01:03:15a mí al peronismo como siempre han hecho
01:03:21pero me doy cuenta que este juego que
01:03:24han hecho ustedes
01:03:25que es el de estigmatizar fíjese doctor
01:03:29gorini
01:03:31que
01:03:33ustedes dicen que yo soy jefa de cinco
01:03:35asociaciones legítimas
01:03:37diferentes
01:03:39O sea me están jugando por asociaciones
01:03:42ilegítimas por acción ilícita
01:03:45en cinco juicios diferentes dijeron
01:03:49además
01:03:50que
01:03:53yo había hecho un memorando con Irán
01:03:58para ocultar o para encubrir a los
01:04:03autores del atentado del amia yo siempre
01:04:04pienso un pib de una piba
01:04:08y yo pide judío la vida judía que
01:04:11Escucha que la presidenta de su país
01:04:13hizo un acuerdo con Irán para encubrir
01:04:17ese vive de 20 años de 22 años y qué
01:04:20sabe que yo en el año 90
01:04:23en los años 90 fui la única legisladora
01:04:26de este bendito país que como integrante
01:04:30de la comisión de seguimiento de la
01:04:32investigación de los atentados de la
01:04:33embajada y de la amia denuncié lo que
01:04:38era un juicio amañado de encubrimiento
01:04:40que finalmente
01:04:42los que en cubrían no estaban ahí en
01:04:45comodoro pi también se acuerda de su
01:04:47colega el doctor Galeano se acordará el
01:04:49Ministerio Público fiscal de sus dos
01:04:51colegas barbache müllen y resulta que
01:04:54fui la única que no firmaba que no
01:04:57suscribía las mentiras que se escribían
01:05:00en los informes que además fueron Sí ahí
01:05:03guiados y engañados ahí sí que los
01:05:05legisladores fueron engañados Más allá
01:05:07de que yo discutía mucho con ellos pero
01:05:09la verdad que le creían a Galeano Bueno
01:05:10le creían a Galeano ahorita la verdad no
01:05:12no no cometieron ningún delito le creían
01:05:15a Galeano
01:05:16y le creían a la policía
01:05:20bueno la única que que no les creía que
01:05:24denunció que firmó que dijo que era un
01:05:27cumple Bueno a esa cuando llegó a
01:05:30presidenta que lo único que quería era
01:05:32poder castigar y que por lo tanto se le
01:05:34tomara declaración
01:05:37a los imputados y que la única forma de
01:05:39hacerlo era con un memorándum porque no
01:05:41son extraditables en su país no lo
01:05:43permite como otros países como Brasil
01:05:44por ejemplo que no permite las
01:05:46tradiciones de sus ciudadanos para
01:05:47juicios penales soy yo la encubridora
01:05:50hizo lo armaron ustedes también en
01:05:51comodoro pi bonadío todavía anda por ahí
01:05:54el juicio oral si lo van a hacer no lo
01:05:56van a hacer qué sé yo qué van a hacer
01:05:57qué es lo que piensan hacer saben por
01:06:00qué le digo porque yo hasta el primero
01:06:03de septiembre reitero creía bueno que
01:06:05era esto no estigmatizarme proscribirme
01:06:09denigrar y me difamar me calumniarme
01:06:12pero a partir del primero de septiembre
01:06:13me di cuenta que puede haber otra cosa
01:06:14más atrás de todo esto
01:06:17sanguchito de miga gente
01:06:21es como que desde el ámbito judicial se
01:06:25da licencia social
01:06:27para que cualquiera pueda
01:06:30pensar y hacer cualquier cosa y yo no
01:06:35puedo olvidar
01:06:39que este año
01:06:40este mismo despacho en el que estoy
01:06:43sentada ahora y en este mismo lugar
01:06:44donde estoy sentador y que estaba
01:06:46comiendo con el diputado kirchner en el
01:06:49senador parrilla y la senadora Anabel
01:06:51francés fue destruido literalmente
01:06:55durante más de 40 minutos
01:06:58que nadie ninguna fuerza ninguna fuerza
01:07:03ninguna fuerza de seguridad de la
01:07:08República Argentina ninguna y las
01:07:11locales ni las nacionales
01:07:14impidieran que mi despacho fuera
01:07:17destrozado hay una causa en la misma
01:07:19fuerza
01:07:21y creo que el mismo fiscal
01:07:24que ahora
01:07:25tienen a los que intentaron matarme
01:07:29disparando a 15 centímetros de mi cara
01:07:31una pistola
01:07:34y unos días después más tarde
01:07:38previo a la jornadas de la memoria el 24
01:07:42de marzo
01:07:44aparecieron las fichas en toda la ciudad
01:07:48con un cartel de asesina y mi rostro en
01:07:52una foto como la que siempre suelen
01:07:54poner son iguales que todas las que pone
01:07:56Clarín siempre aparezco fea mala enojada
01:07:59horrible
01:08:00todo parte de una campaña Y decía 35.000
01:08:05porque Claro tenía que tener 5000 más
01:08:08que los 30.000
01:08:11y asociada además a la vacuna y la
01:08:14pandemia
01:08:17el juez
01:08:18local el juez nacional
01:08:22que lo voy a mencionar
01:08:23cinco meses tuvo la causa y se negó
01:08:27sistemáticamente
01:08:29a los pedidos del fiscal de la causa que
01:08:32pidió la indagatoria de las personas que
01:08:34había individualizado
01:08:36como que podían tener responsabilidad
01:08:41en el haber encargado los afiches y en
01:08:44el haberlos pegado cinco meses se inicia
01:08:46nada Ahora se declaró incompetente ni
01:08:48bien me presenté como querellante debo
01:08:51rescatar la labor del fiscal la verdad
01:08:54que también sería Injusto meter a todos
01:08:57y a todas en la misma bolsa hay gente
01:09:00pero cada vez menos O por lo menos cada
01:09:03vez se nota menos y la verdad que
01:09:06cuando el fiscal luciani terminó su
01:09:10alegato tan histriónicamente ese día la
01:09:12con pantalla partida eso no es
01:09:14responsabilidad del claro No pero con
01:09:16pantalla Partida
01:09:19y
01:09:20la puerta de mi casa fíjese que la única
01:09:23puerta que se conoce en la República
01:09:26Argentina es la de juncal y Uruguay no
01:09:29sé cuántos que presidentes en ministros
01:09:31de todo la única casa que se conoce es
01:09:35la de juncal y Uruguay ahí mismito ahí
01:09:37mismito donde me quisieron pegar el tiro
01:09:40ahí mismito ese día el fiscal terminaba
01:09:45su histriónico alegato y sabemos ahora
01:09:48por las noticias que aparecen
01:09:52todos los días en los medios de
01:09:53comunicación con los mensajes que
01:09:56intercambiaban quienes forman parte de
01:09:58la banda
01:10:01que la banda de autores materiales lo
01:10:05tengo clarísimos eso nadie puede pensar
01:10:08que esa banda planificó ideó La autoría
01:10:12intelectual de lo que me hicieron pero
01:10:14la verdad Bueno el intercambio de esos
01:10:17dos jóvenes cuando terminó el fiscal
01:10:20Luciano dijo Ah se les acabó la joda
01:10:22ahora van a tener y esto esto quiero que
01:10:27se entienda esto es crear un clima
01:10:28también
01:10:29en el que se contribuido
01:10:32cuando hablaban de las tres toneladas no
01:10:34no eran tres toneladas de pruebas se vio
01:10:36en el juicio que no había tres toneladas
01:10:37de prueba lo que sí hay en la vida de
01:10:40los argentinos y especialmente en la mía
01:10:43son 30 toneladas de tapas de Clarín no
01:10:47tres toneladas 30 toneladas deben ser
01:10:49etapas de Clarín
01:10:52de la nación Y de alguna otra revistas
01:10:54semanales en donde se va creando
01:10:59y se va
01:11:00estigmatizando a una persona que no Por
01:11:04casualidad tampoco es mujer porque la
01:11:05verdad que también
01:11:08mi condición de mujer ayuda yo lo
01:11:11escuchaba Y si me permite la digresión
01:11:13el otro día lo escuchaba el doctor ver
01:11:15aldi enojarse mucho defendiendo a la
01:11:18perito
01:11:20Adrián alberovich porque la verdad que
01:11:23fue muy maltratada le gritaba el fiscal
01:11:25y no sé por qué lo gritaba yo le dije
01:11:26mira lo felicité por la defensa que
01:11:29había hecho de ella y le digo Mira
01:11:30Alberto sabes por qué le gritaba así
01:11:32luciani porque no se llamaba Adrián
01:11:34alperovich Pues si hubiera llamado
01:11:36Adrián el lugar de Ariana seguramente
01:11:38llegaron a las trompadas o lo agarraban
01:11:39a las trompadas en la puerta del juzgado
01:11:42esto es un tema el de la mujer fíjese
01:11:44una cosa y terminó con la digresión
01:11:47de entretenimiento a la democracia
01:11:49todos los presidentes argentinos salvo
01:11:51el ingeniero macri todos fueron abogados
01:11:55alfonsín abogado
01:11:57menen abogado de la rúa abogado
01:12:00Rodríguez abogado Dual de abogado Néstor
01:12:03abogado Alberto abogado Cristina abogada
01:12:06A quién fue lo único que le hicieron
01:12:07denuncia de que no era abogada a mí
01:12:11tres denuncias hasta que finalmente el
01:12:14doctor boradillo culminó con que si era
01:12:16abogada porque se comprobó con el título
01:12:19que era abogada miren así como vamos
01:12:22vamos mal la Argentina Así no sale no
01:12:25sale con esta Justicia con este poder
01:12:27judicial no De ninguna manera y que
01:12:30terminen con eso de la impunidad de qué
01:12:32impunidad yo impunidad
01:12:35tengo cinco causas de sesión ilícita de
01:12:38impunidad si quieres mirar por impunidad
01:12:41miren para otro lado porque la verdad yo
01:12:45me siento muy en estado de indefensión
01:12:48muy intranquila los jueces que me juzgan
01:12:50a mí ustedes
01:12:53los que están en la casación
01:12:55algunos el fiscal uno de los integrantes
01:12:58de este tribunal jugaban al fútbol juega
01:13:00son amigos y juegan al fútbol en la en
01:13:02la quinta de macri
01:13:04otro jugaban al padre con macri en
01:13:07Olivos o lo iban a visitar asiduamente o
01:13:09a Olivos o a la casa rosada
01:13:14las personas que están detenidas entre
01:13:16lo que yo considero el jefe de la banda
01:13:17de esta banda pequeña material
01:13:22su abogado sus abogados sus abogados
01:13:28Defensores
01:13:31eran asesores de un senador de la nación
01:13:34alguien que se sienta
01:13:36a 20 o 30 metros míos su asesor defiende
01:13:41al que me quiso matar
01:13:43la asesora de otra diputada también
01:13:45defiende a ese que Y si yo me siento un
01:13:49tanto en estado de indefensión con este
01:13:53país y en este poder judicial
01:13:55seguramente que sí cómo se sentiría
01:13:57usted doctor gorini si le pasara lo
01:13:59mismo que a mí que alguien que intentó
01:14:02matarlo Los Defensores de ese que
01:14:08intentó matarlo son legisladores
01:14:10peronistas qué sé yo imagínense
01:14:13imagínenlo Por un instante nada más
01:14:14porque yo siempre creo y siempre
01:14:17recomiendo a todos que se pongan en el
01:14:20lugar de lo que yo siempre me pongo en
01:14:21el lugar del otro por eso
01:14:23acuñó ese esa idea de que la patria es
01:14:27el otro no solamente por una cuestión de
01:14:29conmiseración de solidaridad sino de
01:14:32ponerse siempre en el lugar del otro
01:14:34ayuda ayuda a resolver mejor las cosas
01:14:38sobre todo cuando se tiene tanta
01:14:40responsabilidad Muchas gracias a todos y
01:14:42a todas por el tiempo que me han
01:14:43dispensado
01:14:47bueno de este modo vamos a disponer un
01:14:50cuarto intermedio de 30 minutos para
01:14:53reanudar la audiencia con el tramo final
01:14:55del alegato en palabras del doctor
01:14:57beraldine cuarto intermedio 30 minutos
01:15:01bueno
01:15:02terminó Cristina nos agarró con el
01:15:04sanguchito
01:15:06dos minutos más
01:15:10bueno Ahí está como
01:15:12conversábamos un poco mientras estábamos
01:15:15escuchando arrancó muy muy técnica no en
01:15:18su carácter de abogada hablando de las
01:15:20precisiones penales de procedimiento
01:15:23administrativas con la Constitución
01:15:24arriba de la mesa
01:15:26perdones Estoy comiendo un sanguchito no
01:15:29le voy a mentir muy rico muy rico los
01:15:31chamuchitos de alguna forma
01:15:34respondiendo la Chicana de macri y la
01:15:36Constitución arriba de la mesa y termina
01:15:38enmarcando lo más
01:15:40políticamente hasta ahí entonces las
01:15:42palabras de defensa
01:15:44de Cristina Perdón no contaba con esto
01:15:47Gracias un vasito de agua y una pata en
01:15:49el pecho por favor Gracias
01:15:52y va a terminar ahora el doctor beraldi
01:15:55haciendo uso de la palabra
01:15:57Cristina en su propia defensa como
01:16:00abogada tomando la palabra como abogada
01:16:02de sí misma lo aclaró al principio se lo
01:16:04permite decir la la Constitución bueno
01:16:07títulos principales de todo lo que dijo
01:16:10Cristina se desmontaron las mentiras de
01:16:11los fiscales luciani y Mola
01:16:14los va a denunciar por prevaricato no y
01:16:16bueno nos dijo que los iba a denunciar
01:16:18pero se acusa que es prevaricato lo que
01:16:21hicieron es decir mentir
01:16:24adrede para perjudicar para es un
01:16:27prevaricato es un delito habrá que ver
01:16:29si Cristina o sus abogados consideran
01:16:30que que eso requiere denunciarlo uno
01:16:33supone que sí no bueno veremos criticó
01:16:36ahí las intervenciones haciendo hincapié
01:16:39las intervenciones de sobre todo de
01:16:40luciani que lo llamó intervenciones
01:16:43artísticas
01:16:44este show que hacía luciani y cuestionó
01:16:48que bueno de la inclusión de las
01:16:51escuchas eso de lo que hablábamos hace
01:16:53un rato realizadas a José López el ex
01:16:56secretario de Obras Públicas hayan
01:16:57tomado solamente
01:16:59algunos mensajes que vinculaban a Lázaro
01:17:02báez y no lo siento de miles de mensajes
01:17:04que lo involucraban a Nicky caputo el
01:17:07hermano de la vida de macri así empezó
01:17:08No eso sugieren que fue un error
01:17:12algunos en el trabajo de luciani de
01:17:15haber incorporado todos esos llamados de
01:17:17haber incorporado Alex porque sino
01:17:18Cristina no tendría acceso a esas
01:17:20llamadas tiene acceso porque lucían y
01:17:22las incorporan en expedientes bueno qué
01:17:24bueno no después hizo un recorrido
01:17:27histórico también
01:17:29Más allá de la acusación a los fiscales
01:17:32diciendo que directamente estaban
01:17:36violando el artículo primero de la
01:17:37Constitución y explicó ahí con tres
01:17:38puntos por qué estaban directamente
01:17:40violando la Constitución Porque ella
01:17:43dice que en primer artículo de la
01:17:45Constitución la Argentina adopta como su
01:17:48gobierno la forma representativa
01:17:49republicana y federal por lo tanto no
01:17:52hay posibilidad de que el pueblo elija
01:17:54una asociación ilícita que se constituye
01:17:56como tal claro para llegar al estado y
01:17:59chorrear la configuración de
01:18:01asociaciones ilícita es lo que ella
01:18:04bueno caracteriza como insólita y que
01:18:07raya en los ridículos y cómo lo enmarca
01:18:09también en una vida de militancia como
01:18:11diciendo que nosotros en militamos toda
01:18:12la vida para de adjudicarle 51 obras a
01:18:14Lázaro báez no Y también que si se sigue
01:18:16esa lógica no si si fue una asociación
01:18:18ilícita todos los actos de gobierno todo
01:18:21absolutamente todo lo que pasó en los 12
01:18:24años de los gobiernos kirchneristas
01:18:25serían actos nulos al tratarse una
01:18:27asociación ilícita y no
01:18:29solamente la obra pública de una de las
01:18:33provincias claro
01:18:35ahí eso también en algún momento pasa
01:18:37por el 2001
01:18:40fundamentalmente en como la justicia el
01:18:42poder judicial y con el código en la
01:18:44mano trató de distintas maneras la
01:18:46responsabilidad penales de los
01:18:47presidentes en esto de que no podía no
01:18:50saber hace la referencia desde la rúa no
01:18:52podía no saber claro matando gente claro
01:18:54bueno el recuerdo ahí también del 2001 y
01:18:58al final la referencia al atentado el
01:19:00primero de septiembre una manera muy
01:19:01directa porque ponerla en la que no se
01:19:03había referido Exacto cuando salió con
01:19:04los curas ella había dicho Bueno lo que
01:19:06todos saben que pasó no quiero decir lo
01:19:08que pasó lo que todos vieron lo que ya
01:19:10sabemos no dijo la persona que me
01:19:12intentó matar no como lo dijo hoy no Y
01:19:14además dijo algo que se viene
01:19:16conversando pero que no había dicho ella
01:19:19Todavía que es que nadie puede pensar
01:19:21que esa banda la famosa y mal llamada
01:19:23banda de Los copitos los que están
01:19:25detenidos y los que están siendo
01:19:26investigados
01:19:28hayan sido los autores intelectuales de
01:19:30lo que hicieron dice sí son los que lo
01:19:32hicieron pero no son los autores
01:19:33intelectuales tirando para arriba
01:19:36lo que considera Cristina que es que
01:19:39hubo algún tipo de logística
01:19:41financiamiento o alguna dirección
01:19:44más arriba que estos copitos no y medio
01:19:46en un continuará no medio en un
01:19:48continuará dijo bueno y los abogados de
01:19:51los copitos son asesores de compañeros
01:19:54que tengo yo de banca donde banca
01:19:55compañeros de banca digamos colegas
01:19:57senadores
01:20:00dicen que tengo amiga en algún lado pido
01:20:02disculpa porque de hecho ustedes se
01:20:04sentirían seguros Si supieran que los
01:20:06intentaron matar bueno en fin bien hasta
01:20:08ahí más o menos Entonces la defensa de
01:20:11Cristina pero fundamentalmente diciendo
01:20:13que que lo que quedó demostrado no es
01:20:16que hubo errores manipulación no que
01:20:18mintieron claro que hubo una
01:20:19intencionalidad
01:20:21no que se equivocaron y además eso
01:20:25ya lo considera delito como prevaricato
01:20:27Pero
01:20:28uno puede mentir si sos acusado digamos
01:20:31este claro forzar algunas pruebas este
01:20:35tratar de buscarle la vuelta para zafar
01:20:37a la como fiscal vos nos podés mentir o
01:20:39sea está absolutamente prohibido mentir
01:20:41cuando yo es el acusador el fiscal no
01:20:43por la duda no No está bien A dónde
01:20:46tenemos que volver aclaremos el fiscal
01:20:48no puede manipular pruebas no puede
01:20:50mentir No está dentro del reglamento
01:20:52como si lo tienes parte del derecho que
01:20:55tiene el acusado a no declarar contra su
01:20:57contra uno mismo
01:20:59y la defensa de Cristina
01:21:02que de repente cerró así no como pensaba
01:21:05que iba para largo no esperábamos la
01:21:06verdad que si no no hubiera pedido los
01:21:09sanguchitos
01:21:10a comer una pizza a la esquina rico rico
01:21:13buenísimos muchos
01:21:15gracias no vamos a decir Quiénes son
01:21:17porque los pagamos así
01:21:19Bueno hasta ahí al borde del ridículo es
01:21:23lo que Cristina calificó el juicio
01:21:25haríamos La Cadena Nacional
01:21:27impresionante todos absolutamente todos
01:21:30realmente todos no quedó nadie afuera No
01:21:32ni siquiera la tv pública que a veces
01:21:34está en un cumple estaban circulando
01:21:35algunas imágenes de de que tn y la
01:21:38nación no lo estaban poniendo en el
01:21:39momento
01:21:41pero sí no importa está lo vio todo el
01:21:44mundo y ya empiezan a circular también
01:21:46imágenes de de los fiscales no de Lucía
01:21:48ni Mola sí agarrándose la cabeza
01:21:52en algún momento Bueno hasta ahí amigos
01:21:55amigas hemos
01:21:56transitado juntos una nueva
01:22:03Cómo se llama buena mañana
01:22:09[Risas]
01:22:15en más de 4.000 personas
01:22:18acompañándonos en este alegato de
01:22:21defensa la gente va a empezar a pensar
01:22:23que nosotros fogoniamos estos juicios
01:22:24también No porque
01:22:26se nos va para arriba
01:22:28gracias Gracias Claro bueno en fin que
01:22:33novedades de Luciana Y si alguno tiene
01:22:34nos avisa las últimas imágenes que vimos
01:22:36de él estaba como digamos como decirlo
01:22:40un poco
01:22:41atareado calculo que va a tener un fin
01:22:43de semana estaba en planta
01:22:46La verdad que sí la verdad que sí Bueno
01:22:48amigos amigas Muchísimas gracias por
01:22:50acompañarnos tengo muchísimos
01:22:51agradecimientos que hacer principalmente
01:22:52a las personas que nos justamente
01:22:54acompañaron durante toda la mañana
01:22:59Gracias calcosum los stickers de
01:23:02gelatina los puedes pedir en calco zoom
01:23:03hacen calcos personalizados ha pedido
01:23:05también te puedes suscribir para una
01:23:07cajita mensual de calcos tenemos calcos
01:23:10bárbaros como los calcos de gelatina
01:23:11como los calcos de Springfield como mi
01:23:17versión
01:23:20Homero muy buena excelente gracias al
01:23:24consumo Muchas gracias sobre todo a la
01:23:27lef Recuerden que tienen 20% de
01:23:28descuento con el código gelatina en
01:23:31nuestra librería amiga gracias standby
01:23:33por la remera de Colomba gracias
01:23:35a 75 años del voto correcto y gracias a
01:23:40los sanguchitos Gracias querido jova
01:23:42gracias celi gracias Emi hoy nos
01:23:45extendimos obviamente nuestro programa
01:23:47termina a las 12 es la 1 suscribanse
01:23:49gracias gracias
01:23:51exactamente
01:23:53nosotros cada vez que pase esto les
01:23:55vamos a estar haciendo compañía Así que
01:23:56si ustedes quieren sostener esto que
01:23:58nosotros estamos Armando nos vendría muy
01:24:01bien que nos ayuden nos vendría muy bien
01:24:03que nos ayuden Y que entren a
01:24:05gelatina.com.ar para darnos una mano muy
01:24:08buen fin de semana para todos y todas
01:24:09quieres decir algo más No gracias por
01:24:11estar ahí me voy para la radio no vamos
01:24:14entonces a escuchar [ __ ] al destape
01:24:17radio que tengan todos y todas un muy
01:24:18buen fin de semana Esto fue gelatina
01:24:20nosotros nos reencontramos el día martes
01:24:22este esta semana no hay Springfield
01:24:25quiero decirles lo lamento vean vean el
01:24:28especial 100 estamos preparando cositas
01:24:30distintas con Springfield así que bueno
01:24:34pronto tendrán novedades Les mando un
01:24:36beso grande y
01:24:39chao buen fin
01:24:42Bueno claro yo lo he definido en algún
01:24:45momento como mi lugar en el mundo no
01:24:46pero no fue un amor a primera vista
01:24:49[Música]
01:25:05para hacer bien el amor Hay que venir
01:25:09Lo importante es que lo hagas con quien
01:25:12quieras tú
01:25:14aprendeo Mejora tu inglés con la
01:25:16plataforma
01:25:17qi online podés estudiar a tu tiempo y
01:25:19desde donde estés los contenidos se
01:25:22adaptan a tus intereses y además tenés
01:25:24acceso a salas de conversaciones
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01:25:28año informes en www
01:25:325353 3000
01:25:36[Música]
01:25:38me voy volando soy reina en mi cocina
01:25:42diga lo que digan me rebota porque soy
01:25:45de gelatina gelatina gelatina gelatina
01:25:49gelatina gelatina gelatina gelatina
01:25:52viernes
01:25:54[Aplausos]
01:25:56[Música]
01:25:56[Aplausos]
01:25:59[Música]
01:26:24[Música]