GELATINA | CÓMO SIGUE LA CAUSA DEL ATENTADO A CRISTINA
Gelatina - 10/9/2022 - Duracion: 25:23
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Transcripción
00:00:00esto es gelatina y como dijo mauricio
00:00:02macri lo prometido es deuda vamos a
00:00:04hablar con ricardo ragendorfer uno de
00:00:06los mejores periodistas policiales que
00:00:08hay en argentina por lo menos uno de los
00:00:09que más me interesa y me aporta leer en
00:00:12términos personales leí la nota el día
00:00:16del chacal que la escribió el 4 de
00:00:18septiembre
00:00:19ahora nomás del intento de asesinato a
00:00:23la vicepresidenta y en función de eso
00:00:25teníamos ganas de conversar con él sobre
00:00:26esa faceta no sobre la faceta
00:00:28policial de este caso que nosotros la
00:00:30dimos muchas vueltas en términos
00:00:31políticos pero también está bueno
00:00:32entender qué es lo que está pasando y
00:00:35cuáles son las principales novedades de
00:00:37la causa
00:00:38hola ricardo muy buenos días si nos
00:00:39estás escuchando a cada pedro rosenblatt
00:00:41en vivo te saluda en gelatina
00:00:45como la edad que
00:00:47es igualmente te puedo decir patán
00:00:51desde luego perfecto para tal entonces
00:00:53gran amor
00:00:54leí tu nota el día del chacal que
00:00:57escribiste el día 4 de septiembre lo
00:00:59primero que te quería preguntar era de
00:01:01ese momento hasta hoy cuáles son las
00:01:03novedades que hay en la causa del
00:01:05intento de magnicidio
00:01:07mira este bueno y algunas de esas
00:01:11novedades son de dominio público o sea
00:01:14cuando escribí esa nota que salió
00:01:17publicada el domingo
00:01:20anterior
00:01:22aún no estaba detenida
00:01:26brenda uliarte
00:01:28y aún no estaba bajo el foco de la
00:01:31investigación
00:01:33ese grupo de
00:01:36personas a las cuales la televisión ha
00:01:39dado en denominar
00:01:41la banda de los copitos o sea non
00:01:44rendían cojo de
00:01:46azúcar en la vía pública con ella no es
00:01:51que según los posteos que se enviaron o
00:01:56mejor dicho según los mensajes de
00:01:58whatsapp que se
00:02:00extrajeron de los teléfonos de los
00:02:03celulares de estas personas tendrían
00:02:06algún grado de participación o al menos
00:02:10de acuerdo ideológico con
00:02:15sapag
00:02:17montiel soy un tipo que atentó contra
00:02:20cristina no
00:02:23desde luego que también
00:02:27ese
00:02:28espectro
00:02:31y eso digamos tengo entendido que
00:02:33también está dentro de la investigación
00:02:36se le suma otro grupo de ultraderecha
00:02:40que se llama
00:02:43revolución federal que son este
00:02:49es un grupo
00:02:53de jóvenes de ultraderecha que
00:02:57participaron en julio por ejemplo de
00:03:02una manifestación
00:03:04bastante escuálida numéricamente pero
00:03:07bastante ruidosa en el aspecto simbólico
00:03:11que tuvo lugar en julio frente a la casa
00:03:14rosada en la cual fueron a los arrojados
00:03:17antorchas antorchas con fuego como todas
00:03:21antorchas
00:03:24digamos según
00:03:28los datos extraídos del teléfono de
00:03:31brenda ella al menos habría participado
00:03:35de esa manifestación
00:03:38o sea digamos las cosas de algún modo va
00:03:42tomando cuerpo pero ese sugestivo que
00:03:47todavía o al menos hasta esta hora no
00:03:51hayan sido diseñados
00:03:56los integrantes de ese grupo que vendía
00:04:01un copo de nieve en la vía pública y que
00:04:04esté con ellos mismos copos de nieve al
00:04:07menos
00:04:12sapag y
00:04:14y brenda se utilizaron para encubrir su
00:04:19presencia en las inmediaciones de juncal
00:04:24uruguay en los días previos al atentado
00:04:26en los cuales presumiblemente hicieron
00:04:29tarea de inteligencia para tan este es
00:04:31el grupo que estaría ligado a francisco
00:04:34sánchez el diputado neuquino del pro que
00:04:36es el que había pedido la
00:04:38no
00:04:39tiene los jóvenes republicanos
00:04:43que es el ala juvenil de unión
00:04:46republicana
00:04:47que es un grupo de ultraderecha que fue
00:04:50fundado por el diputado neuquino del prd
00:04:53francisco sánchez es un grupo es una
00:04:58agrupación está apadrinada por patricia
00:05:03bullrich por patricia muchos
00:05:06quienes también participaron en los
00:05:09mismos incidentes
00:05:10previos
00:05:16a ese fatídico jueves en el cual le
00:05:18dispararon en la cara una bala que no
00:05:22salió por cierto a cristina fernández la
00:05:24verde pero a los incidentes que hubo el
00:05:272 y el 3 de agosto el primero frente al
00:05:31congreso y el segundo
00:05:35enfrente al playón del museo del
00:05:37bicentenario
00:05:39y cuando empezaron a massa no
00:05:42exactamente cuando agredieron el coche
00:05:44de massa se usa bastante
00:05:46violencia porque digamos esa turba de
00:05:50energúmenos rodeó la camioneta en la
00:05:53cual iba masa empezaron a conocer los
00:05:55videos no la dejaban sar o shea tiempos
00:05:58fue menos violento que dispararle en la
00:06:01cara a
00:06:02cristina pero digamos
00:06:05pero marcoule antecedentes
00:06:09en esta lógica de que al momento del
00:06:13atentado bueno era un chabón que fue con
00:06:16una pistola y después se fue ampliando
00:06:19bueno quizás estaba organizando esto con
00:06:21su novia y ahora de golpe estamos
00:06:22hablando de la banda de los copitos hay
00:06:24alguna perspectiva de que esto lleve a
00:06:27una cosa como un poco más grande
00:06:28vinculada a la política o eso o estamos
00:06:30siempre hablando de grupos que se
00:06:32radicalizan y bueno lo que la
00:06:34vinculación con la política es expandir
00:06:36esos discursos de audio de los que tanto
00:06:37se habló esta semana sí o sea vamos a
00:06:41dividir tu pregunta en dos partes
00:06:44desde luego que hay que averiguar si
00:06:47este
00:06:48estos hechos que vienen sucediendo son
00:06:52frutos de
00:06:53iniciativa de grupos marginales de época
00:07:00infraestructura de escasa logística y de
00:07:04aún más escasa experiencia y habilidad
00:07:08para cometer un atentado
00:07:12desde luego que en el caso de
00:07:16este vive fernando zapata en uriarte
00:07:21perdón uriarte
00:07:23montiel
00:07:26digamos y también de parte de brenda
00:07:30digamos no son personas que están
00:07:33digamos muy en sus cabales claro pero
00:07:37miramos eso no quiere decir que no hayan
00:07:41sido manipulados porque este
00:07:45x
00:07:48personas o por grupos que tienen una
00:07:53relación más sólida con el poder no éste
00:07:58es más es más fácil manipular a un
00:08:02loquito que manipular digamos a una
00:08:05persona que está
00:08:08que controla
00:08:11sus actos en sus actos
00:08:16desde luego la justicia digamos todavía
00:08:19no avanzó al respecto por ejemplo
00:08:22digamos si ustedes se fijan
00:08:25hay un posteo
00:08:28inmediatamente anterior
00:08:32el atentado a christina esté subido por
00:08:39gerardo milman a facebook
00:08:43winter este gerardo milman era
00:08:49funcionario un alto funcionario del
00:08:51ministerio de seguridad
00:08:53sting de la burn it en el cual éste
00:08:59de algún modo advierte que algo va a
00:09:01pasar algo grave va a pasar lo dice más
00:09:05que en tono amenazante
00:09:08más que en torno al y me da torio de
00:09:12este
00:09:13centro no amenazante no
00:09:16espero digamos no es suficiente como
00:09:20para sacar una conclusión al respecto
00:09:22but aunque pasó con el celular se habló
00:09:25mucho del celular desde que el celular
00:09:27fue formateado de que se intentó acceder
00:09:29al celular y por poner la contracción
00:09:31incorrecta apareció formateado de
00:09:33fábrica que llegó a la pc hayas
00:09:35formateado que lo formateo el juzgado
00:09:37esto es algo que pasa en otros casos
00:09:39policiales que que nos puedes contar
00:09:40desde el celular y that generalmente no
00:09:42generalmente no pasa eso
00:09:46generalmente cuando
00:09:48un celular
00:09:51está en poder
00:09:53de un juzgado este juzgado lo debe
00:09:58guardar en una caja fuerte y recién lo
00:10:03debe abrir para ser peritado en
00:10:07presencia de los peritos oficiales
00:10:10y en presencia también de los peritos de
00:10:14parte para que no suceda
00:10:18algo como lo que sucedió realmente
00:10:21lo que pasa es que esa causa todavía no
00:10:24tiene peritos de parte porque todavía
00:10:27cristina no se presentó como querellante
00:10:30o al menos en ese momento no se había
00:10:32presentado como crisante entonces
00:10:37la jueza debería haber esperado que se
00:10:40presente alguien como utilizaste este
00:10:44para hacer eso y para garantizar la
00:10:47transparencia de ese peritaje no este y
00:10:53el resto fue digamos un problema de
00:10:56felicidad técnica razón por la cual este
00:11:00se borraba se borró el contenido se
00:11:03borró la memoria de ese celular aunque
00:11:06según algunos
00:11:08expertos en la materia yo no lo soy
00:11:13estiman que algunos datos
00:11:17por lo menos la trazabilidad de los
00:11:19movimientos del dueño de ese celular se
00:11:22van a poder
00:11:23determinar de alguna forma
00:11:26estoy leyendo
00:11:28el chat que habla de algunas
00:11:30declaraciones de la abogada kristina
00:11:32pero antes de preguntarte por eso en una
00:11:34de las formas de victimizar a christina
00:11:36de culpabilizar a cristina por lo que
00:11:38sucedió fue poner en duda el accionar de
00:11:41su custodia también haces alguna mención
00:11:44en tu nota la custodia qué balance haces
00:11:46de lograr de la custodia de cristina en
00:11:48este caso mirad ya nos
00:11:52no se puede decir que la custodia de
00:11:54cristina
00:11:57actual
00:12:00de una manera excelente no pero digamos
00:12:05hay que tener en cuenta además que como
00:12:08yo puse en la nota si algo
00:12:11enseña la historia de la humanidad es
00:12:13que cualquiera puede matar en cualquier
00:12:17momento a la persona más poderosa del
00:12:19planeta
00:12:23el archiduque francisco fernando en
00:12:26sarajevo en 1914 que da pie a la primera
00:12:29guerra mundial hasta que me pasando por
00:12:32indira gandhi o las palmas isaac rabín
00:12:37en japón hace unos meses
00:12:39exactamente también la
00:12:44ministra de cierta unión
00:12:47exactamente o sea la lista es larguísima
00:12:53como tenemos que conectar perdón para
00:12:55tan en sí como tenemos que interpretar
00:12:58que carlos telleldín sea el abogado de
00:13:00brenda
00:13:03y no es un buen comienzo como
00:13:07para que me dé una causa
00:13:11de tipo se recibió de abogado en
00:13:18agudos pero digamos
00:13:22no es la mejor defensa pero nos está
00:13:26mirando que nos pregunta quién es carlos
00:13:27telleldín por ahí no lo conocen carlos
00:13:29desde el día fue es un armador de autos
00:13:32que aparentemente habría aportado
00:13:35al de autos truchos fue un armador de
00:13:39autos truchos que aparentemente habría
00:13:41aportado la camioneta trafic o utilizado
00:13:44en el atentado a la amia
00:13:46y al cual estando preso él juega llano y
00:13:52la así de menemista le pagó 400 mil
00:13:55dólares para acusar falsamente a un
00:13:59grupo de policías bonaerenses
00:14:01de su participación en el atentado
00:14:04esa fue ellos
00:14:07y sustanció en un juicio oral en el cual
00:14:11galeano los fiscales el presidente del
00:14:16ataque de entonces etcétera fueron
00:14:18condenados por ese hecho
00:14:22en c5n juan grabois con el gato
00:14:24silvestre dijo que una persona para
00:14:26vender copitos de azúcar copitos de
00:14:29nieve en la recoleta no lo puede hacer
00:14:31de forma autónoma que tiene que tener
00:14:33algún tipo de acuerdo con la policía en
00:14:36función de esto te quería preguntar si
00:14:37crees que fernando saban montiel y su
00:14:40pareja briend uriarte tenían algún tipo
00:14:42de relación formal o informal o
00:14:44esporádica con algún miembro de la
00:14:46fuerza de seguridad y a eso a mí no me
00:14:48consta puede ser que lo sea no de ellos
00:14:52de la voice tiene razón en el sentido de
00:14:55que
00:14:56la policía
00:14:58te aprieta cuando cuando te pones a
00:15:01vender copito de nieve o cuando
00:15:04e instalarse en la calle un puesto de
00:15:07venta de ese tipo de cosas se hacen
00:15:09golosinas o tonterías etc etc
00:15:13lo que es significativo es que el 22 de
00:15:18agosto cuándo
00:15:20se produce la primera manifestación
00:15:23masiva frente al domicilio de cristina
00:15:27una situación
00:15:29que comenzó con la llegada de una horda
00:15:33de órdenes en algo menos que este salón
00:15:36en sus tácticas piedras a los militantes
00:15:39y a la gente a la multitud allí reunida
00:15:43y justo en ese momento
00:15:47coordinadamente parecía como si fuera un
00:15:51paso de ballet
00:15:55aparecieron
00:15:56aparecieron como 70 o 80 integrantes de
00:16:02la infantería de la policía de la ciudad
00:16:04a separar a ese grupo de de la multitud
00:16:10y empezaron a reprimir con palazos y
00:16:14gases lacrimógenos a es vienen a quienes
00:16:17a la multitud
00:16:19este se cree que ese día estuvo
00:16:25este pibe ya pagó montiel en el lugar de
00:16:30los hechos
00:16:31ahora estamos viendo un atentado muy
00:16:34tremendo que de golpe por este absurdo
00:16:36de los guionistas de la argentina entra
00:16:38es el dim y se une a otro de los
00:16:41atentados más grandes de la historia
00:16:43argentina es eso bueno ya es una cosa
00:16:45específica de la argentina que se ve así
00:16:47pero en el estado en que está la causa
00:16:50con las cosas que están un poquito
00:16:52embarradas y las que no hoy las que se
00:16:54pudieron empezar a investigar pensar que
00:16:56en algún momento ahora en dos meses en
00:16:58un año vamos a tener una conclusión
00:17:01fehaciente de lo que pasó o pensar que
00:17:04esto va a tomar la deriva que toma
00:17:06habitualmente en argentina y nunca vamos
00:17:08a saber nada y cada uno va a seguir
00:17:09pensando lo que pensaba
00:17:12mira este es difícil
00:17:15pronosticarlo en estos casos siempre
00:17:18no solamente a la argentina
00:17:22eso sucedió con kennedy y con abril oso
00:17:26al que de hecho lo mataron cuando iba a
00:17:28declarar por algo habrá sido
00:17:31este
00:17:33como decía a lisandro de la torre cuando
00:17:36mataron al senador gorda verde que se
00:17:38comió cuatro balas aunque en realidad
00:17:40era para él lisandro de la torre dijo
00:17:43los matadores están detenidos pero los
00:17:46asesinos están lindes no no sé sí
00:17:51jugado de capuchetti y la fiscalía de
00:17:55arribo lo tienen la voluntad política de
00:17:58llegar
00:17:59hasta hasta el hueso de esta historia
00:18:04máximo y cuando capuchetti es una de las
00:18:08magistradas que figuraban en las 120 la
00:18:11servilleta de espn rodríguez simón
00:18:16máxime cuando el fiscal rívolo es el
00:18:20autor
00:18:22es una relación a la que voy a dar es el
00:18:27autor de
00:18:30920 denuncias contra el cristina
00:18:32fernández de kirchner son datos muy
00:18:35alentadores la verdad es un dato muy
00:18:37alentadores y desde luego lo de teléfono
00:18:41más allá de
00:18:44la casualidad o la experiencia
00:18:48involuntaria que produjo ese hecho buen
00:18:52comienzo de la investigación claro y es
00:18:55insólito que la justicia además no asuma
00:18:57la responsabilidad de dar explicaciones
00:18:58no como si no fueran funcionarios
00:19:01públicos para tan además de escritor y
00:19:03periodista sos bastante especialista en
00:19:07patricia bullrich yo nado de paso
00:19:08recomiendo la biografía que escribiste
00:19:10sobre sobre la vida de patricia bullrich
00:19:12duro puerredón te quería preguntar cómo
00:19:14analiza su respuesta dado que fue de las
00:19:18dirigentes con peso institucional la
00:19:21única que no salió a repudiar de hecho
00:19:23la primera que salió un poco a embarrar
00:19:24la cancha a sugerir que el gobierno
00:19:27estaba jugando con fuego como como
00:19:29analizar la respuesta que dio patricia
00:19:31bullrich el intento de asesinato mira
00:19:38de algún modo y ya no es ajena
00:19:44a este estado en situación
00:19:47si bien no tengo pruebas concretas como
00:19:50para
00:19:53para señalar que no hay unidad
00:19:58su
00:20:00presencia su discurso su presencia en
00:20:05y su relación con estos grupos de
00:20:08ultraderecha como dije esa es una
00:20:11especie de madrina de la unión
00:20:13republicana
00:20:15gente enviada por ella se fotografió en
00:20:20aquel centro cultural
00:20:24ha sanado él
00:20:26en la plaza del centro cultural es avión
00:20:29hace
00:20:30exactamente exactamente cuyo titular
00:20:34creo que fue declarado inimputable por
00:20:39problemas psiquiátricos y desde 2017 que
00:20:42fue declarado insano o sea no es este
00:20:46no es así no
00:20:48a ese discurso del odio que
00:20:51que viene proliferando últimamente y al
00:20:54respecto me gustaría hacer una
00:20:56aclaración y eso del discurso del odio
00:20:59discurso del odio esas son tal vez las
00:21:03tres palabras más pronunciadas en la
00:21:05última semana
00:21:07y no sin motivo desde luego no pero
00:21:11digamos
00:21:13de tanto nombrar la s
00:21:16existencia de algún modo en cumbre
00:21:22el motivo real por el cual
00:21:26proliferan esas manifestaciones de odio
00:21:29y es un motivo a la cual digamos muchos
00:21:34prefieren no poner el nombre y ese
00:21:37motivo es la aparición del fascismo en
00:21:41la argentina la aparición de
00:21:43organizaciones fascistas por ahora
00:21:46pequeñas que éste
00:21:50comienzan a florecer como hongos debajo
00:21:54de la lluvia y este hecho por cierto
00:21:58comenzó a visibilizar es hora de tener
00:22:03eso en cuenta pienso yo o sea patán que
00:22:05lo que vos decís no es que solamente no
00:22:08es un loquito suelto sino que no es un
00:22:10hecho aislado porque responde a un
00:22:13resurgimiento podemos decir un
00:22:14crecimiento incipiente del fascismo en
00:22:18la argentina ya que si lo prepara el
00:22:20viento se lleva exactamente
00:22:23exactamente y además está enmarcado en
00:22:26un fenómeno mundial donde
00:22:29en toda la rectitud de ellos por lo
00:22:31menos en casi todas las latitudes
00:22:34suceden
00:22:37aparecen organizaciones de estas
00:22:40características que se su box en españa
00:22:44los tiempos que tomaron el capitolio en
00:22:46los eeuu de dos años camacho para saber
00:22:50qué es una especie de mi ley boliviano
00:22:54organizó y llevó adelante un golpe de
00:22:56estado al lado de nuestro país hermano y
00:22:58cuando con el apoyo de sí y cuando
00:23:00pensamos que eso estaba saldado que en
00:23:02todo caso era por otras vías que ganaba
00:23:03a la derecha y ajustaba en elección y te
00:23:05convencía con los medios hicieron un
00:23:07buen vueltas son judiciales y al lado
00:23:10fue acá en bolivia hace tres años
00:23:16exactamente exactamente o sea yo a veces
00:23:19pienso que el mundo se ha convertido en
00:23:21una enorme república de weimar en la
00:23:24ilusión
00:23:27al estado que gobernó
00:23:30alemania entre 1918 y 1933 que incubó de
00:23:37algún modo el huevo de la serpiente'
00:23:39decide la excelencia del éxito bastante
00:23:42yo te quiero agradecer el tiempo que te
00:23:44tomaste la gentileza de habernos
00:23:45atendido realmente no nos dejaste más
00:23:47tranquilos pero tampoco era tu deber
00:23:49tranquilizarnos no te llamamos
00:23:51simplemente para que nos informe si para
00:23:53que nos cuentes un poco lo que sabes
00:23:56sobre la causa y bueno es bastante
00:23:58estremecedor todo lo que nos decís
00:24:00sobre todo porque hay cierta
00:24:02intencionalidad de la política del
00:24:03sector de la política de hacer de cuenta
00:24:05como que no pasa nada siga así allá en
00:24:07los medios se vuelve al hábito y al
00:24:09registro que había previo al atentado
00:24:12entonces bueno en virtud esto que te
00:24:13preguntaba ivana de que como podemos
00:24:15hacer para que esto no quede impune me
00:24:17parece que lo más importante es
00:24:18informarnos por eso por eso que hicimos
00:24:20hablar con vos y te agradezco tu tiempo
00:24:21no por favor fue un placer hablar con
00:24:24ustedes y queremos encontrar que podemos
00:24:28volver a llamar cuando haya novedades
00:24:30seguramente bueno muchísimas gracias
00:24:34bueno ya hablábamos con ricardo
00:24:37ragendorfer el patán recomiendo
00:24:39fervientemente que lean la biografía que
00:24:40escribió de patricia bullrich lo
00:24:42llamamos para que nos cuente un poco el
00:24:44costado más policial de la causa que por
00:24:47supuesto la tiene y de hecho es donde
00:24:49nos quieren derivar en la discusión el
00:24:51debate en los grandes medios
00:24:52comunicación embarrando la cancha por
00:24:54eso es importante hablar con el patán
00:24:56para que clarifique un poco no la verdad
00:24:57que el panorama no es bueno que
00:24:59interesante hablar con alguien que
00:25:00realmente tiene un panorama completo e
00:25:02incluso del lado policial que tiene una
00:25:04mirada política de lo que está pasando
00:25:06total este incluso el que es
00:25:08especialista en mensajes ya le eche una
00:25:10mirada del fenómeno político que esto
00:25:12representó tal sí si no no se detiene
00:25:14tanto la cuestión es psíquica de sabac
00:25:17montiel o en cómo vivía bueno el
00:25:18desorden de su casa en los y el hecho
00:25:20representar de encuadrarlo políticamente