GELATINA | EL LEGADO DE EVA PERÓN EN EL SIGLO XXI
Gelatina - 30/7/2022 - Duracion: 34:51
Transcripción
00:00:00grita como estas gracias por venir
00:00:04tiene mucho que algo al pasado contame
00:00:07porque me interesa mucho sí claro
00:00:08sobre todo previo a todo el periodo
00:00:11colonial
00:00:13hay una cosa que se llamó la la utopía
00:00:15incaica no la idea que las comunidades
00:00:17que había pertenecido al real reino de
00:00:20los incas playa van con la idea de que
00:00:23iba a volverlos a gobernar un inca que
00:00:25iban a volver que en el futuro estaba el
00:00:26pasado o se habían pasado idealizado
00:00:29pero sin marco teórico solo con
00:00:31peronismo es actual y la utopía
00:00:34justicialista el sat exacto yo digo que
00:00:36en un momento de tanta incertidumbre
00:00:37donde mira para adelante no hay nada que
00:00:39buscarlo también el pasado porque ya
00:00:40tuvimos una experiencia una más lejana y
00:00:42una más reciente de un
00:00:44mundo posible mejor la felicidad la paz
00:00:48y la felicidad del pueblo y la grandeza
00:00:50la nación bien en el fondo somos aymaras
00:00:52entonces
00:00:54y
00:00:58bueno
00:01:01estamos en las vísperas del 26 de julio
00:01:03si bien ya ya pasó la fecha todavía nos
00:01:06queda mucha tela para cortar y para
00:01:08conversar y para discutir
00:01:10sobre eva perón ahora qué bueno vuelve a
00:01:14estar digamos en el mundo del mainstream
00:01:16a través de digno y que produce una
00:01:19serie que no es la primera y esperemos
00:01:22que no sea la última y todo el tiempo se
00:01:25está discutiendo no la figura de la pero
00:01:28sí su legado su mensaje no sé si viste
00:01:31la serie no sé si es un buen punto para
00:01:33para arrancar hablar tampoco quiero
00:01:35quiero discutir la pero sí
00:01:37pensar como bueno
00:01:40desde formas un poco más violentas y un
00:01:42poco más simbólicas siempre se la
00:01:43quisieron apropiara ya no se la
00:01:45quisieron apropiar de qué manera te
00:01:48imaginas que se puede traer a eba al
00:01:49presente con esta con esta actualidad
00:01:52novela sería un bien
00:01:55perfecto
00:01:58no sobre todo más que nada porque la
00:02:02cirh está basada en un libro de tomás
00:02:03eloy martínez que del año 95
00:02:06y podemos imaginarnos y si el guión está
00:02:09muy basado en este libro que bueno tiene
00:02:12y por el tráiler y por las cosas que
00:02:14estuvimos viendo que claro es una eva
00:02:16muy concebida desde su muerte no es una
00:02:19beba muerta y es una beba cuerpo cadáver
00:02:22y toda esa historia tremenda de lo que
00:02:24han hecho con su cuerpo
00:02:26pero ese es el enfoque de va no este es
00:02:29el enfoque va además de que bueno la
00:02:30novela de tomás eloy martínez es una
00:02:32novela con lo cual quiero decir tiene un
00:02:34poco historia apreté un poco de ficción
00:02:35no es una narración histórica de lo que
00:02:39pasó con el cuerpo es una ficción de lo
00:02:40que pasó con el cual como en la novela
00:02:42de perdón del hoy martínez es también de
00:02:43repente aparecen personajes que no
00:02:45existen exactamente que está todo bien
00:02:46yo no violé como novela ahora si lo
00:02:48estás leyendo como historia tenés que
00:02:49saber que hay cosas que no claro y el
00:02:51libro cuando yo no lo leí el libro a mí
00:02:53no me gusta a mí no me gusta me gusta o
00:02:56no te gustó ya en ese momento envejeció
00:02:58mal digamos es como la película de
00:03:00madonna en algún punto no es respetuoso
00:03:02con él no no no no no y además eso no me
00:03:06parece que en los últimos años estamos
00:03:07haciendo un ejercicio de pensar a eba de
00:03:10otra manera de pensarla desde una viva
00:03:13por empezar pero además desde su vida
00:03:15política de lo que ella construyó
00:03:16políticamente de su obra de sus
00:03:18políticas
00:03:20y claro de todo eso la película del
00:03:23libro no tiene nada y la serie tampoco y
00:03:25quiero decir una cosa que tomás eloy
00:03:27martínez diga eso en el 95 siendo un
00:03:29chabón siendo los 90 el fin de la
00:03:31historia para papá otra cosa es en 2022
00:03:33hace una serie sobre ba que no toma nada
00:03:35de todo eso
00:03:37bueno no es difícil también hay una eva
00:03:40viva que quieren construir medio
00:03:42edulcoradas y nueva buena así que qué va
00:03:46te gusta recuperar agua julita
00:03:49me parece que ella siempre estuvo en
00:03:50disputa no como lo que vos decías al
00:03:52comienzo de incluso en vida si hubo una
00:03:56fuerte narración sobre eva perón desde
00:03:57el peronismo desde el antiperonismo fue
00:03:59como el símbolo a discutir digamos no
00:04:02tan potente era su figura que era
00:04:04el elemento a partir del cual se
00:04:07discutía que cuando se está discutiendo
00:04:08de base está discutiendo políticas más o
00:04:10menos explícitamente se está discutiendo
00:04:12política y en los 70 años esto que
00:04:15pasaron también no se siguió haciendo
00:04:17eso
00:04:18a mí me parece que con un conjunto de
00:04:21compañeras con colectivamente desde
00:04:23ciertos sectores estamos hace un tiempo
00:04:25ya pensando a la eba dirigente política
00:04:28a la eba que construyó poder disputó
00:04:32poder cuando la mujer estoy en siguiera
00:04:33votaban luego a rosca la eba ros que era
00:04:36de barrosquira y la eba también que
00:04:39representó para el peronismo un lugar
00:04:40particular quiero decir
00:04:43y va represento no para ponerla en
00:04:46disputa con perón porque eso es algo que
00:04:47a mí no me gusta hacer y que ella
00:04:49tampoco le gustaba hacer y porque
00:04:51efectivamente creo que funcionaron como
00:04:52un equipo político pero sí que va dentro
00:04:55del peronismo como sabemos el peronismo
00:04:57siempre fue lo fue lo es y lo será un
00:04:59movimiento complejo lleno de matices
00:05:01diferencias hacia su interior y ahora
00:05:03represento siempre en aquel entonces y
00:05:06hasta la actualidad las aristas más
00:05:08radicalizadas del peronismo no no por
00:05:10nada ante el intento de golpe de
00:05:12septiembre del 51 el primer intento de
00:05:14golpe que tiene el peronismo la reacción
00:05:16de ambos es muy diferente pero en casi
00:05:18que los perdona manda presos a la
00:05:20cabecilla de ese intento golpista pero
00:05:22en poco tiempo que nosotros julito
00:05:24menéndez familiar del menéndez posterior
00:05:27y después gente ahí de
00:05:29de las fuerzas armadas todavía no logran
00:05:32articular con aranburu con los otros los
00:05:34partidos políticos cosas que es el
00:05:36trabajo que van a hacer en los
00:05:37siguientes años y claro lleva manda
00:05:39comprar armas
00:05:40la respuesta de uno y otro es muy
00:05:43distinta 'hemos mandó a comprar armas a
00:05:45espaldas de perón bueno nunca sabremos
00:05:48del todo eso pero si aparentemente sí o
00:05:50sí a donde las compras
00:05:54lo hace a través del embajador de
00:05:56holanda
00:05:57y su intento era dársela a la cgt más
00:06:00nunca sabemos si eso llegó no es igual
00:06:02así gente si hay un freno de esas armas
00:06:04no parecieron no está claro
00:06:08sobre eso
00:06:11y
00:06:13eso por un lado y por el otro lado que
00:06:15iba claro entre el 48 y el 52 el
00:06:18peronismo estaba divido en tres ramas el
00:06:20partido los hombres el partido peronista
00:06:22femenino y la cgt está el
00:06:24tripartito del fin del peronismo en ese
00:06:26entonces y el 48 52 iba conduce en
00:06:29primera persona donde las tres ramas no
00:06:32porque conduce el partido pero está
00:06:33femenino y porque la cgt la preside
00:06:35secretario general josé espejo que es un
00:06:38hombre de eva azul y responde
00:06:40directamente ahí vamos que al celular
00:06:41alma sin duda de hecho eva muere y al
00:06:43espejo lo lo corren no se va a dejar es
00:06:46el secretario general y espejo a su vez
00:06:48la cgt yo haciendo una opción a dedo así
00:06:50y como éste hay vamos secretarios y por
00:06:57ello empiezo un laburo muy rápidamente
00:07:00con dentro del movimiento bien
00:07:01organizado no contra lo que se cree que
00:07:03bueno después de octubre todo el
00:07:04movimiento obrero estaba
00:07:06articulado y era leal a perón y vertical
00:07:10y respondía no eso no es cierto no el
00:07:12movimiento obrero es un quilombo hay
00:07:14sindicatos que no están de acuerdo en
00:07:15responder a perón de hecho está esta
00:07:16famosa idea de que el 7 de octubre no
00:07:18había que salir a pedir por perón decían
00:07:20algunos gremios sino por las conquistas
00:07:22no personalizar tanto y esta disputa es
00:07:24una disputa que va a seguir con el
00:07:26tiempo ya lleva empiezas del 46 un
00:07:28trabajo
00:07:29arduo cotidiano de ir alineando al
00:07:34movimiento del organizado para un
00:07:35movimiento
00:07:36verticalista que responda pero sabemos
00:07:39que había un sector importante del
00:07:40ejército que le achacaba mucho pero en
00:07:43su vínculo con el ahora desde el
00:07:45peronismo era criticada en su momento
00:07:47digamos en vida mientras se lleva
00:07:49adelante la primera presidencia de perón
00:07:51no hacía abiertamente no había sector
00:07:54del peronismo anti eba bueno a ver lo
00:07:56que sucede con su propia candidatura a
00:07:58las elecciones 51 las primeras
00:08:00elecciones de la historia que las
00:08:01mujeres votamos y podemos ser electas
00:08:04hay muchas mujeres que van en las listas
00:08:05no que entran de hecho como diputadas y
00:08:07senadoras del partido peronista femenino
00:08:09son 133 legisladores todas del partido
00:08:12femenino las que entran a otros partidos
00:08:15presentan no no a ver el partido
00:08:18comunista y el socialista así pero no
00:08:20tienen votos
00:08:23o sea tienen votos pero no lo suficiente
00:08:26para de turquía exacto el que sí tenía
00:08:28en el radicalismo pero no llegó pero no
00:08:30le pareció baja de hecho las mujeres
00:08:33dentro del partido de radical sólo
00:08:35podían afectar a la propaganda no tenían
00:08:38habilitada otra tarea la de propaganda
00:08:40nada más entonces claro todas las que
00:08:42entras son del pp efe y bueno y ante
00:08:44esta elección eva también disfruta su
00:08:46candidatura una candidatura que se
00:08:47alimenta que ella impulsa al 22 de
00:08:50agosto 51 el famoso cabildo abierto sus
00:08:5217 22 17 de octubre donde la cgt de
00:08:55nuevo y el partido meta femenino sus dos
00:08:57polos donde construyó su poder le van a
00:08:59pedir que sea vicepresidenta es un acto
00:09:01organizado por ella claro en la época no
00:09:04se estaba mal que una mujer tuviera
00:09:05ambición como
00:09:07eso no es un atributo propio de la
00:09:09femeneidad que fue elegido
00:09:11renunciamiento era tan buena que ésta
00:09:13renunció y la imposibilidad ser
00:09:16candidata yo creo que tiene que ser
00:09:17interpretado por supuesto en clave de
00:09:20género no había no había país en el
00:09:22mundo que tuviera una mujer
00:09:23vicepresidenta o sea la posibilidad de
00:09:25va de soñar con eso ya era una tremenda
00:09:27osadía
00:09:29pero también tiene que ser medido en
00:09:30clave de lo que decía antes de va
00:09:32representando las aristas más
00:09:33radicalizadas del peronismo y en ese
00:09:36sentido si las fuerzas armadas la
00:09:37iglesia se pusieron pero también hay
00:09:39sectores del propio peronismo que no
00:09:41veían con tan buenos ojos que una
00:09:43representante del movimiento obrero
00:09:44organizado llega a la vicepresidencia y
00:09:46que esté bien y bueno el partido tenía
00:09:49sectores más conservadores sectores más
00:09:51de tradicionales de la política que
00:09:53entonces el avance obrero bueno no nos
00:09:56gustaban tanto
00:09:57imponiendo la fuente exactamente y bueno
00:10:00y de alguna manera también el gobierno
00:10:02post muerte eva y también el no avance
00:10:05del movimiento pero organizado sobre el
00:10:07gobierno de perón también hace que los
00:10:08tres años que quedan de gobierno tengan
00:10:10un freno no por supuesto también hay una
00:10:12crisis económica dando vuelta pero te
00:10:13quiero decir hay un desacelere si se
00:10:16quiere en la gestión del peronismo que
00:10:18bueno habla mucho también de esa
00:10:21ausencia ya quien se quería cargar
00:10:22digamos dentro del peronismo digamos de
00:10:25los funcionarios de los dirigentes que
00:10:27formaban parte de la primera nómina
00:10:30el justicialismo tenía internas tenía
00:10:33enemigos y de hecho se lo cargó a
00:10:35mercante
00:10:38negro mercante y por qué no hacerlo
00:10:40carlos domingo el mercante una figura
00:10:42importantísima no el gobernador de la
00:10:44provincia de buenos aires el primer
00:10:46gobernador de del peronismo que además
00:10:48había sido muy importante porque había
00:10:50sido de los pocos que ante el 17 de
00:10:52octubre cuando se lo llevan preso a
00:10:53perón se mantiene leal pero no son muy
00:10:56pocos todos empiezan cómo darse vuelta
00:10:58como no atender los teléfonos y demás y
00:11:00marc antes está ahí fiel no y durante
00:11:02los primeros años el peronismo va a ser
00:11:04pero negro y mercante pero mercante y
00:11:06ahí va incluso
00:11:07porque claro era el símbolo de la
00:11:09lealtad y sin embargo claro reforma en
00:11:11la constitución en el 49 se sabe que
00:11:13pero no va a ir por la reelección que es
00:11:15a lo que habilita por don jurista y
00:11:17forma parte de esa discusión en la
00:11:19reforma son muchísimos muchísimos claro
00:11:22de hecho hay también es como otro en la
00:11:23bombas donde consolida su poder bueno
00:11:26obviamente fue clave en todo lo que
00:11:27tiene que ver con los derechos la
00:11:28ancianidad no una serie de artículos que
00:11:31son muy ligados están muy ligados a ella
00:11:33pero también nos queda mucho por él
00:11:37claro exactamente
00:11:41escucha a su formación por cuando la
00:11:45escucha hablar a eba y escuché una
00:11:47dirigencia tremenda así que ellas
00:11:50empieza a formar cuando lo conocía pero
00:11:51nos empieza a formar de antes sus
00:11:52aspiraciones políticas donde nació hizo
00:11:55una gran pregunta esa imposible de
00:11:57responder no quiero decir
00:11:59tenemos datos previos por ejemplo que
00:12:02llega a percibir un gremio de conocerla
00:12:04pero en el mismo año el 44 el ante
00:12:07consejo pero no formaba parte del gremio
00:12:08gremio de trabajadores y trabajadoras el
00:12:11radioteatro nos recuerda exactamente la
00:12:13sigla
00:12:15forma parte ese gremio y al año
00:12:17siguiente pasa a presidirlo nadie llega
00:12:19a presidir un gremio si no tienes un
00:12:20interés político
00:12:23y después por ejemplo sabemos también el
00:12:2543 empieza un programa de radio teatro a
00:12:28protagonizar lo ella con su voz que se
00:12:30llama hace un futuro mejor donde tiene
00:12:32donde defiende las políticas del
00:12:34gobierno del 43 no y bueno ahí empieza
00:12:37todo un ejercicio de oratoria de hablar
00:12:38para las masas un lenguaje político
00:12:42lo cierto es que pertenece por su origen
00:12:45por su trayectoria por su biografía a lo
00:12:48que después la llamara como cabecita
00:12:49negra eva es una cabecita negra que
00:12:51viene del interior a buenos aires
00:12:53persiguiendo su sueño de ascender
00:12:54socialmente
00:12:55vive una explotación vivo una
00:12:57marginación todo eso de alguna manera me
00:12:59parece que la forma también
00:13:01políticamente una experiencia de vida
00:13:03hay un carácter ahí bueno todo lo que le
00:13:06pasa en su origen con la sal una familia
00:13:07ilegítima pero también porque siempre
00:13:09está la discusión no es el sujeto es el
00:13:11individuo o es el contexto se me parece
00:13:14que son las dos cosas porque el 17
00:13:15octubre el surgimiento del peronismo
00:13:16también ahí va la transforma marisa
00:13:19navarro que es una de las grandes
00:13:20biografías de eba interesantísima dice
00:13:22eva perón contra lo que cree el mito
00:13:24peronista no tuvo un gran accionar el 10
00:13:26de octubre el 45 no estuvo en la plaza
00:13:28tuvo su casa esperando que su pareja
00:13:29volviera sano y salvo a su casa así
00:13:32ahora bien dice marisa navarro lleva no
00:13:34tuvo un rol importante del 7 octubre el
00:13:367 octubre tuvo un rol importantísimo en
00:13:37eba ok ella entendió a partir de ese día
00:13:40que el amor a perón es lo mismo que el
00:13:41amor al pueblo y se armó una tríada
00:13:44que la va a mantener por el resto de su
00:13:45vida hay una edición de la revista siete
00:13:47días si no me equivoco creo que es el 68
00:13:49una entrevista que le hacen a pero en
00:13:51puerta de hierro donde hablan del rol
00:13:53secreto de eva perón el 17 de octubre
00:13:56un poquito de esa inflación
00:13:58ya esperan de los 60 bits
00:14:01qué sé yo es complejo el compañero
00:14:04entonces dice algunas cosas la famosa
00:14:07entrevista que le hace el propio martín
00:14:09en donde dice la creyó viste toda esta
00:14:11cosa medio match y lula
00:14:13bueno
00:14:14nada me parece ya ahí cuando perón
00:14:17empieza a hablar más adelante sobre lo
00:14:19que fue el peronismo hay que tomarlo en
00:14:20el contexto del exilio
00:14:23en otro momento trajiste la voz de eva
00:14:26para escucharla en algún discurso que
00:14:29discursos elegiste y por qué elegí el
00:14:30discurso del 26 de julio de 1949 que es
00:14:34la primera asamblea del partido
00:14:35peronista femenino en el teatro
00:14:37cervantes donde se crea el teatro
00:14:39cervantes a caracas sí exactamente donde
00:14:41hay miles de delegadas de todo el país
00:14:43de las diferentes provincias y sobre
00:14:47todo el primer fragmento que me interesó
00:14:48traer o escuchamos un pedacito pues muy
00:14:50largo
00:14:51porque se escucha mucho a la que
00:14:55me gustaba escucharla a ellas incluso
00:14:57que la propia que la tenemos más
00:14:59escuchada 6 de julio de 1949 49
00:15:04[Aplausos]
00:15:10[Aplausos]
00:15:11[Música]
00:15:12inmediatamente se encontrará aquí en el
00:15:15escenario ocupan oficial de honor de la
00:15:18presidencia de la asamblea
00:15:21[Aplausos]
00:15:42te daré una cosa una cosa que empieza
00:15:44con él
00:15:52[Aplausos]
00:16:02[Música]
00:16:02[Aplausos]
00:16:12a
00:16:18la delegada
00:16:19por primera vez en nuestro país en
00:16:23américa la inmensa mayoría por no decir
00:16:26la totalidad de las mujeres de una
00:16:28nación están representadas en una
00:16:30asamblea excesivamente nacional e
00:16:33indudablemente democrática para tratar
00:16:36de sus propios amigos dentro de la
00:16:39inmensa palabra de todo un pueblo que
00:16:42marchamos con seguridad y confianza
00:16:45hacia la superación de todos los
00:16:48problemas de la colectividad nacional
00:16:55[Aplausos]
00:16:57también pásalo
00:16:59son narrativas que se le recorta mucho a
00:17:03ella porque efectivamente es un ser
00:17:05excepcional
00:17:06no hay duda de eso pero quiero decir en
00:17:08la individual individualización que se
00:17:11hace tanto de va muchas veces lo que
00:17:13queda oculto es la construcción
00:17:14colectiva que hizo eba que si hay algo
00:17:16que tuvo ella fue una preocupación
00:17:18constante por la organización popular no
00:17:21hay algo que atacaba ella
00:17:22permanentemente que era el individuo
00:17:23suelto todo el tiempo no tanto con los
00:17:26obreros como con las mujeres la
00:17:27organización y cuando se habla recorta
00:17:30tanto a eba no y por eso digo de nuevo
00:17:32lo de la serie no que no no no me
00:17:34interesa esa narrativa claro todo esto
00:17:36que todas estas mujeres que están
00:17:37gritando ahí como sacadas que entran por
00:17:39primera sala política y los militantes
00:17:40que dejar que están rompiendo un
00:17:42estereotipo tremendo saliendo de la casa
00:17:44pero aparte pensemos que para la época
00:17:46la mujer es madre y ama de casa el horno
00:17:48y muchas de estas compañeras que están
00:17:50ahí gritando pagaron consecuencias muy
00:17:52altas no puede hacer lo que se le va a
00:17:54preguntar luego de su muerte
00:17:57en el 55 el exilio de perón queda un
00:17:59montón de gente acá haciendo política
00:18:03y resguardando como el valor de perón
00:18:05que pasa con todas estas mujeres y cómo
00:18:09se construye la política alrededor de
00:18:10eba en los años posteriores a su muerte
00:18:13ya la proscripción del peronismo está
00:18:15buenísima la pregunta claro la mala
00:18:16mayoría de las primeras legisladoras que
00:18:18entran estas 133 que decíamos todas del
00:18:20partido con esta femenino la mayoría de
00:18:22empresas no sólo por el hecho haber sido
00:18:24legisladora del peronismo acusadas de
00:18:26traición a la patria de la fanática
00:18:28peronista
00:18:29y eso les produce un silenciamiento
00:18:31enorme no no quieren volver a hablar de
00:18:32política durante muchos años muchas de
00:18:34ellas de nuevo piensen en el 58 una
00:18:38funcionaria de front dice que se suponía
00:18:40que era feminista armó una asamblea si
00:18:43no una funcionaria
00:18:46y armó una asamblea donde para discutir
00:18:48si el voto femenino tenía que ser
00:18:49calificado o no o sea nuevamente
00:18:51dispuesto a esta experiencia se vuelve a
00:18:53discutir el voto calificado para las
00:18:55mujeres es un retroceso enorme no
00:18:58y lo que demuestra el 55 también es que
00:19:01el partido aprista femenino no vuelve
00:19:02nunca a tender a tener la importancia
00:19:05que había tenido hasta el 55 porque se
00:19:07lo come la rama de los hombres que
00:19:10quiero decir con esto que el partido
00:19:11presta femenino también pudo tener la
00:19:12importancia que tuvo porque una
00:19:14conducción que lo que lo permitió y que
00:19:15lo impulsó siguió existiendo como tal si
00:19:18existió existiendo como rama se le
00:19:20cambió el nombre a rama hoy existe hoy
00:19:22lo intentaron reavivar un poco sí pero
00:19:24pero sí existiendo dicho isabel intenta
00:19:27después reavivarlo también en conducirlo
00:19:29pero no huele insisto con esto no
00:19:31mientras no hay una conducción que es
00:19:33esto tiene que tener el 30 por ciento
00:19:35del lugar o x cantidad de lugares se lo
00:19:38come la propia dinámica política donde
00:19:40los hombres se lo van sumando no
00:19:42entonces no vuelve a tener trascendencia
00:19:43política del partido la rama femenina
00:19:45nunca creo que fuiste un jurista que me
00:19:47contó que lleva la grava de noche sí que
00:19:50volvía a
00:19:51donde vivían ellos
00:19:53la biblioteca el palacio que ella volvía
00:19:56cuando perón salía y se enojaba con el
00:20:00exacto porque venía de
00:20:06desarrollo social en la noche se reunía
00:20:09con los gremios
00:20:11y hablemos un poco julita de la eba
00:20:14setentista digamos como recuperan su
00:20:16imagen o su figura la recibirán en la
00:20:20militancia revolucionaria de los 70 y la
00:20:23famosa evita montonera que quiero leer
00:20:25una cita ante de la razón de mi vida
00:20:26puede ser audio junto a lo que yo para
00:20:28esto de que decir que trabajo de noche
00:20:29que trabajaba de noche dice sí
00:20:32quiero seguir siendo también la razón de
00:20:35mi vida un grandísimo texto que se ha
00:20:37leído tan mal y tampoco de masividad la
00:20:40razón de mi vida es comparable
00:20:41únicamente con el martín fierro o sea
00:20:42los dos textos más masivos la cultura
00:20:44argentina son martín fierro y la razón
00:20:46de pérdida en términos de cantidad de
00:20:48impresiones inversiones claro muy muy
00:20:51popular millones y millones de
00:20:52ejemplares y sin embargo desde la
00:20:54dictadura para acá no se habla de la
00:20:56razón de mi vida es como un texto curso
00:20:58y madero santo se no se lo lee
00:21:00y la razón de vida es un texto
00:21:01importante porque las primeras damas
00:21:02para ese entonces escribían
00:21:04autobiografías no rubén la mujer de
00:21:06rubén tiene una muy famosa pero claro
00:21:08esas mujeres utilizaban su fotografía
00:21:09para hablar de su vida privada no que
00:21:11consecuencia se había traído su vida
00:21:12privada que su pareja sea presidente
00:21:18lleva a la reciente estudiable de
00:21:21política hace un manifiesto político no
00:21:23hable a su vida privada
00:21:24bueno pero dice así va pero en un
00:21:27momento la razón de mi vida dice quiero
00:21:28seguir siendo libre y creo que es lo
00:21:30mejor para él para todos y también para
00:21:33mí si yo fuese funcionario porque además
00:21:35de esto no iba nunca tuvo un cargo
00:21:36institucional todo lo que hizo lo hizo
00:21:38por fuera para todos y tie-break si yo
00:21:40fuese funcionario dejaría de ser pueblo
00:21:42no podría ser lo que soy ni hacer lo que
00:21:44hago además yo he sido siempre
00:21:45desordenada en mi manera de hacer las
00:21:47cosas me gusta el desorden como si el
00:21:50desorden fuese mi medio normal de vida
00:21:52creo que nací para la revolución he
00:21:54vivido siempre en libertad como los
00:21:56pájaros siempre me gustó el aire libre
00:21:57del bosque ni siquiera he podido tolerar
00:21:59esa cierta esclavitud que es la vida en
00:22:01la casa paterna o la vida en el pueblo
00:22:03natal muy temprano en mi vida dejé mi
00:22:05hogar y mi pueblo y entonces siempre ha
00:22:07sido libre he querido vivir por mi
00:22:08cuenta y he vivido por mi cuenta
00:22:11excelente y algo el desorden lo que
00:22:13claro con un pero militar
00:22:155 de la mañana despierto tomando más de
00:22:17cocido
00:22:29como muy bueno hay mucha mucha
00:22:33resignificación ahí en los 60 no muchos
00:22:35debates sobre todo intelectual sebreli
00:22:36tiene un libro el panelista hoy de la
00:22:38nación más no tiene un libro muy
00:22:39importante contrario a todo lo que hice
00:22:42hoy de alguna manera muy interesante eva
00:22:45pero militante como aventurera se llama
00:22:48donde ya empiezan a pensar a viñas
00:22:51también van a ser intelectuales que
00:22:52empiezan a pensar a eba como la faceta
00:22:54peronista la faceta izquierda perdón
00:22:57dentro del peronismo no en un momento en
00:22:59donde el peronismo está siendo proscrito
00:23:00perseguido más y ya los 70 declaró con
00:23:03un perón más corrido
00:23:05hacia el equilibrio hacia el centro no
00:23:08hacia moderemos un toquecito bueno van a
00:23:11agarrar a eba para disputar con perón de
00:23:13alguna manera no es una disputa con
00:23:14perón es una eva revolucionaria es una
00:23:16eva que se carga se lleva puesto todo es
00:23:18la de lo que compró los hornos
00:23:20exactamente exactamente y claro bueno si
00:23:24es una de bakker yo creo que ahí empieza
00:23:26el divorcio no de hecho lamborghini
00:23:28osvaldo lamborghini va a sacar un texto
00:23:30muy duro diciendo están generando un
00:23:32divorcio entre eva perón que no era tal
00:23:35no o sea como va a haber discusiones al
00:23:37respecto
00:23:39no sería la primera vez sea la primera y
00:23:41un matrimonio en el peronismo que
00:23:43después del amor que 16 integrantes hay
00:23:45otro sector el peronismo que intentan se
00:23:48reproduce
00:23:53julito hay dos grandes libros de mano la
00:23:57razón de mi vida le di también para lo
00:24:00leí vi una intervención en instagram de
00:24:02que estuviste en el se seca sí con gaby
00:24:05borrell y con eso le queréis laxe y con
00:24:08un compañero si a quien voy a citar sé
00:24:10que decía es curioso que una persona
00:24:13identificada como alguien tan pasional
00:24:14tan visceral haya escrito la razón de mi
00:24:18vida más la pasión es sanidad pero te
00:24:20quería preguntar por el otro libro por
00:24:21mi mensaje y olvidar lo que el compañero
00:24:23cuenta a hacer que raymond el proyecto
00:24:24hacer que no me pidió disculpas por eso
00:24:26es terapeuta por el otro libre por mi
00:24:27mensaje libro que se perdió durante
00:24:30muchos años durante muchas décadas el
00:24:32libro póstumo no porque es que se
00:24:34publican muchísimos años pues cuál es la
00:24:36historia de ese libro donde aparece
00:24:37porque tuvimos que esperar tanto para
00:24:39conocerlo es genial que los 70 no se
00:24:41haya conocido ese texto ahora cuando los
00:24:43modelos
00:24:44te imaginas lo que he sentido eso claro
00:24:47eba escribe dicta este texto estando muy
00:24:50enferma mayo junio del 52 ya sea
00:24:53postrada en la cama se lo dicta a un
00:24:54ayudante de ella
00:24:57y pide que se publique después de muerta
00:24:58no mi mensaje
00:25:00y claro lo agarra perón y
00:25:02lo guarda en un cajón citó con llave
00:25:05candado no sé literal pero lo guarda lee
00:25:08se lee un fragmento el 17 octubre el 52
00:25:11de octubre ella cuando habla de la
00:25:13herencia quiero que mi edad que todo
00:25:15vaya para el pueblo no hay para pero
00:25:17pero es bueno no se publica no pero
00:25:19decidieron publicarlo en el 55 un
00:25:21escribano que estaba como nunca me sale
00:25:24la palabra pero audi está auditando
00:25:26claro las cosas que eran de perón se lo
00:25:28guardan sabiendo que eso el inventario
00:25:30el inventario gracias se lo guardan y
00:25:33sabiendo que se corría peligro y
00:25:36reaparece ese texto en el 87 en una
00:25:40subasta cuando se está subastando las
00:25:42propiedades de tipo de escribano un
00:25:44chorro sólo que al mismo tiempo lo salgo
00:25:47a ok
00:25:53y bueno y para eso lo llaman a fermín
00:25:55chávez un grandísimo historiador para
00:25:57certificar si la firma esa era la diva o
00:25:59no y bueno después de peritos ta ta ta
00:26:01verdad porque la familia tampoco quería
00:26:03que se que es el libro se ha atribuido a
00:26:05eba porque era tan incendiario ok sobre
00:26:07todo con la iglesia con las fuerzas
00:26:08armadas que no se quería saber nada
00:26:10termina dictaminando que siquiera lleva
00:26:12ese texto es un llamado a prender fuego
00:26:14todo básicamente es el pueblo contra
00:26:17oligarquía la oligarquía es la son las
00:26:20fuerzas armadas la iglesia pero también
00:26:21los peronistas tibios o sea para ella lo
00:26:23peor es la tibieza el paro o sea es muy
00:26:26sacado es un texto muy sacado muy
00:26:28hermoso también muy hermoso de leer
00:26:30porque para eb a la política es
00:26:33conflicto la política es conflicto y es
00:26:37lucha y es disputa y es y hay que estar
00:26:40combatiendo una y otra vez no pueden
00:26:42hacer eso la política para ébano y hasta
00:26:45hay raíces cristianas en su forma de
00:26:47escribir porque hay algo del fuego el
00:26:49cielo sagrado tiene que venir un fuego y
00:26:52prenderle fuego a ellos también afuera
00:26:53no hay una cosa como muy bíblica muy
00:26:55cristiana
00:26:57y es un texto maravilloso y decimos
00:26:59claro qué bueno que nos ha
00:27:03venido como anillo al dedo
00:27:10justo donde podemos conseguir tu libro
00:27:13en las mujeres y varias mujeres se
00:27:15consigue en algunas librerías del país y
00:27:18si no en la web en la en el link futuro
00:27:21punto fm y ahí hay una solapa que llama
00:27:23libros y se compra un curso también
00:27:26ahora mucha gente dice que está hablando
00:27:27mucho del curso que existe en forma eso
00:27:29se puede acceder todavía está hasta
00:27:32agosto creo que agosto todavía se puede
00:27:34se puede hacer el curso de manera
00:27:37asincrónica digo bien
00:27:44por supuesto que es la manera on demand
00:27:47está perfecto ahí está lo estamos viendo
00:27:50en pantalla
00:27:52y las mujeres historias de una
00:27:53irreverencia es el libro de julita
00:27:55rosenberg editado por futuro ustedes
00:27:58pueden conseguir en la página de la
00:28:00radio en la solapa libros o en algunas
00:28:03librerías
00:28:03la última que te quería hacer por lo
00:28:06menos por mi parte es
00:28:08la relación y seguramente muy discutido
00:28:11en los últimos años sobre todo a partir
00:28:12del 2018
00:28:13incluso los gorilas la retoman mucho
00:28:15para tirarla en contra y tirar la tierra
00:28:17al feminismo y sobre todo al feminismo
00:28:19popular el feminismo al feminismo
00:28:21peronista que lectura sesgos de esa
00:28:23relación de eba con hesperia con el
00:28:25feminismo sí
00:28:28varias cosas no se suele decir que evans
00:28:31no era feminista primero porque tienen
00:28:33alguna alusión donde es muy crítica del
00:28:35feminismo que efectivamente lo era del
00:28:37feminismo británico sobre todo del
00:28:39feminismo europeo que era un feminismo
00:28:40más más radicalizado más de minorías
00:28:43también
00:28:44y después por otro lado porque va
00:28:47efectivamente tiene una disputa política
00:28:49sin hacerlo explícitamente con las
00:28:51feministas de la primera mitad del siglo
00:28:5220 no pienso sobretodo en victoria
00:28:54ocampo y en alicia moreau de justo quien
00:28:56entre paréntesis forma parte de los
00:28:58comandos civiles que en el golpe del 55
00:29:00contribuyeron con la persecución y demás
00:29:03no y esa disputa tiene que ver
00:29:05básicamente con que claro estas
00:29:07feministas durante la primera mitad del
00:29:09siglo 20 lucharon y mucho abogaron y
00:29:11mucho por la ley de sufragio femenino
00:29:12sobre todo pero que cuando es un
00:29:15gobierno peronista el que la va a
00:29:17sancionar se oponen
00:29:19de alguna manera y
00:29:22privilegiando su antiperonismo por sobre
00:29:25aquello por lo que habían peleado
00:29:26durante décadas y de alguna manera para
00:29:28mí so es interesante para pensar que de
00:29:31alguna manera hace muchos años se pensó
00:29:33que el feminismo podía ser algo
00:29:34transversal lo que podríamos tener aliad
00:29:37es en el macrismo y parece que esa
00:29:39experiencia histórica ese recorrido
00:29:41histórico lo que nos muestra que el
00:29:42feminismo no es apolítico no es a
00:29:45partidario el feminismo está
00:29:46profundamente entramado con la política
00:29:48que no puede entenderse como eso como
00:29:50algo apartado de eso no y en esa disputa
00:29:53se leyó que ellas eran las feministas y
00:29:55que va no sólo lo cierto es que va tiene
00:29:57cantidad de alusiones al feminismo donde
00:29:59dice necesitamos un feminismo moderno no
00:30:01iba tiene también alusiones positivas
00:30:03hacia el feminismo no son todas críticas
00:30:05la razón de mi vida porque también
00:30:08orales y después claro o sea sin marco
00:30:11sin haber leído simon de beauvoir no sin
00:30:14haber leído a las teóricas europeas sin
00:30:17marco teórico diríamos hoy en los hechos
00:30:20eva perón hizo por las mujeres de
00:30:23nuestro país lo que no hizo ninguna otra
00:30:24persona en nuestra
00:30:26no solamente la corporación la vida
00:30:27política no solamente la ruptura de los
00:30:30estereotipos no solamente habilitó
00:30:32nuevas formas de pensar si de romper en
00:30:35la vida pública sino que amplió el campo
00:30:37de lo posible para las mujeres en
00:30:38general no amplió el campo y lo posible
00:30:41para las mujeres incluso en la forma de
00:30:43pensar se la forma de vestirse en la
00:30:44forma de
00:30:45irrumpir en la vida pública entonces
00:30:49no hace falta haber leído a nadie no
00:30:52hace falta decir soy feminista no hace
00:30:54falta ponerse pañuelo verde me parece
00:30:55que en los hechos lo que queda claro en
00:30:58las palabras también en lo que queda
00:30:59claro es que fue una mayor irrupción del
00:31:04feminismo en la argentina pero además
00:31:06diría no solamente en un feminismo a
00:31:09secas sino que eva perón además lo que
00:31:11hizo ahora sí creo diría por primera vez
00:31:13y para siempre fue mezclar la cuestión
00:31:16de género con la cuestión de clase no
00:31:18porque va pero no le habla a las mujeres
00:31:20le habla a la mujer trabajadora a la
00:31:22mujer del pueblo de la mujer humilde a
00:31:23la que voy a enfrentada a las mujeres la
00:31:25oligarquía y eso la razón de mi vida lo
00:31:28dice muy claramente de nada serviría un
00:31:30movimiento de mujeres sino si no hubiese
00:31:32un mundo de justicia social y me parece
00:31:35que eso es de alguna manera un
00:31:37grandísimo antecedente de lo que hace
00:31:38poco tiempo se empezó a llamar un
00:31:39feminismo popular no ahí hay una enorme
00:31:41irrupción porque eva perón generó un
00:31:43sujeto político ahí donde no lo había
00:31:45convoca las amas de casa las primeras
00:31:47legisladoras no hay ninguna
00:31:48universitaria no hay ninguna de doble
00:31:51apellido son todas mujeres trabajadoras
00:31:53las primeras legisladoras y con ellas
00:31:55construcción
00:31:56claro claro docentes trabajadoras
00:31:58empleadas de hospitales
00:32:01hay cuenta las anécdotas no que cuando
00:32:03ella la llamaba para sí reche vas a ser
00:32:05candidata muchas veces ya no pero ese es
00:32:07el terreno de los hombres este es un
00:32:09argumento en terrenos hombres y el otro
00:32:10era no que vayan las universitarias que
00:32:12son las ciudades paradas y valenciano
00:32:14puso la que está preparada esa
00:32:16experiencia de vida necesitamos para
00:32:17para que en el congreso no es
00:32:19universitaria julita arrancamos hablando
00:32:23un poco de disney un poco de madonna un
00:32:25poco de eloy martínez un poco de
00:32:27referencia salvaje quizás no son las que
00:32:29más te gustan cuales recomendadas
00:32:30digamos que que serie que película que
00:32:32el libro que podcast que charla digamos
00:32:35a dónde podemos acudir para para poder
00:32:37empaparlos un poco más desde
00:32:38bibliografía sobre bbva yo
00:32:40fundamentalmente lo que recomiendo
00:32:41siempre es ir a eba no o sea es ir a eba
00:32:44y a las compañeras quiero decir hay que
00:32:46leer la razón de mi vida hay que leer mi
00:32:48mensaje hay que leer sus discursos que
00:32:50se consiguen muy fácilmente publicados o
00:32:52también hoy tenemos la grandísima suerte
00:32:55de poder escucharla que este ejercicio
00:32:57el ejercicio escucharla es mucho mejor
00:32:59que el de leerla sus discursos están
00:33:00colgados hay una página que es la del
00:33:02archivo donde hay cantidad de sus
00:33:04discursos y también los de las
00:33:06legisladoras no hay una compilación que
00:33:08salió el año pasado en la biblioteca del
00:33:10congreso nacional donde están todos los
00:33:11discursos que dieron la legisladora del
00:33:1252 al 55 que también fueron muy
00:33:15vapuleada que fueron muy ignoradas que
00:33:17no recordamos sus nombres recordamos el
00:33:19hombre es julieta lanteri y no tenemos
00:33:20los nombre de la primera legisladora de
00:33:21la patria bueno hay un trabajo enorme
00:33:23para hacer de reconstruir a estas
00:33:25compañeras
00:33:26y diría sus palabras no diría a sus
00:33:29pensamientos a qué palabras le pusieron
00:33:30la vida no nada más ni nada menos por
00:33:33supuesto pues está ahí cantidad de cosas
00:33:34marisa navarros me parece que es un
00:33:35grandísimo libro para leer
00:33:38a mí la película esther goris si bien la
00:33:40línea no estoy de acuerdo me parece que
00:33:42esther goris como la peli
00:33:44[Risas]
00:33:48que nunca pudo hacer otro papel
00:33:54un montón de imitadores de víctor la
00:33:57plaza haciendo pero no
00:34:00te olvides de
00:34:02quien le dice para ellos también claro
00:34:05claro si es pues bueno eso sí por suerte
00:34:08eso no hoy de en internet tenemos un
00:34:10grandísimo archivo no sería el archivo
00:34:11más acá la bibliografía porque la
00:34:13bibliografía no ha hecho más que ignorar
00:34:14este proceso como te dan cuenta lo bien
00:34:15es tu historia porque te manda el
00:34:18archivo está perfecto jurista el chat te
00:34:20ama yo le estamos
00:34:23bien que te invitamos más seguido que
00:34:25vengas con una historia bueno ya sabes
00:34:28acá la puerta abierta para lo que quiera
00:34:29juntar
00:34:30queremos mucho siempre es un lujo
00:34:32escucharte recibirte verte así que
00:34:34gracias por venir acá angela no dejemos
00:34:36que en una red y lo único que voy a
00:34:38decir para finalizar
00:34:39[Risas]
00:34:41no dejemos que nos de disney salvo que
00:34:44seamos leones que hablan en cuyo caso
00:34:46hay muy buenas películas