GELATINA | ESPECIAL 45 AÑOS DE ABUELAS
Gelatina - 20/10/2022 - Duracion: 2:31:13
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00:19:26lo que yo extrañaba estar acá no tiene
00:19:30sentido realmente no tiene sentido
00:19:32Hoy me sentí extraño en la mañana porque
00:19:36salí de mi casa en realidad de la casa
00:19:38de Sophie caminaba por la avenida Gaona
00:19:41y decía Qué bueno me vuelvo a enamorar
00:19:43Sí cómo puede ser gente igual veo mi
00:19:46cara y mi cara de nota que estuve mal y
00:19:48de algo sirven las enfermedades como esa
00:19:51que son enfermedades pasajeras Sí tuve
00:19:53una gripe muy potente es un poco para
00:19:57ver si valoras tu vida cotidiana
00:20:00Si te dan ganas de volver o no
00:20:02obviamente quiero adelantarles que hoy
00:20:04tenemos un programa especial si ustedes
00:20:06siguen las redes de gelatina lo habrán
00:20:08advertido hoy tenemos un programa que
00:20:11armamos especialmente para una fecha muy
00:20:14importante que son los 45 años de las
00:20:15abuelas tenemos muchísimos contenidos
00:20:17vinculados con eso Tuvimos una charla
00:20:20muy linda con Estela que ustedes van a
00:20:21ver dentro de un rato está presente en
00:20:23el estudio julita Rosenberg vamos a
00:20:25hablar también de del marco histórico
00:20:27van a venir dos bisnietos por primera
00:20:30vez acá en gelatina vamos a charlar con
00:20:31dos bisnietos
00:20:33todo eso en un programa muy especial que
00:20:35preparamos hoy pero no veía mis
00:20:37compañeros compañeras hace varios días
00:20:39tenemos muchas cosas para ponernos al
00:20:42día lo que más me interesa si vos sentís
00:20:45tanto como siento yo no la verdad que
00:20:46chupó un huevo No tampoco me acuerdo de
00:20:49nada dijiste me quedé muy tranquilo que
00:20:52todo sigue funciona que
00:20:55nadie es imprescindible acá dicen Eevee
00:20:58podés decir quién es el que está
00:20:59hablando ahora no Marcos el otro no me
00:21:02gusta eso no me gusta eso y bueno se
00:21:04pone mal con esto
00:21:05yo soy rey como no esperaba este faltó
00:21:09hoy vamos a hacerlo mejor posible y que
00:21:11vuelva pronto y acá está tu silla Pepe
00:21:14se acercas tu cara puedo hacerte un
00:21:16minuto
00:21:21la pasamos bien ayer igual la pasaron
00:21:23cosas Mira les digo la verdad ayer no lo
00:21:25vi bueno es por eso que no viniste hoy
00:21:27con la tarea hecha de traer tu obituario
00:21:29tu tu vídeo para el velorio
00:21:31que teníamos que completar todo era Mati
00:21:35hizo Marcos hice yo fue muy emotivo
00:21:38me contaron pasó de todo y vos No
00:21:41trajiste yo sepa lo traje el video o lo
00:21:42tiene yote ahí cargado no lo traje no lo
00:21:44traje si nos queda tiempo al final del
00:21:46programa eh lo vamos a hacer Pero de
00:21:48verdad me pone contento porque saben que
00:21:50no solo los extraño a ustedes sino que
00:21:52además los extrañaba a ustedes gente a
00:21:55los que nos están mirando en este
00:21:56momento a través de Twitch a través de
00:21:57YouTube a quienes nos están mirando en
00:21:59vivo y a quienes nos van a ver un
00:22:00diferido
00:22:03ayer no había pasado 15 minutos de tu
00:22:05ausencia Sí y ya habíamos hablado de
00:22:07muerte caca vómitos 15 minutos
00:22:21no fui yo sola fuimos todos vi todo
00:22:24igual estos días vi primera aviso vimate
00:22:26Life señoras vi el show
00:22:29soy Me permito decir junto con
00:22:33ceferinorreato y Nati jota y Laura y
00:22:37Laura bufal soy parte de las personas
00:22:39que más saben de gran hermano de esta
00:22:41nueva edición imaginaste porque estuve
00:22:44mucho tiempo
00:22:49productores y productoras de gran
00:22:51hermano yo les voy a tirar un centro por
00:22:53si ustedes no la vieron hay una diputada
00:22:56del frente de todos en la casa Pedro
00:22:58rosembla tiene que ir al panel hablar de
00:23:01esa diputada hablar
00:23:03responder por ella hablar de Alfa y su
00:23:06relación con Alberto Fernández vos tenés
00:23:08que ser el representante del frente de
00:23:10todos en ese panel de gorilas que hay
00:23:13Dios
00:23:15no te permito
00:23:17para representando el frente de todos no
00:23:20sé vamos a ver
00:23:21vos dirías que yo tengo una foto con la
00:23:24diputada o no Yo diría que tener me
00:23:27llegó yo les adelanto
00:23:35en un rato
00:23:38el humor de Nico bondad
00:23:42[Risas]
00:23:46cómo quedamos conectados con Marcos
00:23:51el humor de Nico bonda me está jodiendo
00:23:53amigo excelente no va a venir
00:23:57en el gran hermano las dudas
00:24:02perfecto
00:24:04un autocarpetazo con la exdiputada
00:24:07Romina
00:24:09tengo por supuesto hablar de gran
00:24:13hermano chicos ni empezamos todavía eh
00:24:14hablar de gran hermano
00:24:16vayan acomodando yo ya entré no quería
00:24:19entrar pero entré estoy literalmente
00:24:21adentro de la casa igual
00:24:24y luz te digo que el programa de hoy
00:24:27como te comenté hace un ratito es un
00:24:29programa especial que preparamos por los
00:24:3145 años de abuelas Esta es una mínima
00:24:33intro que estamos haciendo porque no
00:24:34veía mis compañeros hace estrictamente
00:24:36una semana igual 11:30 cortamos ya para
00:24:39lo largo de gran hermano cortamos el
00:24:40especial hablamos
00:24:41los últimos 15 minutos
00:24:46saludar formalmente a todas las personas
00:24:47que están del otro lado darles una
00:24:49calidad bienvenida esto es gelatina
00:24:51insisto con esto hoy tenemos un programa
00:24:53especial hoy vuelvo acá al estudio
00:24:56Después de varios días Estoy contento de
00:24:59estar acá Te saluda la distancia de
00:25:01managerman
00:25:02un abrazo así
00:25:04volvieron las medidas de cuidado el
00:25:07distanciamiento barbijo en fin Marquitos
00:25:11aramburu Hola shotty cómo estás querida
00:25:15amiga
00:25:27igual los vi mucho no tanto como Alfa y
00:25:30Tommy holder y Marcos y Martina pero los
00:25:33vinos bueno gente son las 10:20 de la
00:25:37mañana si les parece bien Vamos a
00:25:40arrancar esto es gelatina cómo les va
00:25:43muy buenos días
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00:26:09Bueno yo les había dicho hoy cómo
00:26:13nacimos yo quisiera estar en mi casa con
00:26:15mi familia completa Lamentablemente
00:26:16tengo una hija en el cementerio y un
00:26:19nietito que ya tiene 8 años que no sé
00:26:21quién lo está criando y que se lo
00:26:23quitaron a mi hija a las 5 horas de
00:26:25haber nacido en un campo de
00:26:26concentración donde lo tuvo con esposas
00:26:29y encapuchadas dos meses después la
00:26:32sacaron para asesinarla en un camino me
00:26:35la entregaron totalmente destrozada yo
00:26:38no la pude ver pero tuve por lo menos la
00:26:41suerte de llevarle flores
00:26:43muchas madres de esas 30.000 no saben
00:26:46dónde están los hijos lo siguen
00:26:48esperando todas las navidades Todos los
00:26:51cumpleaños Esa es una tortura
00:26:53imperdonable
00:26:56los militares para mí estuvieron bien se
00:26:59equivocaron una cosa en hacerla por
00:27:03izquierda o sea no publicar la lista de
00:27:06de cómo se llama de Muertos todos los
00:27:09días en los diarios nada más que eso que
00:27:12me parece terrible lo que dices
00:27:15me parece terrible Porque si yo pienso
00:27:17que una persona es un subversivo es un
00:27:20asesino le hago un juicio
00:27:24Cómo no podías podías matarlo
00:27:26torturarlos
00:27:31así como abusaron también los
00:27:34subversivos Entonces tendremos que hacer
00:27:37un juicio a cada uno contestandole a él
00:27:40digamos que los subversivos de los que
00:27:41él habla entre comillas no tienen
00:27:43posibilidad ahora de ser juzgados porque
00:27:45ya están muertos
00:27:48se equivocaron porque se sobrepasaron
00:27:51pero
00:27:52pero los que están muertos en combate
00:27:55por ejemplo me parecen bien muertos
00:27:58[Música]
00:28:02están desaparecidos no nosotros hasta
00:28:05qué punto Qué hubiera sido ese chico si
00:28:08hubiera nacido en ese ambiente
00:28:10subversivo con una pregunta cómo se está
00:28:13creando en manos de los asesinos
00:28:17ni el otro como le dije antes
00:28:20ese niños quedaron con su familia de
00:28:22crianza Por qué Porque no son familias
00:28:26represoras no son familias que actuaron
00:28:29en la represión en el crimen en la
00:28:31tortura en el secuestro gente del pueblo
00:28:34en los demás casos en que los chiquitos
00:28:38están en manos de militares policías que
00:28:41allanaron secuestraron torturaron y así
00:28:44apropiaron de los niños en ese caso
00:28:46nunca el niño puede quedar donde está
00:28:48Porque esa gente no le da amor cuando se
00:28:52roba algo y se le miente en eso hay una
00:28:56relación perversa una relación mentirosa
00:29:00donde hay mentira hay enfermedad Pobre
00:29:04de aquel niño que no encontremos
00:29:08y que sospeche su origen porque él va a
00:29:11empezar a buscarnos a nosotros un país
00:29:14que tiene 400 niños
00:29:17desaparecidos es un país que tiene parte
00:29:20de su historia sin identidad
00:29:22es necesario
00:29:24devolver la identidad de esos niños
00:29:27además juzgar a todos los responsables
00:29:30de esos secuestros
00:29:34el video que estamos viendo Es una de
00:29:38las tantas veces que a Estela le habrá
00:29:39tocado enfrentar este tipo de discursos
00:29:41en este caso dentro de un aula pero le
00:29:43ha tocado frente a gobiernos No es
00:29:45cierto y hasta si no mucho tiempo había
00:29:47un gobierno nacional con una postura
00:29:50totalmente negacionista con respecto a
00:29:52los crímenes cometidos durante la última
00:29:54dictadura militar para quienes recién se
00:29:57suman los saludos formalmente los recibo
00:29:59bienvenidos bienvenidas hoy tenemos un
00:30:02programa especial Porque las abuelas
00:30:03cumplen 45 años de lucha y bueno
00:30:07preparamos un contenido especial y como
00:30:10necesitamos obviamente darle un marco
00:30:12histórico a esta historia que todavía
00:30:14sigue recibimos Con un fuerte aplauso en
00:30:17nuestro estudio a nuestra querida amiga
00:30:18y compañera julita Rosenberg
00:30:23Hola julita cómo estás bien y vos estoy
00:30:27bien Ah que bueno
00:30:31estoy recuperado por suerte estoy
00:30:33contento de estar acá y estoy preparado
00:30:36para probablemente emocionarme en la
00:30:39próxima hora porque vamos a contar una
00:30:40historia muy potente realmente
00:30:43como como tantas historias en la
00:30:46Argentina pero esta bueno tiene la
00:30:48particularidad que todavía sigue como
00:30:50les decía dentro de un rato vamos a
00:30:51escuchar una charla que tuvimos con
00:30:52Estela hace hace dos días obviamente
00:30:55Estela está con una agenda cargadísima
00:30:57imagínate siempre y en estos días
00:31:00particularmente pero julita quería
00:31:02arrancar justamente por este archivo que
00:31:04estábamos viendo
00:31:05más o menos de qué época es
00:31:08de 1986 el año 1986 en un aula de la uva
00:31:14no las abuelas estaban empezando esta
00:31:17campaña para Bueno claro encontrar a los
00:31:20nietos no efectivamente así como en
00:31:21sabemos que Estela había sido docente no
00:31:24tienen rol muy docente es impresionante
00:31:27le tiran cosas tremendas y no con un
00:31:29tono muy muy muy
00:31:31pedagógico responde tranquila Serena
00:31:34Pero me gustó arrancar por este por esta
00:31:37pieza porque a mí me pasó que yo vi esta
00:31:40película este archivo lo encontramos una
00:31:42película que se llama quién soy de los
00:31:44años del quillarismo no recuerdo
00:31:45exactamente el año el documental pero
00:31:47cuando yo lo vi por primera vez hace
00:31:48cosas de 10 años daba la sensación de
00:31:51que esa escena que vivió Estela era algo
00:31:53que ya había quedado en el pasado no
00:31:54discusiones que ya no íbamos a volver a
00:31:56tener si lo desaparecido son o no
00:31:57desaparecido la palabra subversivos no
00:32:01nos citada no sino dicha literalmente
00:32:05y da la sensación de que hoy a cualquier
00:32:07docente de escuela primaria de escuela
00:32:09secundaria de la universidad le puede
00:32:11pasar esta misma situación no cualquier
00:32:12docente a cualquiera de nosotros que más
00:32:15perturbador porque en ese momento uno O
00:32:17sea estaba acabamos de haber dos mil 85
00:32:19era un momento que no era tan sencillo
00:32:21ni se había hecho todo el trabajo social
00:32:23y el consenso social sobre el tema uno
00:32:28incluso puede entender que hoy se pide
00:32:30entonces vivía con su viejos no se
00:32:32piense eso Puede ser Es más entendible
00:32:34en el 86 que en el 2022
00:32:36tomar la decisión adrede me parece negar
00:32:39sin embargo nosotros obviamente hacemos
00:32:41este programa para todos y todas los que
00:32:43nos están mirando para todas las
00:32:44generaciones sabemos que somos muy
00:32:45eclécticos en términos setarios la
00:32:47audiencia de gelatina pero sobre todo
00:32:49creo que reviste total importancia
00:32:50porque Están volviendo estos discursos
00:32:53no de alguna forma y sobre todo están
00:32:55proliferando entre las generaciones más
00:32:57jóvenes a quienes les dedicamos
00:32:58particularmente el programa de hoy
00:33:00porque esta historia lejos de cerrarse
00:33:01todavía está abierta totalmente y bueno
00:33:04de alguna manera queremos arrancar por
00:33:05eso no para traer que efectivamente Si
00:33:08en algún momento creímos que esto era
00:33:10una discusión saldada es una discusión
00:33:11que está plenamente abierta no Entonces
00:33:13es necesario Como hizo Estela en ese
00:33:15archivo que acabamos de ver tomarnos el
00:33:18trabajo no tomar aire respirar profundo
00:33:20y salir a discutir nuevamente cosas que
00:33:22creíamos que no íbamos a tener que
00:33:23volver a discutir hay que volver a
00:33:25hacerlo me interesaba arrancar marcando
00:33:27no sé si traje cosas para emocionarte
00:33:29Pepi traje cosas para que
00:33:31problematicemos para que pensemos
00:33:341976 no obviamente pensar abuelas pensar
00:33:37esa fecha en 1976 estamos en la semana
00:33:39del 17 de octubre no estamos en la
00:33:42semana del 7 de octubre y me gustaba
00:33:43pensar en esas fechas de la Argentina de
00:33:45la historia Argentina que marcan un
00:33:46antes y un después no el distrito de
00:33:48octubre sin dudas lo es marca la
00:33:49historia Argentina en dos me gusta
00:33:51pensar que lo que empieza el 24 de marzo
00:33:54de 1976 es un intento por clausurar eso
00:33:56que se había abierto el 17 de octubre de
00:33:591945 no un intento contundente y que en
00:34:03algún punto lo que se habla el 24 de
00:34:041976 no se cerró estamos todavía 40 años
00:34:09después bajo los influjos de lo que se
00:34:10abre el 24 de marzo de 1976 cuando
00:34:13termina una dictadura una lectura
00:34:16política institucional clásica diría
00:34:18bueno el 10 de diciembre de 1983 cuando
00:34:20alfonsín claro uno diría bueno las
00:34:23enormes consecuencias que dejó la última
00:34:26dictadura militar el terrorismo de
00:34:28estado no terminaron ese día no vos
00:34:31citaba recién la película 1985 está
00:34:33claro que durante muchos años siguió
00:34:34hablando La dictadura militar algunos
00:34:37llegaron a proponer el 2001
00:34:39Bueno por lo que estamos diciendo este
00:34:41reverdecer de cierto discurso diría no
00:34:43hay ciertas cosas que todavía permanecen
00:34:46en nuestra sociedad de aquello que
00:34:47vivimos no Estela decía faltan 400
00:34:51nietos en este video hoy en día faltan
00:34:54muchos menos pero Todavía faltan uno
00:34:57podría decir que hasta que no se
00:34:58encuentre el último esta historia no no
00:35:00se cierra totalmente el 2001 julita
00:35:03Bueno hay por ejemplo un historiador que
00:35:05a mí me gusta muchísimo es muy
00:35:06interesante que Raúl Franklin que él en
00:35:08realidad estudia el siglo 19 pero en un
00:35:09texto llega a proponer dice bueno el
00:35:112001 se puede pensar porque claro
00:35:12estallan Los Grandes consensos de la
00:35:15dictadura estalla la idea de que el
00:35:17neoliberalismo era el modelo económico
00:35:18por excelencia que nos iba a
00:35:21salvar la economía Argentina ese modelo
00:35:23económico la idea de que la política no
00:35:26tenía que entrar grandes conflictos
00:35:27grandes discusiones bueno todo eso es
00:35:29talla en el 2001 una forma de ser
00:35:31política y una forma de hacer economía
00:35:32sin embargo insisto no me parece que por
00:35:34lo que estamos viviendo en este presente
00:35:36eso queda más dibujado me interesaba
00:35:38pensar tres momentos
00:35:39momentos uno es sin duda la primavera
00:35:42alfonsinista no porque claro uno podría
00:35:45decir Chile Chile sale de su dictadura y
00:35:49está muy muy lejos de lo que pasa en
00:35:51Argentina no chile sale su dictadura y
00:35:52pinochet es senador
00:35:54muere y muere siendo eh No sé si muere
00:35:58siendo pero siguió siendo durante un
00:35:59tiempo importante jefe de las fuerzas
00:36:01armadas de chile no quiero decir claro
00:36:03no lo de la Argentina es distinto no lo
00:36:05de Argentina rápidamente ya el 15 de
00:36:07diciembre de 1983 cinco días puede
00:36:09asumir se crea la conadep
00:36:11que claro me interesa también marcar la
00:36:14diferencia con chile para decir qué
00:36:16bueno que en Argentina se pudo hacer un
00:36:17proceso rápido de decir que eso que
00:36:20había pasado hasta recién debía debía
00:36:24hacerse un proceso de investigación y
00:36:26hacer Justicia con eso pero también
00:36:27marcarlas complejidades de ese proceso
00:36:29de Justicia que inicia en 1983 se crea
00:36:31la conadep los organismos que estaban
00:36:33diciendo queremos que el congreso sea
00:36:36quien investigue y quien lleve proceso
00:36:39de Justicia que sea la política misma
00:36:40que sea el estado mismo o sea no son los
00:36:42organismos que nos impulsan la creación
00:36:43de los organismos están más por esta
00:36:46otra que es una agrupación bicameral que
00:36:48forma eso alfonsín que pasa alfonsín
00:36:50quiere un proceso de Justicia limitado
00:36:52no quiere que se le vaya de las manos
00:36:54este proceso de Justicia va a empezar
00:36:56una disputa alrededor de cuánto se va a
00:36:58juzgar
00:36:59cuánto a quienes como no Bueno ahí
00:37:02empieza una atención entre organismos y
00:37:04gobiernos porque insisto lo alfonsín
00:37:06quiere una justicia limitada y además
00:37:07quiere evitar hoy diríamos la grieta no
00:37:10quiere evitar que de nuevo haya nuevas
00:37:11tensiones políticas Entonces no el
00:37:13congreso no va a ser una comisión de
00:37:15destacados de notables Ernesto sábato
00:37:18Magdalena ruginia etcétera etcétera
00:37:20y claro bueno rápidamente empieza la
00:37:23conadep un proceso de investigación
00:37:26interesantísimo fundamental para la
00:37:28democracia Argentina y entrega su
00:37:30informe en septiembre del 84 en julio en
00:37:33julio el 84 emiten un programa de
00:37:35televisión Canal 13 si no me equivoco
00:37:38emite un programa de televisión que se
00:37:39llama nunca más
00:37:41empieza el Run de que este programa va a
00:37:43salir y empiezan las amenazas al
00:37:44gobierno de alfonsín como 8 muchachos
00:37:46paremos un poquito habíamos dicho que
00:37:47juzgar Sí pero un poquito
00:37:49alfonsín dice ay no sé si lo vamos a
00:37:52pasar no empiezan las dudas sábato
00:37:55amenaza con renunciar dice si no se
00:37:56emite el programa yo renuncio entonces
00:37:58alfonsín que dice ok lo vamos a pasar
00:37:59pero le vamos a agregar una introducción
00:38:02el programa que era básicamente los
00:38:04testimonios gente hablando a cámara
00:38:06diciendo entre los cuales está Estela
00:38:07carloto Hablando de su hija de como que
00:38:10pasa con su hija y entonces el gobierno
00:38:11dice okay Lo vamos a pasar pero le vamos
00:38:12a agregar una introducción de quién de
00:38:14trócoli trócoli era el ministro del
00:38:16interior de alfonsín y vamos a escuchar
00:38:18un pedacito
00:38:22Pero esto que ustedes van a ver es solo
00:38:26un aspecto del drama de la violencia en
00:38:30la Argentina La otra cara el Otro
00:38:34aspecto
00:38:35se inició cuando recaló en las playas
00:38:38argentinas la irrupción de la subversión
00:38:42y del terrorismo
00:38:44alimentado desde lejana fronteras desde
00:38:49remota geografías con un puñado de
00:38:52hombres que
00:38:55manejando un proyecto político notorio
00:38:58apoyado en el terror con una profunda
00:39:01vocación mesiánica
00:39:03querían ocupar el poder sobre la base de
00:39:08la fuerza y de la violencia y terminaron
00:39:11Desatando una [ __ ] de sangre de muerte
00:39:14a personas e instituciones el único
00:39:18lenguaje era el del fuego y el de la
00:39:21muerte
00:39:23esta estrategia subversiva
00:39:26recaló en un instante histórico complejo
00:39:30para el país
00:39:31una sociedad debilitada
00:39:34que no tenía los canales de la
00:39:38participación
00:39:39las posibilidades de la madurez política
00:39:43muchos años y décadas de desencuentro no
00:39:48sabían enfrentado a los argentinos entre
00:39:51sí se habían interrumpido periódicamente
00:39:54las iniciativas y los intentos de
00:39:58democratizar la República
00:40:00muchas generaciones fueran atraídas por
00:40:04estos proyectos mesiánicos y terminados
00:40:07siendo empujadas en el engranaje
00:40:10diabólico de la muerte y del terror
00:40:13debemos entonces advertir que la
00:40:18sociedad Argentina fue conmovida y
00:40:20sorprendida por la irrupción subversiva
00:40:24pero no la Amparo no la cobijó en su
00:40:29seno
00:40:30todo lo contrario la marginó la isla y
00:40:34reclamó la erradicación de la violencia
00:40:39yo señales inequívocas de que había que
00:40:43terminar con este brote subversivo le
00:40:46reclamaba al Estado el ejercicio
00:40:50de la autoridad a los efectos de ponerle
00:40:54punto final a estas calamidades inéditas
00:40:57en la historia del país pero los que
00:41:00menos podía presuponer
00:41:02esta misma sociedad es que el propio
00:41:06estado
00:41:07iba a adoptar metodologías del mismo
00:41:12signo
00:41:13tan aberrantes como las que acababa de
00:41:16impugnar
00:41:18y que había sido utilizada por la
00:41:21subversión y el terrorismo
00:41:22Esto es lo que estamos juzgando
00:41:26una metodología aberrante
00:41:30para entender julita Entonces esto es
00:41:32como una introducción Exacto que el
00:41:34gobierno de alfonsín decide poner en
00:41:37esta en esta película en este documental
00:41:39en este programa en este programa
00:41:41decidió tener ese ministro también eso
00:41:43es lo que yo era cuando vi la peli
00:41:45también me quedé como pero esta estaba
00:41:47el ministro del interior y bueno el
00:41:51programa lo pueden ver en YouTube estaba
00:41:52colgado completo es muy interesante el
00:41:54programa Es realmente escalofriante la
00:41:57introducción claro Pepi es llama
00:41:58muchísimo la atención no Porque primero
00:42:03Dios raro no pero está ahí también el
00:42:08tono que tiene trócoli parece el de un
00:42:10militar terrible impresionante
00:42:12es alguien que viene de la dictadura
00:42:15totalmente dentro totalmente muy y me
00:42:19parece que es interesante para pensar
00:42:20eso y la posibilidad que nos traen los
00:42:21archivos no siempre que recomendamos
00:42:23tanto ver archivo hay una continuidad no
00:42:27entre entre dictadura y y y de esos años
00:42:31posteriores que esa esta estética no
00:42:33quiero decir hay algo de un se respira
00:42:35una una dictadura todavía en ese
00:42:37entonces no Claro esta introducción de
00:42:39trócoli Con qué tiene que ver con que
00:42:42alfonsín había y dicho en campaña vamos
00:42:44a jugar a los militares entre la una vez
00:42:46que gana las elecciones y ASUME le
00:42:49agrega Algo vamos a juzgar también a los
00:42:51cabecillas de la guerrilla claro se
00:42:53vamos a jugar a los militares también
00:42:54vamos a juzgar a los militares también
00:42:56en una teoría que no es la famosa teoría
00:42:59de los demonios que rápidamente se
00:43:01establece vamos a jugar a los militares
00:43:02pero también vamos a juzgar al otro
00:43:04bando o sea en campaña él no había en
00:43:06campaña no había sostenido Eso es en
00:43:08esos meses qué es esto que propone
00:43:10trócoli acá vamos a poner los
00:43:12testimonios que dicen que la dictadura
00:43:13hizo todo esto pero lo vamos a hacer
00:43:15diciendo que la dictadura no fue única
00:43:17responsable esto sino que también un
00:43:19bando guerrillero unas cabezas
00:43:21Guerrilleras que provocaron esto los
00:43:23subversivos no rápidamente Estableciendo
00:43:26entonces que lo que pasó durante esos
00:43:27siete años es responsabilidad de una
00:43:29disputa de un conflicto entre dos
00:43:30minorías intensas que tuvieron excesos
00:43:33vamos a jugar una metodología lo que se
00:43:36juzga es una metodología un exceso
00:43:39claro es muy tranquilizante la teoría de
00:43:41los demonios porque Qué hace reduce todo
00:43:43a dos minorías y el resto de la sociedad
00:43:44es una sociedad claro tranca no digo es
00:43:48la historia oficial la película No sé si
00:43:49la pudieron ver que ganó el Oscar ahí
00:43:51también año 86 que es eso no Norma
00:43:52Leandro enterándose de un día para el
00:43:55otro que su hija adoptada es hija
00:43:56desaparecidos quiero decir es esa
00:43:59sociedad tranquila que de pronto se
00:44:01despierta con que había desaparecido o
00:44:02sea esta introducción del gobierno de
00:44:03alfonsín la la introduce valga la
00:44:06redundancia para matizar un poco el
00:44:08programa Sí Uno podría decir claramente
00:44:10bueno alfonsín está siendo muy
00:44:11presionado por un poder que todavía el
00:44:13militar está clarísimamente activo no
00:44:16entonces claro las amenazas están Todo
00:44:18el tiempo siendo muy presionado por esto
00:44:19y lo que hace alfonsín de alguna manera
00:44:21para intentar calmar eso es proponer
00:44:23porque los militares decíanche todo bien
00:44:25pero los subversivos nos provocaron esto
00:44:27ese era el discurso militar entonces
00:44:28alfonsín un poco sería en ese sentido No
00:44:31si tienen razón acá hubo una guerra no
00:44:35hubo una guerra que habilitó esto que
00:44:37pasó y hubo excesos Y esa arquitectura
00:44:39que de alguna manera acompañó todo este
00:44:41primer proceso de justicia y nunca más
00:44:44que hubo en la Argentina me interesa
00:44:46marcar algo claro el contenido del nunca
00:44:48más los testimonios de alguna manera
00:44:50contradecían esta voluntad del gobierno
00:44:52delimitar porque lo que muestra los
00:44:55testimonios cantidad tremenda de
00:44:57testimonio de nunca más es que un plan
00:44:58sistemático y el gobierno el juicio las
00:45:01juntas el juicio 5 cabecillas no hay un
00:45:04plan sistemático en ese juicio nos está
00:45:06jugando un plan sistemático se está
00:45:07jugando a las cabecillas algo más de los
00:45:10testimonios de nunca más que insisto
00:45:11está buenísimo para ver el programa
00:45:13entero
00:45:14incluso cuando habla no habla de su hija
00:45:16Laura y dice una joven idealista
00:45:19no se habla de la militancia política de
00:45:22los desaparecidos en toda la década de
00:45:24los 80 no recién en los 90 recién un
00:45:26tiempo después esto con qué tiene que
00:45:28ver Bueno claro los militares habían
00:45:31instalado la idea de que el subversivo
00:45:33como lo llamaban ellos no tenían que no
00:45:36tenía derechos no tiene tuvo la
00:45:39responsabilidad la culpa de lo que pasó
00:45:40y Por ende no tiene derechos por eso se
00:45:42le hizo todo lo que se le hizo Bueno lo
00:45:43que decía el estudiante este en la ubale
00:45:46lo que le decía Estela se equivocaron en
00:45:49no publicarlos
00:45:51Claro claro Entonces si el subversivo el
00:45:55militar el desaparecido es alguien que
00:45:57no tiene derechos el militar de
00:45:59guerrillero nadie va a querer en esos
00:46:01años asemejarse asumir una militancia
00:46:03política porque te dejaba inmediatamente
00:46:05sin derechos ella es el responsable de
00:46:07lo que había pasado Entonces se lava el
00:46:09sentido político no se habla de víctimas
00:46:12inocentes como si hubiera víctimas
00:46:14inocentes y víctimas que no son tan
00:46:16inocentes
00:46:19algo que quizás vas a encontrar un rato
00:46:21me interesa saber cómo en qué momento se
00:46:24le lava la cara a este lado del
00:46:26alfonsinismo porque digo si hoy si hoy
00:46:28uno piensa Bueno uno piensa en en el
00:46:31accionar del alfonsonismo en ese momento
00:46:33yo la primera vez en mi vida que vi el
00:46:35el discurso este que vimos recién fue en
00:46:37la película 1985 hace dos semanas o sea
00:46:39yo nunca había visto esto es este este
00:46:41lado tan institucional de la teoría de
00:46:45los dos demonios no O sea en qué momento
00:46:46eso cambian Te digo una cosa más Marcos
00:46:49la propuesta alfonsín al comienzo es que
00:46:51el juicio los militares se ha hecho por
00:46:54las propias fuerzas
00:46:55que las propias fuerzas militares se
00:46:57autodepuren
00:46:59con la justicia exactamente claro
00:47:02después pasa No por toda una esto lo
00:47:04cuenta mucho de una fin y no después
00:47:06pasa por por y hay un historiador que
00:47:08quiero mencionar porque es quien más
00:47:09estudia esto que creense no tiene un
00:47:11libro se llama historia política nunca
00:47:13más que es interesantísima y que relata
00:47:14todo esto con mucho detalle cuando pasa
00:47:17eso bueno uno podría pensar en un
00:47:20proceso posterior en donde la
00:47:22alfonsinismo y me gustaría pensar yo la
00:47:25película no la vi entonces no quiero
00:47:26hablar de la película Porque después me
00:47:27dicen Cómo habla de la película Sin
00:47:28verla por favor pero
00:47:30pero me gustaría me gusta la idea de
00:47:34pensar de que efectivamente cuando es el
00:47:35kirchnerismo que ahora vamos a ir un
00:47:36poco a eso también no el guillerismo el
00:47:38que toma esto como bandera rápidamente
00:47:40se dice Bueno pero no son los primeros
00:47:41no hubo otro que sin duda lo alfonsivo
00:47:44importante de nuevo pensando en la
00:47:45comparación
00:47:50pensándolo de nuevo con chile no donde
00:47:53no no se hace nada y claro bueno en
00:47:56Argentina se hace pero claro
00:47:57inmediatamente ley de vida de Punto
00:48:00Final al año siguiente es decir este
00:48:02proceso que parece arrancar con todo un
00:48:04año después se corta una cosa más quiero
00:48:06decir juicio a la juntas esto no esto
00:48:09Cómo de alguna manera el hecho de los
00:48:11propios testimonios los propios
00:48:12familiares que no pueden hablar que no
00:48:14pueden enunciar la militancia de sus
00:48:17familiares desaparecidos como también
00:48:19sin internalizó a nivel social por eso
00:48:22para sacarlo también de alfonsín no que
00:48:23me parece que que no viene al caso como
00:48:26se internalizó por el terror el discurso
00:48:29del opresor no el opresor nos decía que
00:48:32su versión no tiene derechos asumimos
00:48:33que eso es así entonces no hablamos de
00:48:35una instancia política quiero decir
00:48:37muchos años en donde la propia palabra
00:48:40acá el pibe este que vivimos en el
00:48:41archivo del inicio habla de subversivo
00:48:42de nuevo no hay en internalización del
00:48:44discurso y del pensamiento
00:48:46terrorista muy importante durante estos
00:48:49años Estela en el vídeo este Digamos si
00:48:53no me equivoco en ese momento es
00:48:54vicepresidenta de abuela pero sí sí
00:48:56Estela siempre fue Estela digamos no fue
00:48:58muy muy julita que ellos no reconocían
00:49:01al menos públicamente o no asimilaban la
00:49:03condición militante de sus hijos por eh
00:49:07por por miedo por vergüenza o porque no
00:49:10lo tenían realmente consciente no yo
00:49:12creo que hay algo fue Will tiene un
00:49:15texto interesantísimo que se llama la
00:49:17herencia cultural del proceso que si no
00:49:18me equivoco del año 84 o sea es muy
00:49:20inmediatamente donde fue Will está
00:49:22diciendo de nuevo No Che todo bien pero
00:49:25no se terminó mucho el 10 de diciembre
00:49:26del 83 seguimos operando nuestras
00:49:28cabezas y nuestras Mentes con eso no yo
00:49:32creo que no se podía por vergüenza por
00:49:35miedo porque había que dejar atrás eso
00:49:38no y una cosa quiero decir el alegato de
00:49:41masera no masera evidela los dos
00:49:43perpetua en ese juicio toma la palabra
00:49:46masera que como sabemos tenía una cabeza
00:49:47política de las más fundamentales no de
00:49:50esos años que dice masera cuando está
00:49:52hablando en el juicio y dice aquí
00:49:53estamos protagonizando todos algo que es
00:49:56casi una travesura histórica los
00:49:58vencedores acusados por los vencidos
00:50:02interesantísima está esta vencedor
00:50:04vencidos que es algo que atraviesa la
00:50:05historia Argentina desde Urquiza a no a
00:50:08rojas y aramburu y a Leonardo y perdón y
00:50:10y acá lo toman macera los vencedores que
00:50:13somos nosotros los militares estamos
00:50:16siendo jugados por los vencidos Chicana
00:50:18pero a la vez que interesante porque
00:50:19estamos diciendo justamente
00:50:20quizá escena del juicio Que obviamente
00:50:22Es importantísimo que fundacional para
00:50:24la democracia Argentina sin embargo
00:50:26sigue siendo leída En clave que los
00:50:28vencedores siguen siendo ellos aunque
00:50:29estén siendo juzgados los que vencieron
00:50:31en esos años son ellos no Wow Esto me
00:50:35parece recontra interesante esto lo dice
00:50:37públicamente
00:50:38me interesa mucho un dato julita que yo
00:50:41no tenía tan presente que es que en ese
00:50:42juicio se juzgan a cinco personas quizás
00:50:45mucha gente que nos está mirando no
00:50:46tenía presente ese dato no Y como vos
00:50:49decís de un plan sistemático de un
00:50:50terrorismo de estado donde justamente el
00:50:52estado nacional estaba dispuesto para
00:50:55para el terror valga la redundancia se
00:50:58juzga 5 militares y algunos incluso
00:51:00quedan absueltos no es que se llegó a
00:51:01los cinco y a los cinco se condenó
00:51:02algunos se llevaron se llevó a juicio y
00:51:04no se lo juzgó gattieri no bueno por eso
00:51:07ponen el grito del cielo algunas madres
00:51:09no no no no no gustan nada de ese juicio
00:51:11Cómo se declara inocente o se deja sin
00:51:13pena algunos militares que estaban
00:51:15comprobados sus delitos una pregunta un
00:51:17poco satelital no es fundamental Pero
00:51:19quizás me ayuda a entender algo porque
00:51:21Videla está vestido de civil en ese
00:51:23juicio se sabe porque creo que es el
00:51:24único que él nos lleva el uniforme
00:51:27militar no Bueno no importa Segundo
00:51:30momento que me interesaba traer es este
00:51:31libro
00:51:33ahí un librazo no yo creo que hay que
00:51:36hay que leerlo mucho Pilar calveiro
00:51:38poder y desaparición los campos de
00:51:40concentración en Argentina es un libro
00:51:43del año 1998 Pilar Calvillo fue una
00:51:45militante de La FARC las fuerzas armadas
00:51:47revolucionarias está detenida
00:51:49desaparecida la esma un tiempo
00:51:50importante se exilia en México y no
00:51:52volvió nunca más y Pilar calveiro
00:51:55estudia ciencias políticas hace una
00:51:56tesis que es esto no no en primera
00:51:58persona no es Mi historia en los campos
00:51:59de concentración es un estudio
00:52:01sociológico se pone en tercera persona
00:52:03ella libro fundamental para pensar todo
00:52:05esto qué dice Pilar calveiro que el otro
00:52:07día volvía a ver el discurso de Néstor
00:52:09kirchner del año 2004 la esma Cuando
00:52:11hice Vengo a pedir perdón En nombre del
00:52:12estado y dice campo de concentración no
00:52:15solemos usar la palabra campo de
00:52:16concentración para la Argentina decimos
00:52:18centros clandestinos de atención campo
00:52:19de concentración está más asimilado el
00:52:21nazismo No ella decide no titubea campo
00:52:24de concentración en la Argentina Qué
00:52:26dices eh Néstor le cuesta decirlo
00:52:28también
00:52:33estaba muy conmovido Cristina siempre
00:52:34cuenta que le había pedido que
00:52:35escribiera ese discurso que se lo
00:52:37preparara y que él no lo preparó y bueno
00:52:39obviamente
00:52:40se lo ve en el cuerpo hay un momento en
00:52:43que la toma le agarra las manos
00:52:44exactamente y se está aferrando a
00:52:47atril como para no se sabe si no caerse
00:52:50o no tirarlo estaba realmente muy
00:52:52atravesado por la situación fue un
00:52:55momento muy muy intenso no este libro
00:52:57porque digo que es tan importante porque
00:52:59Pilar calveiro da cuenta de algo que
00:53:01claro año 98 no pensemos el fin de la
00:53:04historia cerca del 2001 momento que la
00:53:06política muy para atrás dice Pilar
00:53:08calveiro en la Argentina entre el 76 y
00:53:10el 82 en ese entonces yo creo que
00:53:12después este número creció pero dice
00:53:14funcionaba en la Argentina 340 campos de
00:53:16concentración de las 23 provincias en
00:53:19once hubo campos de concentración por
00:53:21los que pasaron alrededor de 20.000
00:53:23personas y todo el libro es una
00:53:25narración detallada de cómo funcionaban
00:53:28los campos de concentración Leo rápido
00:53:30los capítulos las patotas los grupos de
00:53:32inteligencia los desaparecedores de
00:53:34cadáveres qué quiero decir con esto
00:53:37desarrolla tarea por tarea persona por
00:53:40persona las que estaban a cargo de qué
00:53:42de la deshumanización de las personas de
00:53:45implantar el terror de implantar la
00:53:47desaparición de las personas claro esto
00:53:49da por tierra con la teoría de los
00:53:50demonios la idea de que se puede jugar a
00:53:52cinco personas y que por jugar a cinco
00:53:54personas Va a haber un Nunca más en la
00:53:56Argentina pero no solamente da tierra
00:53:58con esto por eso dice Pilar calveiro no
00:54:02todas las dictaduras produjeron campo de
00:54:04concentración no todas la dictadura del
00:54:06cono Sur tuvo a cantidad produjeron
00:54:07campos de concentración en la Argentina
00:54:09Sí hay alguna diferencia entre un campo
00:54:10de concentración y un centro clandestino
00:54:12de detención o es una forma de referirse
00:54:15a lo mismo hay diferencias muy técnicas
00:54:18pero pero quiero decir sí
00:54:23estar detenido clandestinamente
00:54:29trabajo forzado en todos los campos de
00:54:32concentración Claro sí los en la
00:54:34Argentina no esa es una diferencia dice
00:54:36Pilar calvero hay que pensar porque en
00:54:37la Argentina sí hubo este poder
00:54:39desaparecedor que funcionó con campo de
00:54:40concentración porque un campo de
00:54:41concentración es un lugar que se mantuvo
00:54:43durante años que que que tuvo atareada a
00:54:47miles de personas donde pasaron miles de
00:54:49personas con una burocratización del mal
00:54:51una persona que los iba a secuestrar
00:54:54otra que los entraba que les hacía la
00:54:56tortura otro que los revisaba otro que
00:54:58le va a comer eso es una industria del
00:55:00mal del terror imposible pensar en un
00:55:03bando de cinco personas que ejercieron
00:55:06estén mal hay que pensar por qué en la
00:55:08Argentina hubo centros clandestinos de
00:55:09detención no y me parece interesantísimo
00:55:12que algo que sería la diferencia del
00:55:13nazismo Pilar que Albeiro es los campos
00:55:15de concentración asjuices funcionaba
00:55:17afuera de las ciudades en el campo nadie
00:55:20podía verlos en la Argentina los campos
00:55:22de los campos de concentración los
00:55:24centros clandestinos de atención
00:55:25funcionaron en la ciudad en la plena
00:55:27Avenida libertador La Ema
00:55:30para pensar en que este campo de
00:55:33concentración tenía como objetivo
00:55:34aplicar el terror a los que estaban
00:55:36adentro y a los que estaban afuera pero
00:55:38yo en muchísimas ciudades de la
00:55:39Argentina estás caminando y te
00:55:40encontrarás con una placa o con un
00:55:42cartel que dice acá funcionaba un centro
00:55:45secuestrado natal porque también hay un
00:55:46montón
00:55:47me importa un bar placas que conmemora
00:55:51implantar el terror el miedo porque es
00:55:54un secreto pero es un Secreto a voces el
00:55:55campo el campo de concentración en plena
00:55:57ciudad No claro es una ciudad tomada por
00:56:00el terror eso es una sociedad entera
00:56:02tomada por el terror dice Pilar carveiro
00:56:04entonces de nuevo imposible pensar la
00:56:06teoría de los demonios dos bandos y una
00:56:08sociedad alejada de eso es imposible es
00:56:10imposible y dice pirata Albeiro algo muy
00:56:12aterrador muy muy que nos ponen
00:56:15problemas lo voy a leer No No lo voy a
00:56:17leer voy a decir algo dice Pilar navello
00:56:19un poder desapareció de esta naturaleza
00:56:21con miles de personas abocadas a la
00:56:23tarea implanta del terror funcionando en
00:56:25el medio de la sociedad
00:56:26es imposible que haya desaparecido un
00:56:28día para el otro el poder desaparecedor
00:56:31si pudo hacer esto es porque sigues
00:56:33tanto termina el libro Pilar clavero
00:56:35diciendo que creo que un ejercicio
00:56:37interesante sería intentar comprender
00:56:39cómo se recicla el poder desaparecedor
00:56:41año 98
00:56:46gran parte del movimiento travesti y
00:56:48trans por ejemplo en el podcast que
00:56:51hicimos con el archivo de la memoria
00:56:52trans para futuros Rock ellas cuentan
00:56:54como gran parte de ese aparato represor
00:56:57y desaparecedor que cuando termina la
00:57:00dictadura se pone a perseguir a este
00:57:03colectivo No claro entonces para las
00:57:05travestis los años que vinieron los 80
00:57:08fueron incluso más terribles que los
00:57:10años de Dictadura porque bueno todo ese
00:57:13aparato que ya estaba armado lo pusieron
00:57:15a perseguir diferentes de colectivos
00:57:20100% activo y todavía no no sabemos nada
00:57:23lo que me parece interesante esta cita
00:57:25es que cuando ella dice cómo se recicla
00:57:27el poder desaparecedor nos está diciendo
00:57:29que también va a tomar otra formas que
00:57:31no va a ser solamente desapareciendo
00:57:32gente matando gente hay otras formas de
00:57:34inculcar el miedo el terror en una
00:57:36sociedad desmovilizarla despolitizarla
00:57:39es interesante esta pregunta no me
00:57:40parece inquietante en el 98 y podríamos
00:57:43decir en el 2022 qué otras formas ha
00:57:45tomado este poder el tercer momento
00:57:47rápido claro la reapertura de los
00:57:49juicios no sin dudas es un momento
00:57:51decíamos recién discurso en esto del
00:57:522004 2005 se declaran nulas la leyes de
00:57:56obediencia de vida punto final se
00:57:57declaran los delitos de lesa humanidad
00:57:58como imprescriptibles es decir no vencen
00:58:01es imposible que vendan Hay que seguir
00:58:02jugando los parques
00:58:04internacionales
00:58:08a nivel mundial pero lanzado mucho de la
00:58:11Argentina no nunca más tiene una segunda
00:58:13no segunda tuvo muchísimas ediciones en
00:58:16el medio pero desde el estado se le
00:58:17agrega un prólogo al Nunca más en el año
00:58:192006 30 años de la dictadura se le
00:58:21agrega un prólogo el prólogo que había
00:58:23sido muy ligado a esta teoría de los
00:58:26demonios se le agrega un nuevo prólogo
00:58:27del Estado quiero citar una parte quién
00:58:31trabajó Eduardo que era entonces
00:58:33secretario de Derechos Humanos no
00:58:34también una persona muy legal la
00:58:36militancia de los 70 lee una parte dice
00:58:38del prólogo no por otra parte el
00:58:40terrorismo de estado fue desencadenado
00:58:42de manera masiva y sistemática por la
00:58:45junta militar a partir del 24 marzo en
00:58:471976 cuando no existían desafíos
00:58:49estratégicos de seguridad para el
00:58:50estatus quo porque la guerrilla ya había
00:58:52sido derrotada militarmente no O sea no
00:58:54hay dos demonios La dictadura se propuso
00:58:57imponer un sistema económico de tipo
00:58:58neoliberal y arrasar con las conquistas
00:59:00sociales de muchas décadas que la
00:59:02resistencia popular impedía fueran
00:59:04conculcadas no mete un tema nuevo que no
00:59:07había aparecido ni en el nunca más del
00:59:092000 del 84 en el juicio de las juntas
00:59:12ni en Pilar calveiro La dictadura tuvo
00:59:14un propósito económico social y cierra
00:59:17el prólogo diciendo él nunca más del
00:59:19estado y de la sociedad Argentina debe
00:59:21dirigirse tanto a los crímenes de
00:59:22terrorismo de Estado la desaparición
00:59:24forzada la apropiación de niños los
00:59:26asesinatos y la tortura como a las
00:59:28injusticias sociales que son una frente
00:59:30a la dignidad humana
00:59:31no interesantísimo esto que habilita el
00:59:342006 el proceso de Néstor kirchner sin
00:59:37dudas que es pensar lo que pasó en la
00:59:40dictadura ya no únicamente en clave
00:59:42derechos humanos desaparición y tortura
00:59:43sino en clave en tramado eso con un
00:59:47proyecto de país económico y social No
00:59:49eso nos habilita el 2006 en los nos
00:59:52habilita el killerismo por supuesto
00:59:54insisto esto estaba borrado en los 80 y
00:59:56también Incluso en Pilar calveiro y me
00:59:58interesa pensar si de alguna manera este
01:00:00rival que estamos teniendo en teoría de
01:00:02los demonios este rival al del
01:00:03negacionismo hoy en día hoy en día no
01:00:05está vinculado también a que hemos
01:00:07retrocedido Incluso en la discusión
01:00:09económica de un proyecto económico y
01:00:10social la imposibilidad de proponer una
01:00:13discusión la posibilidad de proponer un
01:00:15Horizonte económico y social distinto no
01:00:17sé si no habilita también que este poder
01:00:19desaparecedor o esas narrativas
01:00:20desaparecedoras vuelvan a florecer
01:00:23julita te quería hacer algunas preguntas
01:00:25porque en el chat insisten mucho con que
01:00:27no pudieron anotar la bibliografía
01:00:29preguntan por el texto de fowill que
01:00:31había funcionado
01:00:33se consigue muy fácil en la web está
01:00:35colgado se llama la herencia cultural
01:00:37del proceso la herencia cultural del
01:00:38proceso de Rodolfo fóbil que tenés en la
01:00:41mano Pilar calveiro podría desaparición
01:00:43y mencionaste dos historiadores también
01:00:45julita hace un rato el que tiene un
01:00:47libro muy interesante que llama la
01:00:49historia política del nunca más anoten
01:00:51por favor y no recuerdo
01:00:54pero que su trabajo sobre el 2001 te
01:00:59quiero hacer una pregunta retrocediendo
01:01:00un poco en el tiempo al lugar al que
01:01:02llegamos porque entre el alfonsinismo y
01:01:04el kirchnerismo hay una década también
01:01:05No qué pasa en esa década qué pasa en
01:01:08los 90 donde sale el el libro de Pilar
01:01:11calveiro qué pasa con los juicios qué
01:01:13pasa con los militares qué pasa con esta
01:01:15historia bueno fundamentalmente los
01:01:17indultos no rápidamente se indulta todo
01:01:19ese proceso que había quedado del juicio
01:01:22aún limitado bueno con los indultos se
01:01:24borranea todo no enclave muy fin de la
01:01:26historia de menem no En clave de
01:01:28repatriación de los restos de rosas en
01:01:30clave de que hay que terminar con la
01:01:31conflictividad del pasado indultos
01:01:33Perdón se Perdona la sociedad porque ya
01:01:35no vamos a discutir más sobre el pasado
01:01:36no
01:01:38con rojas
01:01:41en la misma clave la reconciliación lo
01:01:45interesante el gobierno va a proponer
01:01:47eso pero lo interesante Sí es que se da
01:01:49un proceso por lo bajo no es la creación
01:01:50de hijos
01:01:52es la publicación de un libro como la
01:01:54voluntad de Martín caparrós los
01:01:55escraches los escraches la película
01:01:57Cazadores utopía segunda mitad de la
01:02:00década de los 90 diría empieza desde
01:02:02otra generación No desde otras
01:02:04narrativas se empieza a pensar la
01:02:06militancia Ahora sí de esos
01:02:08desaparecidos No qué fue lo que había
01:02:10pasado en los 70 previo a la Dictadura y
01:02:13claro ahí sí empieza a tener muchísimo
01:02:15más peso una mirada política pero son
01:02:18siempre desde narrativas contra
01:02:20hegemónicas no lo que propone el
01:02:22gobierno se le olvidó sobre esos años no
01:02:24Yo me acuerdo el cuando era pendeja en
01:02:26los 90 Que una vez estábamos nunca lo
01:02:28había visto putear a mi viejo estamos en
01:02:30un auto nos paramos nada semáforo y en
01:02:33el auto al lado estaba macera y mi hijo
01:02:35empiezan los gritos pero quiero decir
01:02:36claro los 90 era un momento dónde voy Sí
01:02:39claro Sí sí podrías cruzar totalmente y
01:02:42ese nivel de impunidad claro este
01:02:44programa está Dedicado para los jóvenes
01:02:45Bueno claro un pibe que nació ya con el
01:02:48proceso de memoria de justicia en la
01:02:50piel en su propia biología Bueno hay que
01:02:53recordar lo que era esa esa impunidad No
01:02:56ese perdón que uno podía vivir yendo al
01:02:59supermercado con macera en la película
01:03:01de Néstor kirchner que dirige Adrián
01:03:03caetano hay una imagen muy muy muy
01:03:04significativa de maceramente con su
01:03:07mujer en la iglesia de la recova de
01:03:09belgrano donde no solamente va sino que
01:03:12separa en la puerta y saluda como si
01:03:14fuera digamos el anfitrión No es cierto
01:03:17recibiendo y saludando a todas las
01:03:19personas te quería preguntar otra cosa
01:03:20que tiene que ver con el prólogo que
01:03:23incluye dualde en el en el 2006 Luis
01:03:25Eduardo Duarte
01:03:27que menciona la dimensión económica de
01:03:30la dictadura y te quería preguntar si
01:03:32eso no aparecía en el en el 84 otro
01:03:34porque no era lo que se estaba
01:03:35cuestionando de la dictadura porque tuvo
01:03:37cierta continuidad de ese plan económico
01:03:39Sí claro
01:03:41insisto no en la mirada de la teoría de
01:03:43los demonios
01:03:45piensa esto como un problema de bandas
01:03:48no hay no hay un pensamiento sobre eso
01:03:51otro no se lo piensa directamente claro
01:03:54no diría está muy tomado Por eso ahora
01:03:55te digo Pepi vos me decís esta era Era
01:03:58había miedo no se podía pensar otra cosa
01:04:00yo te digo sí probablemente estamos
01:04:02hablando eso con fogüey ahora Saúl
01:04:04ubaldini es el protagonista político
01:04:06junto con alfonsina toda esa década y
01:04:08Saúl ovaldini Si Tuvo una Consigna
01:04:10durante todos estos años Fue Martínez de
01:04:12hoz es continuidad su ril que era el
01:04:14ministro de economía lo dice todo el
01:04:16tiempo no lo vas a decir vos pero quiero
01:04:18aprovechar este momento para recomendar
01:04:19un podcast maravilloso que hace julita
01:04:22Rosenberg junto a Javier trimboli que se
01:04:24llama un poco sucio que tiene dos
01:04:27capítulos Porque se ve que bueno se
01:04:30quedaron un poco sucio un poco cortos de
01:04:33hecho ya arranca en el primero diciendo
01:04:34no va entraremos uno dos capítulos
01:04:37maravillosos dedicados a waldini que los
01:04:40encuentran en Spotify en YouTube también
01:04:42en Spotify busquen en Spotify un poco
01:04:45sucio 22 capítulos dedicado subaldini
01:04:47realmente muy buenos y esto Walt Disney
01:04:49iniciando eso no el problema de la deuda
01:04:51externa al problema que el programa
01:04:52económico sigue siendo exactamente el
01:04:54mismo no Uno diría Bueno claro no
01:04:56bastaron siete años no la alfonsinismo y
01:04:59el mecanismo van a hacer esa continuidad
01:05:00muy clara no eh Juan Juan Villarreal
01:05:03tiene otra bibliografía para que no un
01:05:07texto maravilloso el año 85 también no
01:05:09para pensar Cuáles eran las voces que
01:05:11estaban discutiendo porque sino que nos
01:05:13quedamos en eso bueno no se podía pensar
01:05:14otra cosa sí había voces discutiendo
01:05:17esto no eh Juan Villarreal los hilos
01:05:19sociales del poder un texto cortito
01:05:21genial qué dice Juan Villarreal La
01:05:23dictadura fue un enorme contundente y
01:05:26exitoso intento por reestructurar la
01:05:29sociedad Argentina en qué bueno el país
01:05:31industrializado y los 40 50 años
01:05:33anteriores terminar con eso por qué
01:05:35Porque ese proceso Industrial creo una
01:05:37clase Obrera un movimiento obrero
01:05:38organizado que impedía cualquier tipo de
01:05:40reforma económica que se quisiera
01:05:42imponer el rodrigazo el 75 que hemos
01:05:44hablado varias veces la muestra de eso
01:05:46se quiso imponer un programa neoliberal
01:05:47por democracia por las buenas movimiento
01:05:49obrero resistió Bueno entonces va a
01:05:51venir por las malas se reestructura de
01:05:53la sociedad Argentina nueva modelo
01:05:55económico Pero además una fragmentación
01:05:57de la clase Obrera ya no hay un
01:05:58movimiento obrero organizado hay
01:06:00monotributistas hay
01:06:02asalariados hay trabajadores en negro se
01:06:05quiebra ese poder que tenía que tuvo el
01:06:07pueblo argentino la clase trabajadora
01:06:09Argentina durante buena parte del siglo
01:06:11XX se quiebra ahí se buscó eso se lo
01:06:13logró por eso se entiende también porque
01:06:16me acuerdo que Néstor lo criticaron
01:06:18mucho porque él dijo por la vergüenza
01:06:19Vengo a pedir perdón En nombre del
01:06:21estado nacional por la vergüenza de
01:06:23haber callado durante más de 20 años de
01:06:25democracia y obviamente El alfonsilismo
01:06:27salió a morderle a yugular como nos
01:06:30hemos callado durante 20 años democracia
01:06:32Hemos jugado la junta bueno cuando uno
01:06:34empieza a conocer esta parte de la
01:06:36historia lo que decías vos no un
01:06:37ministro como trócoli Eh bueno entiende
01:06:41Esa esa vehemencia de Néstor al anunciar
01:06:43Bueno hasta acá no no y en esa lógica de
01:06:46lo que vos decía es algo que sí estuvo
01:06:48siempre en evidencia es que no solo
01:06:52subversivo se perseguía si vos eras un
01:06:54dirigente gremial estabas
01:06:55automáticamente en riesgo y eso me
01:06:58parece que es lo que pone más a las
01:06:59claras este objetivo económico no de
01:07:01desarmar esto el movimiento obrero
01:07:03organizado los derechos conquistados
01:07:04dice famosos 50 y 50 la distribución del
01:07:08ingreso o sea y y ahí entiendo yo no soy
01:07:10estudiosa de la historia pero entiendo
01:07:12que no era eh que eras un dirigente
01:07:15sindical subversivo que estabas en las
01:07:18grandes
01:07:19eras un dirigente sindical y ya estabas
01:07:21en riesgo automáticamente
01:07:23nunca más no habla de neoliberalismo no
01:07:26el proyecto económico La dictadura Sí en
01:07:28sus estadísticas cuenta que la mayor
01:07:30cantidad desaparecidos son trabajadores
01:07:32trabajadores
01:07:34sobre el tapete totalmente
01:07:37premios
01:07:39fui a una escuela muy progre pero eh
01:07:42Como siempre estuvo la cuestión Pues sí
01:07:43fue antes de 2006 siempre
01:08:09[Música]
01:08:45resistencias no hay un archivo genial
01:08:47también de Dual tiene un paro del 86
01:08:49Donde antes de empezar habla uno de los
01:08:51paros no movilización y antes de empezar
01:08:53a hablar se canta el himno se canta la
01:08:56marcha no la marcha sin necesidad de
01:08:58parlantes sale espontáneamente de ahí de
01:09:00quienes van se movilizan y antes de
01:09:02empezar a hablar Dice uno vamos a hacer
01:09:04un minuto de silencio por los caídos en
01:09:06combate por la justicia social no
01:09:09increíble claro La idea es que para los
01:09:11propios trabajadores esos muertos eran
01:09:13suyos en la lucha por la justicia Social
01:09:17es decir lo que se estaba disputando en
01:09:18los 70 era la justicia social no y lo
01:09:20que se vino clausurar fue eso me parece
01:09:22también importante discutir estas cosas
01:09:24y pensar estas cosas y por eso quise
01:09:26traerlo del prólogo del 2006 porque el
01:09:28año que viene se cumple en 40 años la
01:09:29democracia van a ser un año electoral y
01:09:31va a estar muy en discusión el tema de
01:09:33la Democracia Bueno qué sentidos le
01:09:35damos a la democracia no la democracia
01:09:37es un proceso electoral es un proceso
01:09:39institucional como le gusta más al
01:09:40liberalismo no que votamos cada cuatro
01:09:42años dos años y punto o además la
01:09:45democracia hay que darle un sentido
01:09:46económico y social no digo hasta donde
01:09:48se estira la palabra democracia Me
01:09:50parece que políticamente va a ser una
01:09:51discusión interesante De hecho hace poco
01:09:53leía la primera
01:09:56peregrinación o marcha no sé cómo se
01:09:58llama de San Cayetano que hoy es quizás
01:10:01la más importante en pedido de Justicia
01:10:03social o de pedidos que tienen que ver
01:10:06con lo social fue en el 76 y fue una
01:10:08peregrinación de más de 40.000 personas
01:10:10o sea y y la Consigna de paz pan y
01:10:13trabajo es la es la Consigna de San
01:10:16Cayetano digamos entonces
01:10:17también no para ver el el escenario de
01:10:21reclamo de Justicia social por parte de
01:10:23muchísimos sectores diferentes Sí
01:10:25también que es muy Injusto no cuando se
01:10:27habla del final de La dictadura por
01:10:28malvinas claro Bueno un movimiento
01:10:31enorme de Derechos Humanos un movimiento
01:10:34enorme por parte del movimiento obrero
01:10:36organizado le está diciendo Marcos no la
01:10:38cantidad de paros que le hizo walding
01:10:39también a la Dictadura movilizaciones me
01:10:41dijeron que la película 1985 no aparece
01:10:43la movilización
01:10:44entonces Bueno claro la narrativas
01:10:47también son importantes y como narramos
01:10:49eso que pasó Bueno ahí hubo movilización
01:10:52de derechos humanos y movilización de
01:10:53los sindicatos que pusieron fin a ese
01:10:55proceso claro ahora se terminó porque se
01:10:58equivocaron con malvinas Claro claro
01:11:03la movilización durante la dictadura no
01:11:06no entra en el proceso de los juicios
01:11:08está muy motorizado por esa movilización
01:11:09social no y eso no es menor me parece no
01:11:13proponer que la movilización es una
01:11:15gente importante de la democracia y
01:11:17hasta dónde se tiene la democracia tiene
01:11:18que ver con eso se restablecen los
01:11:20juicios entonces julita vos decías en el
01:11:212004
01:11:222005 se declara la nulidad no de de la
01:11:26ley de violencia de vida de Punto final
01:11:27y si no recuerdo mal es en el 2006 que
01:11:30comienzan los juicios 2005 2006 en algún
01:11:33momento porque el 2006 es cuando
01:11:34desaparece de Julio López y muchos de
01:11:36ellos Todavía siguen verdad siguen
01:11:38abiertos varios juicios Sí claro Sí
01:11:40claro Sí de hecho porque tampoco lo
01:11:42estamos mencionando
01:11:43a la quiere le des más Todavía están no
01:11:47se hace un año creo más o menos que se
01:11:48reactivó y ahora están viendo si está en
01:11:50condiciones porque también están tan
01:11:51viejos que eso es cierto que están tan
01:11:52viejos que capaz están hechos pelotas
01:11:54para ir a un juicio porque han pasado eh
01:11:55con total libertad su el resto de sus
01:11:58vidas eh eh pero eh toda la cuestión
01:12:01sobre la colaboración civil está dando
01:12:04vueltas todavía y está intentando ser
01:12:06juzgada y está como muy en movimiento
01:12:08eso esa es apoyo de las empresas y las
01:12:11corporaciones Y esa entrega ahora total
01:12:13de sus trabajadores Sí y bueno eso es
01:12:15algo que tampoco aparece en el juicio de
01:12:17las juntas no el 85 que fue un entramado
01:12:20sí aparece en la historia oficial Eso me
01:12:22gusta de nuevo no para pensar las
01:12:24narrativas que estaban en disputa en ese
01:12:25entonces en la historia oficial aparece
01:12:26muy claramente el poder económico
01:12:27colaborando siendo parte de esta
01:12:30dictadura pero claro la posibilidad de
01:12:31juzgar la complicidad empresarial
01:12:33empresas en las que adentro de su
01:12:36fábrica funcionaron centros clandestinos
01:12:37de atención claro es de todo este otro
01:12:39proceso que se habla a partir del 2003
01:12:41no
01:12:42estamos haciendo
01:12:44un programa especial se cumplen 45 años
01:12:47de la lucha de las abuelas estamos
01:12:49haciendo un marco histórico de la mano
01:12:51de julita Rosenberg que es un placer
01:12:53escucharla aunque aunque sea hablando
01:12:56sobre estos temas que son tan trágicos y
01:12:58tan dramáticos hay mucha gente bueno
01:13:02Agradeciendo justamente la información
01:13:04Agradeciendo la bibliografía pidiendo
01:13:06también que todo esto se amplifique
01:13:08bueno justamente para eso lo estamos
01:13:10haciendo este es el objetivo principal
01:13:12de este de este programa sabemos que nos
01:13:15ve mucha gente de distintas edades
01:13:17sabemos que estamos viviendo un momento
01:13:18particular en cuanto a discursos que
01:13:21reivindican incluso de hecho Pedro acá
01:13:23en el chat había alguien que decía soy
01:13:25docente y doy fe de que estos discursos
01:13:28Están volviendo a las aulas porque
01:13:30realmente Quizás es mi memoria que falla
01:13:33pero cuando a mí me tocó ir al
01:13:35secundario que era en un momento donde
01:13:37desde el estado se llevan adelante
01:13:39políticas de reparación de memoria y
01:13:41verde justicia
01:13:42insisto no quiero hacer de algo personal
01:13:44algo colectivo pero no era tan común
01:13:48hace 10-15 años que los pibes de quince
01:13:53es un descarado alguien que estaba
01:13:57totalmente
01:13:58parada con esto
01:14:01que nadie cruzado por lo menos no en la
01:14:04tele me parece interesante pensar de
01:14:07todas maneras porque me da la sensación
01:14:09no que desde el campo nacional y popular
01:14:10como se le quiera Llamar a los que no
01:14:12somos fascistas
01:14:14que está mal decirle fascistas a los
01:14:16fascistas ahora
01:14:19de campo de concentración podemos hablar
01:14:21de fascismo
01:14:22lo que quiero decir es estamos poniendo
01:14:25mucho el dedo sobre ellos y cómo ellos
01:14:27se radicalizaron Y cómo me parece que
01:14:29hay que volver la pregunta hacia acá
01:14:31quiero decir quizás el hecho de que
01:14:33ellos puedan radicalizarse que puedan
01:14:34volver este discursos tiene que ver con
01:14:36que de este lado
01:14:39neutralizamos un poco y Bueno claro Hay
01:14:42unas disputas ahí que no Sí bueno
01:14:44el feminismo Son un montón de cosas es
01:14:46encima Que a vos te matan vos tenés que
01:14:49ser didáctico explicar y tener paciencia
01:14:50para que estos [ __ ] entiendan y es
01:14:53medio la misma lógica
01:14:55no explicamos suficientemente Mira
01:14:57hermano ten desapareciendo personas yo
01:14:59no sé más cuanto la verdad no sé Cuanto
01:15:01más Grecia están escrito los libros
01:15:03maestro no Claro claro pero quiero decir
01:15:06Me parece que ciertos discursos derechas
01:15:09están pudiendo hacer sistema con un
01:15:12malestar social que lo nacional y
01:15:14popular no está pudiendo totalmente
01:15:18esto muy gravemente está fallando no y
01:15:22que entren explicaciones sobre la casta
01:15:24política sobre lo que quieras ahora ser
01:15:27negacionista la dictadura o sea es un
01:15:30poco
01:15:31de ser un [ __ ] en la frase esta que que
01:15:34repiten muchos macristas desde hace un
01:15:36par de años de 7 año de peronismo
01:15:39incluye los años de Dictadura e incluye
01:15:42al peronismo dentro de la dictadura
01:15:44entonces echarle la culpa a los 70 años
01:15:46de peronismo es también echarle la culpa
01:15:48a ese peronismo
01:15:50hay que picarle el boleto a los
01:15:52liberales julita Cómo cómo querés cerrar
01:15:56Hasta luego Hasta luego Hasta pronto yo
01:15:58te quiero agradecer no solo a título
01:16:01personal sino también extender que
01:16:02entiendo que no estás leyendo el chat en
01:16:04este momento muy bien
01:16:05corresponde la verdad la gente Está
01:16:08celebrando mucho tu participación
01:16:10agradece mucho es siempre muy
01:16:12clarificador escucharte
01:16:13bueno en fin julita Rosenberg para
01:16:17nosotros siempre es un placer que estés
01:16:19acá nos encanta nos encanta invitarte
01:16:21nos encanta que venga nos encanta
01:16:23escucharte nos encanta aprender también
01:16:25y te agradezco realmente tu presencia
01:16:28acá y tu palabra Gracias a ustedes por
01:16:31la conversación porque estamos pensando
01:16:33juntos y el año que viene se cumplen
01:16:35como bien decía Julia 40 años de
01:16:37democracia y estas increíblemente Aunque
01:16:41te parezca insólito son discusiones
01:16:43compañeros compañeras que tenemos que
01:16:45seguir sosteniendo no como dice Estela
01:16:47Cómo hiciste exactamente así que
01:16:51nosotros ahora separamos vamos a
01:16:52despedir a julita Con un fuerte aplauso
01:16:54Pero antes les quiero adelantar que
01:16:55vamos a ver la charla que tuve con
01:16:58Estela hace dos días y ya tenemos la
01:17:01presencia en el estudio de dos viñetas
01:17:03con los cuales vamos a terminar este
01:17:04programa conversando que ya extienden
01:17:06sus dedos sus dedos en v así que bueno
01:17:10nos queda mucho todavía de este especial
01:17:13de los 45 años de abuelas que en este
01:17:16momento se va a dedicar a aplaudir a
01:17:18Julia Rosa
01:17:21[Aplausos]
01:17:25separamos y seguimos Dale
01:17:29mi esposo mis familiares
01:17:33me dijeron que que me quedara con la
01:17:36imagen
01:17:38que estuve siempre de ella ese rostro
01:17:40feliz ese rostro de una joven Argentina
01:17:44pensante
01:17:45idealista luchadora
01:17:48desde entonces Estoy buscando a mi nieto
01:17:51también por gente liberada he sabido que
01:17:54es un varón
01:17:56que nació el 26 de junio de 1978 hace
01:18:00poco ha cumplido seis años alguien lo
01:18:03tiene
01:18:04alguien lo está criando Alguien lo robó
01:18:08alguien se lo quitó a mi hija a las 5
01:18:10horas de nacer
01:18:13y lo tuvo con esposas en sus manos
01:18:17indefensa en el momento más Sublime de
01:18:21una madre
01:18:22en defensa y atada en grillada despojada
01:18:28yo no sigo reclamando lo sigo buscando
01:18:32lo seguiré buscando todos los días de mi
01:18:34vida
01:18:36porque ese niño mi nieto tiene un
01:18:39derecho
01:18:40el derecho a tener su identidad
01:18:44el derecho a criarse con su legítima
01:18:46familia con el amor de los suyos A saber
01:18:49que no fue abandonado
01:18:53y también mis días están dedicados a
01:18:55buscar justicia
01:18:57justicia para mi hija
01:19:00porque hasta que no sepa quién La mató
01:19:03quién la juzgó quién la secuestró quién
01:19:07la torturó
01:19:09no voy a tener paz
01:19:12y en los centenares de casos más de
01:19:15nuestro país donde las madres también se
01:19:17preguntan lo mismo No puede haber Paz No
01:19:21puede haber paz en el país
01:19:25no solamente Busco mi nieto y Busco
01:19:29justicia para mi hija Busco todos los
01:19:32nietos
01:19:33hasta que cada uno y todos aparezcan
01:19:37y para que esto
01:19:39nunca más ocurra en nuestro país sin
01:19:42ningún lugar del mundo
01:19:44ya le he podido ver
01:19:46Es hermoso
01:19:49es un artista
01:19:52es un chico bueno siempre y buscón él me
01:19:57buscó se cumplió aquello que decíamos
01:19:59las abuelas Ellos nos van a buscar como
01:20:02nosotros nos seguimos buscando él mi
01:20:04abuela
01:20:05fue recibido cuando fui a la conadi fue
01:20:10recibido y escuchado y hoy me dicen
01:20:15es tu nieto en un 99 9 9 9 9%
01:20:23[Aplausos]
01:20:26impresionante uno de los de los de los
01:20:29momentos más más altos de esta historia
01:20:31fue este día que creo que es uno de esos
01:20:33días que todos recordamos dónde
01:20:35estábamos no Y además una alegría
01:20:39generalizada
01:20:40nuestro hubiese tenido un éxito
01:20:43exactamente porque cada vez que
01:20:45obviamente se anuncia la la noticia de
01:20:49que las abuelas lograron restituir una
01:20:51identidad todos nos ponemos muy
01:20:52contentos pero me acuerdo que ese día
01:20:54además fue especial además decían parece
01:20:56que es el nieto de Estela que fue las
01:20:59las imágenes que estábamos viendo hijos
01:21:01de mil [ __ ] que en un momento porque
01:21:04yendo para atrás de cuando este discurso
01:21:07empezó a aflorar decían que tenían los
01:21:11nietos y los iban alargando para para
01:21:13tapar noticias
01:21:14Fernando Iglesias
01:21:17uno uno va para atrás ahí capaz se
01:21:21empieza a ver no
01:21:22es sabido que hay los 250 que Bueno no
01:21:27importa si su abuela viven o ya no están
01:21:28cuando aparezcan depende de qué esperaba
01:21:30que haya una noticia para claro para
01:21:32tapar tiene muchísimo sentido que no
01:21:33quieran sacarlos a tiempos como les
01:21:37decía Tuvimos una charla con Estela el
01:21:40día
01:21:40lunes la grabamos
01:21:44hace muy poquito Estela tuvo la
01:21:47gentileza de hablar con nosotros en una
01:21:49semana por supuesto muy muy cargada de
01:21:51agenda para ella le agradecemos
01:21:53enormemente el tiempo que se tomó tanto
01:21:56tanto a ella como a Manu que también nos
01:21:58dio una mano ahí para para poder
01:22:00coordinar técnicamente la charla en en
01:22:03medio como les decía de una agenda
01:22:05cargadísima Estela se hizo de un rato
01:22:07para charlar con nosotros le contábamos
01:22:09que le contamos que estábamos preparando
01:22:11Este programa especial y y bueno Tuvimos
01:22:14una conversación con ella vía zoom que
01:22:16vamos a ver a partir de este momento
01:22:19dura aproximadamente unos 15 minutos y
01:22:22después de Ver la entrevista con Estela
01:22:24vamos a charlar con los bisnietos en
01:22:26este programa especial que estamos
01:22:27haciendo acá en gelatina por los 45 años
01:22:30de la lucha de las abuelas de Plaza de
01:22:32Mayo
01:22:34Antes que nada obviamente Estela
01:22:36Muchísimas gracias Muchísimas gracias
01:22:38por tu tiempo sabemos que tenés una
01:22:40agenda muy cargada y sobre todo esta
01:22:42semana Así que te agradezco la la
01:22:44gentileza de atendernos este sábado se
01:22:46cumplen
01:22:4840 de las abuelas me imagino que debes
01:22:51estar bastante movilizada y bueno y
01:22:53haciendo balances sobre todos estos años
01:22:55no cómo pensás hoy desde el presente
01:22:57aquellos inicios bueno primero
01:23:00agradecerte tu llamado y para mí es un
01:23:02gusto poder charlar y volver a verte
01:23:05después de tanto tiempo donde era famoso
01:23:08y seguí siendolo por supuesto bueno la
01:23:12historia de las abuelas de Plaza de Mayo
01:23:14tiene 45 años de arrastre de una vida
01:23:18imposible de pensar y de la acomodación
01:23:21mental y física de cada una de nosotros
01:23:24para buscar no hablábamos de
01:23:28desaparecidos dónde están nuestros hijos
01:23:30Dónde estarán naciendo nuestros nietos
01:23:33porque nuestra hija estaba embarazada es
01:23:36decir que era una pregunta y un
01:23:38desconocimiento de Qué camino tomar para
01:23:41poder tener
01:23:43la seguridad de que en algún lugar
01:23:45estaban por supuesto este nos fuimos
01:23:48congregando que fue eso eso fue la mejor
01:23:51manera de
01:23:53hacer en cuanto a lo que iba a continuar
01:23:57no sabíamos por supuesto para toda la
01:24:00vida pero sí para un tiempo lógico de no
01:24:03estar en Soledad sino en la unidad y ahí
01:24:06nace lo que es la asociación abuelas de
01:24:09Plaza de Mayo un 22 de octubre de 45
01:24:13años atrás
01:24:15bueno esta lucha nos hizo por supuesto
01:24:18contactarnos sobre todo con el mundo
01:24:21exterior primeramente porque
01:24:25Argentina con la dictadura por supuesto
01:24:28era todo riesgo preocupación y solo nos
01:24:31permitían y hasta ahí nomás esa ronda en
01:24:34la Plaza de Mayo que iniciamos para
01:24:37rogarle a los represores a los asesinos
01:24:40que nos dijeran donde estaban nuestros
01:24:42hijos y nietos o los familiares en
01:24:45general bueno han pasado muchos años se
01:24:48ha hecho mucho y seguimos todavía en
01:24:51esta búsqueda aunque ya tenemos una edad
01:24:54un poco ingrata en el sentido de la
01:24:57lentitud de caminar la cabeza no
01:25:01funciona siempre con la misma idea de no
01:25:04dejar de buscar lo que falta de la
01:25:07palabra las palabras memoria verdad y
01:25:10Justicia sean una realidad Porque
01:25:13todavía aún hoy
01:25:15tenemos que juzgar a los que viven de
01:25:18aquellos asesinos de entonces y este
01:25:22bueno Y sobre todo
01:25:24darles a los jóvenes la esperanza de que
01:25:27esto no vuelva a pasar salvar la vida de
01:25:30la gente de la manera en que esto pide
01:25:33impregnado como una necesidad de
01:25:36libertad tenemos la democracia más larga
01:25:40de la historia Argentina es imperfecta
01:25:43así falta mucho también pero es
01:25:45democracia y eso de votar y elegir este
01:25:50nos da la satisfacción de bueno Así
01:25:53piensa el pueblo argentino falta mucho
01:25:56más de 300 nietos todavía y que pueden
01:26:01estar en cualquier lugar del mundo por
01:26:03eso la institución abuelas de aquellas
01:26:06mujeres que no sabíamos que hacer hoy es
01:26:09un organismo muy organizado con equipos
01:26:12técnicos diversos y una serie de casas
01:26:17donde se hacen este los trabajos
01:26:20fundamentales para seguir en la búsqueda
01:26:24y justamente en este momento estamos en
01:26:28un lugar único que es el Banco Nacional
01:26:31de datos genéticos que se crea para que
01:26:35por la paciencia hagamos sí o no cuando
01:26:38encontramos un nieto buscado así que
01:26:40bueno Mira para hablar y contar hay
01:26:44tanto pero lo único que queremos decir
01:26:46es que desde el amor y en paz vamos lo
01:26:51hemos hecho siempre y lo vamos a seguir
01:26:53haciendo hay tres momentos que puedas
01:26:56elegir destacar que sean claves para
01:26:59para la lucha de las abuelas momentos
01:27:01claves fueron buenos lógicamente la
01:27:05unión la unidad y la formación de un
01:27:08organismo
01:27:09al tener esa organización y el
01:27:12reconocimiento de Naciones Unidas
01:27:13Consejo Mundial de Iglesias Cruz Roja
01:27:16Internacional la oea en fin todas las
01:27:19organizaciones del tipo de de la
01:27:22búsqueda de la justicia nos recibieron
01:27:25nos escucharon y nos ayudaron Y eso
01:27:28bueno es este como la parte fundamental
01:27:31de El enriquecimiento por parte nuestra
01:27:35de lo que teníamos que hacer y el
01:27:38reconocimiento de que lo que estábamos
01:27:41haciendo era verdad no era invento ni
01:27:43era nada este fuera de la ley sino que
01:27:48rogábamos a ver dónde estaban esas dos
01:27:51generaciones y después bueno para hacer
01:27:55hemos hecho muchísimo hemos ayudado a
01:27:59países de latinoamérica a pensar en la
01:28:03lucha colectiva cuando por ahí los
01:28:06aborígenes que hace 50 años están pi en
01:28:09países como Guatemala El Salvador dónde
01:28:12están sus desaparecidos y los restos
01:28:15tienen recuperar y no les dan ningún
01:28:17tipo de satisfacción desde el estado a
01:28:20exigirlo pero no con llantos sino con
01:28:24bronca con con con necesidad de que
01:28:29hasta les tengan miedo y de unidad de la
01:28:32población para que los acompañe porque
01:28:35ellos al ser aborígenes en general son
01:28:38tímidos muy muy simples Y entonces
01:28:42lloran suplican y después se quedan no
01:28:44no lloren lloren en casa
01:28:47y luchen afuera
01:28:50eso es lo que también ayudamos mucho que
01:28:53son muy interesantes bueno Tenemos
01:28:55también por supuesto este otras
01:29:00actividades
01:29:02suplementarias que hacen que tengamos
01:29:06incidencia en la este en las Naciones
01:29:10Unidas en cuanto a las este a las
01:29:14instrucciones para como los niños deben
01:29:17vivir con su familia y donde hay una
01:29:19convención internacional que con los
01:29:22ciertos puntos lo pusimos nosotros y
01:29:25está ya dentro de la convención
01:29:27internacional por los derechos de los
01:29:29niños filiales en el país en donde ya
01:29:35quedamos muy poquitas abuelas
01:29:37y otros ya están muy enfermitas muy
01:29:41pocas tenemos filiales pero este ya la
01:29:45gente nos reconoce nos ayuda a la gente
01:29:49que nos quiere
01:29:50por supuesto este lo que no nos quieren
01:29:52allá ellos no nosotros no ofendemos a
01:29:55nadie sino al que ha ofendido y después
01:29:59Bueno también la
01:30:01digamos la reserva futura de la
01:30:05continuidad que ahora la comisión
01:30:07directiva la componen más nietos que
01:30:10abuelas los nietos forman parte formal
01:30:14de la comisión directiva y luego de la
01:30:17de la comisión somos dos abuelitas nada
01:30:19más la presidenta que soy yo y la
01:30:22vicepresidenta que es bucarita Roa y el
01:30:25resto son todos jóvenes
01:30:27recuperados algunos y otros que nos han
01:30:30ayudado a encontrar o a este trabajar en
01:30:33nuestra institución O sea que ya tenemos
01:30:36el relevo
01:30:37pero yo les digo algo que te va a hacer
01:30:39reír con el dedo como maestra o como
01:30:42directora Mientras hay una abuela manda
01:30:44la abuela
01:30:45está perfecto me quedo con algo que
01:30:48decías hace un rato en estos 45 años de
01:30:51lucha han restituido a 130 nietos y
01:30:54nietas pero señalabas que aún restan
01:30:57casi 300 Por encontrar Y bueno ya no son
01:31:00niños no son adultos de entre 38 y 46
01:31:04años cómo crees que van a ser los
01:31:06próximos años de abuelas bueno
01:31:08lógicamente van a quedar los nietos
01:31:11trabajando ya están perfectamente
01:31:13equiparados equipados y que con la este
01:31:17digamos todas las formas de trabajo que
01:31:20hemos tenido ellos ya nos representan en
01:31:23muchos países y en el propio porque ya
01:31:25las abuelas dos abuelitas nos damos
01:31:28abasto y algunas estamos por ahí un poco
01:31:30enfermas y este y bueno entonces
01:31:34seguirán ellos
01:31:36el camino seguirán ellos la búsqueda y
01:31:40este Y seguirán incorporando la vez a
01:31:44sus propios hijos
01:31:46ser también
01:31:48ellos a que esto no se olvide esto no
01:31:51tiene término
01:31:53hasta encontrar el último no tiene
01:31:56término y yo creo que sí si dejamos bien
01:31:59sembrada la semilla esta semilla va a
01:32:02brotar en Esta generación que estaba
01:32:04hablando de jóvenes y en sus hijos y así
01:32:07sucesivamente y va a quedar como los de
01:32:10España hoy que están buscando a los
01:32:14niños robados por el franquismo que ya
01:32:17son ancianos hay familias que los buscan
01:32:19aunque sean ancianos o sea cuando
01:32:24nuestros nietos sean ancianos todas van
01:32:26a ser educados
01:32:30excelente O sea que la lucha sigue te
01:32:33quiero preguntar por algo puntual que
01:32:35tiene que ver con la creatividad porque
01:32:37desde un principio el objetivo de las
01:32:40abuelas fue localizar y restituir a sus
01:32:43legítimas familias todas las líneas y
01:32:45los niños desaparecidos por la dictadura
01:32:47durante más de cuatro décadas llevaron
01:32:49adelante esta lucha que siguen llevando
01:32:51hasta el día de hoy y también
01:32:53con una creatividad bastante asombrosa y
01:32:57particular que quería preguntar cómo
01:32:59fueron esos procesos creativos digamos
01:33:01para para buscarle la vuelta a la
01:33:03búsqueda de los nietos y las nietas y la
01:33:06creación fue a partir de las necesidades
01:33:08y las oportunidades porque cuando
01:33:12empezamos creíamos que rápido ibamos de
01:33:16dónde estaban pero nunca imaginamos que
01:33:19se crearon mi centenares de campos de
01:33:21concentración en todo el país donde
01:33:24simulando en una comisaría había un
01:33:26espacio de desaparecidos que eran
01:33:29torturados y asesinados fue muy
01:33:32siniestro todo no O sea que bueno este
01:33:36fuimos aprendiendo fuimos este
01:33:41En las reuniones que hacíamos
01:33:44clandestinas en una confitería
01:33:46simulando una una una fiestita de
01:33:49cumpleaños cuando si ve el mozo era para
01:33:52firmar
01:33:53de recursos de habeas Corpus o de alguna
01:33:57carta para algún funcionario o alguien
01:33:59que nos pudiera ayudar entonces este
01:34:02fueron las estrategias en dictadura y
01:34:06luego en democracia la libertad relativa
01:34:10al principio Porque si el otro día Vimos
01:34:13una película que se llama
01:34:171985
01:34:18ella está muestra un juicio que se hizo
01:34:22y que se ve allí porque lo vivimos que
01:34:26estábamos en democracia pero que todavía
01:34:28estaba el olfato de la dictadura porque
01:34:32no nos permitían hablar no nos permitían
01:34:34poner el pañuelo no podíamos asistir más
01:34:37más de tal persona a la presencia del
01:34:40juzgamiento de esos asesinos entonces
01:34:42este todo fue lento y acompañando y cada
01:34:48una venía con una novedad Una sugerencia
01:34:51y las poníamos en y después por supuesto
01:34:54que nace el este los espacios de de la
01:35:01ciencia y otros espacios es porque bueno
01:35:04consultamos con profesionales no
01:35:07solamente de nuestro país y esto ya en
01:35:10democracia cuando se pudo
01:35:12este realmente hablar sin correr riesgos
01:35:16de desaparecer
01:35:19tuvieron muchísimo acompañamiento
01:35:21también de artistas y artistas muy
01:35:24reconocidos no solamente locales sino
01:35:27también internacionales han organizado
01:35:29el festivales recitales
01:35:32Por qué surgió esa necesidad Cómo toman
01:35:35ustedes el acompañamiento también de
01:35:36estos referentes de la cultura que que
01:35:38se mantiene hasta hoy sí efectivamente
01:35:41vea a los artistas argentinos no todos
01:35:44pero muy poquitos no pero la gran
01:35:46mayoría y este se alió a nuestra lucha Y
01:35:50puso el teatro por la identidad que nace
01:35:53justamente para poner en el escenario de
01:35:57los teatros de Argentina tanto en Buenos
01:35:59Aires como en el interior obras de
01:36:01teatro que estén significando la
01:36:05búsqueda de los nietos desaparecidos
01:36:08este ya han cumplido más de 20 años y
01:36:13Siguen trabajando el teatro por
01:36:15identidad existen Argentina todavía con
01:36:19necesitas increíblemente buenos
01:36:22algunos como Alfredo halcón por ejemplo
01:36:25que ha fallecido Pero él estuvo ha
01:36:28estado este y recuerdo su nombre pero
01:36:31hay muchos más que no están ya en vida y
01:36:34otros que están y son jóvenes y se
01:36:37ofrecen para hacer hoy en día Teatro por
01:36:39la identidad eso continúa tienen insisto
01:36:42más de 20 años y creo que es la forma de
01:36:44que desde el arte se le
01:36:47se le dé al que viene a ver la obra la
01:36:52oportunidad
01:36:53de aliarse con esa búsqueda Y si sabe
01:36:56algo que lo diga y sabe a quién tiene
01:36:59que decírselo no a las abuelas de Plaza
01:37:01de Mayo
01:37:03Estela para para terminar y no sacarte
01:37:06mucho más tiempo una más personal se
01:37:08viene tu cumpleaños también en breve si
01:37:11no me equivoco vas a cumplir 92 años y
01:37:13quería saber Bueno cómo estás cómo estás
01:37:16viviendo este tiempo político que
01:37:18reflexi que están acompañando en este
01:37:20presente
01:37:23bueno vos sabes que nosotros acaso
01:37:25fuimos la pandemia la pandemia nos
01:37:28obligó a vivir solo aislados este y eso
01:37:33hizo mucho daño a la mente y al físico
01:37:36de muchas de nosotras que por supuesto
01:37:38este la soledad nos hace daño pero bueno
01:37:42estamos igual enteritas y pienso que
01:37:45vamos a seguir
01:37:48trabajando
01:37:50ya te digo dejando la herencia para que
01:37:53sigan los demás y este y con la fuerza
01:37:57de las ideas de los más inteligentes
01:37:59porque por ejemplo yo soy una mezcla que
01:38:03uso lápiz y papel
01:38:05entonces todo lo demás que lo hagan los
01:38:08jóvenes que son los que manejan estos
01:38:10estos instrumentos como el que estamos
01:38:12en este momento conversando contigo que
01:38:15es muy interesante muy bueno pero que lo
01:38:18manejan nuestros nietos los que nos
01:38:20acompañan en la lucha Mira siempre nos
01:38:23vamos acomodando para seguir trabajando
01:38:27ya te digo ni siquiera en pandemia
01:38:29dejamos de hacerlo lo hicimos de manera
01:38:32virtual y la comunicación sobre todo de
01:38:36visibilidad que se le da a nuestra lucha
01:38:39ocupa carteles y páginas
01:38:42del equipo que está Armando esas este
01:38:46información
01:38:47visibles de lo que se necesita de lo que
01:38:51se sabe y de lo que se requiere para si
01:38:55hay una duda no quedarse con la duda
01:38:59Estela Muchas gracias por todo por tu
01:39:02militancia por tu responsabilidad con
01:39:05nuestro hermoso país por tu entrega por
01:39:07tu amor en nombre de todos los que
01:39:09hacemos gelatina te quería decir que te
01:39:12admiramos mucho y que siempre fueron Y
01:39:14seguirán siendo un faro para todos los
01:39:17que abrazamos la política así que bueno
01:39:18cuenten con nosotros para todo lo que
01:39:20necesiten y muchas gracias de corazón Te
01:39:23queremos mucho
01:39:24Bueno muchísimas gracias a ustedes que a
01:39:27vos me ha encantado volver a hablarte te
01:39:29extrañamos te aviso pero bueno estás en
01:39:31un lugar muy maravilloso y ahí no
01:39:34solamente gracias a vos sino a todo tu
01:39:36equipo Hasta pronto querido Muchas
01:39:39gracias y muchas gracias También a Manu
01:39:40ahí que nos dio una mano con con la
01:39:42apuesta
01:39:44muy bien chao un beso grande y la lucha
01:39:47sigue
01:39:49[Música]
01:40:14quién sabe Alicia este país pues tuvo
01:40:20hecho porque sí
01:40:23te vas a ir Vas a salir pero te quedas
01:40:29donde más vas a ir
01:40:32Es que aquí
01:40:34sabes el trabalenguas
01:40:38trabalenguas el asesino que asesina y es
01:40:44mucho para ti
01:40:47se acabó ese juego que te sientes
01:40:52[Música]
01:41:00[Música]
01:41:03no cuentes lo que viste en los jardines
01:41:07el sueño acabó
01:41:11Ya no hay morsas
01:41:16mi tortugas
01:41:21un río de cabezas aplastadas por el
01:41:25mismo pie juegan
01:41:33Bajo la Luna
01:41:39estamos en la tierra de nadie pero es
01:41:44mía
01:41:44[Música]
01:41:47los inocentes son los culpables dice su
01:41:52señoría El rey de espadas
01:41:58[Música]
01:42:01que hay detrás de aquel espejo no
01:42:04tendrás poder
01:42:09abogados
01:42:13mi testigo
01:42:18enciende los caminos que los brujos
01:42:21piensan bien volver
01:42:26a lograrlos
01:42:31el camino
01:42:36estaba en la tierra de nadie
01:42:39en la comida
01:42:44sobre el pasado y sobre el futuro ruinas
01:42:48sobre ruedas
01:42:50querida Alicia
01:42:55[Música]
01:43:32Quién sabe Dice este país No estuvo todo
01:43:37eso porque sí
01:43:40bueno el 23 de octubre cumpleaños Charly
01:43:44García también así que estamos en la
01:43:46víspera de su cumpleaños y por alguna de
01:43:48esas casualidades de la vida nos está
01:43:50mirando le mandamos un abrazo pero este
01:43:52no es un programa especial por el
01:43:54cumpleaños de Charly García que es el 23
01:43:55de octubre que podríamos hacer prácticas
01:43:59genial Este es un programa especial por
01:44:02los 45 años de las abuelas de Plaza de
01:44:06Mayo que se cumplen el 22 de octubre es
01:44:09decir este sábado por eso es que
01:44:11estuvimos conversando con julita
01:44:13Rosenberg hace un ratito por eso es que
01:44:15vieron hace minutos nada más la charla
01:44:18que tuvimos con Estela y como les
01:44:20anticipamos al principio del programa
01:44:22vamos a terminar este especial Charlando
01:44:25con dos bisnietos que están en el piso
01:44:27está Santiago tarelli que es hijo de
01:44:30Victoria Montenegro nieta recuperada y
01:44:32está también irinauta que es el hijo de
01:44:34Tatiana ruarte Britos primer en primera
01:44:37nieta restituida por abuelas y el papá
01:44:39es Damián neutra que es el que hizo la
01:44:41la foto de wado cuando la Cana lo
01:44:44secuestró en la represión del 2001
01:44:46primero que nada un gusto muy grande que
01:44:48estén acá acompañándonos en este
01:44:51especial les agradezco a ambos su
01:44:53presencia obviamente la lucha de las
01:44:56abuelas tiene una una una dimensión de
01:44:59reparación que atraviesa varias
01:45:01generaciones así que me gustaría que
01:45:03comiencen ustedes presentándose y
01:45:06contando Quiénes son arranque quién
01:45:08quién quiera
01:45:10está bien bueno Qué tal a todos a todas
01:45:14a todos Mi nombre es Siri
01:45:17tengo 22 años
01:45:20Soy
01:45:21hijo de Tatiana la primera nieta
01:45:26restituida por las abuelas de Plaza de
01:45:29Mayo
01:45:31soy una persona trans no binaria
01:45:35estudio psicología trabajo en la cámara
01:45:39de diputados en el área de igualdad
01:45:43soy militante
01:45:46de por los Derechos Humanos por
01:45:49la el colectivo lgbt y
01:45:54bueno no sé qué más decir me parece una
01:45:57muy buena presentación para arrancar
01:46:00soy Santiago torelli
01:46:02ya hace cinco años que trabajó como
01:46:05fotógrafo al lado de Vicky
01:46:08eso me permitió
01:46:10el mundo que yo conocía fue militante
01:46:12muchos años
01:46:13y gracias a mi trabajo puede estar en
01:46:18muchos lugares
01:46:18acompañar en muchos lugares a las
01:46:21abuelas y conocerlas desde otra forma
01:46:24digamos no solo desde el papel de Mi
01:46:26historia sino desde el papel detrás de
01:46:28una cámara y darme esa oportunidad
01:46:31también es única
01:46:33trabajo ya hace cinco años no estudio
01:46:36porque básicamente Mi trabajo es todo o
01:46:39sea no tengo tiempo ni de vivir pero
01:46:41nada más o menos Esa es mi introducción
01:46:44Perfecto me parece una buena
01:46:45introducción personal Ahora quiero
01:46:47extender un poco hacia arriba las
01:46:50historias de su familias como como se
01:46:54enteraron sus padres Digamos como
01:46:56restituyeron su identidad Cuántos años
01:46:58tenían ustedes si es que tenían años en
01:47:00tu caso bueno fue cuando cuando naciste
01:47:03bueno que me cuenten un poco la historia
01:47:06sus historias familiares
01:47:08Bueno
01:47:09yo cuando Vicky se recuperó su identidad
01:47:13creo que tenía cuatro años cinco años
01:47:15sino me equivoco nacieron el 99
01:47:18y la verdad me acuerdo poco de ese
01:47:22momento me acuerdo del después porque
01:47:24cuando mi vieja recupera su identidad no
01:47:26es que fue como sí Bueno tengo más
01:47:29familia digamos mi papá no es un
01:47:31teniente coronel del ejército no no fue
01:47:33así lo negó hasta el último segundo y
01:47:36uno cuando es chiquito también eso lo
01:47:39capta digamos y primero yo nací con un
01:47:43apellido que este eslab alemán yo rasgos
01:47:46alemanes no tengo mi mamá menos todavía
01:47:48digo salteñas se nota la cara
01:47:51y
01:47:53crecía hasta hace No mucho
01:47:55hasta que tuve más o menos 10 11 años mi
01:48:00familia todavía ya aceptando la
01:48:02identidad de mi madre digamos ya
01:48:03aceptando que que Victoria Montenegro no
01:48:06es María sol estamos yendo a los actos
01:48:08del ejército
01:48:09digamos sigamos yendo al palco oficiales
01:48:13para ver todo cada día el ejército se
01:48:16hace un acto ya conociendo la historia
01:48:17conociendo la historia digo y ya no solo
01:48:21conocen la historia sino como hasta
01:48:22cierto punto militando la identidad pero
01:48:25queda tan arraigada esas cosas digo
01:48:28queda tan en lo que fue uno que es muy
01:48:30difícil de soltar digamos de que un día
01:48:33vengan y tganche bueno sos vos claro sos
01:48:36otra persona Claro mi mamá en el momento
01:48:38que se lo dicen no lo acepta
01:48:40se niega en todo momento se enoja se
01:48:43enoja pero no es que se enoja es que se
01:48:46enfurece y no solo se enfurece sino que
01:48:48en cierto punto siente ese deseo de
01:48:52lástima a ella misma digamos pues es
01:48:56como que te digan vos sos todo lo que lo
01:48:58que juraste destruir ya la forman su
01:49:01sueño el hacer oficial del ejército mi
01:49:04sueño de Chico era estar en el Colegio
01:49:06Militar digamos mi sueño era seguir al
01:49:09secundario militar terminarlo y la
01:49:11escuela de oficiales y el usuario de tu
01:49:14vieja también Wow y le dicen Mira
01:49:18claramente no sos alemana te estoy
01:49:20descargando cuenta antes pero
01:49:22nada nada eso es verdad Pero
01:49:25hay una familia en salta que te está
01:49:28esperando mi vieja se niega rotundamente
01:49:31esto más o menos Esto fue en el
01:49:342003
01:49:37tenía que rotundamente 2001 se niega
01:49:40rotundamente no quiere saber nada no
01:49:42quiero conocer a nadie el juez le dice
01:49:44Mira van a venir de salta acá los tenés
01:49:47obligatoriamente que conocer y ella
01:49:50cargaba con la culpa de haber sido quien
01:49:52entregó a Germán digamos en cierto punto
01:49:54Quién es Germán Germán es el apropiador
01:49:57de mi mamá Germán tesla teniente coronel
01:50:01del ejército
01:50:02es el mismo que tuvo a cargo del
01:50:06operativo que hizo desaparecer a mis
01:50:07abuelos
01:50:08Germán le dice a mi mamá cuando aparece
01:50:12a tus papás lo matamos en el operativo
01:50:14ya está entramos matamos te encontramos
01:50:18vos a mi mamá la
01:50:20apropian
01:50:22al tiempo la llevan a una comisaría y la
01:50:25comisaría se la llevan a una casa de una
01:50:29casa cuna manejada por monjas por monjas
01:50:32y cuando la va a buscar Germán le dicen
01:50:36que tenemos un nene Rubio de ojos azules
01:50:38que va tono con la pareja nada salteña y
01:50:42le dice No yo la negrita es mía se la
01:50:45llevan la crían como María sol nació un
01:50:49día antes del día del ejército
01:50:51supuestamente rompe bolsa y no el día
01:50:54del ejército nacional rompe bolsa en
01:50:55pleno acto Germán sale vestido oficial
01:50:58la lleva Mary mal y nunca estuvo
01:50:59embarazada Mari no podía tener hijos
01:51:05hija de la patria estamos hablando de
01:51:08vos llamabas abuelos no cuando era chico
01:51:10básicamente
01:51:14hasta esa vida era son mis abuelos
01:51:17Entonces no no solamente
01:51:19le esconden la identidad a tu vieja sino
01:51:22que una vez que se conoce la verdad
01:51:24también insisten con la mentira verdad
01:51:27sí más que insistir con La mentira es ya
01:51:31Vos mismo negarte a la verdad una cosa
01:51:33que te incitan en una mentira otra cosa
01:51:35que vos tenías a la verdad
01:51:36ya a lo que vos construíste en base a lo
01:51:39que para vos era esa verdad y tu vida y
01:51:42tú todo digo mi sueño era hacer oficial
01:51:44del ejército y después dicen Che Mira
01:51:47tus abuelos de verdad no lo mataron en
01:51:50el operativo digo a mi abuelo antes del
01:51:5224 de marzo se lo llevan a campo de mayo
01:51:56muy probablemente a campo de mayo mi
01:51:58mamá se crió toda su vida en campo de
01:52:00mayo y volvimos lugar donde torturaron a
01:52:02sus padres era donde iba todos los días
01:52:04a jugar digamos ya sabiendo yo esto se
01:52:07llama lo
01:52:10vivo al río de la plata
01:52:13lo encuentran muchos años después en
01:52:16Uruguay y
01:52:18cuando vos te dicen esto decís Pero qué
01:52:21hago quién soy entonces digo qué hago
01:52:24con mi vida yo quería ser oficial del
01:52:25ejército argentino Y ahora quién quiero
01:52:27ser mi mamá Digo esto tenía toda su vida
01:52:30planeada y de la nada dicen che No no
01:52:32sos Quién crees que sos claro
01:52:33básicamente
01:52:38con la identidad de desde tu familia
01:52:41restituida verdad sí Primero gracias
01:52:44por contarme me emociona mucho me me
01:52:47parece
01:52:49un montón pero bueno
01:52:51yo
01:52:53me nací y
01:52:56nací en marchas nací en abuelas
01:53:00mi vieja laburaba en abuelas
01:53:04fue como una de las primeras nietas que
01:53:07empezó como a militar en hijos y en
01:53:12ayudar como organización para para
01:53:15acompañar aquellas personas que se
01:53:18acercaban abuelas dudando en su
01:53:20identidad y ella como es psicóloga
01:53:22Laura va ahí entonces ella iba a
01:53:24trabajar
01:53:26yo no tenía niñera ni viniere entonces
01:53:30me llevaba ahí y mientras ellos ella
01:53:33trabajaba yo estaba ahí con las abuelas
01:53:34y me criaban yo era chiquito tenía dos
01:53:37tres cuatro años así que
01:53:40me crié en la política me crié Sabiendo
01:53:45siempre que bueno me jugó un poco para
01:53:47el otro lado porque ahora es como tengo
01:53:50siento un poco demasiada presión pero
01:53:52bueno
01:53:55mi mamá
01:53:59sus padres
01:54:01desaparecen en años distintos mi mamá es
01:54:05de Córdoba mis abuelos son de Córdoba
01:54:07Oscar y Mirta
01:54:10Óscar desaparece primero en el año 76
01:54:15en ese momento estaban separados
01:54:19ambos tenían nuevas parejas y
01:54:23desaparece en su casa
01:54:25lo van haciendo un operativo en la casa
01:54:28de mi papá de mi papá bueno ahora vamos
01:54:31a hablar de eso de mi abuelo y
01:54:37se lo llevan junto con su novia y se lo
01:54:41llevan a la Ribera un centro clandestino
01:54:44de detención y a la semana liberan a la
01:54:47novia porque no era militante y ella
01:54:51escucha que se lo llevan a La Perla Y
01:54:55desde ahí nada no se sabe nada
01:55:00desde el momento en que desaparece mi
01:55:03abuelo
01:55:05empiezan a
01:55:07mi abuela con mi vieja se mudan a Buenos
01:55:12Aires para vivir en la clandestinidad
01:55:15porque las estaban buscando
01:55:17se mudan al partido de San Martín a
01:55:21Villa ballester
01:55:24forma pareja mi abuela con Alberto jotar
01:55:28otro militante de leer eran todos de
01:55:32lerp
01:55:34y bueno nace mi tía
01:55:39Laura en su momento le pusieron eso hoy
01:55:43se llama Mara
01:55:44porque se quedó con el nombre adoptivo y
01:55:48bueno
01:55:51estaban pasaron así un año en la
01:55:55clandestinidad y un día fueron a hacer
01:55:58unas compras mi abuela mi mamá y mi tía
01:56:02y cuando estaban llegando a la casa
01:56:04vieron que estaba había un operativo
01:56:07[Música]
01:56:08y que estaban deteniendo Alberto
01:56:12Entonces ve eso sigue de largo va una
01:56:15plaza que está a unas cuadras
01:56:18las besan le dice Chau No ni mi vieja no
01:56:22se acuerda muy bien que le dijo porque
01:56:23tenía
01:56:25tres años tres cuatro años mi tía tenía
01:56:29tres meses en una beba y
01:56:33las deja ahí en la comisaría se va como
01:56:37que se medio que se entrega porque bueno
01:56:39no quedaba otra
01:56:42y se quedan varias horas en la en la
01:56:46plaza la llevan a varias comisarías y
01:56:49las separan las separan mi vieja va a un
01:56:54hogar de niñez en City Bell cerca de la
01:56:56plata y mi tía va a casa cuna
01:57:01bueno por cuestiones de la vida de
01:57:05casualidades de milagros
01:57:10las adoptaron a las dos juntas
01:57:13literalmente una casualidad literalmente
01:57:15una casualidad o sea
01:57:20estaban todo esto se hablaba en el
01:57:22juzgado de menores de San Martín y
01:57:26la pareja que las adoptó que son mis
01:57:29abuelos adoptivos
01:57:31en ese momento no sabían que eran hijas
01:57:34de desaparecidos
01:57:37iban a adoptar a Mara mi tía porque
01:57:41querían una beba y una trabajadora de
01:57:45ese juzgado le dijo Ahí está la
01:57:47hermanita
01:57:49y mi vieja estaba ahí porque tenía tres
01:57:51cuatro
01:57:52y que mi vieja estaba ahí porque la iba
01:57:56a adoptar otra familia y estaba en el
01:57:59caso de enfrente y lo que pasó es que mi
01:58:03mamá reconoció a su hermana
01:58:06la vio y empezó a ser lío en la oficina
01:58:10de enfrente y empecé se subió a la mesa
01:58:13empezó a decir como lío y lío de una
01:58:17niña de cuatro años
01:58:20y dice qué pasa con esa nena mi abuela
01:58:22adoptiva lo que pasa es que es la
01:58:24hermanita y ahí bueno mi abuela Inés
01:58:29dice Bueno vamos a adoptarlas a las dos
01:58:31y la otra pareja aceptó también
01:58:33efectivamente
01:58:35no les importó mucho
01:58:38si no les importó entonces
01:58:41Obviamente que fue difícil porque por
01:58:45algo las habían separado el juzgado no
01:58:49anotó como nn cuando llegaron sabiendo
01:58:51que había sido todo parte de un
01:58:54operativo de desaparición de personas y
01:58:57bueno por la insistencia de Inés las
01:59:02adoptaron a las dos en el
01:59:04en el año
01:59:0678 aprox sí
01:59:11abuela siempre tuvo mucha sensibilidad
01:59:14para plantear campañas capaces de
01:59:17interpelar a la sociedad no la veíamos
01:59:19cuando arrancamos Este programa a Estela
01:59:21en un aula frente a un estudiante digo
01:59:27no para no
01:59:28adjetivarlo ni ni faltar el respeto
01:59:30porque creo que ni hace falta Ya esta
01:59:32altura con una entereza no con una
01:59:35pedagogía con una bueno justamente una
01:59:38una sensibilidad y una militancia no y
01:59:40una militancia
01:59:41realmente bueno admirable y ahora
01:59:44ustedes les toca un poco también parte
01:59:46de esa tarea de interpelar de seguir
01:59:49recopilando porque como como decía
01:59:51Estela en la charla que tuvimos bueno
01:59:54Lamentablemente Ya no quedan tantas
01:59:57abuelas y las que quedan muchas de ellas
02:00:00bueno no pueden sostener la militancia
02:00:03con la misma vehemencia que siempre por
02:00:04bueno por la biología no es cierto y
02:00:08ustedes un poco les toca vos hablabas de
02:00:09presión y lo entiendo también asumo que
02:00:12es una gran responsabilidad pero pero
02:00:15pensando más justamente en la
02:00:17responsabilidad que que en esa presión
02:00:19que que me imagino cómo llevan ustedes
02:00:21adelante esta tarea Cómo cómo es seguir
02:00:24trabajando
02:00:25en esta militancia de abuelas en esta
02:00:29nueva generación creo que es algo
02:00:33complejo creo sobre todo es complejo no
02:00:36es difícil porque difícil era lo que
02:00:37pasaron ellas porque uno diga que es
02:00:39difícil esto faltar un poco el respeto
02:00:42pero sí es bastante triste ver cómo pasa
02:00:46el tiempo y hoy las abuelas se van yendo
02:00:48por cuestión como hijo reciente
02:00:49creología digo no no Ya tan grandes
02:00:53y ver cómo poco a poco se están yendo y
02:00:57como poco a poco hay un discurso
02:00:58escalando cada vez más peligroso que es
02:01:00de vuelta al negacionismo que uno cree
02:01:02que ya estaba olvidado que uno cree que
02:01:03ya estaba medianamente había pactos
02:01:07sociales en las cuales hay cosas que no
02:01:09negamos digo que decís Esto no se niega
02:01:11puedes estar de acuerdo no puede estar
02:01:13de acuerdo digo yo no te puedo negar
02:01:15esto y yo creo que en cierto punto
02:01:17negacionismo siempre estuvo ahí siempre
02:01:19estuvo escondido yo fui casi toda mi
02:01:21vida colegio privado Me echaron de todos
02:01:23vieron no porque sea un mal alumno no
02:01:25porque cada quilombo sino porque al
02:01:27contrario Era lo único que decía chesto
02:01:28no es así
02:01:29yo fui a un colegio católico
02:01:33todavía cuando ya no era el Día de la
02:01:35Raza era el día de la diversidad
02:01:36cultural
02:01:38se seguía festejando el día de la raza
02:01:40con con con con Colón bajando diciendo
02:01:43eh vamos a civilizar claro era un
02:01:47musical dije fúngelo un genocidio No no
02:01:51es que bajaron y fue un genocidio no no
02:01:54fue tan así el 24 de marzo no se tocaba
02:01:57cuando ya por por por tema de los
02:02:01temarios se tenía que haber tocado digo
02:02:03y era el único era la prueba real de que
02:02:06hay un 24 de marzo en ese colegio porque
02:02:08era Che son mis abuelos los que están
02:02:10desaparecidos a mí no me hacen así que
02:02:11no y no se tocaba y nos estoy hablando
02:02:13hace 30 años atrás hace nada entonces
02:02:17creo que el negacionismo siempre estuvo
02:02:19ahí siempre estuvo latente y hoy más que
02:02:22nunca está despertando por por algo
02:02:24básico digo como es el famoso efecto
02:02:27péndulo que
02:02:29que hay una rama muy extremista que con
02:02:33todo lo que está pasando y con que las
02:02:34viejas se nos están yendo que es una
02:02:36realidad está despertandose vivo y que
02:02:38queda en alguien como él como yo digo
02:02:42que estamos narrando que estamos
02:02:45contando que estamos diciendo Che Mira
02:02:46pasó Por qué pasó bueno fue a mi abuela
02:02:49claro
02:02:54fue el que mató a tu abuelo de hecho
02:02:56entonces
02:02:58creo que es un honor es un orgullo
02:03:02también poder contar puede transmitir
02:03:05y poder decir que mira contar Cuál es el
02:03:09verdadero helado de la historia y que no
02:03:12te lo nieguen
02:03:13la cara digo por el trabajo me ha tocado
02:03:16ir a muchos colegios muchas charlas con
02:03:19estudiantes
02:03:20y desde la ignorancia y del discurso que
02:03:23está creciendo
02:03:24una de las primeras cosas que le
02:03:26preguntaron a David es
02:03:29cobras por ser hija desaparecido como si
02:03:33fuera un trabajo viste como si estuviera
02:03:34en el CD tipo hijo desaparecido y
02:03:36McDonald's no parece un chiste pero es
02:03:39así digo y la chica era un amor eh
02:03:41Porque después te das cuenta que en
02:03:42realidad claro mala intención pero si
02:03:45hay un discurso que estás creciendo que
02:03:47es muy peligroso que tiene mucho Odio
02:03:49que está recargado y que está causando
02:03:53estas cosas digo y que si es una
02:03:54realidad las viejas se nos están yendo
02:03:56quedan nosotros digamos y quedan la
02:03:59gente el poder seguir escuchando el
02:04:02poder seguir
02:04:03informándose y el poder seguir Sabiendo
02:04:07la verdad creo que sobre todas las cosas
02:04:09es eso
02:04:10hablando de de la verdad no es el caso
02:04:13de ustedes afortunadamente Pero hay
02:04:15otros bisnietos que continúan con su
02:04:19identidad desaparecida y esto habla
02:04:20también de la vigencia no de los
02:04:22crímenes de de la dictadura militar en
02:04:25Cómo ven ustedes a las nuevas
02:04:27generaciones respecto de estos más Bueno
02:04:29un poco lo mencionas Recién con con las
02:04:32experiencias que te llevas en las
02:04:33escuelas digo esto porque se habla mucho
02:04:36Incluso repetimos nosotros que las
02:04:38nuevas generaciones son de derecha que
02:04:41las nuevas generaciones bueno suscriben
02:04:44todas a este tipo de discursos y la
02:04:46verdad que ustedes también son parte de
02:04:48las nuevas generaciones no y calculo que
02:04:50no serán dos Islas no que como ustedes
02:04:53habrá también De hecho no no es una
02:04:56suposición los conocemos cada 24 de
02:04:58marzo las calles también se llenan de
02:05:00pibes y de pibas jóvenes que que llevan
02:05:04adelante este legado como ven ustedes a
02:05:06las nuevas generaciones con respecto a
02:05:08este tema yo creo que
02:05:12primero que nada me parece que
02:05:16siempre estuvo latente en negacionismo
02:05:18lo que pasa es que estaba mal visto no
02:05:21era permitido
02:05:23y ahora
02:05:26se están permitiendo esos discursos Me
02:05:28parece que se corrió un poco Bueno en
02:05:31realidad no está tan mal esa
02:05:32negacionista digo Tenemos una diputada
02:05:35que es Victoria villarroel que en su
02:05:38campaña decía
02:05:40es negacionista y tiene una fundación
02:05:43para defender a las víctimas de los de
02:05:48los terroristas
02:05:52en la lista de los 30.000 desaparecidos
02:05:58en casa como ir diputado también
02:06:02una diputada nacional claro entonces
02:06:04Esto hace unos años no sé si se
02:06:08permitiría y ahora se permite y y todos
02:06:10estos discursos
02:06:13dan miedo a mí por lo menos me da miedo
02:06:16pero bueno es también una alerta de que
02:06:19nosotros tenemos que estar ahí
02:06:21también disputando ese poder y diciendo
02:06:24lo que nos pasa y que sigue vigente que
02:06:27sigue vigente que
02:06:29la lucha de las abuelas la lucha por
02:06:34la memoria la verdad de la justicia y a
02:06:38mí me pasa mucho que esto que hablaba de
02:06:40la presión que yo siento no porque Bueno
02:06:43yo siempre lo supe de hecho cuando mi
02:06:46mamá me lo contó me confundí dije
02:06:49pensaba que eran mis papás los que eran
02:06:51desaparecidos claro entonces le dije yo
02:06:54tenía dos tres años o sea posta era muy
02:06:56chiquito
02:06:58Entonces siempre lo viví como muy en
02:07:00carne propia y pienso bueno mis abuelos
02:07:05luchaban por la justicia social y yo lo
02:07:08voy a seguir haciendo y creo que que hay
02:07:10una gran parte de la juventud que en el
02:07:14día a día por la justicia social por la
02:07:16igualdad de derechos
02:07:18lo que pasa es que
02:07:20no se no se visibiliza tanto tal vez no
02:07:24porque lo que empezó a pasar es que lo
02:07:28revolucionario o lo o lo nuevo o el
02:07:32cambio en realidad son los discursos de
02:07:34derecha de libertad
02:07:36o sea esto la libertad avanza como que
02:07:41todos esos conceptos se los está
02:07:44apropiando la derecha lo políticamente
02:07:47incorrecto Ahora son los discursos de
02:07:51odio entonces
02:07:54hay muchas aristas pero digo me parece
02:07:56que que nosotros como como como juventud
02:08:00tenemos que apropiarnos de esta lucha
02:08:02que es necesario porque si no van a ir
02:08:05van a avanzar este
02:08:08con nosotros Entonces lo que yo hago mi
02:08:10militancia día a día es bueno decirlo o
02:08:14sea yo desde que soy muy chiquito lo
02:08:16digo
02:08:18en todos lados que hoy
02:08:21y creo que
02:08:23[Música]
02:08:25habría que organizarnos hay una
02:08:27organización nietes
02:08:30que bueno Yo por ahora este no puedo
02:08:32participar activamente pero que muchas
02:08:35copas lo hacen que es como bueno
02:08:37intentar
02:08:39hacer una horda como como es abuelas
02:08:42como es hijos bueno nietes
02:08:45Y también creo que tenemos una
02:08:48responsabilidad
02:08:49de lo que vos decías bueno creo que
02:08:52salió un spot hace poquito de una piba
02:08:55joven que le decía a su a su viejos como
02:08:58sí alguna vez Pensaste que podía ser
02:09:02hijo desaparecidos y bueno Y tal vez
02:09:03ahora nuestra tarea es preguntarle a
02:09:05nuestros papás este Che Qué onda y bueno
02:09:10un montón de cosas más
02:09:14lo dijo en ese histórico discurso de de
02:09:18la esma hay muchos están agazapados y
02:09:21muchos esperan que todo fracase para que
02:09:23vuelva a reinar el oscurantismo en la
02:09:24Argentina y de ustedes y creo que con
02:09:27ustedes se refería a todos nosotros
02:09:31que eso no vuelva a pasar en te acuerdas
02:09:34Cómo fue ese proceso en el cual Vicky
02:09:38quiero ser cuidadoso con las palabras
02:09:40pero asumió su identidad digamos o dejó
02:09:44de estar enojada como dijiste vos sí me
02:09:47acuerdo Creo que no me lo olvido y no me
02:09:48olvido nunca
02:09:50fue muy complejo fue muy confuso si bien
02:09:54yo siempre tuve en claro o Siempre pude
02:09:58aceptarlo más rápido que era más chico
02:10:01tengo el recuerdo de que está mi mamá
02:10:04llorando en la pieza yo había algunos en
02:10:06el mismo departamento donde vivió herman
02:10:09Mi abuelo mi mamá llorando y yo había
02:10:13visto en el diario
02:10:15bueno Esto la causa Está avanzando y yo
02:10:19paso a la pieza de ella llorando ella y
02:10:22le digo es verdad que el abuelo Germán
02:10:25mató al abuelo toti le pregunta a mi
02:10:28abuelo le decían todos
02:10:30mis hermanos me agarran me tratan de
02:10:32sacar y mi mamá me dice sí sí Santi creo
02:10:36que sí me dice Bueno queda Santi tenías
02:10:39perdón y seis años
02:10:41más grandes
02:10:44y ya tiene un hijo y se va que mi
02:10:48hermano del medio tiene 27 ellos pasaron
02:10:50mucho peor todo digo porque realmente sí
02:10:53claro sintieron lo que era esto tus
02:10:56abuelos o sea tu sobrino tu sobrino
02:10:59verdad es ya tatara se dice tatara bien
02:11:03cuando él nace te das cuenta
02:11:06Cómo pudiera hacer esto digo cuando lo
02:11:09tenés claro
02:11:14lo que hablamos con Julia no
02:11:18cuando ir y cuenta que había unos
02:11:21juzgado y que estaba casa cuna que sigue
02:11:23funcionando creo que las vacuna no y
02:11:24todo eso está esta bebé acá y esta bebé
02:11:27allá y la separamos en qué momento eso
02:11:31se relacionaría Con un tal enemigo que
02:11:33pone en riesgo la seguridad nacional
02:11:35hacer eso con todas esas instituciones
02:11:37sobre la infancia hacer eso con bebés no
02:11:41porque eso me parece que es la Pauta más
02:11:43clara de ese plan sistemático que no
02:11:45tiene ningún correlato de ese presunto a
02:11:47otro lado bebés sistemáticamente robados
02:11:51y reasignados
02:11:53les tocó a ustedes
02:11:56en carne propia en algunos de estos
02:11:58debates o charlas que fueron hacer a
02:12:01colegios además de la historia que
02:12:02contaste de lo que le preguntaban a
02:12:04Vicky que los interpelen No que los
02:12:07interpelen sino que los que les discutan
02:12:09desde el negacionismo a ustedes en
02:12:12persona
02:12:13les tocó en términos generacionales un
02:12:16pibe de su edad o más chico en una
02:12:19escuela que les diga no eso no fue así
02:12:20te pasó Sí en casi todas las escuelas
02:12:24como dije el discurso este curso de la
02:12:28libertad Digo en qué momento nosotros
02:12:30perdimos la libertad digo Nosotros somos
02:12:32la libertad y ellos te hablan de la
02:12:35libertad dicen Nosotros somos realmente
02:12:37la verdadera libertad y ahí en uno de
02:12:42los colegios el director me acuerdo que
02:12:44nos contaba que de hecho había pedido lo
02:12:47había pedido a Vicky por favor que vaya
02:12:48porque ya no sabía qué hacer con la
02:12:51cantidad de pies de primer año
02:12:53negacionista primer año digamos vida que
02:12:56tienen 13 años 14 años o sea pides que
02:13:00nacieron no pone a hacer la cuenta pero
02:13:01que nacieron en el 2000 Sí digo pero no
02:13:05y pibes que no menos menos 2000 2008
02:13:08pero no sólo nacional en el mejor
02:13:11gobierno de democracia digo eso es lo
02:13:14más lo más loco y es verdad Digo vos vas
02:13:18también te lo niegan te dicen no no
02:13:20fácil Sí pero mira o sea Mira hay
02:13:23alguien que está narrando claro
02:13:25les pregunto esto porque nosotros
02:13:27decimos mucho que hay que seguir El
02:13:28ejemplo de de las madres y de las
02:13:30abuelas y un poco del ejemplo también es
02:13:32esta paciencia esta pedagogía esta
02:13:36búsqueda por interpelar no que no tengo
02:13:39duda que les pasara ustedes nos pasa a
02:13:41nosotros Hay momentos en los cuales nos
02:13:43inunda la bronca el enojo hasta de rato
02:13:45se lo el odio si se quiere de alguna
02:13:47forma pero que públicamente uno como
02:13:50militantes que se asumen ambos bueno
02:13:52tiene una responsabilidad una
02:13:53responsabilidad histórica una
02:13:55responsabilidad militante no sí a mí o
02:13:58sea yo nunca tuve encuentros así fuertes
02:14:02con negacionistas por suerte porque
02:14:03medio que vivo en una burbuja donde a
02:14:07los lugares que voy como que eso están
02:14:09estamos como todo desde Del mismo lado
02:14:11por lo menos no sé tal vez lo pensaban y
02:14:13no me dijeron nada Este pero sí creo que
02:14:17es esencial
02:14:18las escuelas
02:14:19ir a espacios de militancia que haya
02:14:22capacitación y que no sea solamente
02:14:25Bueno voy a este lugar hablar de lo del
02:14:2724 de marzo si no tenerlo como tener una
02:14:30mirada transversal en todos lados
02:14:34y me parece que que sí que hay una gran
02:14:41parte de la población joven que está de
02:14:45este lado y que hay que interpelarla de
02:14:48alguna manera que no sea confrontando
02:14:50como vos decís tiene que ser con
02:14:53paciencia que igual a veces rompe las
02:14:54pelotas
02:14:57pero pero creo que Estos espacios no
02:15:03donde no digo es más fácil de joven a
02:15:06joven que que venga una persona grande a
02:15:09contar cosas y o por eso creo que es tan
02:15:12importante lo que nosotros hacemos
02:15:16pero bueno Nada igual yo quería aclarar
02:15:20algo porque en la juventud es o por lo
02:15:22menos voy a hablar yo
02:15:24de esto que lo traigo también hay un
02:15:27movimiento bastante
02:15:31de izquierda que es el movimiento de los
02:15:34feminismos y de la lucha por el
02:15:37colectivo travesti trans que tiene una
02:15:40impronta muy fuerte acerca de la
02:15:42identidad no y que se vino es como que
02:15:45se vino luchando estos últimos años
02:15:48gracias a la militancia de los
02:15:51compañeres pero que está súper
02:15:52relacionado digo el derecho la identidad
02:15:55como como eso que nuestras viejas
02:16:00sepan De dónde vienen y también Bueno yo
02:16:04soy una persona trans Hay un montón de
02:16:06personas trans que tienen derechos y que
02:16:09además también nos atacan a nosotros
02:16:10Está buena esta relación que haces
02:16:12Porque se le baja mucho el precio a las
02:16:15agendas progress no tratando de decir
02:16:17bueno que frente a los grandes problemas
02:16:18que tiene Argentina uno por supuesto no
02:16:20los niega bueno todo esto son temas
02:16:22menores no Y claro bueno es una lucha
02:16:24por la identidad también no Y también
02:16:26por la justicia social y por el acceso a
02:16:28los derechos digo No por nada la
02:16:31población travesti trans tiene una
02:16:33esperanza de vida de 35 años entonces
02:16:35creo que hay un grupo de jóvenes que
02:16:38buscamos
02:16:40militar por por un mundo mejor para que
02:16:43se cumplan los derechos para que haya
02:16:45acceso a
02:16:47eso al a lo mínimo que es trabajo salud
02:16:51y que está muy relacionado con aquellos
02:16:55colectivos que históricamente fueron más
02:16:57tardeados bueno los subversivos bueno
02:16:59los [ __ ] las trabas
02:17:03y creo que Bueno a mí a mí
02:17:06particularmente se me se me cruza mucho
02:17:08eso porque mi laburo es educar y
02:17:12capacitar a gente vieja
02:17:15frase gente vieja no gente con poder Que
02:17:18bueno que le cuesta un montón ver esto y
02:17:22[Música]
02:17:23eso es lo que hago en el día a día
02:17:27pero es difícil me imagino para para ir
02:17:31cerrando
02:17:32de vuelta les repito lo que lo que lo
02:17:36que le decía julita porque ustedes no
02:17:37están leyendo el chat y el chat está
02:17:40realmente también muy muy conmovido y
02:17:41Agradeciendo el testimonio y la palabra
02:17:43de ustedes nosotros podríamos haber
02:17:45hecho y de hecho en otros momentos lo
02:17:47hemos hecho una charla en una escuela en
02:17:50una universidad en la calle en un centro
02:17:52cultural y decidimos hacerlo justamente
02:17:55acá en redes porque es donde nosotros
02:17:56estamos llevando adelante nuestra tarea
02:17:58En plataformas digitales y les quería
02:18:00preguntar un poco sobre las plataformas
02:18:02digitales y la la capacidad o no que
02:18:06tienen para bueno visibilizar estas
02:18:09discusiones para interpelar a otros si
02:18:11creen desde su experiencia desde su
02:18:14militancia que sirve no si por el
02:18:15contrario el bajísimo grado de
02:18:17profundidad que tienen bueno son un poco
02:18:20expulsivas para este tipo de discusiones
02:18:23se los pregunto porque en términos
02:18:25virales Sería mucho más viral traer
02:18:27negacionista acá y que yo me puse con él
02:18:29no eso sería un video bárbaro sería un
02:18:32video bárbaro que vería muchísima gente
02:18:34probablemente pero si hay algo que no le
02:18:37falta a los negacionistas ese espacios
02:18:40no Por lo tanto haber armado todo este
02:18:42quilombo para traer a congregacionista
02:18:44para tener más visualizaciones yo Me
02:18:46sentiría bastante mal y la verdad que
02:18:48con todo esto que estamos haciendo creo
02:18:49que bueno podemos
02:18:52darle otra vuelta de rosca a las
02:18:55plataformas pero se lo quería preguntar
02:18:56Ustedes sí
02:18:58a mí particularmente me cuestan un poco
02:19:00las redes sociales estoy como bueno
02:19:02viendo Qué onda Pero algo que que
02:19:06recuerdo y que me parece que fue como un
02:19:08Boom fue cuando Costco hizo el Stream en
02:19:12la exesma y me pareció
02:19:14impresionante impresionante o sea fue
02:19:18como muy loco porque Costco que eso nada
02:19:21que ver que es un pibe que de crimea de
02:19:24boludeces todo bien con coscus
02:19:27de repente hace eso de la Argentina
02:19:35Que bueno que contaron su historia que
02:19:38hablaron de la importancia que se
02:19:40sensibilizaron que interpelaron un
02:19:42montón de pibes
02:19:45porque lo habrán puteado en colores
02:19:46también pero bueno es eso también Creo
02:19:51que que un espacio que tenemos la
02:19:53juventudes son las redes sociales son
02:19:55los streams y bueno Me parece que que es
02:19:58una militancia que que súper necesaria
02:20:01como que tampoco pudo profundizar mucho
02:20:06no sé por qué
02:20:08pero bueno Estaría bueno que que la que
02:20:11que se nos de vos también no digo a las
02:20:16personas que lo vivimos en en carne
02:20:18propia yo fui con Pedro a desiguales y
02:20:21con el hermano González fuimos a
02:20:25desiguales
02:20:26es el hermano de que también bueno ellos
02:20:29son familiares desaparecidos y
02:20:32el tío de ellos es exacto y la verdad
02:20:35que son muchas las veces por lo menos
02:20:37que el camino me tocó escucharlos
02:20:39reivindicar estas agendas no hablar de
02:20:41la importancia de que los jóvenes sepan
02:20:43esto y como vos decís Quizás ellos
02:20:46sobre todo sobre todo Martín no que que
02:20:49viene más del Gaming de la música que
02:20:51quizás tiene una audiencia que por ahí
02:20:53repele este tipo de discusiones y sin
02:20:55embargo un 24 de marzo si no me equivoco
02:20:57fue fue a la esma prendió Stream para no
02:21:00sé cuántas miles de personas que lo
02:21:02habrán visto se expuso también a
02:21:04posicionarse frente a un tema que divide
02:21:07no que divide aguas pero que no viene
02:21:09dado como estamos viendo Porque muchos
02:21:11todavía lo discuten y que bueno por lo
02:21:13menos abrió ese portal no para que
02:21:14muchos pibes por ahí a partir de ahí se
02:21:16empiecen a interiorizar a interesar
02:21:18total
02:21:23que la militancia O por lo menos para mí
02:21:25va desde la sensibilización
02:21:29no lo lees en un libro de historia
02:21:31o vas a un colegio católico y te lo leen
02:21:35así O tal vez ni te lo leen bueno no hay
02:21:38que escucharlo en carne propia para que
02:21:40lo tomes como como una bandera no por
02:21:44más de que no te haya no lo hayas vivido
02:21:46directamente pero digo es una
02:21:48responsabilidad de toda la sociedad y de
02:21:50toda la población este tomarlo tomarlo
02:21:54como propio y decir no esto no loco y y
02:21:57para mí Debería ser penalizado el
02:22:00negacionismo Y estos discursos yo no
02:22:01puedo creer esto que haya diputados y
02:22:03diputados que querían esto que se que
02:22:07haya gente que suba fotos con Videla y
02:22:11que esté todo bien y como a mí eso me
02:22:14sorprende que no haya tanto repudio digo
02:22:17Tendremos que hacer escraches otra vez
02:22:19como nuestras viejas creo que que es una
02:22:21herramienta en la cual los escraches se
02:22:23hicieron el momento en que no había
02:22:24justicia y hoy en día parece que es como
02:22:29cálculo volvemos a no tener justicia
02:22:30digo es esto es un discurso que está
02:22:33creciendo es un hoyo que está creciendo
02:22:34Que gracias a las redes sociales también
02:22:36está creciendo digo porque si es una
02:22:39realidad antes era mucho más difícil ir
02:22:41putear a la vicepresidenta Hoy No hoy lo
02:22:44puedes hacer un celular en instagram
02:22:45digo pues amenazar de muerte a alguien
02:22:46entonces creo que las redes sociales son
02:22:49un arma de doble filo que son esenciales
02:22:51también para informar como como dijo
02:22:54recién al compañero también para
02:22:55sensibilizar digo también para estar
02:22:58presente entonces
02:23:00creo que sí es cierto que hay que
02:23:03penalizar el negacionismo porque digamos
02:23:06no no puede ser que haya alguien que te
02:23:07gana a tus abuelos no la torturaron no
02:23:09miento pero sí tengo el informe Delia
02:23:12que dice cómo lo torturaron no no no
02:23:14miento así lo que pasa es que se arma
02:23:16ahí como una falacia no con él
02:23:17Obviamente el el derecho a la libertad
02:23:20de expresión para mí también debería
02:23:22estar recontra penalizado eh pero si hay
02:23:24una lógica me parece de que es más
02:23:27contraproducente porque después son
02:23:30víctimas como ya vemos o sea digo en el
02:23:32feminismo No sé desde mujeres trans
02:23:36pidiendo que no les digan el traba y que
02:23:39se refieran a ellas en femenino ella es
02:23:41bueno que no se puede hablar ya me dicen
02:23:42cómo hablar y decir hermano bueno Esto
02:23:43que decís no el derecho a la identidad
02:23:45sin eh siquiera antes de la ley si
02:23:49querés y ya era como bueno y nos
02:23:51persiguen y no se puede hablar y no sé
02:23:52que una ley que pene el negacionismo y
02:23:54no podemos decir lo que pensamos se
02:23:56terminan victimizando O sea yo entiendo
02:23:58que hay algo ahí que es un riesgo
02:23:59también Más allá de que yo pienso lo
02:24:02mismo que debería estar penalizado es
02:24:04que es un riesgo pero
02:24:06sí está mal
02:24:09es que se corrió tanto la vara es
02:24:11tremendo se corrió tanto la vara que en
02:24:13dos segundos son son ellos las víctimas
02:24:15Sí sí y hay que ver como como combatir
02:24:19eso no porque es muy complejo y me
02:24:22parece que que lo importante también es
02:24:25no darle lugar creo que que también como
02:24:29tal vez nosotros salimos a la defensiva
02:24:32como y les damos opinión les damos
02:24:35visibilidad a esos discursos y que
02:24:38después claramente Bueno es más es más
02:24:42fácil acercarse a ese discurso de
02:24:44pelearse Y ser el loco que grita es un
02:24:47discurso muy sencillo de agarrar son
02:24:48unos eslogans tenés rápidamente un
02:24:50enemigo un culpable de todos tus
02:24:51problemas es muy sencillo
02:24:53y aparte porque es más complejo estar de
02:24:56este lado es más complejo entonces
02:24:59me parece que que lo ideal sería como
02:25:03bueno no darle tanta entidad a lo que
02:25:05dicen yo en su momento por Twitter
02:25:07estaba todo el día puteando en un
02:25:10momento y la pasa Yo la pasaba nada Me
02:25:12imagino claro
02:25:15o sea es un poco triste no como pero
02:25:20pero pero a veces es lo único que queda
02:25:22también que incluso hacia tanto
02:25:25compañeros también habilitando o bajando
02:25:27el precio a estas discusiones a estas
02:25:30agendas por pianta votos por pesados
02:25:32porque por el tren fantasma porque no es
02:25:34por ahí compañero etcétera Iris Santiago
02:25:36gracias gracias enormemente por haber
02:25:39participado de este programa especial
02:25:41que hicimos por los 45 años de abuelas
02:25:42Efemérides que se cumple el 22 de
02:25:45octubre que va a ser el día sábado
02:25:46nosotros queríamos preparar un programa
02:25:49especial alusivo a la fecha creo que lo
02:25:52hemos logrado Me parece que hemos
02:25:54atravesado varias aristas hemos hecho un
02:25:56marco histórico hemos escuchado Estela
02:25:58la hemos escuchado
02:26:01convencida firme Incluso se la veía me
02:26:04jodían acá mis compañeros me decían está
02:26:06mejor que vos en en la charla fue que ya
02:26:10estaba muy desmejorado y hemos terminado
02:26:12hablando con ustedes que yo realmente
02:26:14debo decir no los personalmente no los
02:26:17había escuchado y uno también no puede
02:26:19evitar estar sugestionado por todo lo
02:26:22que se dice de la juventud del piberío
02:26:24de los pibes ahora y escucharlos
02:26:27realmente no no quiero decir que
02:26:29tranquiliza porque la tranquilidad es un
02:26:31mal sentimiento pero sí Bueno esperanza
02:26:34de alguna forma o nos vuelve a reforzar
02:26:38como siempre decimos y no nos cansaremos
02:26:40de decir que a pesar de las bombas a
02:26:43pesar de los fusilamientos los
02:26:45compañeros muertos acá estamos y no nos
02:26:48han vencido Muchísimas gracias Santiago
02:26:49Muchísimas gracias Siri gelatina es un
02:26:52espacio abierto para que vuelvan cuando
02:26:53quieran hacer lo que quieran lo que
02:26:57quieran no no pero
02:26:58OK Bueno muchísimas gracias No sé si
02:27:01quieren decir algo más sino cerramos acá
02:27:03no yo diría más que nada como para para
02:27:06cerrar bien en el marco del 24 y tomando
02:27:08lo que dijo el compañero y tomando lo
02:27:10que dijiste vos no creo que seamos Islas
02:27:12creo que somos un continente entero
02:27:15y que también queda en nosotros si un
02:27:18día te levantaste ese Che Me parece que
02:27:20mi abuelo no es un teniente coronel y
02:27:22creo que no no tengo familia alemana
02:27:24pues parezco más salteño que otra cosa
02:27:27no dudes en preguntar no dudes en
02:27:30indagar y digo que esto que la comodidad
02:27:33no te no te sea una sombra y te cubra
02:27:37todo de oscuridad sino que hay una luz
02:27:39hay una esperanza que sigue estando ahí
02:27:41que siguen siendo las abuelas y que te
02:27:44van a guiar y que creo que hay un abrazo
02:27:45que de nosotros tuvimos la oportunidad
02:27:47de darnos que es un abrazo hermoso es un
02:27:50abrazo a la verdad que es un abrazo a
02:27:52quiensos y que está ahí que te está
02:27:53esperando que si tienes alguna duda que
02:27:56te acerques abuelas que que va siempre
02:27:58va a ser un faro Ah hasta cuando no esté
02:28:00en ella va a seguir siendo fácil
02:28:01totalmente
02:28:03Bueno qué mejor manera de cerrar que esa
02:28:06estamos ya promediando el mediodía qué
02:28:10hora es 12:20 gente nosotros hasta acá
02:28:12llegamos con este programa más no lucha
02:28:16que por supuesto sigue y seguirá hasta
02:28:19que encontremos al último nieto y hasta
02:28:21que juzguemos al último responsable
02:28:22porque nosotros no nos reconciliamos
02:28:25nosotros no perdonamos Muchísimas
02:28:27gracias Siri Muchísimas gracias Santiago
02:28:29Muchísimas gracias a todas las personas
02:28:31que están en el chat que están Bueno
02:28:33también atravesadas como nosotros como
02:28:35vidas
02:28:37hasta acá llegó Este programa especial
02:28:39por los 45 años de abuelas nosotros
02:28:41volvemos a reencontrarnos mañana como
02:28:43siempre a las 10 de la mañana en este
02:28:47experimento digital que se llama
02:28:49gelatina yo ya no te veo es insoportable
02:28:52la verdad de esta vida
02:29:00Gracias maga Nico bonda que debe estar
02:29:03por ahí gracias sole gracias a ustedes
02:29:05Mi nombre es Pedro rosen Black nos
02:29:07reencontramos mañana a las 10 de la
02:29:09mañana si me faltó decir algo lo digo
02:29:11mañana tenemos revancha todos los días
02:29:13afortunadamente chao
02:29:21[Música]
02:29:22volando como una heroína hay con mi Capa
02:29:27en mi bolsita de hasta el final me voy
02:29:30volando soy reina en mi cocina digan lo
02:29:34que diga
02:29:36[Música]
02:30:15los amigos del barrio
02:30:18puede desaparecer
02:30:21[Música]
02:30:23los actores de radio pueden desaparecer
02:30:29[Música]
02:30:31los que salen los diarios
02:30:35fuertes desaparecer
02:30:39la persona que amas no pueden escaparse
02:30:47los que están en el aire pueden
02:30:52desaparecer en el aire
02:30:56los que están en la calle fuerte
02:31:00desaparecer la calle
02:31:04los amigos del barrio pueden desaparecer
02:31:11[Música]