GELATINA | HABLAMOS DEL TRABAJO CON ALE BARRIOS
Gelatina - 21/9/2022 - Duracion: 35:35
Transcripción
00:00:00y en todo el territorio de la República
00:00:01Argentina en este momento se puede
00:00:02apreciar que en el estudio de gelatina
00:00:04Contamos con la presencia de nuestro
00:00:07querido amigo y compañero Alejandro
00:00:09Barrios
00:00:11el aplauden Cuando entras a clase no no
00:00:14mejor no Mejor acá Sabes que está la
00:00:16gente aplaudiendo en sus casas no Ramos
00:00:20está la gente aplaudiendo en sus casas
00:00:22sale porque celebran mucho este espacio
00:00:24y porque increíblemente no increíble tan
00:00:26increíblemente no siempre llegamos a los
00:00:28miércoles que nos encontramos con vos
00:00:30cargados de muchas preguntas pero nos
00:00:33había quedado pendiente la última vez
00:00:35que nos que nos encontramos charlar
00:00:37cuestiones vinculadas al mundo del
00:00:38trabajo le cuento a la gente que nos
00:00:40está mirando que estamos organizando una
00:00:42serie de visitas acá al estudio de
00:00:44compañeros y compañeras del movimiento
00:00:46sindical argentino delegados gremiales o
00:00:49trabajadores sindicalizados que puedan
00:00:51venir acá también a charlar sobre el
00:00:52modelo sindical argentino y cuál es el
00:00:53modelo que propone el sindicalismo
00:00:55argentino para para un proyecto de país
00:00:57y hoy vamos a arrancar abordando la
00:01:00cuestión vinculada al trabajo vamos a
00:01:02hablar del trabajo una discusión que
00:01:04durante la pandemia fue obviamente muy
00:01:06importante que quizás en los últimos
00:01:08meses quedó medio relegada de la agenda
00:01:10pública porque nos discutimos más
00:01:12cuestiones macroeconómicas financieras
00:01:14que el dólar que la corrida y hoy acá en
00:01:16gelatina con el profe barrios vamos a
00:01:18hablar de trabajo vale Cómo estás bien
00:01:21primero una distinción entre trabajo y
00:01:24empleo porque en realidad
00:01:27últimamente lo que estamos viendo Es
00:01:29como una crisis del empleo y no así del
00:01:32trabajo y trajimos una serie de datos y
00:01:37de gráficos para mostrar Qué es lo que
00:01:39está pasando y por qué en la actualidad
00:01:42se está dando como una un enfriamiento
00:01:45de lo que venía haciendo los niveles de
00:01:48consumo y de actividad económica hasta
00:01:50junio
00:01:53tenemos una
00:01:55una diapositiva de lo que va a ser la
00:01:59economía mundial para el 2022 y 2023 no
00:02:04sé si la podemos Mostrar
00:02:07se vienen las filminas del profe barrios
00:02:10en gelatina qué miedo me da todo esto
00:02:13es esta no la de la economía mundial lo
00:02:16de la economía mundial
00:02:18esa
00:02:20los datos de los organismos
00:02:22internacionales están mostrando que lo
00:02:26que se viene para el mundo desarrollado
00:02:28es una baja en el crecimiento no el
00:02:32mundo va a enfrentar escenarios de
00:02:35desaceleración Y de alguna manera eso va
00:02:39a estar morigerado por lo que pasa en
00:02:40los países emergentes o en desarrollo a
00:02:42nosotros nos va a ir mejor que lo que
00:02:45van a experimentar las economías
00:02:47avanzadas bien Por qué queremos traer
00:02:49esta diapositiva porque se presentó el
00:02:51presupuesto
00:02:522023 y se pensó el presupuesto con un
00:02:56escenario de la economía local con casi
00:03:00la mitad del crecimiento de lo que va a
00:03:01haber este año este año se calcula Que
00:03:04terminamos con cuatro Y en el año que
00:03:07viene se espera un crecimiento de 2%.
00:03:11ahora con los actuales niveles de
00:03:13crecimiento hemos reconstruido el
00:03:15mercado de trabajo en términos de
00:03:17cantidades y ahí ponemos la la primera
00:03:19diapositiva
00:03:20en la actualidad los niveles de número
00:03:23de trabajadores la columna verde supera
00:03:27la del 2019 quiere decir que Argentina
00:03:28haber jugado lo puedes poner completo
00:03:30así lo lo veo bien perdón
00:03:34la columna verde que indica vale la
00:03:37diferencia entre puestos de trabajos
00:03:39ocupados entre 2022 y 2019 como se ve
00:03:45ahí son diferencias positivas en casi
00:03:47todos los sectores productivos quiere
00:03:49decir que Argentina en términos de
00:03:50cantidad de empleo está
00:03:53superando lo que tenía previo a la
00:03:56pandemia no en el sector privado el
00:03:57sector público está relativamente bien
00:03:59hay más empleo ahora que antes de la
00:04:00pandemia sí bien en puestos de trabajo
00:04:02ocupado bien cuál es el problema El
00:04:05problema es que estos niveles de empleo
00:04:09tienen una composición
00:04:11preocupante que es la segunda
00:04:13diapositiva
00:04:15si bien mejoramos lo que se ve ahí que
00:04:19el crecimiento de los trabajadores
00:04:22asalariados registrado está estable que
00:04:24es la línea Azul O sea que el
00:04:27crecimiento no se da en asalariados
00:04:30registrados sino que se da en no
00:04:33registrados Y peor aún no asalariados O
00:04:37sea el crecimiento de esta recuperación
00:04:40del empleo 2022 contra 2019
00:04:44Lamentablemente se está dando en
00:04:46asalariados no registrados y en no
00:04:49asalariado los monotributistas entonces
00:04:51trabajadores de la economía popular
00:04:54Sí también es eso también pero muchos de
00:04:57ellos son monotributistas no pagan o sea
00:05:00eso tiene que ver con la salida del
00:05:01mercado formal y como como fuimos
00:05:03empujados todos arreglarnosla por
00:05:05nuestra cuenta lo que dijiste vos el
00:05:07miércoles pasado estamos todos ubrisados
00:05:10es que es un poco lo dijo máximo también
00:05:13no una reforma laboral de hecho cambiar
00:05:16la ley Claro claro Antes había una masa
00:05:18de no sé 10 millones de trabajadores
00:05:20formales y ahora hay 10 millones de
00:05:23trabajadores que trabajan pero dos se
00:05:25anotan formales de 2 millones y bueno
00:05:26eso se cambió las normas de trabajo si
00:05:29las volvés a mostrar a las diapositivas
00:05:31estas las del gráfico en el cuadradito
00:05:34azul que está encima de las líneas si
00:05:37quieres ponerlo completo están los los
00:05:40datos de
00:05:42asalariado que son 10 millones los
00:05:45asalariados no registrados 5 millones y
00:05:48los no asalariados otros 5 millones
00:05:52o sea es una parte importante de la
00:05:55de los que reciben ingresos salariales
00:05:58que está creciendo la forma más
00:06:02contraria lo que es la historia del
00:06:04mercado de trabajo argentino en términos
00:06:05laborales
00:06:06como trabajadores no nos conviene estar
00:06:10en esto no registrados pero formales o
00:06:13sea gente que trabaja mal dicho en negro
00:06:14o ser autónomo como somos o sea el
00:06:17monotributo mal Que mal es una cobertura
00:06:19de algún tipo Sí pero el no registrado
00:06:22si está dentro de una empresa puede
00:06:26claro no puede recurrir ahí incluso los
00:06:30propios compañeros No que pertenecen a
00:06:32esa misma empresa claro pelear por la
00:06:34incorporación de pasa muchísimo
00:06:39por supuesto en los ferroviarios
00:06:41recuerdo que ha habido muchísimas
00:06:42marchas también por eso Bueno sí eso
00:06:44Obviamente que sucede Entonces el empleo
00:06:47crece las cantidades de puestos ocupados
00:06:50claro crecen de una modalidad que lleva
00:06:55a una preocupación que tiene que ver con
00:06:56la próxima diapositiva que
00:06:59de alguna manera explica por qué se está
00:07:03parando el consumo no a partir de junio
00:07:05Viene un parate del consumo Y eso es la
00:07:08distribución del valor que generan los
00:07:11trabajadores argentinos Cuánto se llevan
00:07:13los capitalistas Cuánto se llevan los
00:07:15trabajadores como vemos ahí desde el
00:07:182016-2017 viene una tendencia
00:07:20decreciente la línea azul que es del
00:07:23100% del valor que se genera en el mundo
00:07:26del trabajo cuánto se llevan los
00:07:28trabajadores y cuánto se llevan los
00:07:30capitalistas en el sector privado bien
00:07:32la tendencia como ven se está alejando
00:07:35claro pasamos de una sociedad empatada
00:07:38Argentina distribuía 550 y 50 en qué
00:07:40momento él en el primer peronismo y en
00:07:43el segundo peronismo en el 74 llegamos
00:07:45casi al 50 48,9
00:07:48y con Cristina en el 2015 terminamos en
00:07:5252 o sea volvimos a empatar sí volvimos
00:07:55a empatar la economía lo que está
00:07:57logrando esta nueva economía post 2016
00:08:00es un nuevo desempate Pero esta vez en
00:08:02democracia Es la primera vez que se
00:08:04desempate en democracia en el 55 fue
00:08:07mediante la revolución la fusiladora en
00:08:10el 76 fue con la dictadura Bueno hay un
00:08:14nuevo desempate en democracia y se da en
00:08:17esta tendencia decreciente de los
00:08:19salarios en el valor agregado y
00:08:20tendencia creciente del excedente de
00:08:23explotación Ale hay algo acá muy claro
00:08:26que es a partir del 2015 se empiezan a
00:08:29separar las líneas rojas y azul pero es
00:08:32algo que se profundiza mucho a partir
00:08:33del 2020 sí no sí sí como que la
00:08:36recuperación de la economía en el 2021
00:08:38fue una pérdida muy importante de la
00:08:42participación de los salarios y lo que
00:08:44más llama la atención Pedro es en el en
00:08:46la próxima diapositiva
00:08:49que la mayor pérdida que se da se da en
00:08:52los que nosotros consideramos por
00:08:54prejuicios que son los que más iban a
00:08:57resistir esto que son los empleos
00:08:59industriales claro la industria es la
00:09:01que más pierde participación los
00:09:03trabajadores industriales son los que
00:09:04más pierden participación en el valor
00:09:07agregado
00:09:08llamativamente el agro que está
00:09:10disfrutando de una situación muy
00:09:12ventajosa que es la línea naranja de
00:09:15abajo no solo que siempre distribuye mal
00:09:17sea cual sea el contexto sino que está
00:09:20perdiendo mucha participación también
00:09:22ahí en esas ramas y el comercio también
00:09:24se explicita como muy concretamente la
00:09:27remarcación de precios o sea lo que yo
00:09:29te pago cada vez baja más como costo
00:09:31respecto de lo que recaudó con eso mismo
00:09:33que yo te vendo o sea cada vez compras
00:09:34menos de lo que vos mismo producís con
00:09:36lo que yo te pago en esas ramas que es
00:09:39donde en el comercio Industria Del agro
00:09:40es donde más se ve corporizado es más
00:09:43raro capaz y pensar No sé en el call
00:09:46center de fa y verte no hacen servicios
00:09:47en desarrollo el desarrollo como
00:09:50hablamos de otra con Lucio
00:09:51es como esta red claro es como la
00:09:55economía clásica por damis tal cual tal
00:09:59cual Ahí es donde se ve claramente Por
00:10:01qué los hogares están perdiendo
00:10:03ingresos porque los hogares que están
00:10:07perdiendo ingresos dentro de la
00:10:09población económicamente activa se ve
00:10:11acá los que no están en la parte activa
00:10:13que reciben transferencia del Estado han
00:10:15perdido menos que lo que han perdido los
00:10:18que estamos en el mundo de la producción
00:10:20claro no porque anses atendido a
00:10:23reconstruir ingresos más o menos según
00:10:25la evolución de la inflación no así los
00:10:29trabajadores
00:10:30Ale desde el conocimiento que uno tiene
00:10:34sabe que la industria tiene grados de
00:10:36organización sindical mucho mayores
00:10:38halagro no Claro sin embargo no se ha
00:10:42podido evitar esta tendencia que están
00:10:43marcando vos con los números A qué se
00:10:45debe Mira yo para mí es que
00:10:48perdiendo una dinámica ellos logran
00:10:52paritarias logran actualizaciones que se
00:10:55los morfan muy rápidamente la dinámica
00:10:58de precio no la dinámica de precio del
00:11:002022 ha sido muy importante entonces
00:11:02cualquier negociación la persona que va
00:11:06a venir el próximo miércoles a conversar
00:11:08con nosotros la uong es un sindicato muy
00:11:10potente muy potente no que ha cambiado
00:11:12autoridades y lo ha cambiado justamente
00:11:15por esto pero tiene que estar
00:11:17discutiendo todo el tiempo Pedro porque
00:11:18vos lograr 60 entonces
00:11:2175
00:11:23y ya estás en 80 Entonces esta puja
00:11:27distributiva precio salario precio
00:11:30salario por ahora la está ganando por
00:11:32lejos el mundo del capital esto que lo
00:11:34estamos viendo un poco con el diario el
00:11:35lunes es lo que anticipó Cristina en
00:11:37aquel recordado acto en la plata en
00:11:39diciembre del 2020 no cuando dijo la
00:11:41Argentina va a crecer el año que viene
00:11:42referido el año pasado en el cual
00:11:44crecimos 8 puntos 9 no me acuerdo 10,3
00:11:48y el estado no interviene esa ganancia
00:11:49se la van a quedar muy poquitos es
00:11:51efectivamente lo que pasó verdad Tal
00:11:52cual es la situación que estamos
00:11:54viviendo ahora
00:11:56tres o cuatro anclas y no se dio ninguna
00:11:59esas tres tres años ella pidió un ancla
00:12:02alinear dijo salarios con tarifa tasa de
00:12:06interés y creo que tipo de cambio dijo
00:12:09tres o cuatro anclas ninguna de esas
00:12:10anclas se pusieron en práctica con lo
00:12:13cual Por más que vos puedas disputarle
00:12:15al capital cámara empresaria sindicato
00:12:19si no controlas el tema de la evolución
00:12:21de precio es muy difícil no entonces lo
00:12:24que está faltando es un ancla para fin
00:12:27de año un ancla porque si no eh la
00:12:30pérdida va a ser mayor que la que está
00:12:31ahí en el gráfico pero en términos
00:12:32prácticos Cómo se garantiza ese ancla si
00:12:35acaso una ley dice prohíben los aumentos
00:12:36de precios pero sacaste la suma fija
00:12:39pero lo que está diciendo Cristina son
00:12:41cosas que se puede hacer el estado si
00:12:43vos te fijas dentro del índice de precio
00:12:45del último que salió los que más
00:12:47aumentaron los precios que administra el
00:12:49estado no precio del mercado claro como
00:12:52por ejemplo productos medicinales la
00:12:54salud dentro del ipc hay precios
00:12:56administrados Uno de ellos es el precio
00:12:58de los satisfactores de salud bueno fue
00:13:01el que más aumento veo muy arriba la
00:13:03inflación Bueno entonces
00:13:05construir un ancla no es tan difícil en
00:13:08ese porcentaje de precio que son precios
00:13:10administrados vale esto es una mala
00:13:13gestión del ministro de trabajo esto es
00:13:15una mala gestión del ministro de
00:13:16economía es una mala que tiene ministro
00:13:17de industria es una cuestión
00:13:18directamente del presidente Es la falta
00:13:21de dólares a que se lo adjudicase en
00:13:23términos políticos en términos políticos
00:13:25Yo creo que el crimen fue haber perdido
00:13:27esas Divisas en el 2020 y en el 2021 en
00:13:30el Banco Central el principal problema
00:13:31el principal problema este si no hay un
00:13:34ancla cambiaria no va a haber
00:13:36estabilidad de precios te pregunto y acá
00:13:38ya entramos en materia opinable digamos
00:13:39porque cambiaron muchísimo funcionarios
00:13:41de economía casi te diría que todos no
00:13:43porque desde Carranco la gestión cambió
00:13:45la anses cambió el banco nación cambió
00:13:48criterio de Industria cambió el ministro
00:13:49de economía lo único que se mantiene ahí
00:13:51es Miguel peche que de hecho fue
00:13:53refrendado su mandato hasta el 2028 creo
00:13:54que la semana pasada o al principio de
00:13:57esta
00:13:57A qué se debe evidentemente están
00:14:00conformes con el trabajo de peje quienes
00:14:02tienen que juzgar su desempeño Sí parece
00:14:04que el presidente Está conforme lo que
00:14:06no estamos conformes somos el resto de
00:14:08las personas que analizamos que si bien
00:14:10uno pudo haber cometido errores en el
00:14:12Ministerio de desarrollo productivo
00:14:14se logró el cometido que es que la
00:14:17industria despegara que hubiera superado
00:14:19y comercial logramos 30.000 millones de
00:14:21dólares el supervive comercial ahora los
00:14:24que tienen Misión y función de cuidar
00:14:26los dólares no los cuidaron porque por
00:14:27algo estamos ahora en una situación
00:14:29prácticamente de rogarle al agro que nos
00:14:32liquide de rogarle al fmi que nos
00:14:35apruebe eh lo del segundo trimestre así
00:14:38nos vuelve a girar lo que tenemos de
00:14:40comprometido para pagarle estamos en una
00:14:43situación de imperdibilidad porque
00:14:45perdimos esos 30 mil millones de y lo
00:14:48perdimos por la gestión del Banco
00:14:50Central no por eh eh Martín Guzmán
00:14:54Matías culpas Qué es eso es lo que
00:14:56habrán tenido otro tipo de
00:14:57responsabilidades pero no esa y ahora
00:14:59que bueno que se da esta exportación
00:15:02masiva en septiembre eso sí lo vuelves
00:15:04que estaban acopiadas esto no préstamos
00:15:07del bit del Banco Mundial el fmi que ha
00:15:10habilitado del envío de la nueva
00:15:12revisión con eso se acomoda un poco
00:15:14puede funcionar como como esa ancla sí
00:15:17sí no hay mucha perspectiva hay muchas
00:15:20les compramos los dólares después se los
00:15:22vendemos a los exportadores cuando
00:15:25tienen que importar no sé qué hija así
00:15:26que estamos auxiliándole los dólares
00:15:27también pero hay una mayor estabilidad
00:15:30fruto de esa reconstrucción del estado
00:15:32de reservas el asunto es que eso es una
00:15:35condición necesaria para estabilizar
00:15:37pero no es suficiente para entrar a un
00:15:39escenario donde nosotros como gobierno
00:15:41podamos legitimarnos frente a nuestro
00:15:43pueblo regular las cuenta otra cosa ganó
00:15:46las elecciones entonces
00:15:48estamos bien Sí comiendo no inmenso
00:15:51sapos no esto de permitirle a los ojeros
00:15:55recurrir al Dólar soja para ir al
00:15:57mercado secundario y a su vez mañana va
00:16:00a salir una resolución que las personas
00:16:03que reciban subsidio de agua te va a
00:16:05llegar una notificación a tu casa que si
00:16:07vos no renuncias al subsidio de agua no
00:16:09podés comprar 10 dólares
00:16:12para ahorro no entonces Resulta ser que
00:16:15para los hogares más humildes de nuestra
00:16:17patria recibir subsidio de agua ya los
00:16:20penaliza para no comprar 10 dólares
00:16:21ahora los objetos pueden hacer lo que
00:16:23quieran con esos dólares aparte uno se
00:16:25pone se pone muy fácil claro además con
00:16:29este dólar nuevo o sea les hicieron un
00:16:30regalo muy grande uno se pone a pensar
00:16:32realmente que conviene No si digamos
00:16:35cuánto va a aumentar el agua o cuánto va
00:16:37a aumentar el gas frente a lo que uno
00:16:39puede perder ahorrando en pesos y te
00:16:41pones a hacer cuenta cuentas que del
00:16:42otro digamos que los ojero evidentemente
00:16:44no están haciendo
00:16:45esa cuota de 200 dólares que pueden
00:16:48comprar
00:16:49No si tenéis esa maquinola que la
00:16:52permite Lo del mercado ilegal no de
00:16:55shock compro 200 al oficial puedo vender
00:16:57al Blue capaz la diferencia que hago es
00:16:59más grande claro Exactamente
00:17:04para el que no tiene un mango y lo tiene
00:17:07que guardar para las vacaciones para
00:17:08hacerlo cumple 15 a la hija porque tiene
00:17:09un hijo que vive en otro lado o porque
00:17:11está guardar para en algún momento
00:17:12afrontar un problema ahora lo vuelves
00:17:15generas toda esa incertidumbre a los
00:17:16hogares más humildes Y a los hogares más
00:17:19ricos le da certezas y lo que estamos
00:17:21pidiendo es al revés démosle alguna
00:17:23certeza a los hogares para llegar a fin
00:17:25de año con Alguna algún ancla nominal
00:17:27porque nosotros ya tienen certezas ahora
00:17:31tratando de mechar un poco lo económico
00:17:33con lo político una de las primeras
00:17:36sensaciones que tuvimos cuando asumió
00:17:37Sergio masa es que de alguna forma su
00:17:40capital político se le estaba jugando no
00:17:41que él necesita salir airioso de esta
00:17:44gestión no que si no bueno está un poco
00:17:46caput él y
00:17:48y todo no salvo caputa probablemente
00:17:51y se habla mucho de que masa tiene que
00:17:53recomponer su vínculo con la sociedad de
00:17:55que él es un dirigente muy querido con
00:17:57el sistema Pero que el pueblo lo
00:17:58desconfía mucho pero vemos Que todas las
00:18:01medidas que está tomando masa no parecen
00:18:03muy pendientes a recomponer su vínculo
00:18:05con la sociedad sino más bien a volver a
00:18:07generar un clima de seguridad jurídica
00:18:10le llaman un clima de negocios en qué
00:18:13momento se termina decimos bueno la
00:18:15Macro está ordenada ahora vamos a
00:18:17repartir un poco a tratar de recomponer
00:18:19un poco los ingresos a que la gente
00:18:21tenga una moneda se acerca fin de año
00:18:23con todo lo que se implica el mundial
00:18:24que también Más allá del chiste
00:18:26seguramente muchos argentinos se van a
00:18:28juntar a como una picada a tomar una
00:18:30birra idealmente quizás festejemos si se
00:18:33nos permite después vienen las fiestas
00:18:35los regalos en qué momento termina el
00:18:37orden Macro vale o no termina nunca Mira
00:18:40yo tengo una
00:18:42esperanza en que la forma en que fue
00:18:45presentado en Estados Unidos
00:18:48alcance abrió una ventana como que más
00:18:51ha va a lograr reconsiderar las metas
00:18:53del acuerdo con el fmi porque la
00:18:55directora dijo que se había firmado
00:18:58previo a los a los impactos que había
00:19:00tenido la guerra como que abrió una
00:19:02ventanita que cuando se firmó esto Te
00:19:04acordás en marzo del 21
00:19:08el acuerdo con el fmi Sí claro Bueno
00:19:10todavía no estaban tan claras los
00:19:13impactos de la guerra y ella habría una
00:19:15ventana ahí entonces quizás esta
00:19:18recuperación del capital político de
00:19:19masa tiene que ver con esto salimos de
00:19:22esta tormenta financiera de estos meses
00:19:24recalculamos con el fmi Y tenemos un
00:19:272023 un poco más expansivo de lo que
00:19:30dice el presupuesto no porque el
00:19:31presupuesto dice que va a ser un año con
00:19:342% de crecimiento este año vamos a
00:19:36terminar con cuatro venimos de seis en
00:19:38el primer semestre vamos a terminar con
00:19:41uno en el segundo o sea una baja
00:19:43importante el segundo semestre y en el
00:19:46todo el 2023 2% de crecimiento muy bajo
00:19:49el crecimiento del 2023 es muy bajo muy
00:19:52bajo porque si vos te imaginas que esa
00:19:53reconstrucción del empleo se dio con el
00:19:55pbi creciendo 10% es que eso es lo que
00:19:58te iba a decir no quiero ponerme
00:19:59pesimista porque la verdad que no es el
00:20:00el lugar que me gusta ocupar
00:20:02eso
00:20:06la pregunta es si al 10 no estuvimos
00:20:09mejor porque lo estaríamos creciendo al
00:20:112 porque es lo estaríamos creciendo al
00:20:14dot porque estaríamos Por qué podríamos
00:20:16vivir mejor creciendo al dos si no
00:20:18vivimos mejor creciendo al 10 no pero 10
00:20:20fue posterior al 2020 que fue una
00:20:22debacle por la pandemia claro
00:20:24también hay algo de ese crecimiento como
00:20:27lo distribuye ese es otro debate que
00:20:28existe en la economía no es la prioridad
00:20:30crecer o es la prioridad de distribuir
00:20:32porque es que para crecer tenés que
00:20:35distribuir y para distribuir tenés que
00:20:37me imagino tener un equipo crecimiento
00:20:38pero en estos gráficos como mostrabas eh
00:20:40de los últimos siete años o sea Alberto
00:20:41más macri se habla de 70.000 millones de
00:20:44dólares que nosotros los trabajadores
00:20:45les dimos al capital o sea nosotros ya
00:20:47pagamos la deuda encima con el fondo por
00:20:49lo menos esa esta mini discusión eh Me
00:20:52parece que es una discusión fundamental
00:20:53en la Argentina de de teoría económica
00:20:56Si se quiere que es bueno crecemos para
00:20:58distribuir
00:20:59o redistribuimos para crecer entiendo
00:21:02corregirme si me equivoco el gobierno en
00:21:04general y más en particular está más
00:21:06inclinado por el primer camino no
00:21:07primero crecemos y después distribuimos
00:21:09pero si estamos antenas
00:21:11crecemos con los con con los con Los
00:21:14Grandes no O sea después distribuimos
00:21:16con los trabajadores
00:21:19estamos disputando a otra lectura porque
00:21:22la primera diapositiva que mostramos es
00:21:24en el 2023 el mundo nos va a comprar más
00:21:28cosas de esas que tienen trabajo
00:21:30argentino no nos va a comprar más cosas
00:21:33que tienen muy poco trabajo argentino y
00:21:36mucho capital argentino no argentino
00:21:38porque está radicado acá no porque el
00:21:40origen sea argentino entonces va a haber
00:21:42más venta de grano va a haber más menta
00:21:44de minería de energía Sí pero no es que
00:21:46el motor de crecimiento va a ser el
00:21:48mundo porque el mundo está en en una
00:21:51tendencia decreciente Entonces el motor
00:21:53de crecimiento necesariamente va a tener
00:21:55que ser la demanda interna ahora con
00:21:56estos niveles de ingreso de los hogares
00:21:58ese motor no aprender entonces lo que
00:22:01estamos diciendo es si el estado de
00:22:02alguna manera Está reconstruyendo los
00:22:04hogares de las personas no activas las
00:22:08personas que están en el mundo activo
00:22:09deberían pasar a nafta su motorcito y
00:22:13empezar a reclamar una recomposición de
00:22:15sus ingresos y ahí la responsabilidad es
00:22:17compartida no hay una parte del
00:22:19sindicalismo que tiene que ir por más y
00:22:21hay una parte que es los precios que el
00:22:23estado tiene que tirar anclas esas dos
00:22:26cosas van a permitir reconstruir hogar
00:22:28los ingresos de los hogares Qué es ir
00:22:30por más sale acá esto ir por más y
00:22:32dentro del mundo sindical está la
00:22:36posibilidad de compartir ganancia está
00:22:38la posibilidad de hacer un acuerdo
00:22:39precio salario bueno que los compañeros
00:22:42de los sindicatos se ocupen de eso y que
00:22:45el estado se ocupe de tirar anclas en
00:22:48Respecto a los precios porque si no va a
00:22:50ser muy difícil el 2023
00:22:54que además de salir electoral que además
00:22:56es año electoral que por lo general los
00:22:58años electores se distribuye un poco más
00:23:00no hay un poco más de debería haber pero
00:23:03ya que el estado tiene este compromiso
00:23:04con el fmi de no es de no expandir el
00:23:07gasto bueno que por lo menos garantice
00:23:10que los hogares que no son activos
00:23:12mantenga sus ingresos jubilaciones de
00:23:14programas sociales qué sé yo ahora el
00:23:16mundo del mundo del trabajo privado que
00:23:18son esa gran mayoría 10 millones 11
00:23:20millones de trabajadores reconstruyan
00:23:22los ingresos vía las paritarias y una un
00:23:27ancla inflacionaria el otro día por
00:23:29motivos del tipo el guión del noticiero
00:23:31que tenía que hablar de lo de macri con
00:23:33la Constitución sobre la mesa y demás eh
00:23:35Leí una parte de la Constitución llegué
00:23:36hasta el 14 bis de hecho y dice
00:23:39explícitamente participar de las
00:23:41ganancias empresarias Y eso no no pasa
00:23:43hay alguna fábrica de goma que capaz
00:23:45participa que le dan un Bono eh eso está
00:23:47la Constitución y no están en los hechos
00:23:49el compañero recalde ha insistido
00:23:52muchísimo con este tema hace el tiempo y
00:23:55Héctor y Él sigue reclamando eso y lo
00:23:59que él dice que el principal impedimento
00:24:00no es que las empresas no quieran que
00:24:03eso se cumpla lo que no quieren es
00:24:05blanquear los balances porque vos para
00:24:07hacer eso tenés que blanquearla al
00:24:09sindicato cuánto ganas claro entonces
00:24:12como que el principal impedimento ha
00:24:14sido más eso que no cumplí la ley no
00:24:17y dónde está esa plata capaz no lo sé
00:24:21pero hay algunos sindicatos que lo
00:24:23tienen Ahora hay algo que digamos una
00:24:26discusión que se presenta mucho a veces
00:24:28en tono de Chicana
00:24:30que es este es un ajuste peor que el de
00:24:34Guzmán El de Guzmán se lo cuestionaba
00:24:36muchísimo y este parece como medio
00:24:37Inevitable no como
00:24:39yo tengo mis propias respuestas para eso
00:24:42pero quería saber Vos cómo lo ves esa
00:24:44situación Sí yo en términos
00:24:46cuantitativos lo de masa es peor que lo
00:24:48de Guzmán Lo que pasa que se dan un
00:24:50contexto de hiper debilidad por eso
00:24:52estamos de alguna manera está siendo
00:24:55contemplativo con esto pero sí sí en
00:24:57términos cuantitativos es mayor por
00:24:59supuesto había una sensación durante la
00:25:01gestión de humano durante la pospandemia
00:25:03o en los meses anteriores y posteriores
00:25:05a las elecciones del 21 que tenía que
00:25:07ver con esa impresión de cierta cefalía
00:25:10no de no se sabe muy bien para dónde
00:25:12vamos no se entiende nada nadie sabe un
00:25:14día se va por un lado el otro día un
00:25:16ministro el ministro de Industria hizo
00:25:17una cosa y después sale la agricultura
00:25:18dice para nada y el jefe de gabinete
00:25:21dice algo bueno con eso con la llegada
00:25:24de masa hay algo de eso que se ordenó sí
00:25:26eh vos Ves Ahora un plan que tenga
00:25:29digamos un
00:25:31desenvolvimiento digamos una un
00:25:34recorrido a transitar que pueda generar
00:25:36un beneficio por correo argentino o
00:25:38todavía está muy nublado eso vale está
00:25:40muy nublado está muy nublado está muy
00:25:42nublado eh si vos ves el presupuesto
00:25:452023
00:25:47planifica una variación de tipo de
00:25:50cambio mayor que lo que planifica el ipc
00:25:52quiere decir que tipo de cambio esa
00:25:55ancla nominal no va a estar presente
00:25:57Entonces yo sé que el Vasco de
00:26:00mendiguren
00:26:02tiene entre Ceja y Ceja el tipo de
00:26:05cambio competitivo Bueno está bien todo
00:26:07todo lo tenemos pero hay emergencia
00:26:09estamos en una emergencia un ancla no
00:26:12vendría mal un ancla de ser explícito
00:26:15que el tipo de cambio va a tener cierta
00:26:18estabilidad por lo menos a fin de año
00:26:20bueno el equipo de masa no creen esas
00:26:24cosas no esto de tombolini es así Si vos
00:26:28te fijas la gestión de Paula español y
00:26:29la gestión de Roberto y la gestión de
00:26:31tombollini vos decís Che acá cambió el
00:26:33gobierno porque y Porque tombolini no
00:26:36cree en las negociaciones que hacía
00:26:38Pablo español ni creen las negociaciones
00:26:40que hacía filete y en qué crédito
00:26:42tombollini cree más o menos que los
00:26:44estímulos a los sectores productivos va
00:26:48a generar cierta estabilidad bueno está
00:26:50demostrado que en Argentina eso no es
00:26:52así
00:26:54son como una mafia sistemáticamente o
00:26:56sea ante cada límite que quieres poner
00:26:57ese entonces no hay abastecimiento
00:26:58entonces no exporto Claro Entonces no sé
00:27:00qué Y es como en algún momento si te van
00:27:02a tratar con eh con una perspectiva
00:27:04mafiosa directamente y Bueno es muy
00:27:07difícil
00:27:08negociar o renegociar con Bueno entonces
00:27:10más mercado entonces soltamos esta
00:27:13Correa como en qué momento te planteas
00:27:16en la misma lógica sí es un equipo
00:27:18económico que está más es más
00:27:21susceptible a las demandas del sector
00:27:23privado que eh eh a los intereses del
00:27:26pueblo argentino pero yo no lo digo mal
00:27:29eh es lo que ellos creen creen Eso sí
00:27:32hay mucha gente que lo cree genuinamente
00:27:38ellos creen que van a un escenario de
00:27:40estabilidad si logran ahora una cosa es
00:27:43una estabilidad cristalizando esta
00:27:45distribución que recién mostramos que
00:27:47nosotros no estamos de acuerdo con
00:27:48lograr una estabilidad desempatando a la
00:27:51sociedad Argentina
00:27:53Así que vivo así se construyó la
00:27:56estabilidad de la segunda mitad de los
00:27:5790 Pedro hubo crecimiento de los precios
00:28:00cero con 50 por ciento pobreza y 25% de
00:28:03desempleo bueno no así no como decía
00:28:07máximo tiene que cerrar los números pero
00:28:09con todo el mundo adentro porque sino
00:28:11que vivo Sí claro claro
00:28:14Qué te parece piola que discutamos
00:28:16Cuando vengan acá los compañeros y
00:28:17compañeros sindicalismo Cuáles son las
00:28:19las cuestiones que se pueden discutir
00:28:20con el movimiento obrero organizado
00:28:22ahora que está tan en boga la cuestión
00:28:24del empleo la cuestión del empleo normal
00:28:25la cuestión de de del trabajo informal
00:28:28de los trabajadores la economía informal
00:28:29por dónde crees que puede estar bueno
00:28:32encarar ese tipo de discusiones cuales
00:28:34vos tenés mucha relación y un vínculo
00:28:37muy cercano con con el movimiento obrero
00:28:39y cuáles son las discusiones que están
00:28:41latentes entre los compañeros y
00:28:42compañeras de los sindicatos están
00:28:46latente esas que vos planteas pero a mí
00:28:48me gustaría también
00:28:50que el movimiento obrero recupere
00:28:52aquello que tiempo hasta los 70 Pedro
00:28:54que era construir un modelo de país
00:28:57Entonces el modelo sindical confrontaba
00:29:00con el modelo que tenía el subsistema
00:29:01político el subsistema de las cámaras
00:29:03empresarias y entre todos construir uno
00:29:06nuevo ahora el mundo del trabajo Tiene
00:29:08que tener su proyecto de país tiene que
00:29:11tener su propuesta de país si se viene
00:29:13una oportunidad histórica para Argentina
00:29:14vos 20-23 porque está con estos niveles
00:29:17de exportación de energía de grano en
00:29:20eso coincidís con masa masa dice lo
00:29:22mismo que vos incluso también lo dice o
00:29:24sea eso parece ya bastante unánime Sí
00:29:27porque se viene eso el asunto es para
00:29:30qué queremos esa ventana para hacer el
00:29:33modelo argentino 1880 o sea ese modelo
00:29:37que sueña a la derecha Argentina de
00:29:39reconstruir El centenario de la patria
00:29:41en 1910 o lo queremos esa ventana para
00:29:45construir ese país que siempre soñamos
00:29:47bueno que el mundo sindical empieza a
00:29:50pensar un proyecto de país en el cual
00:29:52ellos sean la amistad me parece que
00:29:54además de reivindicaciones cotidianas de
00:29:57condiciones de trabajo y salarios
00:29:59también
00:30:00reconstruir esa posibilidad que tenía el
00:30:02movimiento obrero bueno el sistema
00:30:04político dice a nosotros decimos B las
00:30:06cámaras empresaria dicen c y bueno la
00:30:08comunidad organizada discute una salida
00:30:11para o una salida post esa apertura de
00:30:15esa ventana te hago la última al menos
00:30:17por mi parte en las elecciones del 2011
00:30:19y en el 2015 también pero hubo un
00:30:22problema ahí porque en las dos decíamos
00:30:23el mismo número que es que durante el
00:30:24kirchnerismo se habían creado seis
00:30:25millones puestos de trabajo lo dijimos
00:30:27en dos elecciones distintas
00:30:29Bueno pero lo que veis eso
00:30:32se había generado un mercado de trabajo
00:30:35que había incorporado a 6 millones de
00:30:37personas
00:30:38qué de eso se puede hacer y que de eso
00:30:41ya no se puede hacer porque hablamos
00:30:42mucho del peronismo hablamos mucho de
00:30:43los gobiernos Néstor y Cristina pero el
00:30:44mundo cambió de una forma bastante
00:30:46drástica y cambió para peor entiendo
00:30:48también por lo tanto hay muchas medidas
00:30:50que quizás tomó ni siquiera tengo que ir
00:30:52a perón opción tomada no sé o el propio
00:30:57lavania
00:30:59qué de eso se puede recuperar Ale y que
00:31:02tenemos que empezar a
00:31:04reformular Mira el mayor crecimiento del
00:31:08empleo se da con los mayores derechos de
00:31:11los trabajadores no 2003 2011 desde el
00:31:152011 al 2015 hubo un estancamiento en la
00:31:17generación de empleo asalariados formal
00:31:20sí quiere decir que las leyes laborales
00:31:22que tenemos no es que impidieron el
00:31:24crecimiento del empleo como dice el
00:31:27sector más liberal de la economía no que
00:31:28si nosotros de alguna manera vamos por
00:31:30los derechos de los trabajadores a los
00:31:33empresarios les va a resultar más fácil
00:31:34la contratación más fácil despido los
00:31:37derechos de los trabajadores no no no no
00:31:39no no no no no no no me impidieron ese
00:31:41crecimiento y los niveles salariales
00:31:43tampoco impiden el crecimiento no porque
00:31:45sino uno diría que los empresarios
00:31:48tendrían que ir a producir al África en
00:31:50vez de producir en Alemania claro es
00:31:52mucho más barato no eso la demanda de
00:31:54trabajo tiene que ver con la dinámica de
00:31:56la economía en general no por los
00:31:59derechos de los trabajadores ni por los
00:32:00niveles salariales con lo cual en ese
00:32:02punto yo creo que hay que seguir
00:32:04haciendo lo que venía haciendo tomada
00:32:06del 2003 al 2015 eso no hay que
00:32:08cambiarlo ahora es verdad que el mundo
00:32:10ha cambiado como decía también Ivana el
00:32:13miércoles pasado y hay que ir por una
00:32:16formalización de la economía popular
00:32:17porque hay un montón de Esos
00:32:19trabajadores que por más que nosotros
00:32:21industrialicemos catamarca como está
00:32:23pasando La Rioja como está pasando el
00:32:26Puma tiene
00:32:27récord de empleo desde el 2003 para
00:32:29ahora
00:32:30Puma se radicó en esa provincia El Noa
00:32:33está volando la industria textil ahora
00:32:36reconocemos que eso no alcanza y que hay
00:32:38un Universo de personas de esos cuadros
00:32:40que recién vimos que necesitan otro tipo
00:32:42de políticas públicas que incorporen a
00:32:45la economía popular como una economía
00:32:47que también da derechos no Y formalizar
00:32:50esos trabajos que se hacen en todos los
00:32:53barrios transformarlos en empleo
00:32:55Entonces ella tiene mucho que ver
00:32:56también con un corte de género que es
00:32:57como hijos layave eso porque tiene que
00:32:59ver con las tareas de cuidado que eso
00:33:01todavía es la perspectiva Popular en la
00:33:04conversación normales como Sí bueno
00:33:06tienes un hijo lo cuidas que vamos a
00:33:07tener un viejo lo cuidas que no lo amas
00:33:09no Sí hermano pero yo voy a elaborar o
00:33:11cuido ocho horas a mi viejo
00:33:12y si no hay algún tipo de contención del
00:33:15estado o de paga quien cuida es muy
00:33:18difícil insertarse en el mercado laboral
00:33:19también eso frena creo que es
00:33:21interesante en un comentario Claus en
00:33:24Twitch dice hay que empezar a
00:33:25digitalizar la economía a miel IFE me
00:33:28bancarizó Y eso cambió en el juego de la
00:33:31clase Popular laburo en la calle como
00:33:33vendedor tal cual bueno esas ese tipo de
00:33:36trabajo nosotros tenemos que tener la
00:33:39voluntad y el coraje de empezar a pensar
00:33:41De qué manera todos esos Trabajadores
00:33:43incorporan al mundo del derecho que
00:33:45tienen los trabajadores formalizados
00:33:48pago de hecho
00:33:50hay taxistas como mercadopago vendedores
00:33:53de palta con mercado pago en las
00:33:55esquinas como empezó a también a generar
00:33:57una bancarización que no tenés capaz un
00:33:58posne una tarjeta de crédito pero hay un
00:34:00QR claro y con eso ya se se formalizó de
00:34:03alguna forma un trabajo que era 100%
00:34:06informal
00:34:09me gusta decírtelo vale porque vos no
00:34:12estás leyendo el chat y y no sos testigo
00:34:15de el cariño y el apoyo que hay cada vez
00:34:17que vos venís acá agradecen mucho que
00:34:19podamos abordar estos temas que son un
00:34:20quilombo y que cada vez que estamos acá
00:34:22hablando no que el dólar mep quedan
00:34:25afuera los exportadores la serialeras
00:34:27pero más adentro de los productores
00:34:28bueno Y es muy importante lo que podamos
00:34:31entender mínimamente tampoco feliz día
00:34:33feliz día que podamos entender
00:34:35mínimamente por dónde van las
00:34:37discusiones económicas en Argentina y
00:34:38que podemos ser parte de la discusión
00:34:39también No simplemente sentarnos a ver
00:34:41si no discutirlo no discutirlo con las
00:34:43herramientas que tenemos a veces más a
00:34:44veces menos poder dar esa discusión a
00:34:46partir de la próxima vez que venga el
00:34:48profe barrios va a venir acá con el
00:34:50arrancamos con la uom la One capital el
00:34:53compañero Roberto
00:34:54bonetti va a venir a visitarlo perfecto
00:34:57vamos a empezar a hablar con compañeros
00:35:07Cuánta generosidad cuanta generosidad ha
00:35:11pasado un miércoles más de charlar con
00:35:12el profesor algo más que quieras decir
00:35:13profe perfecto te agradezco mucho que
00:35:16vengas acá te lo agradece mucho el chat
00:35:17y a mí me corresponde también llevar un
00:35:19poco esa voz y que seas consciente que
00:35:21la gente celebra muchos espacios Y
00:35:23nosotros también no por la gente porque
00:35:24no es que seamos estrictamente unos
00:35:26demagogos que lo que dice el chat lo
00:35:28hagamos pero la verdad
00:35:30otro miércoles más del profe barrios acá
00:35:33en gelatina