GELATINA | MASSA, DÓLARES Y AMBIENTALISMO
Gelatina - 10/8/2022 - Duracion: 33:06
Transcripción
00:00:00Hoy es 10 de agosto, mañana se cumple
00:00:02una semana de la asunción de Sergio Masa
00:00:05al frente de la cartera económica, el
00:00:09superministro que se está haciendo un
00:00:10poco cargo de los destinos financieros
00:00:12eh monetarios y económicos y productivos
00:00:15de la Argentina. a partir de la asunción
00:00:17de Sergio Maa, hemos comentado acá con
00:00:20en Springfield, lo hemos comentado
00:00:22también cuando vino Itan y un poco al
00:00:26pasar también cada vez que hacemos mesa
00:00:27que queda un poco relegada la agenda
00:00:30ambiental en virtud de los anuncios que
00:00:32hizo Masa con respecto a la necesidad de
00:00:34tener reservas, algo que parece tener
00:00:36bastante consenso, por lo menos al
00:00:37interior de la fuerza política. En
00:00:39virtud de estos comentarios que hice, me
00:00:41escribió Julián Mónques, a quien recibo
00:00:42formalmente y pido un fuerte aplauso.
00:00:45[aplausos]
00:00:46Muchas gracias,
00:00:46bienvenido y muchas gracias por venir. Y
00:00:48me dijo,
00:00:48gracias por la invitación.
00:00:49Discúlpame, flaco, con todo respeto, lo
00:00:52que estás diciendo es, a ver, cómo
00:00:54decirlo, una forrada. Yo le dije, "Me
00:00:57parece bárbaro, Julián, que me lo digas.
00:00:58Te invito a que vengas a gelatina y que
00:01:00lo conversemos." Así que más allá del
00:01:01chiste, te agradezco que estés acá,
00:01:02Julián. No, en serio, gracias por la
00:01:04bienvenida. La verdad que surgió como un
00:01:05comentario simplemente para charlar, así
00:01:07que nada, gracias por por la invitación
00:01:09y por abrir espacio.
00:01:10Hemos conversado ya el año pasado cuando
00:01:12yo conducí ahí eh Patrulla Perdida,
00:01:14cuando fue la discusión, no me acuerdo
00:01:15si era las granjas porcinas o la
00:01:16exploración offshore, pero alguna de
00:01:18estas,
00:01:18los incendios.
00:01:19Ah, los incendios. Bueno, un tema un
00:01:21tema que vuelve, exactamente, un tema
00:01:22que vuelve. Pero primero te quería
00:01:23preguntar, eh, ¿cómo cómo viste vos esta
00:01:28este reordenamiento de de la fuerza
00:01:30política atrás de la necesidad imperiosa
00:01:32de conseguir reservas y cómo choca eso,
00:01:34si es que choca con con la agenda eh
00:01:37ambiental?
00:01:38Bueno, me parece que eso es un dato de
00:01:41la realidad objetivo, digamos, que
00:01:42necesitamos de visas, que necesitamos
00:01:44engrosar la reserva de central y me
00:01:46parece que lo tenemos que asumir
00:01:48también, ¿no? Desde quienes
00:01:49reivindicamos y quienes levantamos la
00:01:51cuestión ambiental, porque tampoco
00:01:52podemos pensar ningún tipo de país de
00:01:55proyecto que incluya la variable
00:01:57ambiental si no tenemos pisos de de
00:02:00condiciones básicas de dignidad para
00:02:03nuestro compañero y compañeras.
00:02:04Entonces, me parece que nos tenemos que
00:02:05hacer cargo de eso también, pero
00:02:07reconociendo, digamos, esa situación,
00:02:08tampoco podemos legitimar y justificar
00:02:10todo, digamos, ¿no? Porque justamente
00:02:12atrás de esa necesidad imperiosa de
00:02:14divisas vienen un montón de proyectos
00:02:16que poco incluyen la cuestión ambiental,
00:02:18pero aparte ni siquiera hay un tipo de
00:02:20control sobre lo que lo que exportan,
00:02:24digamos, lo que evaden. Entonces, me
00:02:26parece que hay una cuestión eh integral
00:02:28y sobre todo también fortalecer el
00:02:29Estado para que tenga la capacidad de
00:02:31controlar eso
00:02:31y porque además, Juli, imagino que
00:02:33muchas veces quienes más sufren las
00:02:35consecuencias de eh catástrofes
00:02:37ambientales son las clases más bajas, ¿o
00:02:40no?
00:02:41Exactamente. Y por eso a mí me parece
00:02:43que hay que cuestionar del campo popular
00:02:45la dicotomía entre desarrollo y
00:02:46ambiente, porque no existe esa dicotomía
00:02:49y de hecho en realidad lo que hay es una
00:02:50dicotomía entre desarrollo para algunos
00:02:53y consecuencias ambientales para otros,
00:02:54digamos. Entonces, me parece que tenemos
00:02:56que hacer el ejercicio desde los
00:02:58movimientos populares de ponerle cara al
00:03:00al ambiente. No
00:03:01hay eh personas que recién se suman y
00:03:03que no no estaban cuando lo dije. Julián
00:03:05Monques es licenciado en Ciencias
00:03:06Ambientales. Lo digo bien. Sí, sí, sí,
00:03:08lo digo bien. Perfecto. Y además eh es
00:03:10militante.
00:03:12Te quería hacer una pregunta en esto que
00:03:13decías de no existe dicotomía porque no
00:03:17creo y y corregime si me equivoco, que
00:03:19esta dicotomía provenga exclusivamente
00:03:21de quienes se presentan como defensores
00:03:23del desarrollo, vamos a decirlo.
00:03:25Pareciera que muchas veces el la
00:03:26discusión ambiental está hegemonizada,
00:03:28por lo menos en redes sociales, eh por
00:03:30algunas líneas que van un poco en ese
00:03:32sentido, ¿no? El no
00:03:34siempre una cosa muy defensiva.
00:03:36Sí. el prohibicionismo. Primero, yo creo
00:03:38que hay que entender la historia, ¿no?,
00:03:39de los movimientos ambientalistas que
00:03:42muchas veces rechazan o cuestionan al
00:03:44Estado, pero eso se explica, digamos,
00:03:45justamente por el desarrollo de cómo se
00:03:47dieron esos movimientos donde el Estado
00:03:49muchas veces fue cómplice de algunas
00:03:51empresas en el avance de los
00:03:52territorios, en la persecución eh al a
00:03:56los movimientos organizados que estaban
00:03:57en defensa de su territorio. Dicho eso,
00:03:59me parece que existe, digamos, esa esa
00:04:01beta dentro del ambientalismo o los
00:04:03ambientalismos, mejor dicho, pero
00:04:05también creo que se agranda en algún
00:04:07punto, ¿no? Porque es mucho más fácil
00:04:10discutir contra ese sector que contra eh
00:04:13el ambientalismo, que lo que te propone
00:04:14es discutir integralmente el ambiente
00:04:17desde una perspectiva de justicia
00:04:18social. Claro,
00:04:19porque en definitiva lo que estamos
00:04:20diciendo es eso, eh, ponerle cara al
00:04:22ambiente es poder entender que todos
00:04:24esos proyectos que pueden traer divisas
00:04:26que se que desarrollan, digamos, la
00:04:29economía o la macro del país, también
00:04:31tiene un montón de consecuencias
00:04:32aparejadas que la están sufriendo gente
00:04:33de los territorios. Y esa discusión es
00:04:34incómoda, porque yo también reconozco
00:04:37que necesitamos exportar la minería de
00:04:40litio para pensar el nuevo mundo es
00:04:42fundamental, pero hay compañeros en los
00:04:44territorios resistiendo eso porque están
00:04:46cuestionando que su fuente de agua está
00:04:48en peligro. Entonces es incómodo aceptar
00:04:51esa discusión, tener que ir a los
00:04:52territorios, tener que hablar con la
00:04:53gente y poder, bueno, decir, "Che, ¿qué
00:04:55está pasando acá?" En cambio, es muy
00:04:57fácil desde Twitter decir, "No, la
00:04:58minería es fundamental, bla, bla, bla,
00:05:00desde mi departamento en Palermo con el
00:05:02agua garantizada. dicho y dicho al
00:05:04revés, perdóname, e también
00:05:09e, o sea, sucede algo en esto que vos
00:05:11decís de la twitterización de de esta
00:05:14discusión que es realmente muy [ __ ] y
00:05:16que demanda cierta complejidad a la cual
00:05:18muchas veces no llegamos, ¿verdad?
00:05:21Es que eso la lógica del algoritmo o
00:05:24poner todo en pocos caracteres y poder
00:05:27hacer algo que se viralice también nos
00:05:28lleva a simplificar la discusión y
00:05:30ponerla en dicotomía. Pero lo digo del
00:05:32otro lado también porque es un proyecto
00:05:34de desarrollo eh que no logra eh generar
00:05:38consenso en la comunidad, en el
00:05:40territorio donde se tiene que llevar
00:05:41adelante y bueno, le falta una parte,
00:05:43¿no? Como a Guzmán le faltaba el apoyo
00:05:44político de su proyecto económico,
00:05:46bueno, algunos proyectos de desarrollo
00:05:47seguramente también le falte el apoyo eh
00:05:49comunitario.
00:05:50Es que la lógica de gobernar desde el
00:05:51Excel y de la ciudad de Buenos Aires,
00:05:53sin entender lo que pasa en esos
00:05:55territorios, ni por qué se organizan, ni
00:05:56por qué están haciendo lo que hacen.
00:05:58Entonces, de mínima, digamos, hay que ir
00:06:00hablar y ver, bueno, su perspectiva.
00:06:03Ahora, después si eso choca y en
00:06:04definitiva no hay avance, bueno, habrá
00:06:06que habrá que buscar la forma
00:06:09dialogando, construyendo consensos y
00:06:11demás en un proyecto que capaz lleve más
00:06:13eh que lleve más tiempo, pero sin duda
00:06:16me parece que avanzar y proponer cosas
00:06:18que no tienen consenso lo que termina
00:06:20pasando lo que pasa ahora, que se
00:06:21terminan judicializando, se terminan
00:06:23frenando
00:06:23o [ __ ] palos a la población,
00:06:25[ __ ] palos a la gente, que es lo que
00:06:26está pasando en Catamarca, que de hecho
00:06:28el espib de jóvenes por el clima ahora
00:06:29van a hacer una misión para allá y
00:06:30demás.
00:06:31¿Y qué pasó en Chubut? y que pasó en
00:06:32Chubut. Eh, pero bueno, es una discusión
00:06:35capaz más profunda. Digo, lo mismo pasó
00:06:36con con las petroleras offshore e Mar de
00:06:40Plata, que también es muy difícil,
00:06:42digamos, porque si la cuestión ambiental
00:06:43solo se trabaja, digamos, en las redes
00:06:45sociales, hay mucha de la lógica del
00:06:48impresionismo, de generar el impacto y
00:06:51de que te ponen a un tipo saliendo
00:06:52empetrolado del mar y
00:06:53eso no va a pasar, no estamos de acuerdo
00:06:54que eso no va a pasar
00:06:55o que te ponían las petroleras desde la
00:06:57vista de Mar del Plata. Vos lo veías,
00:06:59¿no? Ahí mirando era mentira, ¿no? Era
00:07:01mentira, pero es de los dos lados, ¿no?
00:07:03Lo
00:07:03existe eso, esta distancia entre la
00:07:05necesidad de la explotación en el
00:07:07sentido de la producción, ¿no? De
00:07:09explotación de recursos y esta necesidad
00:07:11de la población de no cagarse muriendo
00:07:12básicamente, ¿no? Porque qué lindo el
00:07:14fraking, hasta que tenés un terremoto,
00:07:15el petróleo ya se lo llevaron y vos te
00:07:17quedas viviendo ahí con el suelo todo eh
00:07:19todo debilitado. Eh, ¿cómo se salvan
00:07:22esas distancias? Pero en términos
00:07:23concretos, o sea, ¿hay una resolución o
00:07:25es hay que explotar esto? Jódanse,
00:07:28necesitamos los dólares. Y hay que
00:07:29explicárselos con con eh
00:07:31con más Excel,
00:07:32con más no no sé con que con otras
00:07:34herramientas retóricas, porque lo mínimo
00:07:36que espero de una población o lo que me
00:07:37da orgullo quizás de una población que
00:07:39ve en riesgo su existencia por una
00:07:41explotación es bueno que que que la
00:07:43peleen. O sea, a mí me da orgullo eso
00:07:45que no sea bueno y de hecho si no fuera
00:07:47por eso quizás sería mucho más
00:07:49catastrófica la situación ambiental.
00:07:52¿Cómo se salva esa distancia? lo que hay
00:07:54en el medio para llegar a esos dólares,
00:07:56si queres, esa explotación
00:07:59entre una punta y la otra, ¿cómo cómo se
00:08:01hace? ¿Qué cuál es la respuesta?
00:08:03Y creo que yo que me parece que lo que
00:08:05falta es un horizonte, digamos. Yo formo
00:08:08parte de de de este grupo, pero creo que
00:08:10a veces feticizamos la idea de construir
00:08:12un plan de a largo plazo del plan
00:08:13quinquenal y demás, pero me parece que
00:08:15hay que construir, digamos, un horizonte
00:08:18para entender hacia dónde va. Y ahí me
00:08:19parece que se parte de la diferencia
00:08:21entre lo que es extracción de bienes
00:08:23naturales y demás y extractivismo. El
00:08:25extractivismo, la idea del extractivismo
00:08:27lo que busca es simplemente la
00:08:29maximización de beneficios y tapar el
00:08:31costo ambiental, digamos, no hacerse
00:08:32cargo. Mientras que la extracción tiene
00:08:34un sentido de planificación porque,
00:08:37digamos, el ser humano necesita extraer
00:08:39bienes naturales para sobrevivir. Digo,
00:08:40desde alimento, energía, todo. Pero,
00:08:43perdón, esta es una frase compartida por
00:08:45el conjunto, digamos, de la militancia
00:08:47ambiental,
00:08:48¿no? Claro.
00:08:48Ah, no, es ese consenso no existe.
00:08:51La necesidad de exportar más es un
00:08:53consenso generalizado. No,
00:08:54no,
00:08:55no, no, no.
00:08:56Pero de vuelta, yo creo que estos
00:08:58sectores a veces se magnifican, digamos.
00:09:00¿Por qué? Porque su discurso
00:09:03prna más en las redes sociales y se
00:09:05viraliza mucho más.
00:09:06Es más fácil de entender ver a un tipo
00:09:07empetrolado. Es muy es una imagen
00:09:10demasiado gráfica, digamos. Claro, esto
00:09:12es terrible. es es más difícil entrar en
00:09:14en ese debate. Yo te iba a preguntar si
00:09:17hay ejemplos de eh no sé de otras países
00:09:20quizás de la región o de países más
00:09:22parecidos al nuestro. No te estoy
00:09:23hablando de no en Finlandia hicieron tal
00:09:25cosa porque muchas veces se caen esos
00:09:27ejemplos que no son comparables, eh, de
00:09:30ejemplos exitosos, ¿no? De proyectos de
00:09:33desarrollo con cuidados ambientales. Me
00:09:36parece que no. Y lo que hay que entender
00:09:39es que no existe eso porque estamos
00:09:41transitando un nuevo mundo, digamos, en
00:09:43algún punto. Eh, a ver, el cambio
00:09:46climático no es un evento puntual que
00:09:48nosotros podemos decir, "Bueno, hay
00:09:49gente del río por el cambio climático."
00:09:50Digamos, el cambio climático es un
00:09:52contexto, un proceso en el que estamos
00:09:53transitando y que está llevando hacia un
00:09:56nuevo mundo que va a ser, perdón, el
00:09:58catastrofismo, pero va a ser más hostil,
00:10:00digamos. Cada vez va a ser más difícil
00:10:01conseguir el agua, cada vez va a ser más
00:10:02difícil producir los alimentos y cada
00:10:04vez se van a profundizar más las
00:10:05desigualdades sociales. Entonces, la
00:10:07cuestión es cómo nos insertamos en ese
00:10:08mundo, porque las discusiones, si bien
00:10:10vienen hace mucho tiempo, estaban eh
00:10:13sectorizadas en algún punto. Ahora la
00:10:15discusión es general porque se ponen en
00:10:17cuestión eh un montón de de cuestiones
00:10:20vinculadas al desarrollo de la economía.
00:10:21Digo, si baja el río tampoco podés
00:10:23exportar por el barco, se quedan
00:10:24callado, digamos. Se empieza a poner en
00:10:26discusión un montón de cosas. Y
00:10:27Argentina tiene todos esos recursos que
00:10:29al mundo le faltan, ¿no? Eh, no sé si
00:10:31escuchaste cuando fue 2 de abril que
00:10:32Cristina participó de un acto, encabezó
00:10:34un acto con excbatientes y dijo, entre
00:10:36otras cosas, que había que reforzar la
00:10:38capacidad de defensa militar de nuestro
00:10:39país, justamente hablando de los
00:10:41recursos naturales, ¿no? No dijo, "Nos
00:10:42van a venir a invadir, porque obviamente
00:10:44que no puede decirlo así, pero dijo,
00:10:46tenemos que estar preparados para, como
00:10:48vos decís, un mundo cada vez más hostil
00:10:49y más necesitado de recursos naturales
00:10:51que nuestro país tiene y que no tenemos
00:10:53capacidad de de defender." ¿Qué
00:10:55escenario vislumbrás vos? No en términos
00:10:57militarios, obviamente, no, sino en
00:10:58términos justamente de recursos y del
00:11:00mundo que viene. Te lo pregunto también,
00:11:02porque Ma cuando asumió las primeras
00:11:03palabras que dijo como ministro de
00:11:05Economía fue, "En España falta agua. En
00:11:07Alemania están racionalizando la luz. Se
00:11:09van a [ __ ] de frío en invierno." La
00:11:11ducha. Exactamente.
00:11:12No me parece que tanto Argentina como
00:11:14toda nuestra región se está insertando
00:11:16en este mundo desde un lugar o de una
00:11:19posición de esto, muchos bienes
00:11:21naturales, digo, desde la biodiversidad
00:11:23alberga casi la mitad de la
00:11:25biodiversidad del mundo, las reservas de
00:11:27agua, el litio, minerales, energía,
00:11:30bueno, eso un montón. Entonces, me
00:11:32parece que hay una serie de intereses
00:11:34posicionados sobre nuestra región que
00:11:36hay que ver, digamos, ¿no? Porque
00:11:37también de vuelta lo ambiental no es lo
00:11:39la ecología en sí mismo, sino también
00:11:41entran las variables geopolíticas y de
00:11:43repente estamos en un escenario donde
00:11:44todo el mundo está mirando nuestra
00:11:45región y en particular Argentina. digo,
00:11:47no es casualidad que aparezca la
00:11:49invitación al G7, que aparezca el apoyo
00:11:52para que Argentina integre los bricks.
00:11:54Eh, bueno, mismo del gobierno lo
00:11:55reconocen y hablan de que tenemos
00:11:56capacidad de exportar proteína,
00:11:58alimentos y energía al mundo. Bueno, el
00:12:00tema es cómo hacemos esa inserción,
00:12:02porque estamos en una en una en una
00:12:04situación de vulnerabilidad tal que nos
00:12:06vendemos a cualquiera, digamos, ¿no?
00:12:08Entonces, eh y aceptamos cualquier
00:12:10proyecto. Digo, la cuestión de las
00:12:12granjas porcinas me parece que es un
00:12:13debate eh central de cómo se da esto,
00:12:16digamos, ¿no? que una cosa es poner 12
00:12:18megagranjas de 25,000 madres y otra cosa
00:12:20es poner 200 granjas que le puedes dar
00:12:23eh incluso el control a los pequeños
00:12:25productores la agricultura familiar y
00:12:27que exporten esos mismos chanchos. ¿Por
00:12:28qué no lo puede exportar la agricultura
00:12:29familiar? Pero bueno, estamos en una
00:12:31condición de vulnerabilidad que
00:12:32cualquiera que viene y tira unos dólares
00:12:33ya
00:12:34el otro día creo que Ivana le preguntaba
00:12:36cuando hablábamos con con Barrios sobre
00:12:39diferentes cuestiones, le preguntaba,
00:12:40bueno, ¿por qué el estado no eh no se
00:12:43encarga de Bueno, justamente porque
00:12:45estamos tan en la ve que necesitamos que
00:12:47venga cualquiera el señor Bern a si
00:12:51viene el tipo y dice, "Yo pongo los
00:12:52dólares y lo hago, bueno, hacelo,
00:12:54¿viste? Si no lo va a hacer nadie."
00:12:55Exacto.
00:12:56Los recursos naturales son de las
00:12:57comunidades donde se alojan los recursos
00:13:00o son nacionales.
00:13:01Son de las provincias.
00:13:02Son de las provincias por la reforma
00:13:03constitucional, ¿verdad?
00:13:04Por la reforma constitucional, lo cual
00:13:05los pone en una situación de mayor
00:13:07vulnerabilidad.
00:13:08Absolutamente, porque el estado
00:13:09provincial teniendo que negociar con la
00:13:11Barry Gold, vamos a llamarlo, que ya se
00:13:12lleva puesto el Estado nacional, no me
00:13:14quiero imaginar,
00:13:15¿quién lo estableció eso?
00:13:16No, en la reforma la reforma del 94
00:13:18Menem. Claro.
00:13:19Eh, no, pero contaba con el apoyo de de
00:13:20de los gobernadores, ¿no?
00:13:22Sí, claro. A los gobernadores le viene
00:13:24bárbaro, digamos. Pero eso de la
00:13:25cuestión ambiental tiene una serie de
00:13:26complejidades. Primero también por los
00:13:27límites geopolíticos. Hay un montón que
00:13:29se comparten y que hay una cuestión ahí,
00:13:31son tres países,
00:13:32lo pregunto,
00:13:32ni siquiera son tres provincias
00:13:34argentinas, es Bolivia, Chile y y
00:13:36Argentina.
00:13:36Tal cual lo pregunto también por eh
00:13:38padecer el flagelo del portenismo eh que
00:13:41estamos inhabilitados de cualquier
00:13:42discusión ambiental porque claro, vos
00:13:43vivís en la ciudad de Buenos Aires, sin
00:13:45embargo, esos recursos son de todos los
00:13:48argentinos, ¿no?
00:13:49Sí. O sea, ahí yo también estoy con ese
00:13:52mismo flagelo y te resulta incómodo
00:13:54porque la mayoría de las discusiones
00:13:55ambientales sean en otros lados,
00:13:56digamos, ¿no?
00:13:57Yo no creo en la deslegitimidad de
00:13:58origen igual, ¿no? Que por seorio no
00:14:00podéis participar de esa discusión. La
00:14:01verdad que acepto la chicana twittera,
00:14:02pero no no me quedo fuera de la
00:14:03discusión. Pero mínimo tenemos que
00:14:05reconocer a la gente que viene de esos
00:14:06territorios porque esa esa extracción y
00:14:09posterior exportación que le viene bien
00:14:12a todo les argentines. Bueno, hay gente
00:14:15que está ahí discutiéndolo. Entonces de
00:14:17mínima hay que darle voces
00:14:18y tomándose el agua con cianuro después.
00:14:20Claro. Bueno,
00:14:21o sea que que viste en ese sentido sí
00:14:23tiene eh un asidero el argumento de
00:14:25Bobis en cava y no te vas a tomar el
00:14:27agua con Cananuro o no se te va a mover
00:14:28el piso abajo, ¿viste? En ese sentido sí
00:14:30hay algo de la legitimidad de origen de
00:14:32que nosotros seguimos con nuestras vidas
00:14:34e y el lugar específico donde se
00:14:38destruye el ambiente o lo que te rodea.
00:14:41Bueno, vos tenés que seguir viviendo
00:14:42ahí. Sí, lo que pasa, no sé si
00:14:44coincidís, pero eh si el mercado
00:14:46necesita los recursos, tardar un poco
00:14:48más, tardar un poco menos, pero los va a
00:14:49conseguir, va a avanzar, ¿no? Eh, vos
00:14:52hablás de fortalecer el estado,
00:14:54eh, es un consenso generalizado en el
00:14:56No, tampoco
00:14:57tampoco. [risas]
00:14:58Hay muchos ambientalismos, hay que
00:15:00reconocerlo, eh, y de vuelta me parece
00:15:02que ya hace rato, digamos, la aparición
00:15:05de jóvenes por el clima y demás viene
00:15:07construyendo un sentido más popular del
00:15:09ambientalismo y me parece que de vuelta
00:15:11no es reconocido como tal porque en
00:15:14algún punto de vuelta es más incómoda
00:15:15esa discusión porque lo que estamos
00:15:17planteando es bueno, no le no le sedamos
00:15:19todo, no resolvamos todo fácil y no
00:15:22habilitemos cualquier cosa de de lo que
00:15:24vienen a proponer, sino discutido viene
00:15:27eso. Entonces es una discusión más
00:15:29incómoda que discutir con aquel que te
00:15:30dice por Twitter que no a todo, digamos.
00:15:32No,
00:15:33no. Y también es difícil cuando se habla
00:15:34de que el Estado es el principal
00:15:36responsable del extractivismo y que es
00:15:38el principal responsable de la
00:15:39desigualdad. Que ponele que habrá
00:15:41argumentos para sostenerlo, pero si no
00:15:43es con el Estado, ¿con qué se puede dar
00:15:44vuelta a esta situación? No, claro, yo
00:15:45creo que es estado y comunidad
00:15:46organizada, ¿no? También hay que darle
00:15:48lugar a la comunidad organizada, eh, que
00:15:51me parece que nos está costando,
00:15:52digamos, ¿no? Desde desde los gobiernos
00:15:54populares, pero sin dudas eh de vuelta
00:15:57dentro del ambientalismo hay mucha
00:15:58heterogeneidad y hay algunos que ponen
00:15:59al Estado como parte de los problemas.
00:16:01Yo obviamente no creo eso. Yo creo que
00:16:03es parte de la solución que hay que
00:16:05hacer que el estado también se abra a la
00:16:07comunidad y que pueda escuchar esos
00:16:08reclamos y de vuelta construir un
00:16:10horizonte, un lugar hacia dónde hacia
00:16:13dónde caminar, porque me parece que esa
00:16:14es la discusión central que no hay y y
00:16:16cuál es el corte, perdón, el corte que
00:16:17se hace. Te pregunto esto porque eh por
00:16:19ejemplo la cautelar que detuvo la
00:16:21exploración offshore en Mar del Plata la
00:16:23presentó Guillermo Montenegro, ¿no es
00:16:24cierto? El intendente de Mar del Plata
00:16:25que forma parte del PRO, fue ministro de
00:16:28seguridad de la ciudad de Buenos Aires,
00:16:29es una persona muy cercana, Patricia
00:16:30Bulich. Sin embargo, quienes llevaron
00:16:32adelante el reclamo, uno no podría
00:16:34acusar los de macristas, ¿no? Sin
00:16:36embargo, el macrismo se pone al frente
00:16:37de esa de esa demanda y el peronismo
00:16:39pareciera, digamos, por lo menos en la
00:16:41discusión twittera, que es el principal
00:16:42responsable del extractivismo. Vos sos
00:16:44licenciado en ciencias ambientales y lo
00:16:46digo públicamente, no creo, no creo que
00:16:47tengas ningún problema, sos también
00:16:48peronista.
00:16:49¿Cómo ha cambiado o cuánto de estas
00:16:51agendas ha incorporado el peronismo eh
00:16:53en los últimos años?
00:16:55Me parece que últimamente sí las nuevas
00:16:57eh generaciones o las nuevas camadas
00:16:59militantes lo están tomando porque
00:17:01empiezan a reivindicar esta bandera de
00:17:03justicia ambiental y justicia social.
00:17:05digo, la última movilización eh por el
00:17:08clima, digamos, la campora movilizó muy
00:17:10fuerte, hubo también el movimiento Vita,
00:17:13digamos, cada vez se van incorporando
00:17:15desde el peronismo eh más estas banderas
00:17:17ambientales porque entienden que la
00:17:19cuestión ambiental se puede montar sobre
00:17:21reclamos preexistentes. Y ahí es donde
00:17:23me parece que está el mayor desafío,
00:17:25¿no? Porque muchas veces hablamos de que
00:17:27hay que politizar el ambientalismo y
00:17:29ambientalizar la política. Bueno, creo
00:17:31que cada vez más hay que ambientalizar
00:17:33la política porque es un poco darle el
00:17:35giro ecológico a los conflictos
00:17:37sociales,
00:17:37¿no? Porque,
00:17:38a ver, el ambiente es la relación del
00:17:40ser humano con el entorno, entonces el
00:17:42ambiente es el ser humano en algún
00:17:44punto. Entonces, detrás de todo
00:17:46conflicto económico, detrás de todo
00:17:48conflicto social, hay una variable
00:17:49ambiental que le podemos observar.
00:17:50Entonces, el desafío justamente es
00:17:51construir esos lentes verdes para mirar
00:17:54la realidad y para entender la realidad
00:17:55en clave ambiental y poder entender que
00:17:57detrás de los reclamos de la agricultura
00:17:58familiar por tener la posesión de las
00:18:01tierras también hay una variable
00:18:02ambiental porque si no tiene la tierra
00:18:03la transición agroecológica es casi
00:18:05imposible digamos, ¿no? Entonces detrás
00:18:07de la cuestión de la urbanización de de
00:18:10los barrios populares, hay que entender
00:18:11que ahí también hay una medida de
00:18:12adaptación al cambio climático.
00:18:14Probablemente la mejor medida de
00:18:15adaptación al cambio climático es la
00:18:16reivindicación de las 3T de tierra,
00:18:18techo y trabajo. Entonces, ¿cómo tomamos
00:18:21eso del periodismo para llevarlo a cabo?
00:18:23¿Cómo podemos ambientalizar a los
00:18:25movimientos populares, a los movimientos
00:18:26políticos para dar estas discusiones? De
00:18:28hecho, el reclamo principal de Cabandier
00:18:30y de Alberto cuando llevaron a cabo la
00:18:33cuestión de que del pago por acción
00:18:35climática o cambiar la deuda,
00:18:37cambiar de duda por clima, ese Biribiri
00:18:39agarró un rato y después cortó
00:18:40desapareció. Pero los movimientos, los
00:18:42movimientos que hicimos con eso,
00:18:44¿quién lo levantó? Nadie. Entonces, no
00:18:46hay una articulación tampoco porque ese
00:18:48movimiento, ese planteo está buenísimo.
00:18:50De hecho, lo trajo Petro también el otro
00:18:51día en la asunción,
00:18:52pero creo que es una propuesta del
00:18:53norte, ¿no?, que nosotros en todo caso
00:18:55eh asumimos, ¿no? Es una idea nuestra,
00:18:57¿o no?
00:18:58No, eso es bueno, sale de Fidel del 92
00:19:00de la convención de Río de páguese la
00:19:02deuda ambiental y no la deuda externa.
00:19:04La el planteo de la deuda ecológica es
00:19:06un reclamo que surge de nuestra región
00:19:08que se traduce en el norte como esta
00:19:09medida de adaptación a cambio climático
00:19:11porque es bueno, ellos nos metieron en
00:19:13este bardo,
00:19:14no importemos la agenda. Exacto. Ellos
00:19:16nos metieron en este bardo, eh, y
00:19:18entonces, ¿cómo nos adaptamos? Porque ya
00:19:19estamos en este bardo. Entonces, la
00:19:21cuestión para mí central, importar la
00:19:23agenda, es concentrarse más en la
00:19:25mitigación que en la adaptación.
00:19:27Importar la agenda es concentrarse más
00:19:29en cuántas emisiones estamos tirando al
00:19:31ambiente en vez de pensar cómo nos vamos
00:19:33a adaptar a este mundo. Porque lo que
00:19:34necesitamos es trabajo para todo, para
00:19:36que todos tengan los recursos para
00:19:37afrontar el nuevo mundo. Necesitamos
00:19:39casa para todo, para que cuando haya una
00:19:40inundación, un una bola de calor y
00:19:42demás, nadie se muera en la calle.
00:19:44Bueno, y necesitamos la tierra para que
00:19:46es aceptar hacer pelota el ambiente y
00:19:49ver cómo vivimos con eso.
00:19:51No, no, no. Para mí no es eso.
00:19:52O sea, en en esta adaptación a este
00:19:54mundo que viene, que es un mundo del
00:19:56ambiente destruido,
00:19:57¿no? No es necesariamente el ambiente
00:19:59destruido. Digo, el cambio climático es,
00:20:01o sea, ya existe, digamos, y va a
00:20:03transitar. Yo lo que digo es que
00:20:05nosotros, nuestra región se tiene que
00:20:07concentrar más en la adaptación y por
00:20:09eso,
00:20:09pero que lo mitiguen en el norte, que
00:20:10son donde lo generaron en todo.
00:20:12Claro, porque aparte nosotros tiramos
00:20:13menos del 1%, o sea, por más que
00:20:15mitiguemos y metamos full agenda, no va
00:20:17a cambiar el amperímetro, digamos. Ya
00:20:19quisiera que contaminemos un poco más,
00:20:20¿no?
00:20:21Eh, ¿es una urgencia la ley de
00:20:23humedales, por ejemplo,
00:20:25me parece que es más urgente por la
00:20:28agenda política y por eh la construcción
00:20:31del movimiento ambientalista que por lo
00:20:33que puede eh generar, digamos, yo seguí
00:20:36mucho este tema justamente eh y pensando
00:20:39en los incendios, cuando hablamos de los
00:20:41incendios, de lo que está pasando en
00:20:42Rosario, que es terrible, la gente que
00:20:43tipo tiene que salir con barbijo no
00:20:44tiene que salir, la está pasando muy
00:20:45mal.
00:20:46¿Qué está pasando? ¿Qué está pasando en
00:20:47Rosario Jul?
00:20:48Bueno, están incendiando eh las islas
00:20:51que están enfrente en Entre Ríos. De
00:20:53hecho, ayer justamente Cabandier subió
00:20:55una foto y Federoviski también donde se
00:20:58ve que la cámara del Delta del Paraná
00:20:59toma como alguien está tirando un bidón
00:21:01de nafta, digamos, ¿no? Entonces
00:21:02vamosandoo como observador, ¿viste? No,
00:21:05increíble, hermano. Mira, mira lo que
00:21:06están haciendo. Increíble. Sos el
00:21:07ministro, maestro.
00:21:08Claro,
00:21:09sos el ministro. No podes fingir
00:21:10sorpresa indo, boludo. Cualquiera
00:21:12siempre los mismos tipos. Aparte ya lo
00:21:13sabemos. Aparte ya lo sabemos.
00:21:16No, pero para, pero no, no, pero es muy
00:21:18fácil pensar que eh uno puede ir a
00:21:20discutir la rentabilidad del sector eh
00:21:23agrícolo ganadero en la Argentina eh con
00:21:26su con sola voluntad. Estamos pidiendo
00:21:27por favor que no par cuando Cristina
00:21:30quiso subir tres puntos las restenciones
00:21:31casi volte el gobierno. Cuón que tiene
00:21:32que ver con los delitos ambientales con
00:21:33que tengan pena de cárcel y que si
00:21:35prendé fuego medio para nada vas en
00:21:37cana, hermano, que hasta ahora todavía
00:21:38no se puede, ¿no? Son siempre los
00:21:39mismos, siempre son los mismos sectores
00:21:41los que prenden fuego.
00:21:42Está probado que son intencionales los
00:21:44incendios. Está clarísimo, aprobadísimo,
00:21:46no hay no hay discusión. El tema es para
00:21:48qué, digamos, porque hay un fuego
00:21:49controlado que existe desde siempre, eh,
00:21:52vinculado a la ganadería y que para mí
00:21:53no es el problema, digamos, en sí mismo.
00:21:55Digo, prender fuego para renovarle el
00:21:57pastizal o la pastura, dependiendo del
00:21:59caso, es eh necesario y está bien. Y de
00:22:02hecho hay mecanismo para controlarlo,
00:22:03digamos, lo productores que están en el
00:22:05territorio lo saben hacer. Después hay
00:22:07otro tipo de fuego que también se usa
00:22:09mucho en el Delta, que es un fuego que
00:22:11se dice de amedrentamiento, que es un
00:22:14fuego más de carácter político que
00:22:16muchas veces se busca avanzar sobre el
00:22:18territorio de otro. Digo, pasó mucho con
00:22:20el avance de los barrios cerrados en
00:22:22Tigre que les prendían fuego todos
00:22:23justamente para echar a los productores
00:22:25y poder ir construyendo, digamos, los
00:22:27barrios. Dicho eso, digo, me parece que
00:22:29en este caso lo que hay que trabajar eh
00:22:32en esto, digamos, porque no hay control
00:22:34y lo que está pasando es que están
00:22:36violando la ley del fuego y ahí es donde
00:22:38yo vengo que a decir que la ley de
00:22:39humedales es necesaria, pero no para
00:22:41resolver el problema del fuego, porque
00:22:43ya hay una ley para eso y no se está
00:22:44cumpliendo, digamos. La ley de humedales
00:22:46es para otra cosa, digamos.
00:22:47Ayer hablábamos acá del ajuste tarifario
00:22:50que se está llevando adelante en la
00:22:51Argentina, del aumento en en las tarifas
00:22:53a los servicios públicos, tanto de luz
00:22:54como de gas como de como de agua. Eh, el
00:22:58ministro que lleva adelante este este
00:23:00aumento de tarifas arrancó su discurso
00:23:02de asunción hablando de la situación que
00:23:04se está viviendo en Europa, que es un
00:23:06ajuste al consumo, ¿no? Te podés duchar
00:23:08en determinado momento, está prohibido
00:23:10lavar el auto, eh no me acuerdo cuántas
00:23:12otras cosas, no se puede baldear la
00:23:14vereda, si no me equivoco. Bueno, una
00:23:15serie de limitaciones que están viviendo
00:23:17en Europa. El hoy mismo España apagar
00:23:20las vidrieras, los aires acondicionados
00:23:21de los locales. Si en Europa están en
00:23:24esa, uno supone que esa ese tipo de
00:23:27restricciones van a llegar acá. ¿Cómo
00:23:29estás viendo e la la restricciones al
00:23:31consumo elemental básico de de agua de
00:23:33luz y de gas que se está viviendo allá?
00:23:35Y me parece que acá lo que es distinto
00:23:37es que somos productores y de hecho es
00:23:38el problema. Vos si podés controlar esa
00:23:40exportación y podés asegurar los
00:23:41recursos para el mercado interno, no
00:23:43debería haber esos problemas. Pero
00:23:44bueno, hoy se anuncia el gasoducto. Hoy
00:23:46creo que hoy se firma la el segundo
00:23:47tramo.
00:23:48Sí, sí.
00:23:49Pero para mí ahí hay una discusión que
00:23:51tiene eh como varias capas, ¿no? Como
00:23:52siamos una cebolla, digamos, y la
00:23:55discusión ambiental en general es en
00:23:56capas, digamos, porque hay una discusión
00:23:57urgente que está vinculada a la técnica
00:24:00y a la producción y a garantizar mejores
00:24:03tecnologías, más verdes, desarrollar
00:24:06otro tipo de producción y demás. Después
00:24:07hay una segunda etapa que es de vuelta
00:24:10en esa primer capa creo que incluso con
00:24:12los sectores del desarrollismo
00:24:13compartimos el diagnóstico, digamos, los
00:24:15desarrollistas también reconocen que hay
00:24:18que avanzar en las tecnologías verdes,
00:24:19hablan del hidrógeno, del litio y demás,
00:24:21pero hay una segunda capa, digamos, que
00:24:22hay que
00:24:23lo del hidrógeno verde, perdón, qué
00:24:24lejos que quedó, ¿no?
00:24:25Sí, sí, pero [risas]
00:24:27está todavía en pieote.
00:24:31Ahora, hay una segunda segunda capa que
00:24:33creo que de eso del campo popular
00:24:35tenemos que discutir en serio porque ya
00:24:37lo decía Perón en la carta de hace 50
00:24:39años, nos seguimos agarrando esa a esa
00:24:41carta casi que la recitamos todos los
00:24:43días antes de ir a dormir porque es como
00:24:45el faro que tenemos y que tiene 50 años
00:24:47y tiene vigencia, que es repensar los
00:24:49consumos, digamos, porque hoy en día eh
00:24:52no podemos pensar un mundo que incluya
00:24:54todes con nuestros patrones de consumo.
00:24:57Entonces, hay una discusión incómoda ahí
00:24:58que dar que realmente tenemos que
00:25:00repensar también incluso nuestra acción
00:25:02individual porque es esto, ¿viste?, hace
00:25:04mucho se decía, "No, no importa la
00:25:05acción individual, sino los cambios
00:25:06estructurales."
00:25:07Bueno, son las dos. O sea, necesitamos
00:25:09cambios estructurales para mejorar la
00:25:11forma de producción, tecnologías verdes,
00:25:13controlar eh a los emprendimientos
00:25:15productivos, pero también hay que
00:25:16repensar el consumo porque el mundo no
00:25:18aguanta si queremos que todos tengan
00:25:19nuestros patrones de consumo. Y por eso
00:25:21se va a una capa más inferior, que es
00:25:23directamente también discutir nuestro
00:25:25sentido común. O sea, hay un cambio
00:25:27cultural que Perón decía la revolución
00:25:29de las mentes, que es que tenemos que
00:25:31dar porque realmente estamos transitando
00:25:33hacia un nuevo mundo y la cuanto más
00:25:35demos discusión, cuanto más profundidad
00:25:37le demos, bueno, mejor nos vamos a poder
00:25:39insertar como país y mejor vamos a poder
00:25:41hacer esa transición justa, porque una
00:25:43transición se va a dar hacia algo más
00:25:46verde. El tema es que esa transición sea
00:25:48justa, porque en el medio podemos dejar
00:25:49un montón de gente afuera y ser lo más
00:25:51verde del mundo.
00:25:51Claro, claro. hablamos de eso un poco en
00:25:53la apertura también de qué eh qué
00:25:56interferencia hace en el desarrollo
00:25:58ambiental que tiremos una latita que nos
00:26:01tomamos o que no reciclemos, no
00:26:02separemos la basura, eh, cuando grandes
00:26:06poderes fundamentalmente en el norte, o
00:26:08sea, que se van al espacio 10 minutos,
00:26:11eh, y contaminan lo mismo que nosotros
00:26:14en todas nuestras vidas, toda la
00:26:15Argentina, capaz, no sé, es un delirio
00:26:17por 10 minutos en una nave espacial, eh,
00:26:21con una excentricidad de millonarios,
00:26:23eh, como cuánto influye eso poco que
00:26:27hacemos o que no hacemos respecto de
00:26:30como es el delirio de del norte y
00:26:33también lo mismo cuando finalmente
00:26:34nosotros accedemos a cierto confort hay
00:26:37que limitarlo. Cuando el norte hace 100
00:26:39años que accede a ese confort, a ese
00:26:40derroche, a esa generación de de
00:26:42residuos
00:26:43con prácticamente la mitad del país
00:26:44consumiendo menos de lo que necesita.
00:26:46Además, con la gente bajo sus
00:26:47necesidades. ¿Cuánto más? Repensar los
00:26:49consumos implica que mucha gente consuma
00:26:52más y que poca gente consuma mucho
00:26:54menos. Digamos, eso estamos hablando de
00:26:56repensar los consumos y esa es la
00:26:57crítica que tenemos que hacer del
00:26:59peronismo del campo popular que no va a
00:27:01ser el desarrollismo, porque el
00:27:02desarrollismo es bueno
00:27:03que consumamos,
00:27:04que produzcamos un montón, consumamos
00:27:06todos más porque el mundo alcanza y la
00:27:08verdad que todo indica que el mundo no
00:27:09alcanza, pero yendo a esto de la acción
00:27:11individual me parece que
00:27:12cuantitativamente no pesa para nada,
00:27:14pero cualitativamente sí, porque hay hay
00:27:17una acción que también construye sentido
00:27:20en nosotras mismic
00:27:22reclamos, no es que simplemente evitamos
00:27:24que una latita vaya al mar y se dañe una
00:27:27tortuga, sino que estamos generando
00:27:29trabajo digno para los compañeros y
00:27:30compañeras cartoneros
00:27:31que cuando consumimos un bolsón
00:27:34agroecológico le estamos dando laburo a
00:27:35un precio justo a los compañeros que
00:27:37están haciendo esa transición y que
00:27:38están apostando a eso. Y también eso
00:27:40también nos permite ir construyendo
00:27:42sentido masa aa crítica para dar
00:27:43discusiones estructurales, digamos. Hay
00:27:45una eh una categoría muy fatalista que
00:27:49incorpora un sector del ambientalismo
00:27:51que entiendo yo que hegemoniza cierta
00:27:53discusión que se da en las redes, por lo
00:27:55menos en las red en las mías, ¿no es
00:27:57cierto? Que
00:27:59cada algoritmo es un mundo. Claro.
00:28:00Bueno, eso eso no lo sé, no me consta.
00:28:02Que tiene que ver con el apocalipsis,
00:28:04¿no? Con que todo esto que estamos
00:28:05haciendo conduce irremediablemente al
00:28:07fin de la humanidad y que somos la
00:28:09especie en peligro de extinguirlo todo y
00:28:11que el hombre es el principal verdugo
00:28:13del hombre.
00:28:15¿Qué se le opone? Casi teía
00:28:16filosóficamente desde el ambientalismo
00:28:18peronista a esa postura que sitúa en el
00:28:21hombre al gran verdugo de de del
00:28:24planeta.
00:28:25Me parece que filosóficamente es
00:28:27al hombre, a la mujer, al ser humano.
00:28:29Sí, sí, sí. Eh, filosóficamente me
00:28:31parece que parte de de vuelta a entender
00:28:33al ambiente como una relación. El
00:28:35ambiente no es un objeto que tenemos que
00:28:37cuidar. Aparte de qué posición moral
00:28:38podemos cuidar al ambiente, digamos,
00:28:40¿no? Pero el ambiente es una relación
00:28:42del ser humano con el entorno. Entonces,
00:28:44me parece que desde el perismo tenemos
00:28:45que dar esa discusión de que esa
00:28:46relación se ajusta. Por eso, el ambiente
00:28:48no es un objeto a cuidar, sino es una
00:28:50relación a sanar, a hacerla justa y
00:28:52demás.
00:28:52Claro. Me gusta.
00:28:53Y ese sentido,
00:28:54lejos del conservacionismo, digamos. Es
00:28:56algo bastante conservador la idea, ¿no?
00:28:57Hay que conservar esto como está.
00:28:59Bueno, eso también es una cuestión
00:29:00moral, ¿no? Decir, hicimos [ __ ] todo,
00:29:02bueno, hagamos este parchecito y no lo
00:29:04toquemos. CL
00:29:04como si eso vaya a cambiar algo, el
00:29:06punto de vista ecológico no tiene ningún
00:29:08sentido conservar. Después está
00:29:09buenísimo ir al parque nacional, hacer
00:29:10treking, demás. Yo voy un montón, pero
00:29:12eh no cambia la la ecuación, digamos.
00:29:15Eh, pero sobre todo, digamos, me parece
00:29:17que lo que hay que discutir desde ese
00:29:19colapsismo que tiene mucho arraigo en
00:29:20las redes, que tienen un montón de
00:29:22seguidores y demás, porque garpa, eh,
00:29:24porque garpa ese discurso, porque
00:29:25filosóficamente a nosotros en una
00:29:28situación de crisis civilizatoria nos
00:29:30contiene, digamos, que decir que todo se
00:29:31va a la [ __ ] pero lo tenemos que
00:29:33discutir es que eso no va a pasar.
00:29:36Primero, no nada indica que vaya a
00:29:37explotar algo ni que vaya a haber un
00:29:40colapso, digamos, como dicen algunos
00:29:42sectores, pero sí que se va a recrudecer
00:29:44la cuestión ambiental de vuelta. vamos a
00:29:47estamos transitando hacia un mundo más
00:29:48hostil y ese mundo más hostil no es que
00:29:50nos va a impactar a todes, sino que
00:29:52justamente va a profundizar las
00:29:53desigualdades que ya existen. Entonces,
00:29:54lo que tenemos que discutir es cómo
00:29:56entramos en ese nuevo mundo para que a
00:29:58su vez esa transición ecológica sea
00:30:00justa y que podamos en esa transición eh
00:30:03a una digamos hacia cuidar un poco,
00:30:06entre comillas, el ambiente también sea
00:30:08para incorporar a compañeros en en el
00:30:11laburo que puedan tener una vida digna y
00:30:13demás. Entonces, de vuelta para para
00:30:16cerrar esto que le estoy dando mucha
00:30:17vuelta, filosóficamente me parece que
00:30:18hay que discutir la idea del colapso
00:30:20porque nada se organiza en función de
00:30:22que nos vamos a morir todos.
00:30:24[risas]
00:30:24Tenemos que construir un discurso de la
00:30:26esperanza de que se puede cambiar la
00:30:28cosa. Tenemos una vida, tratemos de que
00:30:30sea digna para todo el mundo.
00:30:32La última, al menos por mi parte, e
00:30:35existen ámbitos, espacios,
00:30:37publicaciones, canales de YouTube, eh
00:30:40libros donde se pueda abordar esta
00:30:42discusión de una forma menos consignista
00:30:44y moral.
00:30:46Eh, los estamos creando. Creo que esa es
00:30:48la discusión eh de vuelta
00:30:51de buenos y malos, digamos, de de de
00:30:53asesinos versus hippi. A ver, montame tu
00:30:55celular y vos con tu celular, ¿con qué
00:30:57te pensas que se hizo tu celular? Usas
00:30:59celulares de alfalfa.
00:31:00Mientras uses celular no podes defender
00:31:02ninguna [risas] causa de ningún tipo
00:31:03porque está hecho con producción
00:31:04capitalista, explotación y con eh las
00:31:06baterías de litio, no sé, el oro
00:31:08extraído de las mías. Es que basta de
00:31:09celulares,
00:31:10no podes hablar. Noes.
00:31:12Exacto.
00:31:13No, me parece que de a poco vamos
00:31:14construyendo esos ámbitos de vuelta, las
00:31:16nuevas generaciones y me parece que hay
00:31:18que eh más que buscarlo en los
00:31:22ambientalismos o lo que tradicionalmente
00:31:24se consigue con el ambientalismo, sino
00:31:25ir a buscar a estos nuevos compañeros,
00:31:28compañeras del campo popular, de de la
00:31:31militancia organizada, capaz en partidos
00:31:33que cada vez abre más eh frentes
00:31:34ambientales, digamos. Entonces, me
00:31:36parece que de ahí se va construyendo la
00:31:38línea y sobre todo ir a los movimientos
00:31:39populares que de vuelta hay una agenda
00:31:42ambiental que están levantando los
00:31:43movimientos populares que capaz no le
00:31:45ponen ese rótulo y te lo dicen la
00:31:46cartoneras cuando te dicen que yo
00:31:48primero me reivindiqué como trabajadora,
00:31:50después como feminista y recién ahora
00:31:52como ambientalista. Entonces, hay una
00:31:54construcción de sentido que se le va
00:31:55dando a la militancia política en clave
00:31:58ambiental. Entonces, lo que tenemos que
00:31:59hacer más que seguir buscando en el
00:32:01ambientalismo, como si existiera un
00:32:03ambientalismo, sino que hay muchas
00:32:04líneas, eh, ir a buscar a los
00:32:06movimientos populares y poder traducir
00:32:09su agenda en clave ambiental. Me parece
00:32:11que esa es la discusión fundamental,
00:32:12¿no? No seguir intentando construir una
00:32:14especie de movimiento ambientalista,
00:32:16sino que la militancia que ya existe
00:32:17organizada
00:32:18incorpore la gente.
00:32:19Me gustó mucho que hayas venido, Julián.
00:32:21La pasaste más o menos bien.
00:32:22No, increíble.
00:32:23Quedaron 1200 preguntas. Eh,
00:32:26eh, quedaron muchas preguntas en el
00:32:28chat. Eh, hay gente que celebra mucho
00:32:30que hayas venido, hay gente que te
00:32:30quiere asesinar directamente, [risas]
00:32:32siempre tranqui.
00:32:33Eh, para que te vayas,
00:32:34nosotros les pasamos la dirección, está
00:32:36terminando la nota, así que lo vienen a
00:32:38buscar y se encargan ustedes.
00:32:39Sí, es grandote. No lo prend [risas]
00:32:41fuego porque con
00:32:42mirá que si se la quieren bancar se la
00:32:43van a tener que bancar fuerte, ¿eh?
00:32:45Porque es grandote, grandote.
00:32:46Eh, Julián, muchísimas gracias por haber
00:32:48venido.
00:32:48No, gracias por la invitación y por
00:32:49abrir espacio de vuelta. Surgió como un
00:32:50comentario y la
00:32:51el espacio está abierto. El espacio está
00:32:53abierto. Así que cuando quieras
00:32:53volverciones por esto. Yo escucho todos
00:32:55los días, así que me encanta lo que
00:32:57viene. Muchísimas gracias,
00:32:59¿no? Todo LED va pa.
00:33:02Muchísimas gracias. Gracias Julián que
00:33:04se ha pasado por gelatina. Yeah.