GELATINA | ¿QUÉ NOS PASA CON LO QUE PASA?
Gelatina - 19/8/2022 - Duracion: 39:44
Transcripción
00:00:00conversar sumergirnos un poco en lo que
00:00:02fue la agenda política de los últimos
00:00:03días con un poquito más de frialdad si
00:00:07se quiere no sigo con la calentura del
00:00:09día a día me gustaría hoy pensar también
00:00:11que nos pasa con todo esto que pasa que
00:00:14nos pasa con lo que pasa sería el título
00:00:17porque estamos en un estado como de
00:00:19protesta y confusión es una especie de
00:00:22entre la esperanza y la resignación
00:00:25según con quién hables nosotros mismos
00:00:27según el momento de la semana incluso
00:00:29hasta el momento el día total de
00:00:30levantarme esperanza de la tarde sin
00:00:31nada
00:00:33la noche que está puntos sobre todo si
00:00:37vivís la política con intensidad de
00:00:39diaria 7 chupa un huevo estás esperando
00:00:42que arranca el mundial te felicito es lo
00:00:44mejor que puedes hacer
00:00:46negar la realidad fingir demencia ya
00:00:48sabemos que es el camino no para
00:00:51recuperar tu poder adquisitivo o tal vez
00:00:52pero para ser un poco menos infeliz hay
00:00:56malestar hay incertidumbre está claro
00:00:58también no hay un cambio expectativas
00:01:01de todas maneras no siempre está claro
00:01:03cuál es el camino quién es el
00:01:06responsable no es como que si es bueno
00:01:08para es un poco este es un poco aquel
00:01:10son un poco todos cada uno encuentra el
00:01:13propio todos tienen un poco de razón
00:01:15también estamos en ese estado de
00:01:16confusión hay también en el kirchnerismo
00:01:19[Música]
00:01:21frente de todo dos peronismos poner el
00:01:23paraguas que quieras una especie también
00:01:25de momento de introspección política
00:01:28porque matías que porque luego de la
00:01:30llegada además al gobierno y de que se
00:01:32ratificara
00:01:34un camino de ajuste fiscal de aumento de
00:01:38tarifas de ortodoxia económica
00:01:42a la que todavía no le llega
00:01:44no le llegan todavía medidas de
00:01:46inclusión social
00:01:48muchos empezaron a preguntarse si se
00:01:50para para el que es esto es una salida
00:01:52por derecha entonces qué hacemos con el
00:01:54ajuste viste incluso hasta esto es un
00:01:58ajuste o no la discusión decidiera esto
00:02:00es un ajuste no hay duda pero todavía
00:02:01viste que en la confusión de sitges para
00:02:03estamos haciendo un ajuste si están
00:02:05haciendo un ajuste
00:02:06y entonces lo que le quiero preguntar al
00:02:09chat para pensarnos entre nosotros
00:02:10también atención al que estamos hoy
00:02:13vamos a hacer encuestas muchas encuestas
00:02:19con el universo de personas que van a
00:02:21contestar o sabes que hay muchas
00:02:22encuestadoras y muchos encuestadores que
00:02:26ganan fortunas
00:02:28con universos cercanos a estos no te
00:02:32digo que seamos igual de chantas digo
00:02:34solamente que lo tengas presente sin
00:02:36dudas y también quiero decirte algo es
00:02:38algo con esto y estos resultados los
00:02:39pasos porcentajes se lo vendo a la labor
00:02:42y bien en sirte al bote los lobos solo
00:02:44idioma y te lo digo a la gente que nos
00:02:46está mirando el anillo viene y
00:02:48elecciones otra vez vamos a ver
00:02:50encuestas otra vez vamos a tomar
00:02:52decisiones en función de esas encuestas
00:02:53otras veces son encuestas nos van a
00:02:55servir para una [ __ ] salada
00:02:58y lo aprendemos más si yo tengo
00:03:00encuestas de todas maneras ahí haría una
00:03:03distinción entre las encuestas de imagen
00:03:07las encuestas de intención de voto son
00:03:09pura falopa pura falopa y las de algo
00:03:15mucho más real concreto y fácil de
00:03:17responder que es por ejemplo le pregunto
00:03:19ya el chat qué es lo que más te preocupa
00:03:21hoy a vos yo hago
00:03:26la encuesta me acuerdo lo que publiquen
00:03:29que escriban encuestas en vivo quiero
00:03:32leer los sueldos
00:03:34cuando compartas historias en la mente
00:03:37en tu cuenta de instalación esta
00:03:38pregunta había una que me llamó la
00:03:40atención y me gustaría también traer a
00:03:41la mesa que alguien te dijo sobre la
00:03:43salud mental de todos esos también creo
00:03:45que es una norma que no se está hablando
00:03:48y después de lo que vivimos en
00:03:50cuarentena más toda la presión que
00:03:51estamos viviendo no es un tema menor a
00:03:53totalmente si yo en mi cuenta instalarán
00:03:55lo pregunté y varios me escribieron eso
00:03:58por presupuesto de inflación aumento de
00:04:01tarifas sueldos llegar a fin de mes pero
00:04:03después si mi salud mental y la de todos
00:04:06hay una respuesta que la incertidumbre
00:04:09genera ansiedad que se suma a la
00:04:10ansiedad que ya tenemos eso es lo que
00:04:12nos pasa con lo que pasa esto de lo que
00:04:14quiero hablar hoy de esteban bullrich
00:04:16cuando era si no me equivoco ministro de
00:04:18educación todavía
00:04:20durante la presidencia de mauricio macri
00:04:22dijo en una entrevista o en una
00:04:24conferencia que dio algo que terminó
00:04:26siendo bastante atinado y bastante
00:04:28cierto y es que en este nuevo tiempo
00:04:30histórico tenemos que aprender a vivir
00:04:31con la incertidumbre no él lo dijo en
00:04:34referencia a no se le habrán preguntado
00:04:36sobre la gente que tenía para su trabajo
00:04:39sobre qué iba a pasar con la economía en
00:04:41los próximos meses y él dijo algo así
00:04:42como se tienen que acostumbrar a vivir
00:04:44en la incertidumbre fue un poco
00:04:46premonitorio no quiero decir que haya
00:04:47sido un estadista pero efectivamente lo
00:04:49que pasó posteriormente a eso es que
00:04:51estamos viviendo un incertidumbre
00:04:52generalizada también tenida por una
00:04:55falta de palabra política podemos hablar
00:04:57hace un ratito del ajuste
00:05:00ya mí lo que no me gusta es caer en el
00:05:03comentario pesimista y salir todos los
00:05:05días al aire decir que cuando estábamos
00:05:06donde estamos y no tratar de entender
00:05:07por qué estamos así y para eso la
00:05:08dirigencia política es muy importante y
00:05:10me parece que al ajuste le está faltando
00:05:12una palabra política decir está molesta
00:05:14porque tal y tal y tal vamos a estar en
00:05:16esta tanto tiempo tenemos un mes dos
00:05:18meses de que tenemos que ordenar
00:05:19macroeconómicamente la cuenta lo que
00:05:21[ __ ] fuera la guerra de ucrania putin
00:05:23los commodities ponerles no sé para eso
00:05:25tan ellos no eso es lo que falta también
00:05:27entonces sí sobre todo y especialmente
00:05:30de un sector del frente de todos no
00:05:32digamos
00:05:34la representación del kirchnerismo
00:05:36dentro del frente 12 desde que asumió
00:05:38masa está en silencio eso para el
00:05:41militante kirchnerista para el votante
00:05:43que está para que está en el frente de
00:05:44todos que lo votó o no que
00:05:46innecesariamente que milita digamos que
00:05:48que adhiere que que por algo llegó a ser
00:05:51parte de alguna u otra manera del
00:05:53universo del frente de todos si llego
00:05:55por el lado del kirchnerismo y si hoy
00:05:56les está faltando una explicación de por
00:06:00qué se tomó este camino e incluso de
00:06:03dirigentes que hablaban mucho y que
00:06:06dejaron de hablar de repente
00:06:08la pregunta es por qué y bueno la
00:06:11pregunta
00:06:13ante esa pregunta lo que te dicen es le
00:06:15están dando a massa el control no sólo
00:06:19de la política económica aunque por
00:06:21supuesto no decide solo masa
00:06:24esto también sigue siendo
00:06:27no necesariamente una consulta
00:06:28permanente y colegiada pero nada de lo
00:06:31que haga más a lo va a ser sólo porque
00:06:33se le ocurrió una mañana más pero desde
00:06:34que asumió más parte de un gobierno que
00:06:37hay otros espacios desde que asumía más
00:06:39no sucedió lo que había sucedido las
00:06:41semanas anteriores a su asunción que era
00:06:43estas reuniones entre alberto y
00:06:45christina ya sea en olivos ya sea por
00:06:47teléfono que trascendía alberto está
00:06:50hablando con christina en este momento
00:06:51cristina está en olivos se juntaron
00:06:53están de eso no sucede más no no no no
00:06:56pero la llegada de massa fue coordinada
00:07:00digamos fue acordada entonces
00:07:03las fotos de christina con massa antes
00:07:05de que más asuma es también el mensaje
00:07:08de esto lo construimos juntos pregunta
00:07:11se hizo la encuesta en tweets hola hola
00:07:13hago de mí la tiradora de mi perfecto y
00:07:16van contando qué es lo que más les
00:07:17preocupa hoy de quién o quiénes creen
00:07:19que es la responsabilidad como piensan
00:07:21que se resuelve hay cinco opciones se
00:07:23puede alegar qatar como quintas por
00:07:25ejemplo dale gran preocupación mete
00:07:27qatar
00:07:29y en este contexto
00:07:31que nos preocupa más que consideramos
00:07:33urgente es importante detectarlo
00:07:37para pensar también
00:07:40de qué lado nos ponemos o cómo
00:07:42interpretamos las cosas que se están
00:07:44haciendo esto
00:07:46el ajuste bueno ajuste para qué
00:07:48de qué lado te pones tarifas aumento de
00:07:51tarifa estás a favor o en contra igual y
00:07:52depende porque no es todo tan sencillo
00:07:55ni tap
00:07:57ni deberían ser respuestas prefabricadas
00:07:59porque uno puede pensar que el ajuste es
00:08:01un repliegue táctico para generar
00:08:03ciertas concesiones al poder económico
00:08:06en un momento de mucha debilidad en la
00:08:07cual necesitábamos que liquiden para
00:08:09aumentar las reservas etcétera etcétera
00:08:11etcétera
00:08:13o que de repente sea política económica
00:08:15en lo que resta del gobierno
00:08:17y ahí se cumple un poco la predicción
00:08:19que le achacaba christina al gobierno en
00:08:21las elecciones del 2021 que es ajustando
00:08:23los ganas para pie no gusta ajustando no
00:08:26ganas de ninguna manera entonces más
00:08:27tiene que recomponer su vínculo con la
00:08:30sociedad para tener algún tipo de
00:08:31posibilidades en 2023 que por otro lado
00:08:33te quiero preguntar que un aviso porque
00:08:34parece que le dijo a la mesa de enlace
00:08:35que él mismo hace presidente según la
00:08:37mesa según la mesa de enlace entonces
00:08:39cómo haces para recomponer tu vínculo
00:08:41con la sociedad ajustando
00:08:44es realmente un camino muy difícil muy
00:08:50cargado de condiciones de
00:08:53limitaciones de dificultades y también
00:08:57de
00:09:00esas limitaciones esas dificultades
00:09:04rebota en tu dicho en este momento qué
00:09:06es lo que más te preocupa inflación
00:09:08corrupción justicia seguridad qatar son
00:09:10cosas que no están sólo fueran o también
00:09:12fueron parte del problema interno del
00:09:14frente de todos digamos la dificultad
00:09:16para llegar a acuerdos y tomar
00:09:17decisiones
00:09:19para pasar el limpio
00:09:21en este momento un camino de ajuste
00:09:25fiscal de aumento de tarifas de
00:09:29enfriamiento de la economía para bajar
00:09:32la inflación y evitar una catástrofe
00:09:34final que era una devaluación brusca que
00:09:36hiciera muy posible que el gobierno no
00:09:39llegar al final de su mandato
00:09:40en un camino de cumplir las metas con el
00:09:43fondo monetario internacional
00:09:46parece ser muy difícil cumplir con la
00:09:49consigna de inclusión social
00:09:52si los de conocimiento hay pero si
00:09:55logran hacer un ajuste con aumento de
00:09:58tarifas a cumplir las metas con el fondo
00:10:00y al mismo tiempo
00:10:02generar un proceso de inclusión social
00:10:04que te permita llegar al año que viene
00:10:06con una situación social más ordenada y
00:10:10además va a ser realmente una novedad
00:10:12una novedad histórica una propiedad
00:10:14histórica económica mundial es realmente
00:10:17difícil ajuste con inclusión ajuste con
00:10:19inclusión social no es la primera vez
00:10:20que lo escucho en mi vida el concepto no
00:10:23sé cómo se hace si lo logran va a ser
00:10:25realmente novedoso lo que se ve por
00:10:28ahora es un ajuste la parte de la
00:10:30inclusión social todavía no llega un
00:10:32aumento para jubilados
00:10:33pero la discusión hasta ahora desde que
00:10:35asumió masa la única medida que podemos
00:10:38decir
00:10:39tendiente a recuperar un poco de la
00:10:42pérdida de poder adquisitivo en este
00:10:43caso un sector particular que son los
00:10:45jubilados y después está la inclusión de
00:10:46cómo recompone es ante una inflación muy
00:10:48alta el poder adquisitivo de los
00:10:49trabajadores tanto formales como
00:10:51informales de los sectores populares y
00:10:54demás había dicho más aquí va a convocar
00:10:56al consejo del salario y va a convocar a
00:10:58sindicatos a cámaras empresarias eso se
00:11:02pospuso lo mejor porque hasta ahora no
00:11:03se hizo aunque quedó eso por ahora no
00:11:05hay nada ayer massa lo reitero en el
00:11:07consejo de las américas esa ruta y decir
00:11:09que todavía no están dadas las
00:11:11condiciones
00:11:12para esa famosa mesa de diálogos
00:11:16entre oficialismo y oposición
00:11:20siempre a mí me suena a humo por lo
00:11:24general me suena porque es de concordia
00:11:26para que se pongan de acuerdo
00:11:28salpicando por las praderas que lo que
00:11:30hay que hacer la moncloa cuando hablan
00:11:32de la moncloa las políticas conflicto y
00:11:34más de un momento de crisis yo estoy en
00:11:35esa pero bueno está un poco
00:11:37baja nuestro pueblo que después lo que
00:11:41te dicen es no hay dólares no hay
00:11:43dólares no hay pesos entonces hoy el
00:11:44proceso es primero y antes que nada la
00:11:47famosa fábrica de dólares de masa
00:11:48generar ingreso de dólares el banco
00:11:50central para luego poder sostener
00:11:52políticas de crecimiento inclusión
00:11:53social se parece mucho a la luz al final
00:11:56del túnel un poco de la teoría del
00:11:58derrame entonces eso es muy difícil de
00:12:00contagiar con mística con ética y de
00:12:04generar si se quiere de simpatías en en
00:12:07los que la están pasando mayores actores
00:12:09populares si le decís quédate tranquilo
00:12:11que este es un ajuste para que dentro de
00:12:126 8 meses pues éste es mejor y la verdad
00:12:14que yo estoy complicado hoy lo que pasa
00:12:16no tengo preguntas si uno pregunta
00:12:18también un montón bien perfecto como
00:12:20están acá respuestas
00:12:22visiones o bien no más allá del chiste
00:12:25tengo preguntas que son las siguientes
00:12:26que es el gobierno enfrentó varias
00:12:29semanas de corrida de corrida cambiaria
00:12:31como corrida bancaria hacer esa corrida
00:12:34está impulsada por sectores determinados
00:12:36no se declaró que van al conflicto con
00:12:39el gobierno sí claro que abren una
00:12:40disputa con el gobierno que tienen poder
00:12:42para imputar algo entonces entre ellos
00:12:44no digo que el que su sector el poder
00:12:47económico sean algo homogéneo que se
00:12:48juntan en una mesa los jueves y definen
00:12:50o mañana hace una corrida pero
00:12:52identifican un adversario un enemigo
00:12:54abre una disputa y se lanzan al
00:12:57conflicto si el gobierno no le pone ni
00:13:00nombre en mi cara a ese sector digamos
00:13:03que se lanza a disputar en este caso con
00:13:06una corrida y simplemente toma medidas
00:13:09tendientes a tratar de revertirlo pero
00:13:12no es que te convoca a vos votante del
00:13:14frente de todos a vos sindicato a vos
00:13:17partido político a vos las fuerzas vivas
00:13:20de la sociedad a decir mira estamos
00:13:22teniendo un enfrentamiento abierto con
00:13:25un sector de la economía que nos está
00:13:27sacando los dólares si estamos de alguna
00:13:29forma recuperar otra iniciativa el
00:13:31gobierno no hace eso es todo como medio
00:13:33silencioso medio como para que nadie se
00:13:35ofenda como para no elevar mucho el tono
00:13:36de la discusión y el medio bueno se
00:13:39siguen siendo los dobles porque desde
00:13:40que asumió masa se siguen siendo de los
00:13:41lunes no es que no se van más ahora ep
00:13:44lo que logró masa por ahora y hasta
00:13:47ahora es evitar el colapso final de un
00:13:52gobierno que hace un mes no estaba claro
00:13:54si llegaba al final de su mandato hace
00:13:57un mes esto lo veníamos charlando la
00:13:58conversación en la política del h
00:14:00alberto llega al final tras la salida de
00:14:03guzmán ahí hubo una semana dos semanas
00:14:06de muchísima incertidumbre total que vos
00:14:09prendía la televisión y era chay qué
00:14:10pasa cómo sería una asamblea legislativa
00:14:11qué pasa si se va ante alberto 2 qué
00:14:14pasa si este gobierno no llega la
00:14:15conversación en la política era no
00:14:18llegan
00:14:20lo que hizo masa fue y no es poco de
00:14:24tener esa corrida que les estaba
00:14:27generando su colapso final suspender
00:14:30momentáneamente ahora ahora si le dio
00:14:32aire que era lo que necesitaba este
00:14:33gobierno tiempo que necesitaban tiempo
00:14:35dame tiempo para ordenarme ordenar la
00:14:40economía pero también ordenar la interna
00:14:42ordenar la política eso por estas
00:14:44semanas incluso ante el silencio de
00:14:47algún sector de frente de todos parece
00:14:49estar ocurriendo no es poco era el
00:14:51primer paso era lo que le pedían a massa
00:14:52yo te pregunto a qué costo bueno claro
00:14:55ahí en la pregunta es entonces a qué
00:14:57costo bueno en principio
00:15:00a un costo que hay que ver
00:15:02si en algún momento
00:15:04logra el gobierno compensar con otro
00:15:08tipo de medidas pero por ahora lo que se
00:15:10ve hoy es un ajuste de ajuste ortodoxo
00:15:12es una salida por derecha es haber
00:15:15puesto en masa que dentro de la
00:15:16coalición del frente de todos
00:15:19ocupa un lugar y no es el lugar que
00:15:21ocupaba alberto en el centro de
00:15:23componedor de sostener este medio como
00:15:26por encima de todo las diferencias
00:15:29internas ni christina más volcadas si se
00:15:31quiere
00:15:33más especie se supone no se supone que
00:15:36ha demostrado ser bastante pragmática
00:15:37también en especie de combate
00:15:41y por todas estas cosas que es más una
00:15:43caricatura que se han creado de la
00:15:45dogmática
00:15:46reina que baja órdenes pero tiene
00:15:49presente tiene presente la dimensión del
00:15:51conflicto en la política distintiva de
00:15:53representación los sectores populares
00:15:54también claro y eso se lo ha ganado y
00:15:57eso lo sostiene y muchos consideran que
00:16:00si todavía hoy hay esperanzas en que el
00:16:02frente de todos tenga algún tipo de
00:16:04representación y que se recueste sobre
00:16:07los sectores populares sobre
00:16:09trabajadores demás es en parte por la
00:16:11presencia de cristina dentro de frente
00:16:12me interesa este enorme en el que no
00:16:13tiene esperanza sí que son muchos y yo
00:16:16los leo mucho en el saco y durante la
00:16:17semana y se cae en
00:16:20todo lo mismo se cae en él los
00:16:23dirigentes en todos unos [ __ ] que
00:16:24se acaben en nosotros como la chocaron y
00:16:26se caen no no no hay salida posible no
00:16:30es cierto porque cuando es igual no
00:16:31ajustan porque son desastre porque no
00:16:33les importa nada
00:16:34porque son los cargos viste tweets que
00:16:37explican una situación a raíz de una
00:16:40conceptualización individual o porque
00:16:42alberto es un [ __ ] o porque cristina
00:16:44está en cualquiera porque más es de
00:16:45derecha o porque lo que [ __ ] fuera una
00:16:47frase que explica todo lo que está
00:16:49pasando entonces uno mira para adelante
00:16:50y no hay forma de resolverlo porque ni
00:16:52massa va a ser un dotado de cáncer lo
00:16:54que en y christina y mezclar o no por lo
00:16:56general la realidad bastante más
00:16:57compleja claro
00:17:00a ver
00:17:01uno puede trata de encontrar las
00:17:03explicaciones es que me parece
00:17:04importante encontrar aplicaciones porque
00:17:06llegamos a esto porque llegamos acá y en
00:17:08todo caso
00:17:10esa es una discusión si se quiere
00:17:11política interna en el frente de todos
00:17:15con el espejo retrovisor mirando qué fue
00:17:18lo que pasó que nos trajo hasta acá
00:17:20pero parece que hoy hay urgencias que
00:17:22deben atenderse y que ahí está hoy la
00:17:25discusión la movilización de la cgt el
00:17:27aceite de las organizaciones sociales el
00:17:28miércoles al congreso de la izquierda
00:17:31unida- piquetera plaza de mayo al día
00:17:33siguiente de la acp hay otras
00:17:34organizaciones sociales también
00:17:35movilizando y con asambleas al mismo
00:17:38tiempo también todos los sectores del
00:17:40poder económico pulseando jugando
00:17:42estamos en un momento de pujas
00:17:44distributivas hoy ahí es en este momento
00:17:46que se le está pidiendo al gobierno
00:17:48definiciones para los sectores populares
00:17:50y la discusión en términos muy generales
00:17:54es en principio cómo frenar la inflación
00:17:56que no se vaya a tres dígitos que no hay
00:17:59una devaluación que te ponga la
00:18:01inflación en ciento treinta por ciento y
00:18:02sea nocáut total eso es lo primero que
00:18:04está tratando de resolver masa y al bien
00:18:07paralelo las discusiones no sólo como
00:18:09entran dólares sino qué pasa con los que
00:18:12no tienen pesos y ahí es cómo
00:18:15recomponemos hoy el poder adquisitivo
00:18:17como hacemos bueno hay y vamos a un
00:18:20trabajo que traje para compartirle me
00:18:22gusta de la revista anfibia
00:18:25un estudio realizado por el proyecto de
00:18:27ciencias sociales en tiempo real
00:18:29realizado por elida des y el programa
00:18:31pascal de la unsam lo escribieron ariel
00:18:34wikis y esteban hulk es política y humor
00:18:37cuando los precios vuelan y ahí los
00:18:40análisis hacen hincapié los desafíos de
00:18:41la gestión de masas frente a una
00:18:43macroeconomía debilitada por la falta de
00:18:45divisas el banco central sin dólares en
00:18:49un déficit fiscal
00:18:51obligado a ser recortado
00:18:53especialmente por los compromisos
00:18:55asumidos con el fondo monetario
00:18:56internacional si vos querés cumplir la
00:18:58hoja de ruta con el fondo tenés que
00:18:59hacer un ajuste y tenés que recortar
00:19:01gastos por ejemplo eliminando subsidios
00:19:04para los servicios de luz gas y agua
00:19:06está organizada como los tarifazos y una
00:19:10inflación de valores alarmantes todo eso
00:19:11juntos ahora al mismo tiempo también y
00:19:15eso lo que nos pasa con lo que pasa el
00:19:17ajuste en las economías familiares la
00:19:19desorganización de la vida diaria el
00:19:22temor al desplazamiento
00:19:25es notable esto está pasando en el día a
00:19:27día gobiernan de manera transversal dice
00:19:29el informe la experiencia del humor
00:19:31social frente a la inflación es decir a
00:19:33todos nos pasa algo con la inflación no
00:19:35a todos nos pasa de la misma manera no
00:19:38todos los sufrimos de la misma manera de
00:19:40hecho algunos están ganando y muchos con
00:19:42la inflación eso significa una fenomenal
00:19:45transferencia de recursos de ingresos un
00:19:4790 por ciento inflación anual es mucha
00:19:49plata que ponemos nosotros para muy poca
00:19:52gente que se está llevando
00:19:54especialmente en este último tramo las
00:19:58alimenticias las empresas ventas de
00:20:01consumo masivo de alimentos las
00:20:03energéticas los bancos etcétera ahí
00:20:06podemos creer en algún momento charlar
00:20:08bueno y dónde está el contrato social
00:20:09primero primero la gente
00:20:12por ahora en primero los últimos
00:20:15primeros los últimos esto que viene
00:20:16diciendo algunos sectores y esto en
00:20:19términos de demanda política ante este
00:20:21problema se traduce hoy en dos grandes
00:20:24tendencias
00:20:25un consenso social anti inflacionario de
00:20:28corte fiscalista que lo que está
00:20:31haciendo ahora el gobierno ha inspirado
00:20:33si se quiere
00:20:37en el recorte del gasto público en él
00:20:41tiene el ajuste básicamente que está muy
00:20:44instalado entre los votantes opositores
00:20:45al frente de todos y que lo que les está
00:20:48costando aceptar a un sector de la
00:20:50acompañen si se quiere a este gobierno y
00:20:53al mismo tiempo hay otro núcleo más leal
00:20:56si se quiere en en términos de identidad
00:20:59política
00:21:00al kirchnerismo al terrorismo al frente
00:21:01de todos que adhieren a un consenso
00:21:04social anti inflacionario de corte
00:21:05distribucionista como se fiscalice mover
00:21:08su distribución y bueno lo
00:21:10distribucionista sería lo que le está
00:21:13pidiendo por ejemplo un sector de la cgt
00:21:16un sector del frente de todos al
00:21:17gobierno que es
00:21:19recompone
00:21:21el poder adquisitivo con aumentos por
00:21:24sumas fija bonos otros dirán salario
00:21:27básico universal lo que sea ponerle la
00:21:29palabra que quiera fíjate para que
00:21:30alcanza pero distribuye un poco más y
00:21:33que la crisis que el ajuste no la paguen
00:21:36los que la están pasando mal sino que la
00:21:38empiezan a pagar un poquito también los
00:21:41que están ganando mucho en este momento
00:21:42los que te dicen de la vereda enfrente
00:21:44es si vos pretendes que la crisis la
00:21:46paguen los los sectores más acomodados
00:21:49de la economía quizás eso que venga en
00:21:52una crisis mayor porque es cuando yo te
00:21:53muestra los dientes en frente un
00:21:55gobierno debilitado que no tiene
00:21:56autoridad política es muy difícil dar
00:21:58estas disputas cualquier diferencia
00:22:00difícil dar las siguen en este contexto
00:22:02se
00:22:04disputa con ellos no porque el gobierno
00:22:06tiene una disputa abierta con el pueblo
00:22:08argentino cuando sale y dice van a pagar
00:22:10más de esto van a poner más de lo otro
00:22:12que en principio lo que eso abre un
00:22:14frente devastar su autonomía y en esa
00:22:15busca de dólares en esa búsqueda de
00:22:18dólares
00:22:19diálogos muy amables con el sector
00:22:21agropecuario con la mesa de enlace
00:22:23pidiéndole por favor que liquiden algo
00:22:26de la que tienen guardada guardada
00:22:27esperando una devaluación que sería el
00:22:29nocaut final para todos nosotros
00:22:33con beneficios para las petroleras con
00:22:35beneficios para todos los sectores que
00:22:37te pueden aportar dólares al banco
00:22:38central es todo un gran quilombo matti
00:22:40por genera activo el litio etcétera
00:22:42hablando de que también encuentra
00:22:44resistencia por parte del sector el
00:22:45frente de todos y claro los sectores la
00:22:47economía que deberían crecer para no
00:22:50depender políticas económicamente de la
00:22:52zona núcleo de nuestra patria también en
00:22:54cuanto a resistencia quizás un poco más
00:22:56por la izquierda por e incluso también
00:22:58votante en frente de todos entre cada
00:22:59vez que aparece la opción de no ser
00:23:00algún tipo de proyecto ya sea minero o
00:23:03de exploración petrolera o de cualquier
00:23:07tipo de explotación de recursos
00:23:08naturales también encuentra resistencia
00:23:10sí claro por eso siempre cuenta que la
00:23:12dirigencia política salga a hablar y
00:23:13pongo una palabra y marcó un rumbo diga
00:23:15muchachos esta parte la vamos a romper
00:23:17toda la cordillera de acá acá se rompe
00:23:20porque porque estamos esto dicho en
00:23:21otras palabras o no o no no vamos a
00:23:24hacer esto porque lo más importante pero
00:23:26marca un destino
00:23:28sí bueno escuchas a más a eso está dicho
00:23:31en otros términos si no se van a salir
00:23:34los dólares
00:23:35así del fin el sector agroexportador su
00:23:38sector minero dinero
00:23:40y bajando el nivel de subsidios que se
00:23:43pone desde el estado en el en que todos
00:23:47paguemos menos de lugar es decir ahí
00:23:49también hay un ajuste
00:23:52qué es este consenso social
00:23:54antiinflacionario fiscalista cuando digo
00:23:57consenso es en que creemos la mayoría
00:24:00que cree la mayoría de que hay que hacer
00:24:02para bajar la inflación para recuperar
00:24:05poder adquisitivo bueno hay mira en este
00:24:08trabajo que te traje
00:24:11distintas maneras de verlo según a quién
00:24:12votas t
00:24:14dónde te ubicas en la sociedad para esto
00:24:16hay un consenso social antiinflacionario
00:24:19fiscalista que es esta combinación de
00:24:21altas expectativas negativas sobre el
00:24:23futuro priorizar la lucha contra la
00:24:25inflación frente a otras agendas del
00:24:27gobierno y definición de las causas de
00:24:30inflación es decir porque hay inflación
00:24:33asociados a el gasto del estado y la
00:24:35emisión monetaria es decir la culpa es
00:24:37del estado que gasta más me encanta este
00:24:40cuadro boludo que los sueldo de los
00:24:42políticos son muy caros que hay
00:24:43demasiados planes sociales etcétera ese
00:24:46perdón no no no no quiero ser despectivo
00:24:47con las personas que no piensan como yo
00:24:48pero no es un análisis que resista
00:24:51digamos no no es una teoría que resista
00:24:53mucho análisis de que la inflación la
00:24:55tenemos porque los diputados tienen 15
00:24:57asesoras en términos numéricos los
00:24:59cierran esa cuenta me parece o no está
00:25:01de acuerdo
00:25:02estoy absolutamente de acuerdo ok pero
00:25:04hay mucha gente que lo cree hasta está y
00:25:06ahí es donde ya no es tanto que creemos
00:25:09que pasar o no ni hablar yo qué pasa qué
00:25:10fácil es la moto tanto lo que pasa por
00:25:12eso apuntaba a eso también después está
00:25:14el otro consenso que es el
00:25:16distribucionista que es en comparación
00:25:19con el modelo fiscalista incluso con un
00:25:20grado menor de pesimismo
00:25:22que prioriza la lucha contra la
00:25:24inflación pero emparejada con la mejora
00:25:26del salario y del empleo y reconoce
00:25:29otras causas en el aumento de precios
00:25:31como por ejemplo elaboración empresarial
00:25:33es decir si lo que para se la están
00:25:36llevando todas hagan algo por estos
00:25:37tipos
00:25:39entonces ya no es sólo culpa de que el
00:25:41estado gasta mucho sino que hay sectores
00:25:43que se están quedando con la nuestra y
00:25:45no es sólo culpa de
00:25:48cuántos asesores tiene un diputado es
00:25:51culpa de lo que apuntaba a algún sector
00:25:53de la cgt especialmente por ejemplo
00:25:55pablo moyano en estos días y también
00:25:58vienen insistiendo organizaciones
00:25:59sociales las ett además que es
00:26:02hagan algo con los que están especulando
00:26:05en este momento con los especuladores
00:26:07financieros pero también con los que
00:26:08especulan con la comida es decir con los
00:26:10grandes empresarios formadores de precio
00:26:11me gusta algo que decía pablo moyano que
00:26:13es
00:26:15alberto pone lo que tienes que poner y
00:26:17nosotros te vamos a acompañar danos una
00:26:19excusa para apoyarte querés escuchar lo
00:26:22que tenemos el vídeo de pablo moyano
00:26:23porque es importante también es parte de
00:26:26esta discusión
00:26:28porque bueno obviamente también hay como
00:26:31por estas horas parece haber creo sea un
00:26:33triunfo cultural del poder económico que
00:26:36es que la culpa es de los pobres y hay
00:26:38que ajustarlos como se baja la inflación
00:26:39ajustando los pobres revisando planes
00:26:42sociales la auditoría de planes sociales
00:26:46viendo cuánto pagamos todos de luz gas
00:26:48etcétera también hay que hacerlos
00:26:50fantásticos por l que hay que hacerlo
00:26:52ahora solo eso hay que hacer las culpas
00:26:55del estado que gasta mucho las culpas de
00:26:57los planes del de las culpas de los sol
00:26:59de los políticos la culpa es de nosotros
00:27:00de los que cobramos en pesos qué pasa
00:27:03con los que verdaderamente están ganando
00:27:05en este momento porque no que todos
00:27:07estamos perdiendo ni todos estamos
00:27:09poniendo de la misma manera hay bueno
00:27:10están ganando y mucho a esos sectores
00:27:12que son a los que se les pide o por lo
00:27:15menos algún sector le pide al gobierno
00:27:16mayor firmeza
00:27:19a lo que también habría que compartirles
00:27:22los costos de este ajuste si es que el
00:27:24ajuste hay que hacerlo
00:27:25hagámoslo todo sería una forma de
00:27:28resumir los y no solamente que nosotros
00:27:30lo hice y los trabajadores vamos a
00:27:32escuchar al pub los horarios
00:27:35la marcha ciertos tipos
00:27:43no vas al afirmar si me siento de marcha
00:27:46para denunciar estos tipos
00:27:49la compañera
00:27:53queremos decirle al presidente alberto
00:27:56pone lo que tenés que poner sentar estos
00:27:58tipos
00:28:00aplicarles la junta aplica lo que tengan
00:28:02que hacer que los trabajadores vamos a
00:28:04bajar no puede mojarse y ccoo defendible
00:28:06la inflación no es todos los días
00:28:08tenemos partidos parte el salario
00:28:10responsable de los especuladores y
00:28:13decirle al presidente
00:28:14alberto
00:28:16sacarse uno o esa asignación suma fija
00:28:19para los trabajadores
00:28:24[Música]
00:28:27compañero alberto
00:28:29compañero alberto que las asignaciones
00:28:31familiares por hijo o hija se universal
00:28:33hoy esas misiones trabajadores cobrando
00:28:36que la cobre todos los trabajadores que
00:28:39nosotros sean buenos que aportamos para
00:28:41estos tipos
00:28:41[Música]
00:28:44eso que estábamos hablando no es otra
00:28:46manera de entender las causas de la
00:28:49inflación y qué hay que hacer con eso
00:28:50había acá alguien en el chat que se
00:28:52enojó mucho porque yo dije que hay que
00:28:53reventar la cordillera no los llanos y
00:28:55que que hay que reventar la cordillera
00:28:56dije que si el plan del gobierno para
00:28:58sacar dólares es reventar la cordillera
00:29:00que lo digan no es y no es los recursos
00:29:03no es que digan por dónde no estoy
00:29:05diciendo vayan a reventar la cordillera
00:29:06que ahí están los dólares igual si es
00:29:08cierto que con la misma cordillera chila
00:29:09sports a través de lo que aportamos
00:29:10nosotros los recursos de esa misma
00:29:12desaparición pero no estoy diciendo esa
00:29:14es la salida lo que estoy haciendo es
00:29:15cuál es la salida y la dirigencia
00:29:17política al frente todos no le está
00:29:18marcando con claridad y además es
00:29:20interesante ver lo que va pasando con
00:29:22con las lealtades con lo que pensamos
00:29:24que pasa por eso en este estudio que
00:29:26traía de publicado en anfibia las
00:29:28lealtades políticas
00:29:30presentan habilidades con los dos
00:29:32modelos de consenso anti inflacionarias
00:29:34el fiscalista y distribución instalada
00:29:37explicaba mientras los votantes leales
00:29:39adjuntos por el cambio expresan la
00:29:41versión fiscalista del consenso los del
00:29:44frente de todos explican la versión
00:29:46distribucionista ahora
00:29:48sin embargo el consenso fiscalista del
00:29:51ajuste le está comiendo adherentes al
00:29:53frente de todos al calor de la
00:29:55experiencia del ajuste del desorden
00:29:57cotidiano y también del monotema tis mo
00:29:59que aumenta las expectativas negativas
00:30:01con respecto al futuro es decir mira
00:30:03hacia lo que tengas que hacer pero
00:30:05resuelve esto deriva en que bancos hay
00:30:09que hacer un ajuste hace lo
00:30:11esto es problemático porque porque te
00:30:14empieza a comerse de ahí está la
00:30:15discusión perdida o que vas perdiendo de
00:30:18cómo se resuelve y empieza a ganarse por
00:30:21derecha pero bueno cuando tenés ciento
00:30:23inflación anual de banca cualquier cosa
00:30:25con tal de que eso cambie claro bueno es
00:30:28una medio disciplinamiento muy feroz
00:30:29sobre lo sobre los trabajadores la
00:30:31inflación de 100 puntos anuales 85 90 el
00:30:34número que si sabes que tiene cáncer
00:30:36hacelo pero resolver un poco esto
00:30:38acomodamos poco las cuentas sobre todo
00:30:40si el discurso generalizado en la
00:30:42política es apuntar a la responsabilidad
00:30:46de por ejemplo los planes sociales
00:30:49entonces en este contexto
00:30:53haber pasado de hablar desde hace
00:30:55algunos meses de esto se lo escuché a
00:30:58nati zaracho natalia está la diputada
00:31:00cartonera del frente patria grande
00:31:03y pasamos de hablar de
00:31:05auditar la deuda de macri con el fondo
00:31:07monetariointernacional a auditar los
00:31:09planes sociales de los pobres es un
00:31:11sentido
00:31:12muy profundo es más que una chicana o
00:31:14con una mucho es muy profundo como
00:31:18concepto como como estructura general de
00:31:20que se conversa hoy no entonces parece
00:31:22que la solución está en recortar planes
00:31:24hoy más a público un dnu de la
00:31:27conversión de planes sociales de trabajo
00:31:28genuino
00:31:30como si con un dnu se crearán 200.000
00:31:32empleos genuinos en un año un poco de
00:31:34humo de no
00:31:36el tribuno pero no es el único entonces
00:31:39como si estuviera el problema
00:31:42pasamos del estudio en fin yo recomiendo
00:31:45que lo lea no como para tratar de
00:31:46entender también qué nos pasa según
00:31:49nuestras identidades políticas con lo
00:31:52que está pasando y con lo que creemos
00:31:53que tiene que pasar a por ejemplo
00:31:55también
00:31:57otra encuesta que salió publicada
00:32:00en la nación y en distintos medios pero
00:32:03que tiene que ver con un estudio de la
00:32:05universidad de san andrés te lo digo
00:32:06rápido es una encuesta en el que la
00:32:08inflación es el principal problema que
00:32:09preocupa dice a los votantes
00:32:11kirchneristas casi el 60% de los
00:32:14votantes de kirchnerismo está preocupado
00:32:15por la inflación es lo que expone este
00:32:17reciente estudio realizado por la
00:32:19universidad de san andrés y el 59% de
00:32:22los simpatizantes del gobierno mencionó
00:32:24la suba de precios como el principal
00:32:27problema del país por el contrario el
00:32:2961% del votante de juntos por el cambio
00:32:31señaló que su principal preocupación es
00:32:34la corrupción
00:32:37porque cada uno sacará sus conclusiones
00:32:41ahora
00:32:43que le preocupa el kirchnerista es algo
00:32:45que tenía que procurar el gobierno y
00:32:49el endeudamiento externo aparece como
00:32:51segundo problema señalado por el 45% los
00:32:54votantes oficialistas
00:32:56el resultado parece aludir a las
00:32:59posiciones contrapuestas que emergieron
00:33:01en el seno del gobierno respecto al
00:33:02acordó con el fondo monetario el 33 por
00:33:04ciento de los simpatizantes finalistas
00:33:06respondieron que es la pobreza un 30 por
00:33:09ciento contexto que es la justicia que
00:33:11es la hoy la agenda pública al menos
00:33:14pública de christina especialmente
00:33:16denunciando públicamente
00:33:19que la van a meter en cana que hay una
00:33:21condena escrita en su contra sin
00:33:23importar las pruebas
00:33:24ahora que le preocupa el macrista bueno
00:33:26a la mayoría creen que el problema que
00:33:28tiene la corrupción
00:33:30y la inflación aparece en segunda opción
00:33:34y detrás el 40 por ciento de los
00:33:37electores juntos por el cambio eligió
00:33:38que el problema son los políticos de uno
00:33:40y que el 38% es la inseguridad es otra
00:33:42agenda no como otro país parece al mundo
00:33:45otro mundo
00:33:47y sobre las causas de la inflación el
00:33:5055% opina que se debe a la falta un plan
00:33:52económico
00:33:54el 48% de los encuestados lo atribuye al
00:33:58elevado gasto público
00:34:02esto quita en planes sueldo de políticos
00:34:04lo más que va hasta el estado detrás
00:34:06aparece la emisión monetaria para para
00:34:08el déficit fiscal
00:34:11y recién hay un poquito más abajo la
00:34:14especulación financiera como primer ítem
00:34:16que os puedo decir por fuera la culpa
00:34:17solo del estado
00:34:20esa es una batalla es una disputa
00:34:23que los que creen que de esto se sale
00:34:26con mayor intervención distribución
00:34:29poniendo lo que hay que poner no
00:34:32somos menos hoy no digo que esto vaya a
00:34:36ser así ni que necesariamente el
00:34:38gobierno tenga que actuar en base a lo
00:34:39que dicen estas encuestas yo simplemente
00:34:40estoy planteando una serie de
00:34:42preocupaciones generales incluso por
00:34:45fuera de las que tenemos nosotros
00:34:46cotidianamente o qué pasa del otro lado
00:34:48que es que dicen los números también hay
00:34:50otra encuesta que traje la publicó en el
00:34:52destape cristian carrillo de la
00:34:54consultora analogías que reveló que 6 de
00:34:57cada 10 personas quieren una suma fija o
00:35:01biólogo un aumento por sumar un aumento
00:35:03por suma fija o una suma fija desde un
00:35:05bono a un aumento a uno de sumas fijas
00:35:07poner en cuota lo que sea que es lo que
00:35:08viene pidiendo un sector el kirchnerismo
00:35:10nos cristinas le pidió a masa
00:35:13anda con la cgt anda con la huella y
00:35:17trae una suma fija especialmente para
00:35:19los trabajadores de las escalas más
00:35:21bajas una recomposición salarial ya
00:35:24inmediata y no puesta por el estado pues
00:35:27está con los empresarios bueno esa es la
00:35:29discusión que se está dando también por
00:35:30estas horas
00:35:32como recomponer es con un acuerdo de
00:35:34precios y salarios con los empresarios
00:35:37más allá de las negociaciones paritarias
00:35:39poniendo un bono por suma fija no a
00:35:41cuenta de futuros aumentos de parteras
00:35:43sino por fuera pone un poco ahora porque
00:35:47venimos de tres meses durísimo de
00:35:49inflación porque se vienen meses muy
00:35:50complicados porque estamos haciendo un
00:35:52ajuste pone algo ahora y después además
00:35:56seguir recomponiendo con paritarias y
00:35:58clases que te dicen o déjame las
00:36:00paritarias con sectores que dije déjame
00:36:02las paritarias yo me encargo bien o no
00:36:05un sector de la cgt de acuña héctor más
00:36:09con sabor y se suma fija cuenta de
00:36:11futuros aumentos no porque intervienen
00:36:13nuestras negociaciones paritarias les
00:36:14quita poder de negociación etcétera
00:36:16otro sector pablo moyano hugo yasky
00:36:19sector de la 7a por ejemplo entre otros
00:36:22walter correa el flamante ministro de
00:36:24trabajo del sindicalista de curtidores
00:36:26del cuero el ex diputado nacional de
00:36:30unidad ciudadana cristina ahora nuevo
00:36:31ministro de trabajo en la provincia
00:36:32buenos aires- nombrado ayer por h x los
00:36:35diciendo mantener las paritarias deja
00:36:38que funcionen como funcionan libres pero
00:36:41pone una suma fija que recomponga ya
00:36:44ahora lo inmediato sobre todo para las
00:36:46escalas más bajas esa es una discusión
00:36:49que ayer por ejemplo sergio massa en el
00:36:51council of america en sus carnes y las
00:36:54américas
00:36:56planteo que se va a reunir con los
00:36:58formadores de precios
00:37:00con los responsables de las grandes
00:37:02empresas formadoras de precios en
00:37:04especial de los de las alimenticias de
00:37:08los que venden alimentos artículos de
00:37:10limpieza y perfumería y que hay el
00:37:12objetivo es llegar a acuerdos y algo
00:37:14interesante que es parte de la discusión
00:37:15de estas horas
00:37:17es con estos niveles de ingresos de
00:37:19pobreza de caída del nivel de ingresos
00:37:22de inflación
00:37:25está garantizada la paz social cómo se
00:37:28garantiza la paz social algunos dicen
00:37:29pone ya ahora algo que la garantice y
00:37:33otros dicen no primero hay que ordenar
00:37:34la macro esto que está haciendo massa
00:37:36primero hay que bajar el gasto hay que
00:37:37ordenar los números hay que equilibrar
00:37:39las cuentas para luego llevar paz social
00:37:42bueno más ayer como siempre es porque lo
00:37:45caracteriza dijo un poco estoy un poco
00:37:47lo otro las dos junto al mismo tiempo y
00:37:49lo podemos escuchar tenemos
00:37:52esta hay otra parte de otra parte bueno
00:37:54ayer massa dijo en definitiva que no hay
00:37:57paz social sin la macro ordenada y que
00:37:59no hay macro ordenada sin pasos ya
00:38:00veremos veremos qué definición toma por
00:38:03estas horas el gobierno y sobre todo
00:38:05también pensando que del otro lado y con
00:38:08esto cierro para no hacerlo demasiado
00:38:10largo mientras voy leyendo el chat ya es
00:38:11todo tipo de preocupaciones
00:38:14cuando cierra la diste calloni para
00:38:17para macri para bullrich para la recta
00:38:20en caso de que el estoque
00:38:23no hay alternativas
00:38:26a esto que venimos conversando sobre
00:38:28cómo
00:38:29macri dijo hay que sacrificar a los
00:38:31sindicatos como a un caballo cuando está
00:38:34enferma así lo publicó para mí
00:38:38en su nota la nación ayer que sabemos lo
00:38:40que significa eso y de dónde trae esta
00:38:42información patricia bullrich
00:38:43directamente salió a pedir porque están
00:38:45todos en campaña de recorridas yo el
00:38:48primer día ya sabemos lo que eso
00:38:50significa y la recta bueno dice va a que
00:38:52bajar impuestos vamos a hacer mesas de
00:38:55diálogo es una dijo él en los primeros
00:38:57100 días a 100 horas 100 horas hay que
00:39:00hacer lo que hay que hacer reforma
00:39:01laboral reforma de todo tipo en las que
00:39:04muy probablemente a ella ni siquiera
00:39:05haya usted con posibilidad e inclusión
00:39:07social eso este ajuste hardcore fuerte y
00:39:10anda buscarla dentro del otro también
00:39:13pero todo esto que nos pasa y que nos
00:39:16pasa con lo que pasa le disparas muchas
00:39:19preguntas en un momento en el que
00:39:22justamente si hay algo que no tenemos
00:39:24son certezas y que lo más útil es tratar
00:39:28de ir pensando
00:39:30cuál es la salida y cómo nos paramos
00:39:33ante las distintas posibles salidas
00:39:35certezas en twitter gente
00:39:3872 en twitter acá porque ahora estamos
00:39:41con la pregunta ninguna mate colombatti