GELATINA | ¿SE ROMPE EL FRENTE DE TODOS? CHARLA CON ITAI HAGMAN
Gelatina - 4/8/2022 - Duracion: 37:01
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Transcripción
00:00:00recibimos con un aplauso al diputado
00:00:02nacional y tarija con presentes de
00:00:03latina
00:00:06y te agradezco mucho por haber venido
00:00:07hoy un día en que las papas queman
00:00:10bastante
00:00:13bienvenidos
00:00:15es un placer y está ahí lo primero que
00:00:17te quería preguntar es concretamente por
00:00:20los anuncios de ayer si distan mucho de
00:00:22lo que ustedes esperaban si hay algo de
00:00:25este plan estabilizador que te parece
00:00:27que es importante si lo estabas
00:00:28esperando como cómo recibiste los
00:00:30anuncios del flamante ministro primero
00:00:32decirles que yo soy de los muchos creo
00:00:35muchas que creíamos que era necesario un
00:00:37cambio de rumbo no no solamente de un
00:00:41funcionario digamos de un ministro sino
00:00:44en cambio orientación porque la
00:00:46situación económica en argentina
00:00:47efectivamente estábamos en un
00:00:48desfiladero que edificarse pronósticos
00:00:51pero venía muy mal podríamos ser el
00:00:54riesgo de que se
00:00:55explote que hay una devaluación que la
00:00:59corrida este siga su curso o sea que el
00:01:02cambio era necesario
00:01:04y si me preguntas qué pienso de que ese
00:01:06cambio lo encara una figura como sergio
00:01:08massa bueno me parece una apuesta
00:01:10razonable porque eficiente hacía falta
00:01:12una figura de mucho peso hacía falta una
00:01:15figura que pueda concentrar
00:01:17distintas herramientas la política
00:01:19económica 1 del problema que había era
00:01:21falta de coordinación cristina
00:01:26que esperábamos nosotros
00:01:30no sólo tenemos una pequeña gran
00:01:32diferencia con lo que se anunció ayer
00:01:34como puedo decir bueno es un punto pero
00:01:36sus puntos que cambia todo para nosotros
00:01:39hay que hacer un plan de estabilización
00:01:41en argentina si hay que siempre han
00:01:42estabilización hay desequilibrios
00:01:44macroeconómicos que hay que corregir la
00:01:46inflación la situación con los tipos de
00:01:48cambio todos ahora un plan de
00:01:52estabilización sin políticas sobre todo
00:01:55para los sectores que están en situación
00:01:58de extrema vulnerabilidad que están de
00:02:00bajar en la indigencia están por la
00:02:02jornada pobreza a los cuales no les
00:02:03llegan los anuncios hicieron ayer el
00:02:06aumento del salario mínimo
00:02:08el bono a los jubilados me parece
00:02:10espectacular es que se discuta
00:02:14no sé si va a ser aumento suma fija o la
00:02:17medida que sea para los trabajadores
00:02:18formal del sector privado todas medidas
00:02:20o lo del tema de las asignaciones
00:02:21familiares que planteó el ministro más o
00:02:25menos perdón qué porcentaje representan
00:02:26los trabajadores formales a salarios del
00:02:28sector privado más o menos unos 366
00:02:31millones de trabajadores sobre un
00:02:33universo de lo que se llama la población
00:02:34económicamente activa de casi 20
00:02:37millones así que estás hablando
00:02:39alrededor un poco más de un tercio no
00:02:41está privado después hay una parte de
00:02:43trabajadores un sector privado formal
00:02:45estos otros tres después tres otros tres
00:02:48millones que es el sector público no
00:02:50solo nacional aunque nacional más la
00:02:52provincia municipios etcétera pero la
00:02:54mitad quedan afuera la mitad de la
00:02:55población económicamente activa queda
00:02:56fuera de exacto tener los informales
00:02:59tenemos el cuentapropismo tener los que
00:03:01están directamente fuera de las
00:03:02estadísticas etcétera entonces que
00:03:04quiero decir
00:03:06un plan de estabilización
00:03:08que no incluya y ayer que lo que
00:03:11nosotros más nos sorprendió incluso te
00:03:13diría no solamente que no nos gustó sino
00:03:15que nos sorprendió es que no haya ningún
00:03:16anuncio concreto para ese sector
00:03:19porque pensamos que es eso o sea que
00:03:21después tres buenos trenes para está
00:03:22listo un poco tiempo pero tres ministros
00:03:24con tal resistencia a hacer a tomar
00:03:28alguna medida concreta y específica para
00:03:31ese sector no lo punto enero
00:03:33no lo puedo tener porque sigo pueden ser
00:03:35anuncios concretos para los sectores
00:03:37exportadores para sectores empresarios
00:03:41para jubilados para trabajador formales
00:03:44porque no puede ser un anuncio concreto
00:03:46también para los sectores
00:03:49en extrema vulnerabilidad ya no te digo
00:03:51la discusión que nosotros planteamos
00:03:53hace unos meses que sin ser mucho que es
00:03:55el tema del salario universal
00:03:57no te digo es eso o si no o nada algo al
00:04:01algo a mí me gustaría eso pero bueno
00:04:03poner que me decís que es o no
00:04:05algo vamos a ver x x política algo un
00:04:10anuncio entonces eso la verdad que a
00:04:12nosotros nos dolió
00:04:14porque además es bastante grande máximo
00:04:18referente juan grabois hay una
00:04:20representación de ese sector en
00:04:22particular no tanto en mi caso yo no soy
00:04:24un dirigente social pero siguen juan en
00:04:26la tele saracho mi compañera que están
00:04:28acá mari todas las empresas jolie que
00:04:30representan este sector entonces la
00:04:32verdad que eso fue para nosotros un
00:04:33[Música]
00:04:35digamos lo mismo que se anunció ayer con
00:04:38esa medida para nosotros hubiera sido
00:04:40una excelente noticia no porque nos
00:04:42encantan todas las medidas porque si uno
00:04:44que uno comprende
00:04:46yo entiendo que por ella será una
00:04:47concesión
00:04:49para tratar de que entre algunas dólares
00:04:53ahora no se subirá la guerra claramente
00:04:55porque ellos tienen la capacidad de
00:04:57presionar y obligar al estar gente y no
00:04:59hacer una concesión pero los pobres no
00:05:02digamos porque porque hay plata para el
00:05:04dólar soja y no hay plata para los
00:05:05indigentes es solo eso lo que yo no
00:05:07entender entonces ni siquiera me pongo
00:05:10una posición ideológica de este cómo le
00:05:13vas a dar
00:05:14dólar soja ponerle que lo que hay que
00:05:16hacer bueno poner que lo que hay que
00:05:17hacer ponerle que hay que hacer las
00:05:19exenciones impositivas también cuestan
00:05:20plata cogimos porque todo lo que es una
00:05:22ciencia en cuesta plata el argumento que
00:05:24nos dan a nosotros es no hay plata para
00:05:26una política transfer es ingreso para
00:05:27los indigentes ahora hay plata para dar
00:05:29soja hay plata para excepciones
00:05:31impositivas para sectores empresarios
00:05:33hay plata para los jubilados bueno ahora
00:05:35nosotros es plata entonces porque
00:05:38alguien me explique porque no hay plata
00:05:40para los indigentes bueno muchos forman
00:05:42parte de ese sector indigentes y la
00:05:44mayoría en realidad a la mínima es
00:05:46indigente
00:05:47en realidad no por la cola con las
00:05:51curaciones realmente muy bajas pero en
00:05:54la general pasado en particular que es
00:05:56que el económica las índice de pobreza
00:05:59indigencia son pocos los adultos mayores
00:06:01que están estén en cuenta que la
00:06:03indigencia y la pobreza se mide por
00:06:05hogar no por persona y bue lo que ves es
00:06:07que gracias a las políticas de inclusión
00:06:09jubilatoria que se dieron en la
00:06:10argentina
00:06:12la cantidad de jubilados de adultos
00:06:14mayores que están por debajo de
00:06:16indigencia son pocos los que ya sale un
00:06:18dato de un estudios en la plata un
00:06:21centro estudios el serla se llama que
00:06:23una de nacional y popular pero que hacía
00:06:25el cálculo y bueno que cuáles se decía
00:06:28hoy si no mira las estadísticas es un 13
00:06:30por ciento de adultos mayores por la
00:06:31manía pobreza
00:06:33cómo sería esa situación si no existiera
00:06:36las políticas de inclusión jubilatoria
00:06:37si no se hubieran hecho las moratorias
00:06:40etcétera sería 76 por la agro porque
00:06:43porque el estado tiene una política de
00:06:45poco de sitges pero es baja la población
00:06:46si está bien es baja pero garantiza un
00:06:48piso que si no existiera ahí tendríamos
00:06:51niveles de pobreza indigencia en ese
00:06:53sector claro lo que no pasa en la niñez
00:06:55pues como se mide por hogar sigo miras
00:06:57como son los hogares indigentes en
00:06:58argentina dejan su hogar con muchos
00:07:00hijos
00:07:01cuyos padres este obviamente no tienen
00:07:04empleo formal
00:07:05viven de changas
00:07:08muchos ni siquiera reciben
00:07:11digamos un programa social como puede
00:07:13ser potencial trabajo ese universo de
00:07:16gente porque ni siquiera es el universo
00:07:18y esto que recibe los llamados planes
00:07:20sociales porque los graves y dos grandes
00:07:23sociales por ejemplo cuando aumenta el
00:07:24salario mínimo les aumenta el haber del
00:07:26programa social está hablando de lo que
00:07:27está fuera de eso
00:07:29bueno entonces ese es el punto que
00:07:32nosotros bueno nos generó una situación
00:07:36que nos obliga porque aparte les cuento
00:07:39que nosotros tuvimos hasta último
00:07:40momento hablando con todos los actores
00:07:42frente de todos para que esto exista es
00:07:44que fuimos yo estuve hacer también las
00:07:47funciones tuvimos los tres diputados
00:07:48frente parte grande de que fuimos a ver
00:07:50qué decía y después
00:07:51estuvimos hablando contamos diciendo que
00:07:53si van a anunciar medidas concretas
00:07:55anuncien también algo para este sector o
00:07:57sea que fuisteis sabiendo que me iban a
00:07:59anunciar eso no y con la expectativa de
00:08:01opción exacto bien con la expectativa
00:08:04fruto de las conversaciones que veníamos
00:08:06teniendo no solamente fruto de mi deseo
00:08:08de que pasen las corridas ahora no pasó
00:08:11claro eso es una [ __ ] nos obliga a
00:08:14replantear algunas cosas ojalá que ahora
00:08:17en los días que quedan en las semanas
00:08:19que vienen se pueda revisar eso no
00:08:21parece cerrado el programa económico
00:08:23calabaza de hecho él dijo que los
00:08:25próximos días iban a seguir haciendo
00:08:26anuncios todavía no habló su equipo
00:08:28digamos que tampoco es demasiado
00:08:31acercarse al frente patria grano el
00:08:33equipo que armó masa en el gabinete
00:08:34económico pero te quería preguntar hay
00:08:35algunas cosas que anuncia hay algunas
00:08:36que no se hablábamos de las que no hay
00:08:38que esperábamos o el sector de ustedes
00:08:40esperaba esperaba que suceda de lo que
00:08:42anunció si bien massa seguramente
00:08:44ideológicamente no se encuentra tan
00:08:46cerca tuyo estos economistas a vez del
00:08:48tema que de este plan estabilizador te
00:08:50parece coherente que de lo que escucha
00:08:51está ya dijiste esto me parece que está
00:08:53bien si pudiéramos digamos diferenciar a
00:08:57aquellos que quizás tiene lógica tiene
00:08:59sentido tiene coherencia en este mes en
00:09:00este escenario de emergencia estamos de
00:09:02acuerdo si es una situación de
00:09:04emergencia
00:09:06económica y social
00:09:08lo que hay que evitar ahora es que
00:09:10explote que haya tú que es el que se en
00:09:12economía que explote trágicamente en
00:09:14argentina que hay una media devaluación
00:09:16cuando faltan dólares y hay corridas
00:09:18cambiarias en general estás ante el
00:09:21riesgo una devaluación eso sería lo peor
00:09:23que le pasa entonces que rescato yo del
00:09:25programa ese anuncio que esa vía
00:09:29se clausuró o por lo menos se planteó
00:09:31explícitamente que no se va a tomar no
00:09:33es poco no es un montón es un montón
00:09:35porque los planes estabilización
00:09:37tradicionalmente suponen eso una
00:09:39devaluación que además en gelatina
00:09:41impacto
00:09:43digamos inflacionario y después un
00:09:47proceso estabilización esa es una vía
00:09:49que hoy en la argentina además no
00:09:51funcionaría por lo siguiente si ustedes
00:09:53miran los datos que pasan a generar sus
00:09:54más 10 años o tenías por ejemplo tuviste
00:09:56en el 2014 una devaluación entonces la
00:09:59inflación que venía alredor del 25 por
00:10:01ciento este subió muchísimo y en el 2015
00:10:04volvió
00:10:06usted no eran 5 % ser una inflación alta
00:10:09cuánto daríamos hoy
00:10:13será bueno incluso fíjate la devaluación
00:10:16de macri del 2016 también subió mucho
00:10:19los precios y en 2007 volvió o sea que
00:10:21había una inercia inflación en argentina
00:10:23a la quitó refresco envolvió que al año
00:10:25siguiente después de que se va el
00:10:26impacto de la devaluación si la
00:10:28inflación volvió a los a los valores de
00:10:31la inercia que veníamos alrededor de 25%
00:10:34perfecto en qué momento cambió esa
00:10:36dinámica en el 2010 con la crisis del 18
00:10:38la crisis 2018 lo que hizo fue dejarnos
00:10:42un piso de inercia inflacionaria mucho
00:10:44más alto al rol del 50 por ciento y a
00:10:46ese piso de inercia inflacionaria que no
00:10:48dejó macri
00:10:50que subestimamos y acá me todo yo voy
00:10:53metiendo cosas te diga pero tranquilo
00:10:55para mí el principal error de
00:10:57diagnóstico de guzmán 1 los
00:11:00visualizadores estuvo ahí porque como la
00:11:02inflación en el 2020 bajó en el marco de
00:11:04la pandemia un 36 por ciento de
00:11:06inflación
00:11:07se pensábamos hemos pensado guzmán que
00:11:11eso implicaba que estamos en un proceso
00:11:12de descenso y proyectadas el 2021 un 29
00:11:15por ciento en realidad eso tuvo mucho
00:11:16que ver con la pandemia y la aparente el
00:11:18claro y que pasó en el 2021 rápidamente
00:11:22todo bolívar 50 es claro inmediatamente
00:11:24la inflación por el 50 volver 50 que te
00:11:26perdonamos y ahora volvemos al 50 y en
00:11:29el 2022 que pasó tuvimos un shock
00:11:30terrible que ahora la duda que tenemos
00:11:33es si cuando pasa el choque te bueno 50
00:11:36o nos estabilizamos en 70 80 90 que
00:11:39ahora eso lo dices pero no sé qué quiere
00:11:41decir
00:11:43si vos en este contexto la inflación
00:11:46acelerándose y venís además de seis años
00:11:50cinco años malos para los ingresos la
00:11:52gente no frena con la educación de 2014
00:11:55que venía de años
00:11:56más o menos buenos acaba ya uno que
00:11:59ponía no sé si chica ayuntamientos de
00:12:00verdad que hice los también de evaluados
00:12:02ponía en 2013 fue en el febrero 2014 no
00:12:04es el mismo escenario primero la
00:12:06elaboración tuvo un y tuvo un impacto
00:12:07regresivo entonces sí pero en 2015
00:12:09puerto que aplicaba antes rápidamente
00:12:11volvió y de hecho el fíjate que una
00:12:13devaluación en el 2014 y christina
00:12:16termina su mandato en 2015 con el
00:12:18salario en dólares más alto américa
00:12:20latina después una devaluación o sea que
00:12:23es general efecto contrario genera que
00:12:25el salario en términos de divisas se
00:12:28devalúa entonces
00:12:29estamos frente a muy distinto quiero que
00:12:32quiero decir si vos hoy con esta
00:12:33aceleración de la inflación y después de
00:12:34cinco años de caída de los ingresos de
00:12:36la gente metes una devaluación
00:12:39son boletas entonces pero eso es la
00:12:42diferencia bastante de los de los
00:12:43voceros económicos el macrismo de la
00:12:45derecha la devaluación la que traduce a
00:12:46precios que no hay ningún problema o te
00:12:48dicen que es inevitable digamos que el
00:12:51ajuste sin habitar electoral es
00:12:52inevitable entonces hay que hacer un
00:12:54plan de estabilización que no puede ir
00:12:56por la vía de bola toria porque vías va
00:12:58a ir bueno va a ir por la vía fiscal
00:13:01entonces lo que se anunció ayer es que
00:13:04las reducciones subsidios va a ser un
00:13:06poco más amplia de la que estaba
00:13:08estipulada por este tema 'the que
00:13:09anunció a vista de que no todos se
00:13:11anotaron primero y segundo que incluso
00:13:13los que se anotaron van a tener una
00:13:14tarifa plena por consumo exacto donde
00:13:17termina nivel de consumo en base de
00:13:18subsidios básicos uno y más allá no sé
00:13:20qué es algo muy técnico pero que donde
00:13:21ese nivel de consumo 400 watts es
00:13:23mensuales bimestrales tenemos que
00:13:25ajustar digamos nuestro hay que ver bien
00:13:27cuando lo implementó también esto va a
00:13:29traer ok
00:13:30aparte es una de las áreas que todavía
00:13:31no está definida quién se va hacer cargo
00:13:33en exacto
00:13:35mi punto es el siguiente si no me
00:13:37preguntas por un medio discute las
00:13:40medidas aisladas es difícil pues si
00:13:41estás a favor o en contra que se quiten
00:13:43los subsidios
00:13:44depende porque si vos quita los
00:13:47subsidios pero macri no sólo para hacer
00:13:50ajuste fiscal y bueno va a tener un
00:13:52efecto recesivo progresivo ahora sí o
00:13:55messis nos vamos a quitar subsidios para
00:13:57dejar de ensuciar a los que pueden
00:13:59pagarlo y con eso y vamos a reorientar
00:14:01el gasto público para transferir a
00:14:03sectores que están es bueno es otra
00:14:05película entonces no si estoy a favor o
00:14:08en contra bueno estoy a favor si eso
00:14:11implica una reorientación del gasto para
00:14:13ahorrar plata en dejar de social gente
00:14:15que no necesita para poder financiar por
00:14:18ejemplo
00:14:18jubilaciones por 6 entonces porque a eso
00:14:21además de que es más justo
00:14:22económicamente no es recesivo porque vos
00:14:25estás dejar de transferir la plata a
00:14:27gente que puede pagar pero la
00:14:29transferencia sectores que a más bueno
00:14:30que asumirán y por tanto eso en la
00:14:31economía tiene el efecto expansivo
00:14:33entonces el paquete distinto yo creo que
00:14:36si se va por ese lado está muy bien de
00:14:38poder que tomar otras medidas
00:14:39seguramente vinculadas a la tasa de
00:14:41interés ayer nos ningún anuncio sobre
00:14:42eso pero creo que está implícito en el
00:14:44programa que
00:14:45la semana pasada se subieron está esta
00:14:49base capas no hace falta ahora no sé y
00:14:51lo que pasa es que sí sino una tasa de
00:14:52interés que está con suerte en pater
00:14:54inflación y vos tenés un problema hoy de
00:14:57la corrida cambiaria perdón en cuanto a
00:15:01la tasa de si vos hace un plazo fijo
00:15:04están 61 sentido por si el vídeo que
00:15:06anualizada porque se clasificó a 80 80
00:15:09por ciento más que es más o menos la
00:15:11pauta en la cual esta inflación porque
00:15:12quiero decir
00:15:14si vos tenés una corrida cambiaria
00:15:17sectores que tien capaces de excedentes
00:15:19o de ahorros compran dólares y si no
00:15:22ofreces una tasa de interés positiva es
00:15:23muy difícil que frene esa corrida
00:15:24cambiaria porque el que tiene la opción
00:15:27entre comprar dólares y poner la guita
00:15:29empresa fico si la tasa interés no buena
00:15:31para comprar dólares
00:15:33bueno ese tipo de medidas los actores
00:15:35que siempre iniciaron corridas bancarios
00:15:37en argentina por los últimos 15 años son
00:15:39los propios cercanos si yo tengo mis
00:15:43dudas de hecho un debate de cómo es
00:15:47realmente el mapa del poder económico en
00:15:48argentina por qué
00:15:51y tampoco creo que el poder con lo que
00:15:53es un bloque homogéneo no estamos de
00:15:54acuerdo entonces
00:15:59y tampoco creo yo
00:16:01que las situaciones de gran
00:16:03inestabilidad macroeconómica se
00:16:05resuelvan solamente hablando con
00:16:07cuatro tipos muy poderosos en una mesa
00:16:11no digo que no tenga ningún efecto eso
00:16:13pero no es que no es presentadas con de
00:16:15hecho ese criterio fue el que se empleó
00:16:18para decidir que alberto fernández fuese
00:16:20presidente no es cierto pensar que
00:16:22quizás esos ámbitos podrían facilitar
00:16:25cierto vínculo con ese sector esta sería
00:16:28como la apuesta la blue peter' piscis la
00:16:31primera no funciona existe una salida
00:16:33virtuosa existe esa posible una salida
00:16:36virtuosa de esta cuestión porque me
00:16:37parece que también lo que queda
00:16:38aclaración es bueno cuál es realmente la
00:16:41dimensión de la crisis que está
00:16:42atravesando en argentina y cuál es el
00:16:43grado de subordinación que tenemos al
00:16:45fondo monetario al poder económico a los
00:16:47que tienen los dólares es difícil pensar
00:16:50una salida feliz no si yo creo que
00:16:52existe es decir hay que hacer un plan de
00:16:56estabilización y al mismo tiempo hay que
00:16:58tener una política
00:16:59que mejore la distribución del ingreso
00:17:01no vamos a decir eso es una
00:17:04contradicción de términos porque claro
00:17:05estamos acostumbrados al plan de
00:17:06estabilización pero pensando cómo es eso
00:17:10hay margen para eso si yo porque creo
00:17:12que sí porque la economía en los últimos
00:17:14el último año y medio viene creciendo
00:17:16eso es cierto bien el trabajo también
00:17:19exacto tenemos una tasa de empleo
00:17:20radiante baja con una tasa de actividad
00:17:22muy alta y si todo está elaborando y el
00:17:24de trabajo laburo hay
00:17:29el 2021 y recuperamos lo que vemos que
00:17:31hay una pandemia 2022 venimos
00:17:33recuperando incluso lo que caímos con
00:17:35macri es cierto que por habitante
00:17:39estamos peor porque vos recuperas el pp
00:17:41y pero la población crece pero no es
00:17:43poco en un año y medio haber recuperado
00:17:44lo que caíste en 6
00:17:46ahora la distribución del ingreso pero
00:17:50los ingresos de la gente no mejoraron no
00:17:53nos recuperaron lo que perdimos ni con
00:17:55macri ni con la pandemia entonces ahí
00:17:57está el quid de la cuestión hay recursos
00:17:59para mejorar la distribución del ingreso
00:18:02en argentina los hay que eso es un
00:18:05accidente una decisión porque eso
00:18:07seguirán en tiempo es el resultado éste
00:18:10es el debate que tenemos enfrente de
00:18:11todos desde 2020
00:18:16en el último tiempo para el debate si
00:18:17son más
00:18:19explícito
00:18:21más descarnado a ver pero hacer las
00:18:23elecciones es un argumento a favor de la
00:18:25postura que indica
00:18:28pero fíjate en septiembre de 2020 si no
00:18:31me equivoco guzmán discontinua alice
00:18:33dice no se puede pagar el hijo si 1 3940
00:18:37equivoco hubo 300 momentos después en
00:18:39webs ahora se pone el reembolso ingresar
00:18:41yo soy distinto igual pero hubo tres no
00:18:44había plata pero el argumento principal
00:18:46de umán cuál era el que estabilizar la
00:18:48economía hay que tranquilizar la
00:18:50economía no podemos seguir metiendo
00:18:51guita cuando se tranquilice la economía
00:18:53la inflación va bajando entonces ahí
00:18:56podemos bueno no pasó el derrame de
00:18:58segundo paso no se tranquilizó la
00:19:00economía la inflación renunció por tú y
00:19:02que dijo cristina en diciembre del 2000
00:19:042020 91 dijo vamos a las mamás a se lo
00:19:08dijo a vamos a crecer vamos a crecer si
00:19:10no se lo que si no hacemos algo se lo
00:19:11quedó en 5 exacto ya que el debate ya
00:19:13estaba planteado y claro no es con el
00:19:15diario del lunes esto no es que a mí que
00:19:18la instrucción ingreso pero ya no no
00:19:20christina lo venía planteando de antes
00:19:22soy paso entonces por qué pasó porque no
00:19:26hubo políticas para garantizar que ese
00:19:27crecimiento les llega a todos bueno
00:19:30estamos todavía en el mismo debate
00:19:34sergio se plantea el tema la instrucción
00:19:35de ingreso no planteo y eso lo que
00:19:37nosotros molesto lo que dije antes para
00:19:40el sector que está excluido del mercado
00:19:42laboral que está excluido de las medidas
00:19:44este que van al sector formal pero todos
00:19:47nosotros que lograr estabilizar la
00:19:48economía y mejorar extracción del
00:19:50ingreso si logramos eso primero vamos a
00:19:53construir una salida virtuosa y además
00:19:56vamos a poder cumplir con el contrato
00:19:57electoral del 2019 pos y nosotros en el
00:19:592023 que le vamos a decir a la gente
00:20:04porque no tiene que volver cambiemos y
00:20:07bueno frente de todos
00:20:09que vamos ir en el 2021 cuando fuimos a
00:20:12las elecciones intermedias le dijimos a
00:20:13la gente
00:20:14qué
00:20:17nosotros veníamos a mejorar la situación
00:20:19de poder adquisitivo pero tuvimos una
00:20:21pandemia pero un sector de la sociedad
00:20:24no estuvo de acuerdo que solamente fue
00:20:27la pandemia sino que nos señaló la
00:20:30pandemia así pero además faltaron
00:20:32algunas políticas bueno no es que nos
00:20:35quede un año el medio tuvo la difusión
00:20:37de la conforman monte internacional
00:20:40tenemos que tomar conciencia de la
00:20:41situación a la que estamos a un año de
00:20:43gobierno y es que ya es poco tiempo y
00:20:46tenemos que honrar ese compromiso
00:20:47electoral obviamente que esto requiere
00:20:50mucha autoridad política
00:20:52el dato más positivo de ayer si se
00:20:54quiere si ahora la autoridad política
00:20:57puede ser para hacer algunas concesiones
00:20:59también tiene que ser para disciplinar a
00:21:02los sectores que te vienen corriendo
00:21:03esta situación llegamos porque hay un
00:21:05sector de por económico no viene
00:21:06corriendo con respeto
00:21:08y que apuesta al fracaso al frente de
00:21:10todos que apuesta el retorno de la
00:21:12derecha no sólo acá sino afuera
00:21:15yo estoy convencido que el fondo meta
00:21:17internacional
00:21:19no tienen interés en que el frente de
00:21:21todos y haga una nueva argentina porque
00:21:23lo haría si tiene enfrente una posición
00:21:24que le dice que va a hacer todas las
00:21:26reformas estructurales que pide el fondo
00:21:27monetario que va a ser todo lo que le
00:21:30pide al forme planteó la situación
00:21:31adversa simplemente para poder
00:21:33enriquecer un poco el debate tampoco
00:21:34creo yo que el fondo monetario le
00:21:35convenga que su programa económico
00:21:37termine otra vez en un estallido en un
00:21:39país no te digo que es una potencia pero
00:21:41no es un país chico nuestros locales de
00:21:43verano es una economía chica o no no soy
00:21:46muy optimista
00:21:47no sé cómo funciona el fondo hacen
00:21:50estallar los países y después sacar un
00:21:52documento autocrítica en el 2001
00:21:55la autocrítica se hicieron por el
00:21:57programa con macri es un calco de la
00:21:59autocrítica que se hicieron con el
00:22:01programa con de la rúa
00:22:02y es un calco la autoridades van a hacer
00:22:04si esto fracasa o sea ellos este
00:22:07digamos yo no digo que no haya ningún
00:22:10margen de negociación es solo que digo
00:22:13es todos los factores de poder
00:22:15van a jugar para que nosotros nos llaman
00:22:18entonces la única manera que nos vaya
00:22:19bien es con mucha autoridad política y
00:22:23empezando hace alguno de los recursos
00:22:24que tiene nuestro espacio la capacidad
00:22:27de movilización la capacidad de presión
00:22:28desde abajo a mí me llama la atención
00:22:30como hemos naturalizado
00:22:33la capacidad extorsiva y depresión de
00:22:36los factores de poder y no le hemos
00:22:38puesto digamos nuestra capacidad
00:22:40movilización eso es una cosa
00:22:42no poder o no aceptamos que también los
00:22:46centros populares tienen derecho a
00:22:47reclamar presionar y conseguir cosas
00:22:49porque a mí como militante nunca me
00:22:50convocaron a marchar para rediscutir el
00:22:52acuerdo con el fondo te quiero hacer dos
00:22:53preguntas en términos políticos y no lo
00:22:57digo por frente patria grande si
00:22:58por un lado tiene que ver con esto vos
00:23:01forma parte de la comisión que investiga
00:23:02el acuerdo con el fondo verdad si
00:23:04vos decías uno de los anuncios que yo
00:23:06esperaba ayer tenía que ver con el
00:23:08salario básico universal o algo que vaya
00:23:09en ese sentido yo pensé que iba a haber
00:23:12algún tipo de anuncio vinculado a el
00:23:14acuerdo con el fondo - aunque es el gran
00:23:16lastre que tenemos en este momento
00:23:18porque pensás que no pasó crees que está
00:23:20posible está clausurada que posible
00:23:23desarrollo tiene la argentina respetando
00:23:25el acuerdo firmado previo a la guerra
00:23:27entre rusia y ucrania
00:23:29juan clausura de esta discusión
00:23:32yo creo que quiero creer que no está
00:23:34clausurada porque si tenemos que cumplir
00:23:36el acuerdo con el fondo tal como está
00:23:37estipulado primero que muy difícil
00:23:41el segundo que la hora que un buen
00:23:43acuerdo
00:23:44entonces es muy difícil que la gente
00:23:46pueda salir de esta situación
00:23:48virtuosamente con los límites del
00:23:50imponente acuerdo
00:23:52tampoco quiero decir que porque más ayer
00:23:55no dijo explícitamente que se va a
00:23:57renegociar el acuerdo sea este
00:23:58clausurado por la tampoco dijo lo
00:23:59contrario claro es más cuando hablo de
00:24:02la meta fiscal
00:24:05dijo el 25 del déficit dijo la meta del
00:24:08presupuesto no dijo la meta de la curva
00:24:11con fondos bien por ahí es una sutileza
00:24:13que yo
00:24:17no lo sé pero eso me pareció bueno dijo
00:24:21vamos al fondo y vamos a cumplir con la
00:24:23meta de nuestro presupuesto o sea
00:24:27yo creo que es inevitable rediscutir el
00:24:30abuelo con el fondo
00:24:32porque no solamente por la opción
00:24:34estrictamente la meta fiscal porque la
00:24:36colocó en el fondo es un combo de
00:24:37políticas
00:24:39no dan grado de libertad margen de
00:24:42maniobra pero sobre tipo de cambio sobre
00:24:44la cuestión fiscal sobre la cuestión
00:24:45monetaria si tú tienes ese corset
00:24:48pero ahí se puede dar esa discusión sin
00:24:50quinientas mil personas en la plaza de
00:24:52mayo- well well bueno primero tenemos
00:24:54que como frente de todo estar dispuestos
00:24:55a darla y construir una unidad que no
00:24:58tuvimos consecutivo bien ahora
00:25:01si el fondo nos va a pedir yo creo este
00:25:05es mi pronóstico una política de ajuste
00:25:08dura
00:25:10la oposición va a decir hay que hacer lo
00:25:12que dice el fondo entonces la única - o
00:25:15tengo que enfrentar eso es que la unidad
00:25:17que no tuvimos en marzo la tengamos
00:25:19ahora para plantarnos frente a esa
00:25:22presión que va a venir el fondo yo creo
00:25:24que hay condiciones para construir esa
00:25:25unidad
00:25:27pero para eso tiene que haber un
00:25:29funcionamiento de frente en dos de otro
00:25:31tipo
00:25:32quizás esto que pasó es una pequeña luz
00:25:36de esperanza de que hay otra lógica
00:25:37función del frente de todos con el
00:25:39cambio de gabinete y todos los sectores
00:25:41al frente todos tiene que estar
00:25:42representados con cada uno con sus
00:25:44intereses que defienden si nosotros no
00:25:45podemos dentro de ese paquete de un y al
00:25:48frente de todos que los sectores más
00:25:50humildes de la argentina los que peor lo
00:25:52están pasando lo que están por abajo en
00:25:53la indigencia no estén incluidos
00:25:55y bueno muy difícil claro o sea esto de
00:25:59que los números tienes a la gente
00:26:00adentro hay que realizar la economía
00:26:03sin que la gente se quede afuera sino
00:26:06acá en el chat hacen una buena pregunta
00:26:07que la vinculó con la segunda que tenía
00:26:09ganas de hacerte hay margen para no
00:26:10cumplir el acuerdo o negarlo pregunta en
00:26:13el chat y lo quiero relacionar con
00:26:15cristina con cristina y massa con el
00:26:17kirchnerismo pongámosle el nombre que
00:26:20mejor nos venga yo le pongo cristina
00:26:22porque cuando se anunció acuerdo con el
00:26:24fondo máximo renunció a la presidencia
00:26:26de bloque porque kristina en sus últimas
00:26:28intervenciones fue muy dura contra
00:26:29martín guzmán y porque kristina cesar no
00:26:31para hacer política de fotos pero en la
00:26:33foto que publica la cuenta del senado el
00:26:35día anterior renuncian de masa entre
00:26:37cristina y más a da cuenta de que por lo
00:26:39menos este plan de inicio cuenta con el
00:26:42respaldo a cristina massa se juntó con
00:26:43axel el fin de semana y por eso lo
00:26:46relacionó con hay margen para no cumplir
00:26:47el acuerdo que es evidentemente algo que
00:26:49en esta gesta lidad uno podría
00:26:51interpretar que cristina está diciendo o
00:26:53no le estoy interpretando mal yo creo
00:26:55que hay margen para rediscutir la o sea
00:26:57el acuerdo al fondo monetario
00:26:58internacional primero
00:27:00que tiene pautas revisión trimestral es
00:27:02cada pauta se re discute todo se discute
00:27:04es la normal en el fondo macri es una
00:27:07colocó en el fondo y a los dos meses
00:27:08tengo que hacer otro acuerdo no es que
00:27:09es algo una cosa exótica nuestra que
00:27:11seamos charla discutamos de acuerdo lo
00:27:13hizo macri a lo que se quiso el primero
00:27:15y lo hacen todos los países del mundo
00:27:16que tiene con el fondo todo es una
00:27:18renovación permanente entonces cuando
00:27:20venga la próxima revisión del fondo o la
00:27:22siguiente y no y no diga cheques una
00:27:24patria justa más dura la agencia tiene
00:27:26condiciones para plantarse sino miles no
00:27:27podemos no podemos por la guerra no
00:27:29podemos por la situación social no
00:27:30podemos
00:27:32es parte de la naturaleza de la relación
00:27:34con el fondo manta internacional
00:27:36deuda por supuesto que el fondo te pueda
00:27:39parecer es una cuestión de relación de
00:27:40fuerzas de cuánto te puede apretar el
00:27:42fondo la sensación que nos dio a muchos
00:27:45la discusión del acuerdo con el fondo
00:27:47que hizo un man es que esa discusión no
00:27:49estuvo así planteada yo estuve en una
00:27:52reunión el bloque diputado no puedo
00:27:53contar ahora voy a pasar un tiempo
00:27:54previo a la discusión del congreso donde
00:27:56un diputado le preguntó a quien a humano
00:27:59cómo fue la negociación está bien este
00:28:01es el acuerdo pero cómo fue que le
00:28:03dijeron 'queremos si en el fondo dijo no
00:28:0520 y cerraron cinco como cómo fue esa
00:28:06esa negociación y la respuesta fue no
00:28:09nosotros hicimos el programa y el fondo
00:28:10único estaba bien ya no hubo entendés
00:28:13una una pelea que después por supuesto
00:28:16vos digamos nadie niega el pragmatismo
00:28:19voz después cerrar y cerrasen lo que
00:28:21puedes lograr es que cualquier
00:28:22asociación que encara pero primero
00:28:24peleada claro cuando llevamos una
00:28:25propuesta y te aceptas de entrada te das
00:28:26cuenta que tenía un negocio es
00:28:27exactamente si duró poco ósea y bueno
00:28:32ahí está el problema entonces hay margen
00:28:34para que la argentina haga eso yo creo
00:28:35que sí hay margen la unidad frente de
00:28:38toda la unidad es condición necesaria
00:28:40para eso la unidad política tiene que
00:28:42ser sobre la base pero de algunos
00:28:44principios firmes uno de ellos por lo
00:28:46menos es más importante para nosotros
00:28:47que es que los sectores que peor están
00:28:49en la argentina no queden excluidos de
00:28:52esta política porque además si quedan
00:28:54excluidos
00:28:56la política no va a ser sustentable no
00:28:59hay sustentabilidad económica y política
00:29:01si no hay sustentabilidad social
00:29:04nos hablan de la consistencia
00:29:06macroeconómica pero van con la
00:29:08consistencia macroeconómica pero si no
00:29:10hay consistencia social no hay
00:29:11consistencia económica tanto exacto y
00:29:13como la derecha si consigue la
00:29:15consistencia social porque eventualmente
00:29:17yo por lo digo para esto ya teníamos a
00:29:19macri acá verdad te agradezco pero para
00:29:21ello tengamos a macri
00:29:22pero a la vez porque ganaría de nuevo
00:29:25una crisis ya estuvimos ahí o porque
00:29:26podría tener la red a quien quieras
00:29:28porque gobernaría a la derecha y exista
00:29:31la consistencia social y se pueden
00:29:32quedar y hacer programas una buena igual
00:29:35tampoco le fue muy bien
00:29:38bueno menos el resultado de nuestro
00:29:41propio fracaso o dificultad para cumplir
00:29:44nuestra nota electoral o sea sutil ya la
00:29:46vez macri hizo las cosas tan mal
00:29:52y
00:29:5350.000 para lo que le pusieron para
00:29:55ganar
00:29:56y con todo el apoyo del por económico de
00:29:59los medios y el apoyo de forma
00:30:01intencional perdió y el frente de todo
00:30:03ganó con una mayoría muy contundente en
00:30:05primera vuelta entonces como volvimos
00:30:08como pasamos de esa situación de esas
00:30:10fotos lo mencionaba está eso nos explica
00:30:12las virtudes de macri lo explica las
00:30:14falencias del frente de todos
00:30:17y sobre la falencia del frente de todos
00:30:19vuelve a crecer la derecha y ya no la
00:30:22versión
00:30:24moderada
00:30:27light si no crece la versión más dura
00:30:30porque cuál es el balance de ellos de su
00:30:33experiencia de gobierno
00:30:34no es el nuestro no es que macri pierde
00:30:37porque se eleva la mano con el ajuste
00:30:38macri pierde no no
00:30:40su balance es macri pierde porque se
00:30:43quedó corto
00:30:45este es el punto o sea ellos están
00:30:46convencidos igual desde el libro del
00:30:48macrismo del tiempo todo lo que dice la
00:30:50mayoría por lo menos el pro es nosotros
00:30:52perdimos porque no hicimos el ajuste que
00:30:53había que hacer bueno de hecho hasta la
00:30:55recta lo dice bueno todo ahora cientos
00:30:57tienen 100 días nosotros nos atención
00:30:59horas entonces dijo la recta que
00:31:01significa eso que si yo vuelo en el 2023
00:31:02ni siquiera va a ser la reedición de lo
00:31:05que 2010 y 2000 diciones nos va a
00:31:07aparecer
00:31:09y
00:31:12también el acceso al crédito
00:31:14alberto ya toda esta guita exacto y lo
00:31:17primero para hacer es sentarse con el
00:31:18fondo muerte intención y ver si les
00:31:19vamos a la reforma que ustedes queremos
00:31:20a la reforma laboral vamos a la reforma
00:31:22previsional vamos a la reforma fiscal
00:31:24entonces
00:31:26cómo es cómo evitamos eso cómo evitamos
00:31:31bueno yo creo que la única manera es con
00:31:34un cambio rumbo muy fuerte con la
00:31:35política que le dé respuestas a la gente
00:31:39y eso lo de ayer
00:31:42si hubiera contenido ese aspecto que yo
00:31:44decía creo que sería un paquete
00:31:47razonable sin ese aspecto creo que se
00:31:49queda corta nuestra expectativas que en
00:31:52las próximas semanas haya algo de eso se
00:31:54incorpore algo de eso
00:31:56no porque nosotros lo pidamos yo lo que
00:31:59digo es tomemos conciencia que si los
00:32:01centres pero está en nosotros queremos
00:32:02un plan estabilización y que en un año
00:32:04haya más pobreza o menos pobreza o
00:32:06pensamos y hay más pobres y más
00:32:07indigencia por más que bajamos la
00:32:08inflación
00:32:10no va a ir bien los suns no nos sirven
00:32:13en esos tipos de pruebas de
00:32:14estabilización porque aparte no hay
00:32:16tiempo no equipo para decirle a la gente
00:32:17miren ahora aumentó la pobreza pero con
00:32:20esto que estabilizamos en dos años es
00:32:24soportable porque servir la gallina no
00:32:25porque uno podría decir con ocho puntos
00:32:27inflación mensual es imposible saber
00:32:28ganadores claro obvio entonces antes de
00:32:31volar china es difícil y siente ganas
00:32:34situaciones sin salida pero por eso se
00:32:36requieren un combo de medidas
00:32:39con mucha potencia algunas que son que
00:32:43pueden llevarnos hasta contradicciones
00:32:45porque implican ciertas concesiones pero
00:32:48otras tienen que ser muy contundentes
00:32:50para para este lado y está ahí hoy en
00:32:52varios medios hay notas relacionadas
00:32:56amenaza y uso esa palabra porque es la
00:32:58que usan en los títulos de el frente
00:32:59patria grande de romper con el frente de
00:33:01todos pero yo te escucho hablar y no
00:33:03aparece una persona que quiera romper
00:33:04sino disputar espacios de poder nosotros
00:33:06dos no estamos planteando la ruptura con
00:33:08el frente todos somos parte frente todos
00:33:10los forma de 2019 lo vamos en el 2023
00:33:13este
00:33:15es la única herramienta que tenemos para
00:33:17enfrentar la derecha y con todas las
00:33:19contradicciones que tenemos el espacio
00:33:20del que somos parte queremos estar hasta
00:33:22el 2015 plantearon que había que votar
00:33:23claro ahora lo que estamos planteando
00:33:28y que salen los medios hoy es que si no
00:33:30hay políticas para los sectores más
00:33:32vulnerables argentina nosotros vamos a
00:33:33discutir de qué manera estamos en frente
00:33:36de todos
00:33:37y no hay que alarmarse por esto porque
00:33:39salió en la discusión sobre si hacemos
00:33:41un bloque propio en diputada junto
00:33:44porque tiene 10 bloques en diputados no
00:33:46es que nos trajera ningún lado que la
00:33:49única manera funciona del frente
00:33:50entonces un monoblock un bloque
00:33:51monolítico puede traer dos bloques y por
00:33:55terminar bloque como tiene la oposición
00:33:56entonces esto lo aprovechó para aclarar
00:33:59no es salir del frente de todos se sentó
00:34:01acaso a discutir como estamos hablando
00:34:02de todos latinos de la tarea legislativa
00:34:04en función de la falta de respuestas a
00:34:06este planteo que es un planteo político
00:34:09yo no quiero que se interprete son the
00:34:10complete o sectorial está claro como
00:34:13usted cuando uno pide lo suyo está claro
00:34:16es un planteo político y creemos que es
00:34:19lo mejor para el frente de todo queremos
00:34:20que lo mejor para argentina y además que
00:34:22tenemos compañeros que además son
00:34:23referentes de esos sectores pero
00:34:28ojalá que las próximas semanas no es que
00:34:30queremos hacerlo es nosotros no podemos
00:34:33seguir igual nosotros no podemos seguir
00:34:35igual si no hay medidas contundentes
00:34:38anuncios contundentes para los más
00:34:40vulnerables de argentina punto
00:34:42y hay muchísimas gracias por haber
00:34:43venido cada gelatina por primera vez en
00:34:46un día complicado complicado para salir
00:34:48a hablar y creo que
00:34:50nos cuesta pero tratamos de entender la
00:34:53situación en la que estamos y sobre todo
00:34:55brindar una luz de esperanza de que hay
00:34:57alguna salida posible no porque lo que
00:34:59reina ni siquiera tienen los estrenos
00:35:01militantes que los visitantes de última
00:35:02hablamos con otros militantes con
00:35:04referentes políticos de vivir idiomas 11
00:35:06en causa es su horizonte pero entre que
00:35:09no es militante y que ve que no hay
00:35:11salida posible que no hay nada para
00:35:12hacer que la política no convoca a la
00:35:14sociedad formar parte de ninguna disputa
00:35:15no es un momento realmente muy [ __ ] muy
00:35:18justo si en su momento de acreción
00:35:21escepticismo el último tiempo en la
00:35:24sociedad y también la militancia pasa
00:35:26también es adultas porque las
00:35:28frustraciones grandes porque porque el
00:35:29entusiasmo en el 2000 de fondo
00:35:30agradablemente no entonces la
00:35:33frustración es grande pero yo creo que
00:35:35como militantes tenemos la obligación de
00:35:37ser optimistas y de pensar salidas sobre
00:35:40todo sobre todo incluso diría más
00:35:42quienes tenemos miradas críticas pues si
00:35:44no nos convertimos en testigos
00:35:47qué desastre alberto de
00:35:50los panelistas intratables que ya son
00:35:53diputados e incluso los panelistas por
00:35:55eso fíjate
00:35:58se quitó el acuerdo del fondo a un
00:35:59sector no estuvimos de acuerdo bueno
00:36:01pero después aparece una propuesta que
00:36:02es estamos en el congreso que es crear
00:36:05un fondo para para dar con el fondo de
00:36:06la guita que se fugaban ya aplicar
00:36:08propuestas igual no se resuelve por esta
00:36:11manera se resuelve de esta bueno si si
00:36:13pensamos de manera propositiva sobre van
00:36:16a salir ideas y yo lo último que te digo
00:36:20muchos momentos de la historia de la
00:36:22argentina y también del argentina
00:36:23reciente estuvimos en estas situaciones
00:36:25de sentir que
00:36:28de no ver con optimismo el futuro
00:36:29acordémonos 2017 porque macri ganó las
00:36:32elecciones pensamos que se quedaban no
00:36:33sé cuántos años o sean muchos momentos y
00:36:36de repente pasan cosas y lo que parecía
00:36:39un escenario obvio que era que macri se
00:36:41quedaba se dio vuelta a dos meses
00:36:43después cuando fuimos la plaza por la
00:36:44reforma julio bueno este entonces falta
00:36:48un año puede ser muy poco o puede ser un
00:36:50montón de tiempo en argentina
00:36:53depende lo que hagamos muchísimas
00:36:55gracias itai hagman diputado nacional ha
00:36:57pasado acá por gelatina