GELATINA | TRANSMISIÓN ESPECIAL CON AXEL KICILLOF
Gelatina - 3/9/2022 - Duracion: 36:21
Transcripción
00:00:00y los compañeros como lo anunciamos el
00:00:03escribí temprano al gobernador de la
00:00:05provincia de buenos aires y además una
00:00:07persona muy cercana
00:00:09a cristina le pregunté si podía hablar
00:00:13con nosotros y me dijo que sí así que
00:00:16quiero antes que nada agradecer la
00:00:17gentileza de atenderlos tengo entendido
00:00:19que ya técnicamente estamos en
00:00:21condiciones de saludar al gobernador de
00:00:22la provincia de buenos aires axel
00:00:24kiciloff hola axel acá pp rosenblatt en
00:00:26vivo para gelatina cómo estás
00:00:29hola pepe cómo anda mira con algún
00:00:31problema técnico pues tengo una cámara
00:00:33un poco más
00:00:36más no digamos profesional pero
00:00:39menos menos pixelada y no estoy pudiendo
00:00:42engancharlo
00:00:46el servicio técnico
00:00:55se ve perfecto
00:00:58perfecto
00:01:03esto es en vivo
00:01:11perfecto perfecto y de hecho pensé que
00:01:14íbamos hablar por teléfono así que
00:01:15cualquier imagen ya es esta pausa es
00:01:19mejor de lo que pensábamos bueno contame
00:01:21primero cómo estás y si ayer pudiste
00:01:23participar de la movilización a la plaza
00:01:25y cómo lo viste
00:01:27sí sí sí participe primero marchando un
00:01:29rato después
00:01:31alberto había convocado a los
00:01:34gobernadores así que varios gobernadores
00:01:36fuimos a las cuatro de la tarde creo que
00:01:39era una convocatoria con organismos de
00:01:43derechos humanos con diferentes
00:01:44organizaciones
00:01:48sindicales estaba en problemas
00:01:51y estaba también
00:01:53la gente lo veía
00:01:56y de varias organizaciones
00:01:58empresarias así que bueno estuvimos ahí
00:02:01un rato después sí subí al escenario y
00:02:02con con stella y con este con tati y
00:02:08estuvimos mientras leía la carta
00:02:10alejandra darín y bueno así que si una
00:02:13cosa impresionante obviamente lo más
00:02:15impresionante fue estar un rato
00:02:19marchando y aunque vista desde arriba
00:02:22vista del escenario la multitud la marea
00:02:25de gente creo que era un mensaje fue un
00:02:28mensaje que no pudo ocultar ni siquiera
00:02:31este ese grupo de medios que siempre
00:02:33reducen no la cantidad
00:02:36y de concurrentes a la marcha si son
00:02:38nuestras
00:02:39o si son no macristas así que bueno muy
00:02:44bien me había cruzado yo un poco un poco
00:02:47de pasada no no no llegamos ni siquiera
00:02:49a conversar pero te salude hacia la
00:02:50pasada el sábado allá por recoleta
00:02:54estabas un poco de incógnito en el
00:02:56momento en el que ya nos estábamos yendo
00:02:59pensábamos quizás que la escalada de
00:03:02violencia había llegado a un punto en el
00:03:05cual bueno la movilización quizás podía
00:03:07interrumpir la
00:03:08supongo que no imaginabas lo que podía
00:03:11llegar a suceder habiendo ya conocido el
00:03:14hecho traumático que sucedió el jueves a
00:03:16la noche que pensar de esta escala de
00:03:18violencia hasta dónde llega se
00:03:19interrumpe cómo se hace cuál es la
00:03:21respuesta desde la política
00:03:23mira me parece en primer lugar que está
00:03:26en disputa qué es lo que pasó por qué
00:03:29pasó
00:03:30hasta qué es lo que pasó porque de
00:03:32alguna manera ayer también algunos bueno
00:03:35en las redes sobre todo estaban armando
00:03:38lo bueno tratando de instalar que fue un
00:03:41montaje que nunca había habido un
00:03:44atentado no sé si lo vieron ustedes si
00:03:46fue
00:03:47masivo pero pero bueno claramente él
00:03:52el dispositivo que tienen de trolls y de
00:03:56de intervención en las redes estaba
00:03:58tratando instalar que había sido falso
00:04:01atentado algunos dirigentes del pro que
00:04:04están conducidos por los troles del pro
00:04:08que se ve que entraron en esto también
00:04:12por eso simplemente para caracterizar lo
00:04:15que creo que es lo más importante que es
00:04:17que está en discusión hoy que pasó
00:04:20deporte pasó hoy si quería
00:04:22responsabilidad
00:04:23a quien se le puede atribuir y bueno y
00:04:27creo que es un debate muy interesante si
00:04:30bien
00:04:31hasta acá hasta el tema del disparo
00:04:36todavía era más fácil hacerse el
00:04:39distraído
00:04:41disimular lo que viene ocurriendo en la
00:04:43argentina hace mucho tiempo creo que
00:04:45después del disparo queda claro cuál es
00:04:48la mitología cuál es el discurso de qué
00:04:50lado está la violencia y quiénes son las
00:04:52víctimas me parece que a esta altura
00:04:56si quieres se hace más difícil
00:05:01embarrar todo y poner todo en discusión
00:05:04por eso yo creo que hay hay una
00:05:07cronología que viene de muy atrás viste
00:05:11porque el software por ejemplo es algo
00:05:15de la época de 2015 también no es que
00:05:18fue un invento durante el macrismo sino
00:05:20que es previo en mi caso particular
00:05:2336 causas penales por por ser parte de
00:05:27un gobierno peronista porque la verdad
00:05:29que esperando en el futuro de
00:05:32enriquecimiento ilícito y afines todas
00:05:35las denuncias que se denunciamos e
00:05:37incluso se dio después de lo de la
00:05:41represión de la recta en lo de cristina
00:05:43que tres denuncias tengo yo por por
00:05:47haber sido víctimas de esa represión
00:05:48porque la verdad que más que haber ido
00:05:51ahí y haber recibido
00:05:52todas todas
00:05:56toda la violencia de parte de la policía
00:05:59de la recta no es más como gobernador se
00:06:02escuchó algún audio ahí del tormento
00:06:04terrible que nos tenía reservado la
00:06:06policía aún a los que porque yo no yo no
00:06:09soy nadie especial para mí o la verdad
00:06:11con orgullo que digan el gobernador de
00:06:13la provincia es un manifestante más
00:06:14porque sí pero al mismo tiempo uno tiene
00:06:17uno tiene una representatividad donde si
00:06:20le pasaba algo
00:06:23también está una cuestión del rol de la
00:06:26del papel que uno cumple no en ese
00:06:29sentido claramente no era así pero
00:06:32entendimos eso ahora si querés que
00:06:35y ahora con una cronología que desemboca
00:06:37en
00:06:38un tipo
00:06:40atizándole en la cara a la
00:06:43vicepresidenta de a veces ex presidenta
00:06:45y además principal
00:06:47el principal referente político de la
00:06:50argentina
00:06:50por qué pasó eso independientemente de
00:06:54toda la discusión sin duda cristina es
00:06:56es la figura política más importante del
00:06:59país sin ninguna duda este bueno hay que
00:07:03remontarse por eso decía a una
00:07:05metodología sistemática que se adoptó ya
00:07:10al final podríamos ir hasta la
00:07:13125 pero no sé cuál es el punto exacto
00:07:16de inicio donde empezó toda una cuestión
00:07:18de mucha violencia de un sector que
00:07:20empezó de nuevo a identificar el
00:07:23peronismo y que a cristina en particular
00:07:25con el mal absoluto
00:07:27y bueno una vez que se lanzan esos
00:07:30discursos una vez que se se instalan se
00:07:34naturalizan se normalizan esos discursos
00:07:36y después ya todo viene por añadidura
00:07:40yo creo que eso fue el producto de
00:07:43alguna de algún
00:07:45alguna este discurso que además se
00:07:48reproducía en toda américa latina con la
00:07:50metodología del offer medio justicia y
00:07:55referentes políticos o dirigentes
00:07:57políticos
00:07:59conservadores de la derecha etcétera y
00:08:02bueno que fue tomando diferentes
00:08:03expresiones tomando diferentes
00:08:05modalidades durante el gobierno de macri
00:08:07claramente eso también se profundizó con
00:08:11otra forma ya era directamente macri
00:08:13desde el púlpito digamos desde su
00:08:17discurso al primer discurso del primero
00:08:20del primero de marzo de 2016 ya tuvo esa
00:08:24línea de bueno
00:08:26de buscar algo dejar por fuera
00:08:31dejar por fuera de la interlocución y
00:08:34todo el periodismo 70 años de peronismo
00:08:36es esa lacra que viene arruinando el
00:08:39país de hace muchísimo tiempo en una vez
00:08:42que te sacan de ahí que te sacan del
00:08:44lugar de la discusión política de la
00:08:47representatividad de una vez que
00:08:50empiezan a hablar de kukas de todo
00:08:53respectivamente todo agresivamente y
00:08:56todo
00:08:58digamos estigmatizante una vez que pasa
00:09:00eso después va tomando diferentes
00:09:02dimensiones diferentes aristas pero pero
00:09:05más de lo mismo es el mismo sector axel
00:09:08que sin ir más lejos obviamente en otro
00:09:09en otro grado y en otra escala también
00:09:11de escrachar una voz arriba del buque
00:09:14bus cuando esto incluso tenía a tu hijo
00:09:16en brazos no es cierto
00:09:17en el mismo lugar hubo muchos episodios
00:09:21pero además porque forman parte del
00:09:22mismo marco este de construcción en la
00:09:27política no política si hablamos la
00:09:28política en el sentido del debate la
00:09:30transformación pero sí como un discurso
00:09:32permanente de eso participa toda la
00:09:34violencia que hay en las redes sociales
00:09:36que claramente incluso yo había
00:09:39bastantes estudios que ya
00:09:41de manera más científica dejan en claro
00:09:44que son un procedimiento a través de
00:09:47troy de
00:09:48recursos digamos uno pone un mensaje y
00:09:50enseguida pero ustedes pero tal cosa vos
00:09:53cállate muerte a todos bueno es
00:09:57un permanente
00:10:00una profusión de este tipo de discursos
00:10:03que habéis desaparece directamente
00:10:07en busca de
00:10:09gente del pro del macrismo
00:10:12particularmente
00:10:14mucho y de manera permanente ahora la
00:10:17nación más que que tiene ese guión de
00:10:20manera permanente tn
00:10:24es claramente parte de eso y después
00:10:27bueno hoy obviamente
00:10:29los episodios más recientes para mí se
00:10:31lanzan con la ofensiva judicial con la
00:10:35causa de vialidad donde armaron un show
00:10:38yo nado un fiscal que no puede leer
00:10:41digamos los juicios orales prohíben leer
00:10:44los alegatos porque si no porque
00:10:47prohíben leer no es porque tengan favor
00:10:50o en contra el machete vender porque me
00:10:52dices que el fiscal actúe por sí y según
00:10:55sus propias convicciones en cambio tiene
00:10:57un texto puede estar obligado a hacerlo
00:10:59o no puede ser propio o de terceros o
00:11:02sea que prohíbe leer por para evitar lo
00:11:05que pasó claro que es que le serán nueve
00:11:08días seguidos un guión con títulos y
00:11:11zócalos televisivos no con elementos
00:11:14judiciales donde sin ninguna prueba este
00:11:17concluye ss
00:11:22es esa olimpiada que juega de
00:11:25improperios y de falta de prueba la
00:11:29concluye pidiendo por eso yo volvía a
00:11:32ser sobre esto pidiendo que a christina
00:11:34se le prohíba a través de este método
00:11:39pseudo legal de fiscales y jueces
00:11:44macristas se le prohíba participar
00:11:47políticamente en elecciones de por vía
00:11:49fíjate que entre prohibir sacar quitar
00:11:52borrar cancelar erradicar a christina de
00:11:55las boletas electorales o sea del campo
00:11:58en la política y de la democracia porque
00:12:00se le prohíbe un derecho que tenemos
00:12:02todos los ciudadanos de elegir y ser
00:12:04elegidos en base a un montón de
00:12:07de acusaciones falsas la quieren correr
00:12:10de eso de ahí a que alguien quiera
00:12:12correr la del todo de todo tipo de
00:12:14manifestación con una pistola obviamente
00:12:17es exagerado decir que una cosa es
00:12:20privar a otra pero sí pero no eres
00:12:23inválido destacar que a cristina la que
00:12:26hicieron este liquidar del terreno
00:12:30político pues la están queriendo
00:12:31liquidar del terreno político después
00:12:33que algún fanático embebido ese discurso
00:12:37o no porque ya veremos bien con qué es
00:12:39móviles etcétera toda esta persona pero
00:12:42si sabemos por lo que estuvimos viendo
00:12:43pero apareció varias veces en la tele
00:12:45que era una especie de
00:12:49hablante de ese discurso reproducía
00:12:52textualmente el discurso que le bajan
00:12:54por por esos medios de comunicación por
00:12:58eso esos dirigentes políticos o sea que
00:13:01cuando dicen que conexión hay entre los
00:13:03discursos que nosotros llamamos del odio
00:13:06y de la violencia
00:13:07y lo que ocurrió es que esa persona lo
00:13:10que decía cuando le ponían un micrófono
00:13:12era lo mismo que decía en determinados
00:13:14dirigentes políticos determinados
00:13:16periodistas determinados medios de
00:13:18comunicación y evidentemente no lo no se
00:13:21le ocurrió
00:13:22encerrado en su casa o leyendo
00:13:24literatura de este económica del siglo
00:13:2719 se le ocurrió viendo la tele y
00:13:30después viendo la tele decidió que la
00:13:31mejor forma de llevar al acto eso que
00:13:34que él éste está convencido fue esa que
00:13:39hizo obviamente yo estoy ingiriendo
00:13:41parte de esto pero por lo que se puede
00:13:44observar me parece mucho más adecuado
00:13:47que la hipótesis loquito suelto
00:13:50porque de loco no parecía tener nada
00:13:54por más que su acto sea el que fue
00:13:57después el problema que hubo es culpa de
00:14:00cristino de la custodia cristina ya lo
00:14:03que están tratando de elaborar que fue
00:14:05un loquito suelto pudo hacer eso y que
00:14:09lo podría haber hecho podría haber ido a
00:14:10matar a cualquiera o fíjate a cualquiera
00:14:12justo se le ocurrió
00:14:14tratar a la figura política más
00:14:17importante el peronismo qué casualidad
00:14:18que justo cuando se les ocurre agredir a
00:14:21alguien son figuras políticas el periodo
00:14:23del peronismo con el discurso que baja
00:14:26de los medios de comunicación textual
00:14:28entonces bueno a ver es que se quiere
00:14:31hacer el distraído o el que quiere
00:14:32persistir en en estas conductas en estas
00:14:35aptitudes en estos trabajos
00:14:38bueno pues puede hacerse tontos pero la
00:14:41verdad que
00:14:43después de episodios la represión de la
00:14:45recta el todo
00:14:48episodio reciente
00:14:51hablaste hablaste del punto de inflexión
00:14:53te escucha hablar de punto de inflexión
00:14:55por en qué sentido esto es un punto de
00:14:58inflexión y de qué manera se tiene que
00:14:59traducir este punto de inflexión en la
00:15:01política del frente de todos
00:15:04el primer punto creo que
00:15:08la reacción espontánea de
00:15:11la militancia de la dirigencia fue salir
00:15:16a la calle
00:15:17algo que punto de inflexión ya de alguna
00:15:20manera hay hay elementos hay
00:15:24señales de que esto es así porque una
00:15:27manifestación de una envergadura de una
00:15:29magnitud es realmente histórica en el
00:15:33día de ayer yo no sé estaba mirando la
00:15:35foto que sea uno que ya sabe leer un
00:15:38poco esas fotos y además yo venía por 9
00:15:42julio ya estaba congestionada la entrada
00:15:44de las dos diagonales y avenida mayo
00:15:48eso es que hay mucha mucha mucha gente
00:15:50así que yo no sé dijeron del escenario
00:15:53medio millón de personas que es lo que
00:15:56dijo la policía
00:15:57me parece que eso por por lo bajo pero
00:16:00ya que clarín día multitud es que hay
00:16:03una bocha
00:16:05usted una bocha y no y me parece que eso
00:16:09es un punto de inflexión porque la
00:16:11fuerza política estaba menos unida y
00:16:14menos movilizada de lo que está hoy o
00:16:17sea hoy un salto cuantitativo que se
00:16:20volvió cualitativo porque
00:16:22vimos a todos en la calle expresando que
00:16:25bueno que
00:16:25que quilombo se va a armar también en el
00:16:29mejor sentido de la palabra quilombo
00:16:31estuvimos ahí expresándonos todos de
00:16:34manera democrática pacífica
00:16:36fíjate ni un incidente ni absolutamente
00:16:39nada y mucha menos gente con la contra
00:16:42la policía de la recta que estaba
00:16:43cuidando
00:16:45cuidando el símbolo político del
00:16:47macrismo que es aislar a christina pues
00:16:50no estaba cuidando ni a cristina ni a la
00:16:51gente
00:16:53ya hubo una
00:16:56una
00:16:58un proceso represivo muy duro por eso yo
00:17:01creo que está bien y me parece que hay
00:17:03que decir las cosas por su nombre y esto
00:17:04no implica es el llamar a la
00:17:07pacificación llamar a acuerdo básico
00:17:11sobre que se dice que no se dice yo no
00:17:14estoy pidiendo erradicar a ninguna
00:17:16figura política de la oposición diciendo
00:17:20hay que meterlos presos no nos pasamos
00:17:22diciendo eso nosotros como con la
00:17:27responsabilidad política de social ya no
00:17:29lo hacemos después también otra cosa app
00:17:31para charlar y ahí te dejo
00:17:33que se trató de estar a como una teoría
00:17:35de los dos demonios
00:17:37si podemos también por eso loquito
00:17:40suelto
00:17:41justo errores de la custodia y dos
00:17:44demonios que hay dos violencias que hay
00:17:46que
00:17:50desarticular y la verdad que no es así y
00:17:53nosotros no vamos ni con ni siquiera la
00:17:56militancia suelta se le ocurre ir e ir
00:17:59permanentemente y de manera
00:18:01compulsiva casi a la casa de macri a la
00:18:05casa de la cárcel no sabemos dónde viven
00:18:08ni nos interesa tal vez sí pero aunque
00:18:11sabiendo lo no vamos a hacer eso hay
00:18:13este no sé a qué pero nada más interesa
00:18:17porque no lo los demás lo sabemos yo te
00:18:20diría lo sabemos pero
00:18:23como actitud política decidimos no no no
00:18:27meternos digamos en sus domicilios
00:18:29privados en su en su vida privada y
00:18:32discutir política todo lo que podamos
00:18:34con lo que hemos señalado como una
00:18:37virtud y yo comparto el análisis de que
00:18:40frente a la violencia y al agravio de
00:18:42ellos nosotros respondemos con una plaza
00:18:44llena sin sin desmanes sin que se rompa
00:18:47ni un vidrio sin ningún bardo mayor
00:18:50ay ay hay algunos compañeros compañeras
00:18:52que lo toman como una cuesta demasiado
00:18:56modosita de nuestra parte frente una
00:18:58beligerancia y una radicalización de
00:19:00parte de la oposición una cosa así como
00:19:01bueno pero hasta cuando lo vamos a
00:19:03responder no quiero decir
00:19:05democráticamente porque el antagónico
00:19:06democráticamente no sirve para este
00:19:09análisis pero hay como esa sensación de
00:19:11sí pero hasta cuándo vamos a permitir
00:19:13digamos esto no porque ya hay una a una
00:19:15paciencia que se va que se va colmando
00:19:17con cómo le respondes voces a esta
00:19:19impaciencia esa bronca ese enojo de los
00:19:21compañeros y las compañeras
00:19:23mira yo creo que
00:19:26ay
00:19:29digamos una reflexión acerca de las
00:19:33limitaciones que estamos teniendo como
00:19:35gobierno de dar una respuesta no no creo
00:19:38que la respuesta sea
00:19:40violencia en las calles
00:19:43no creo que tenga que ser por ahí
00:19:45de ninguna manera me parece que el
00:19:50problema es que también es violencia lo
00:19:53que ocurre
00:19:55en
00:19:57determinadas instituciones que el
00:19:59macrismo modificó también a contramano
00:20:03de a veces de la ley enumerando a los
00:20:06jueces la corte suprema por decreto
00:20:08ellos se hicieron un trabajo de invasión
00:20:12sobre
00:20:15particularmente
00:20:16el poder judicial una parte del poder
00:20:19judicial pero también por brooke pública
00:20:22bertuzzi
00:20:24bueno varios varios varias movidas que
00:20:27hicieron sobre el elemento del poder
00:20:30judicial claramente
00:20:31guiados por el propósito de usarlo y
00:20:35utilizarlo para perseguir de utilizarlo
00:20:38como un instrumento político
00:20:41y bueno él todavía hoy tenemos un
00:20:45procurador
00:20:47que es producto además de una embestida
00:20:50sobre el cargo de totalmente indebida
00:20:56así que lo que no se pudo hacer me
00:20:58parece ese nivel
00:21:02que el poder judicial dijo alberto se va
00:21:04a depurar sólo se van a auto de pura
00:21:07bueno eso no ha ocurrido
00:21:09entonces pero pero lo que marcaba
00:21:13alberto de los sótanos de la democracia
00:21:16etcétera y refiriéndose un poder
00:21:19judicial que de nuevo porque de nuevo
00:21:22pero con los prescribieron 18 años
00:21:24también todo su gabinete exiliado
00:21:27perseguido o encarcelado con
00:21:30instrumentos judiciales o sea que no es
00:21:33la primera vez no es la primera vez
00:21:35tampoco
00:21:36incluso algunos compañeros de esta
00:21:37semana compartían que las primeras
00:21:39legisladoras que tuvo nuestra patria
00:21:41después de la ley de voto femenino del
00:21:4352 la inmensa mayoría fueron perseguidas
00:21:45también con el mismo con la misma figura
00:21:48legal no asociación ilícita y traición a
00:21:51la patria una historia que se repite
00:21:54sí sí sí julia creo que le hizo
00:21:56exactamente eso
00:22:00bueno y después también por ejemplo
00:22:02después de los después de los hechos que
00:22:06ocurrieron en el departamento de
00:22:08christina en las inmediaciones con con
00:22:10las vallas de la red y toda esa cuestión
00:22:16creo que las tres denuncias que vi que
00:22:18me hicieron a mí junto a otros
00:22:21eran por traición a la patria bueno tras
00:22:24esas figuras que
00:22:26se utilizan cuando entrar ya nos y
00:22:29delito bien cuando además apunta incluso
00:22:32a víctimas de procesos yo de esto
00:22:35tampoco hable mucho de cómo fue ese día
00:22:38si no vimos con bastantes compañeros se
00:22:42compañías en la calle pero éste
00:22:44evidentemente ese comunicado que se vio
00:22:48de la policía tenía que ver con que
00:22:49estaban dispuestos a reprimir aún a los
00:22:53que tenemos determinadas funciones no es
00:22:56que seamos distintos vamos personas con
00:22:59una función
00:23:00bueno se vio con máximo se vio con
00:23:03máximo seguirá como máximo bueno eso que
00:23:05que también pregunta no bueno la
00:23:07violencia
00:23:09viene de los dos lados escúchame las
00:23:12cosas que tuvimos que observar después
00:23:13yo también recordaba el otro día los
00:23:16cascotes esos que le tiraron a christina
00:23:18uno le pasó al lado de la cabeza
00:23:20entonces es exagerado qué cosa dice
00:23:22bueno ahora es un tipo que
00:23:24directamente con un arma pero repito no
00:23:27son cosas que pasan
00:23:29en el aire abstraída de una situación
00:23:32incluso de
00:23:35orientaciones y casi
00:23:37casi
00:23:40sugerencias porque cuando los
00:23:43periodistas de esos medios de
00:23:45comunicación entrevista a alguien que
00:23:47está en un modo tremendamente agresivo y
00:23:51dices quiero que se muera hay que
00:23:53matarla no sé qué me habla cuando un
00:23:55diputado pide pena a muerte que ya dice
00:23:58bueno está bien hay que hacerlo a través
00:24:01del instrumento de la justicia pero el
00:24:03objetivo es el mismo el objetivo es
00:24:05sacarla de la política cristina como sea
00:24:11en ese caso matarla
00:24:14habría que matarla está diciendo donde
00:24:16después que el mensaje que cuando
00:24:18aparece un loquito injusto intenta hacer
00:24:21eso pone en acto y oleson el marcador no
00:24:26es el momento de digamos por eso yo creo
00:24:30que hay que convocar pero cada uno tiene
00:24:32que ver qué
00:24:33táctica tiene que lo que hizo que lo que
00:24:37dijo y recapacitar sobre eso nosotros
00:24:40por otro lado tenemos que seguir
00:24:42invitando y seguir actuando
00:24:43pacíficamente los que tienen que
00:24:45y abandonar la línea violencia odio e
00:24:49instigación e
00:24:52investigación son los que lo están
00:24:55haciendo
00:24:57axel
00:24:58pudiste hablar con christina pudiste ver
00:25:00las aves como esta
00:25:02esa noche la noche esa
00:25:06es tu visión de lo que es público que es
00:25:10que ya no sea vía
00:25:11que no se había dado cuenta de que había
00:25:14una pistola estaba recogiendo un libro
00:25:16creo algo que se cayó y vio que había un
00:25:20tumulto
00:25:22pero solo se enteró después de que había
00:25:24sido un disparo a centímetros en la cara
00:25:28muy impresionante creo que ninguno de
00:25:31nosotros se puede sacar esa imagen de la
00:25:33cabeza más allá de que se la pasaba en
00:25:35loop por todos los canales de televisión
00:25:38pero creo que está en lo terrible de lo
00:25:41que pasó
00:25:43y lo terrible de lo que no pasó
00:25:46las providencias por el azar o por por
00:25:49alguna falla del mecanismo y digamos lo
00:25:54que hubiera desencadenado también uno no
00:25:55puede dejar de
00:25:57pensar en eso desde que estuvimos a una
00:26:01recámara de un hecho de consecuencias
00:26:04esté realmente inmensas inmensas
00:26:08obviamente todos contra fácticos pero
00:26:09quiero decir que estuvimos muy cerquita
00:26:12y sin que ocurriera creo que todos todos
00:26:16tuvimos esa imagen la vid nos faltó
00:26:20factor disparo pero no vimos y creo que
00:26:24aún el más desalmado y aún el más odiado
00:26:29en ese en ese sentido vuelvo al punto de
00:26:32inflexión
00:26:33tiene que haber tomado
00:26:36caído en la cuenta de que las cosas que
00:26:39a veces ellos fantasean o piden o con
00:26:43eufemismos o lateralmente instigan
00:26:47que eso
00:26:50hubiera tenido el resultado que casi
00:26:53tuvo o sea si le salía bien de eso que
00:26:56tal vez con lo que tal vez algunos
00:26:57fantasear y bueno y ahí también la
00:27:01espontánea movilización en todo el país
00:27:03la la respuesta nacional y masiva que
00:27:07tuvo
00:27:08también también es un punto de inflexión
00:27:11me parece que es un llamado a tener
00:27:13axel te voy a hacer la última no te
00:27:14quiero sacar demasiado tiempo sé que
00:27:16también debes tener días muy muy
00:27:18agitados que habrás pasado días muy
00:27:21difíciles te agradezco nuevamente la
00:27:22gentileza de atenderlos de conversar con
00:27:25nosotros la solidaridad a la oposición
00:27:28le duró algo así como 4 o 5 horas hoy ya
00:27:32cuando uno repasa va a los los matutinos
00:27:34a la mañana el diario infobae haciendo
00:27:37esto que vos decías de echarle la culpa
00:27:38a cristina de que el odio que ella
00:27:39genera produjo que alguien le haya
00:27:41apuntado con un arma a la cara a la
00:27:43nación siendo un poquito más lejos y
00:27:44explicando cómo se tiene que cargar el
00:27:46arma esa para que dispare para para que
00:27:49no falle entiendo que el único dirigente
00:27:51opositor que la llamó a christina fue
00:27:52gerardo morales- que tampoco es un
00:27:54paradigma de la democracia del respeto
00:27:56por las instituciones cómo se hace para
00:27:58salir de esta situación para poder
00:28:00conducir políticamente a esta escala de
00:28:04violencia
00:28:05una zona de paz con una posición tan
00:28:08radicalizadas y tan beligerante
00:28:12si yo hoy leía no veía un poco creo que
00:28:17creo que durante durante esos episodios
00:28:20en parte durán después de lo de la
00:28:23receta vuelvo sobre lo de la recta
00:28:24porque es otro escalón más después de la
00:28:29después del pedido de condena de lucian
00:28:33y otro escalón más que muestra
00:28:36llevamos una predisposición que había y
00:28:39hasta dónde y cómo querían llevar esta
00:28:42etapa yo también lo asocio a la campaña
00:28:45electoral a las elecciones del año que
00:28:48viene que me parece que de nuevo están
00:28:51queriendo usar las cosas criminalizado y
00:28:55de acusar y bueno eso es así yo lo pongo
00:28:59en el contexto de
00:29:03una ofensiva muy fuerte vinculada a la
00:29:07cuestión electoral que se viene
00:29:10[Música]
00:29:11como como bueno acabe el lunes en la
00:29:14provincia de buenos aires que la
00:29:15provincia buenos aires el clima
00:29:17relativamente por decirlo así distintos
00:29:19el partido radical que tiene un foro del
00:29:22partido y el foro de intendentes
00:29:24radicales
00:29:25sacaron buenos comunicados sin medias
00:29:28tintas que también a todos estos
00:29:31opositores tú que sí sí sí sí sí ahí hay
00:29:34que destacarlo cuando bien cuando pasa
00:29:36yo se los agradecí también después se
00:29:40los está convocando el lunes a una
00:29:42sesión especial en la legislatura donde
00:29:45esperamos que podemos infectarse todos
00:29:47los sectores
00:29:49y bueno me parece que también hay un
00:29:52elemento pp de ensayo y error de ensayo
00:29:56y error
00:29:57donde también verán ellos que le gusta
00:30:00medir
00:30:03y hacer foco group qué eficacia tiene
00:30:08hacia un tiempito que se estaban
00:30:11encerrando bueno esos cuando los
00:30:13halcones se comieron a las palomas no en
00:30:15un momento había como dos salas
00:30:18reales o simuladas pero dos salas una
00:30:22más
00:30:23este diálogo in this time as
00:30:26más conciliadora y otra más extra
00:30:30extremista en sus declaraciones bueno
00:30:33creo que eso en un momento macri mismo
00:30:36salió ordenarlo
00:30:38e incluso la presencia de mi ley con un
00:30:42factor digamos que empieza a poner en
00:30:44juego las alianzas del frente opositor
00:30:48porque los radicales han dicho que nunca
00:30:50irían con mi ley
00:30:53entonces ahí están no sé si midiendo
00:30:55electoralmente que les conviene
00:30:58pero bueno creo que todavía hay que ver
00:31:01un poco si yo también
00:31:04observé con bastante
00:31:07con bastante sorpresas pero si espanto
00:31:10que es como que están tratando de pasar
00:31:13de la vuelta a la página que no pasó
00:31:15nada y volvemos a lo de antes creo que
00:31:18hay que ser mucho más éste
00:31:21sensibles
00:31:23a esos discursos creo que hay que
00:31:24denunciarlos más frontalmente que en un
00:31:27momento empezamos también a dejar pasar
00:31:29totalmente díaz en cualquier cosa y nos
00:31:31parece que no es así incluso si alguno
00:31:33de los propios lo hace hacia estar más
00:31:36atentos bien esos discursos lo que no
00:31:38quiere decir dejar de denunciarlo porque
00:31:40a mí que lo estoy denunciando y trato de
00:31:42poner una secuencia de cómo llegamos a
00:31:44esto dicen me quiere profundizar la
00:31:46grieta o sacar provecho político no no
00:31:49simplemente dejar en claro que cosas
00:31:52tienen que dejar de hacerse porque si no
00:31:54es como discursos de odio no había esta
00:31:58persecución política nunca hubo este
00:32:01violencia no nosotros no entonces que de
00:32:06qué estamos hablando qué pasó nada y
00:32:08volvemos lo quito y el problema de la
00:32:10custodia
00:32:11qué es una cosa que es historicista
00:32:14despolitiza
00:32:15descontextualiza y mientes sobre lo que
00:32:18ocurrió y no hubiera ido a tanta gente a
00:32:20la plaza si hubiera sido de esa manera
00:32:23ni estoy no estaría en este momento
00:32:25tanta gente realmente preocupada
00:32:28cómo sigue esta película de seguir así
00:32:31este tipo de
00:32:33disposiciones a empujar a odiarlo y
00:32:37además que una un comentario sobre
00:32:39lesiones por su portero nacho ramírez el
00:32:41otro día pero me parece que está bien no
00:32:43es discurso del odio de sodio
00:32:53totalmente
00:32:55axel además del gobernador de la
00:32:58provincia más y más populosa de la
00:33:00argentina y además de uno de los
00:33:01funcionarios más más cercanos a
00:33:03christina sos uno de los dirigentes más
00:33:04queridos del frente de todos que están
00:33:06escuchando un montón de compañeros y
00:33:08compañeras que entre angustia tristeza
00:33:10miedo de bronca no saben muy bien cómo
00:33:14seguir que quería dejar el cierre de la
00:33:17charla para que les digas algo a ellos
00:33:20bueno muchas gracias a mí me parece que
00:33:24estamos acá y nos votaron para
00:33:25mejorarles la vida a la gente en un
00:33:27contexto complejísimo de guerra de
00:33:29pandemia de un frente heterogéneo que
00:33:32tenemos y que también
00:33:35está en
00:33:38debate interno pero me parece que hay
00:33:42que tener más en claro que nunca para
00:33:44que estamos para que para que hacemos
00:33:46política
00:33:48también me parece que esto pone muy muy
00:33:51claro muy clara la conducción en
00:33:54liderazgo de cristina que también en
00:33:56algún momento estuvo en entredicho hoy
00:33:59así que me parece que contribuye a
00:34:01aclarar un poco las cosas
00:34:03nos pone de nuevo por eso me parece que
00:34:08entre la pandemia la situación económica
00:34:11la guerra un contexto donde uno mira lo
00:34:14que está pasando en todo el mundo es de
00:34:15confusión realmente desde confusión las
00:34:18cosas que están ocurriendo ser
00:34:20oficialismo no está haciendo fácil más
00:34:22allá de todas las particularidades en
00:34:25ningún lado del mundo los oficialismos
00:34:27que parecían más robustos también entre
00:34:30tantas circunstancias imprevistas
00:34:32complejas y extremas porque hay que
00:34:36posicionarse hay que innovar hay que
00:34:38crear y para eso se necesita también
00:34:41mucha cohesión que es difícil de lograr
00:34:44justamente por lo mismo así que creo que
00:34:46también para nosotros es un punto de
00:34:48inflexión hay que dejar más en claro que
00:34:51nunca hay que ser también muy honestos y
00:34:53sinceros con lo que uno ve que está bien
00:34:54aunque está mal lo que falta hacer lo
00:34:56que habría que hacer lo que hay que
00:34:59apurar también porque nuestra militancia
00:35:01en nuestra fuerza política necesita de
00:35:04esa sinceridad creo que contribuye que
00:35:08no
00:35:09no es activa sino que contribuye y bueno
00:35:13y también saber que estamos de cara a
00:35:15una elección donde de nuevo dos años de
00:35:18pandemia este período de gobierno preso
00:35:20en la provincia buenos aires-
00:35:21suspendimos uno los actos que teníamos
00:35:23estos días donde se van a ver resultados
00:35:25muy importantes de la gestión de estos
00:35:27años pero bueno todo queda medio
00:35:30complicado por la situación mundial y la
00:35:33problemática que tenemos económica
00:35:35también
00:35:36pero hay que levantar más alto que nunca
00:35:39nuestra bandera nuestras banderas y
00:35:41seguir para adelante creo que es eso más
00:35:44unidos y organizados que nunca
00:35:47axel kiciloff gobernador de la provincia
00:35:49de buenos aires- muchísimas gracias por
00:35:50tu tiempo creo que incluso por un avance
00:35:52de la tecnología podemos hasta chocar
00:35:55nuestros puños para despedir
00:35:58a
00:36:01esta tecnología impresionante oscar
00:36:05aguad emocionadísimo axel te agradezco
00:36:07mucho y agradezco tu tiempo la
00:36:10gentileza y por supuesto tu palabra en
00:36:14un momento
00:36:15un abrazo grande y un saludo también a
00:36:16la familia muchas gracias un saludo
00:36:18grande para todos agua nos vemos