GENOCIDIO AMERICANO | JULIA ROSEMBERG con Pedro ROSEMBLAT en Industria Nacional
Industria Nacional - 5/3/2026 - Duracion: 46:44
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Transcripción
00:00:00arranca. Ahora hicimos una encuesta a
00:00:02fin de año. Le preguntamos a nuestra
00:00:03audiencia qué querían que profundicemos
00:00:06en los contenidos del 2026 y por lejos
00:00:10lo que más fue votado fue la historia,
00:00:13columnas de historia y nosotros tenemos
00:00:15un lujo que es que la mejor historiadora
00:00:17del país está en este programa y se
00:00:20llama Julia Rosenbergita.
00:00:24[aplausos]
00:00:24Son todos unos nostálgicos.
00:00:26Sí, exactamente. Somos unos nostálgicos
00:00:28absolutos. Es el canal más nostalgico.
00:00:30Es el canal más nostalgia.
00:00:31Es lo mejor que podemos tener en el
00:00:32presente. La nostalgia.
00:00:33Es el canal más nostalg Pero
00:00:34es [ __ ]
00:00:35Sí. Me gusta que seamos el canal más
00:00:36nostálgico, pero me gustaba más como
00:00:38éramos antes. [risas]
00:00:41Algún viso de futuro, algo.
00:00:43No, Julita, no, todavía no, no es. Vamos
00:00:45a ver, vamos a ver. Hoy vamos a hablar
00:00:48de la guerra del Paraguay.
00:00:50Exactamente.
00:00:51Poco enseñada, por lo menos en las
00:00:53currículas que a mí me han tocado.
00:00:54Totalmente.
00:00:55Lo lo traté poco, Julita, en mi vida.
00:00:57Sí. Y y para no señalar siempre a la
00:00:58escuela, no creo que la cultura
00:01:00argentina hace mucho tiempo que no hace
00:01:02algo con esta guerra, que es nada más y
00:01:04nada menos que la guerra más importante
00:01:05que vivó nuestro país y la región, ¿no?,
00:01:07de toda la historia.
00:01:08¿Qué es lo que la vuelve la más
00:01:09importante?
00:01:10La más masiva, la cantidad de
00:01:11combatientes que participaron cuatro
00:01:13estados. Eh, no hay de tanta duración,
00:01:17además, ¿no? La guerra dura entre 5 y 6
00:01:18años. es importante en términos
00:01:21numéricos, ¿no? Y también porque define
00:01:23mucho a cada uno de los países que
00:01:24participan en esta guerra le significó
00:01:26un antes y un después.
00:01:27Sí decir, acá es muy poco narrada quizás
00:01:31vas a Paraguay, yo la vez que fui a
00:01:32Paraguay todo el mundo habla de la
00:01:34guerra.
00:01:35Es un país que está de alguna manera con
00:01:37ese recuerdo permanente, ¿no? Eh,
00:01:39podríamos decir el presente paraguayo,
00:01:41se explica en gran medida por esta por
00:01:42esta guerra, ¿no? Por eso el primero de
00:01:44marzo, vine esta semana porque el
00:01:46primero de marzo se cumplió un nuevo
00:01:47aniversario del final de esa guerra.
00:01:49primero de marzo 1870 termina esta
00:01:51guerra en Paraguay. Es un día muy
00:01:53importante, es un feriado, el día de los
00:01:54héroes le llaman. Eh, pero me interesaba
00:01:57eso, que pensemos también porque en la
00:01:58cultura argentina la guerra más
00:02:00importante que atravesó ha quedado tan
00:02:01desplazada, por lo menos en las últimas
00:02:03décadas. No siempre fue así, un momento
00:02:05en donde la en la cultura argentina
00:02:07tenía una presencia muy importante. Los
00:02:09últimos 40, 50 años brilla por ausencia
00:02:12este tema en en nuestra cultura, ¿no? Y
00:02:15también decir que es una guerra que muy
00:02:17discutida, ¿no? Muy discutida cuando
00:02:19sucedió, pero a lo largo del tiempo
00:02:21también se fue discutiendo. No está
00:02:22estabilizado su sentido. No quiero
00:02:25decir, eh desde cómo se nombra esta
00:02:27guerra hay una eh un sentido distinto
00:02:30que se le puede dar, ¿no? Quiero decir,
00:02:31nosotros le decimos guerra del Paraguay.
00:02:33Vos vas a Paraguay, decís guerra del
00:02:34Paraguay y te dicen,
00:02:36"No, no, no es nuestra guerra, no."
00:02:39Guerra Guazú, le llaman allá, que
00:02:40significa guerra grande en guaraní,
00:02:42guerra la triple alianza, guerra contra
00:02:44el Paraguay. Hay muchas formas de
00:02:45nombrarla porque hay muchos sentidos
00:02:47distintos que se le dan esta guerra.
00:02:48También los números son muy discutidos,
00:02:50¿no? ¿Cuánta gente combatió? ¿Cuántos
00:02:51muertos? En América Latina en general
00:02:53los números son discutidos, sabemos. Eh,
00:02:56pero en esta guerra también más de eh
00:02:58100 años después se siguen discutiendo
00:02:59esos números. Quiero decir, y para ya
00:03:02meternos en en esto, es una guerra que
00:03:04no dejó de librarse,
00:03:05¿no? En algún punto se sigue eh
00:03:07batallando alrededor de esta guerra de
00:03:09alguna manera. Vamos a empezar mostrando
00:03:11algunas fotos eh de la guerra. No me
00:03:14quiero detener demasiado en ninguna,
00:03:15pero para que veamos algunas fotos,
00:03:16porque claro, otra cosa que se suele
00:03:18decir esta guerra es que es una guerra
00:03:19que está entre dos tiempos. ¿Qué quiere
00:03:21decir esto? Que es una guerra que tiene
00:03:23mucho del siglo XIX, de cómo se venía
00:03:25combatiendo, aparte que momento propicio
00:03:27para volver a hablar de la guerra, ¿no?
00:03:28Este presente en el que estamos. M
00:03:30eh tiene muchos elementos de la
00:03:31tradición, pero tiene muchos elementos
00:03:33de cómo se va a combatir en el siglo XX.
00:03:34Cuando decís fotos, ¿te referís
00:03:36efectivamente a fotografías tal como las
00:03:38entendemos ahora?
00:03:38Efectivamente, fotografías tal como la
00:03:40entendemos ahora. La
00:03:41guerra es la primera guerra de la
00:03:42historia argentina de la cual podemos
00:03:43encontrar fotografías.
00:03:44Exactamente. No solamente la primera
00:03:46guerra de la Argentina, sino la tercer
00:03:48guerra en el mundo en ser fotografiada
00:03:49junto con la guerra de Crimea y la
00:03:51guerra de secesión de Estados Unidos.
00:03:53Esta es la tercera guerra en fotografía.
00:03:54Se contratuó una empresa, en este caso
00:03:56la empresa Bate del Uruguay que fue a
00:03:58tomar fotografías. Si podemos ir pasando
00:04:00en una se lo ve a Mitre de acá, no veo
00:04:02bien porque Mitre es una persona muy
00:04:04importante en esta guerra. Ahora,
00:04:05ahora el título es la guerra contra el
00:04:07Paraguay.
00:04:07Bien, claro. Exactamente. Exactamente.
00:04:09Esto es una misa en el medio de de del
00:04:12campo de batalla. Y después hay otra que
00:04:16eh esta esta es tremenda, ¿no? Esta es
00:04:18tremenda porque lo que es foto de
00:04:20cadáveres, miles de cadáveres.
00:04:22Claro, estas imágenes las tenemos más
00:04:24asociadas al siglo XX, ¿no? A los campos
00:04:25de concentración, no tenemos tan
00:04:27asociada al siglo XIX. Porque hay una eh
00:04:30espectacularización de la muerte ya en
00:04:32este momento, ¿no? Scarle foto, una pila
00:04:34de cadáveres es algo que esperamos más
00:04:36de otro momento. Bueno, la guerra del
00:04:38Paraguay ya empieza a pasar algo de
00:04:39esto. Tremenda foto que también nos
00:04:41habla de la masividad de la muerte de
00:04:43esta guerra. Si podemos mostrar la foto
00:04:45de Paisandú.
00:04:47¿Por qué la foto de Paisandú? ¿Qué es
00:04:49esta foto? Esta foto nos lleva a la
00:04:51primer pregunta que queremos hacernos,
00:04:52que también está discutida en esta
00:04:54guerra, que es, ¿cuándo empieza esta
00:04:55guerra?
00:04:55¿Cuándo empieza?
00:04:56¿Cuándo empieza esta guerra? Bueno,
00:04:58hablaba de Mitra recién, ¿no? Mitra es
00:05:00muy importante en esta guerra porque es
00:05:01el presidente de la Argentina en ese
00:05:03entonces. La guerra se dice que empieza
00:05:04en 1865, presidencia de Mitre. Mitre,
00:05:08además, va a ser el primer militar al
00:05:10mando de el ejército de la Triple
00:05:12Alianza. Va a ser quien comande
00:05:14militarmente los primeros tiempos de
00:05:16esta guerra. Pero además, como sabemos y
00:05:17hemos dicho ya varias veces en esta
00:05:18columna, Mitre es un gran narrador de la
00:05:20historia argentina,
00:05:21con lo cual todo esto hace que el
00:05:23sentido que la Argentina le dio a esta
00:05:25guerra, la narración que la Argentina le
00:05:26dio esta guerra es muy importante, es
00:05:28muy potente y de alguna manera se seguía
00:05:30hasta el día de hoy. ¿Qué dice Mitre
00:05:32respecto y la Argentina en ese momento?
00:05:34¿Cuándo empieza la guerra? Abril de
00:05:361865.
00:05:39¿Por qué? ¿Qué pasa en abril de 1865?
00:05:41Solano López, Francisco Solano López, el
00:05:43entonces presidente del Paraguay,
00:05:45tenemos una imagen ahí de de Solano
00:05:47López, eh, invade Corrientes,
00:05:51pasa por Corrientes
00:05:54y claro, para eso, para Mitre, que para
00:05:57Mitre y para la Argentina esta guerra se
00:05:58entiende en clave civilización y
00:06:00barbarie, Solano López y el Paraguay
00:06:02eran la barbarie, era un tirano bárbaro
00:06:05que no reconocía los límites de otros,
00:06:06expansionista y que por eso invade eh el
00:06:09Paraguay. Eh, esta línea es la línea de
00:06:12Mitre, pero también es la línea del
00:06:14Brasil, ¿no? Del imperio del Brasil.
00:06:16Brasil en ese momento es un imperio,
00:06:18pero es la es la narrativa del Brasil
00:06:20entonces y es la narrativa del Brasil
00:06:21hasta hoy. Este libro, vamos a
00:06:23recomendar algunos libros para quien les
00:06:24interese este tema, de Francisco
00:06:26Doratioto, del año 2004, [ __ ] Guerra,
00:06:29uno de los últimos libros importantes
00:06:30que se escribió sobre esta guerra,
00:06:32reactualizando la lectura de la que
00:06:34estamos hablando, la lectura de aquel
00:06:35entonces del imperio y de la Argentina.
00:06:38Por ejemplo, llega a decir que Solano
00:06:39López era un Hitler o un Stalin.
00:06:41Okay.
00:06:42No, claro, en esa es la onda de del
00:06:45libro.
00:06:46Eh,
00:06:46te hago una pregunta, Julita, vos decís,
00:06:48eh, Mitre es un gran narrador de la
00:06:50historia argentina. ¿Lo era en su tiempo
00:06:52como presidente o lo empezó a hacer
00:06:55cuando dejó el cargo, digamos?
00:06:57Eh, las dos cosas diría. E sus
00:07:00principales libros los escribe eh el
00:07:02libro de San Martín, por ejemplo, lo
00:07:04escribe en la década de los 80. Okay.
00:07:06Eh, pero pero todo el tiempo está
00:07:07escribiendo Mitra, el diario de la
00:07:08Nación, ni más ni menos. Es el diario.
00:07:11Y él escribía en el diario.
00:07:12Sí, sí, sí, claro. Todo el tiempo.
00:07:13Con su nombre.
00:07:14Sí, sí, sí. Todo el tiempo. Sí, sí, sí.
00:07:16Eh,
00:07:16a veces filmaba como Esmeralda. [risas]
00:07:20Él funda el diario y escribe en el
00:07:21diario.
00:07:22Mira.
00:07:23¿Y era un diario o era un
00:07:24un diario. Un diario importantísimo. Sí,
00:07:26sí, sí. Mira
00:07:26eh, ¿qué dice la otra mirada que discute
00:07:28con la idea de que esta guerra empieza
00:07:30en abril de 1865, que es lo que en la
00:07:32Argentina se llama el revisionismo, pero
00:07:34que es mucho más que el revisionismo,
00:07:35es, por ejemplo, también José Hernández,
00:07:36el escritor de Martín Fierro, va a
00:07:37discutir con esta idea y también, por
00:07:39ejemplo, un francés, un libro que salió
00:07:41hace poco, hace unos años, Luke Cap de
00:07:42Vila, o sea, que no no tiene emoción ni
00:07:46por Solano López ni por Mitre, digamos,
00:07:47estudia con cierta distancia ser un
00:07:49francés. Eh, para ellos la guerra
00:07:51empieza en otro momento porque
00:07:54básicamente se preguntan, ¿por qué
00:07:55invade Solano López Corrientes?
00:07:56¿Y por qué?
00:07:57¿Y por qué? Para llegar a Uruguay. ¿Y
00:07:59por qué quiere llegar a Uruguay
00:08:00Francisco Solano López? Porque el
00:08:01Uruguay le pide socorro a Francisco
00:08:04Solano López. ¿Por qué? Bueno, tenemos
00:08:06que ir un poquito para atrás. Esto va a
00:08:07ser muy eh fáctico lo que voy a decir,
00:08:09una clase de historia. Eh,
00:08:12como sabemos, la cuenca del Plata, el
00:08:14Uruguay, la Banda Oriental fue siempre
00:08:15motivo de disputa durante el siglo XIX
00:08:17porque tiene nada más ni nada que ver
00:08:18que con la conexión al comercio
00:08:19internacional a través de los barcos y y
00:08:22el agua, ¿no? Eh, si podemos poner el
00:08:25mapa que que trajimos eh en Argentina
00:08:29después de la batalla de de Pavón, estoy
00:08:31diciendo bien, la batalla de Pavón 1861,
00:08:33¿qué pasa? Mitre vence Urquisa, Buenos
00:08:35Aires vence la Confederación, ¿no? En
00:08:38ese momento, cuando Mitre gana a
00:08:40Aruquisa y Buenos Aires le gana a la
00:08:41Confederación, Buenos Aires se expande
00:08:43por el resto de del país a intentar que
00:08:46reprimir las disidencias federales,
00:08:48porque ahora el gobierno de Buenos Aires
00:08:49se cree gobierno nacional, se propone,
00:08:51se postula como gobierno nacional.
00:08:53Entonces, parten el ejército porteño a
00:08:55eh reprimir las las distintas eh
00:08:58vertientes federales que todavía
00:09:00quedaban en el país, ¿no? Hacen esto,
00:09:02por ejemplo, con ayuda del partido
00:09:04colorado del Uruguay al mando de
00:09:06Venancio Flores. Y el síntoma más claro,
00:09:08el símbolo más claro de todo esto es el
00:09:09asesinato del Chacho Penialza en 1863,
00:09:12¿no? La el asesinato de la guerra de
00:09:14policía que se le hace a los caudillos y
00:09:16a los federales en pos de generar un
00:09:18gobierno eh con premía en Buenos Aires.
00:09:21Eh, ¿qué sucede?
00:09:23En Uruguay gobernaba Berro, Bernardo
00:09:25Berro del Partido Blanco. Estoy diciendo
00:09:27mucha información, pero creo que se
00:09:28entiende.
00:09:28Por ahora te sigo, Julita, cualquier
00:09:30cosa te decimos.
00:09:30Bien, Bernardo Berro, el partido blanco
00:09:33del Uruguay tenía buena trama con los
00:09:35federales de acá, mientras que el
00:09:36Partido Colorado tenía buena trama con
00:09:38los unitarios de acá. A su vez, el
00:09:40partido colorado tenía buena trama con
00:09:42el Imperio de Brasil
00:09:43y el Partido Blanco tenía buena trama
00:09:45con el Paraguay.
00:09:46Bien,
00:09:46bien.
00:09:48¿Qué pasa? En un momento 1863,
00:09:50el partido colorado con Vencio Flores
00:09:53arma con el apoyo del Imperio del Brasil
00:09:55una autodenominada cruzada libertadora,
00:09:58los nombres en la historia vuelven
00:10:01para derrocar al gobierno del Partido
00:10:02Blanco e instaurar en el Uruguay un
00:10:04partido colorado que esté en alianza con
00:10:05Mitre y con el Imperio del Brasil,
00:10:07¿no? Pintar todo eso de un mismo color
00:10:09sería la idea.
00:10:10El partido blanco y el Partido Colorado
00:10:12del Uruguay son los mismos que ahora.
00:10:14Ah, sí, ponele.
00:10:16Sí. Okay. Cuando uno tiene
00:10:19mataste con la pregunta.
00:10:20Te pido mil [risas] disculpas. No lo
00:10:23vamos a averiguar, gente. No sé. Yo me
00:10:25diico a los muertos nada más. [risas]
00:10:28Solicita la ayuda de Solano López el
00:10:30uru, el partido blanco, porque dice,
00:10:31"Che, dos monstruos que están
00:10:32acechándome. Necesitamos mantener el
00:10:34equilibrio." Claro, ayuda, mantener el
00:10:36equilibrio en la zona. Francisco Solano
00:10:38López acude a esa ayuda porque entiende
00:10:39además que necesita que su salida al
00:10:41mar, digamos, eh primero
00:10:43diplomáticamente, pero llega un momento
00:10:46en que esta triple alianza, ya está
00:10:47armada la alianza entre Argentina, el
00:10:49Partido Colorado del Uruguay y el
00:10:50Brasil, empiezan a bombardear la última
00:10:53ciudad que queda de resistencia en el
00:10:54Uruguay, que es Paisandú, que la foto
00:10:56que estábamos viendo antes de una
00:10:57iglesia destrozada es de Paisandú, la
00:10:59segunda ciudad más importante del
00:11:00Uruguay en ese momento, es la última que
00:11:02resiste este avance y se da ahí durante
00:11:04todo diciembre la eh Marina brasilera
00:11:08bombardea, bombardea, bombardea
00:11:09Paisandúa hasta que se rinden y lo
00:11:11fusilan a todos, ¿no? Y pasa a formar
00:11:13parte del gobierno del Uruguay, Venancio
00:11:15Flores, el partido Colorado.
00:11:18Cuando empieza el bombardeo, eh, Solano
00:11:20López le pide permiso a Mitre para pasar
00:11:22por Corrientes para ir a ayudar a los
00:11:24uruguayos.
00:11:25Mitre le niega el permiso
00:11:27porque era aliado
00:11:28porque ahí Mitre se se declara como
00:11:31neutral y como es neutral no puede dar
00:11:33el permiso a nadie y entonces Son López
00:11:36pasa de todas maneras para socorrer a
00:11:38los uruguayos y ese es el momento en
00:11:40O sea, que no era una invasión para ser
00:11:43expansionista o para conquistar
00:11:45territorios, digamos, ¿no? Sino que
00:11:46tenía que ver con esta solicitud de
00:11:48ayuda eh de los uruguayos. Entonces, ese
00:11:50es el momento que Mitre aprovecha. ¿Para
00:11:52qué? para eh contar de la alianza que
00:11:54tiene con el Imperio de Brasil. ¿Qué
00:11:55sucedía en nuestro país? Era muy
00:11:57impopular la alianza con el Brasil.
00:11:59Imperio de Brasil lo habíamos combatido
00:12:00durante buena parte del siglo XIX. No
00:12:02tenía nada que ver con nosotros el
00:12:03Imperio de Brasil. ¿Cómo justificar
00:12:05entonces esa alianza con el Brasil? A
00:12:06partir de que Solano López invade
00:12:08corrientes.
00:12:08Perfecto.
00:12:10Mi 13 entusiasma, sale extasiado y dice,
00:12:13esta es la frase que dice, "En 24 horas
00:12:15a los cuarteles, en 15 días en campaña y
00:12:18en 3 meses en Asunción.
00:12:20¿Qué dice Mitre? Esto es un paseo, tres
00:12:22países contra uno y además uno es un
00:12:24imperio y no sé qué. Esto va a ser un
00:12:26paseo.
00:12:26Partido liquidado.
00:12:27Bueno, como como analista, Mitre eh no
00:12:30le fue muy bien, evidentemente, porque
00:12:32lo que pensaba que iba a ser 3 meses
00:12:33duró 5 años
00:12:34y eso se debió a una desorganización del
00:12:37ejército invasor o a una resistencia eh
00:12:40heroica de del pueblo paraguayo.
00:12:42Bueno, es lo que vamos a tratar de
00:12:44pensar en esta columna. Esa pregunta de
00:12:45por qué a lo que iba a ser 3 meses dura
00:12:475 años. Eh, es una pregunta larguísima,
00:12:50pero lo que me interesa marcar es esto.
00:12:51Cuando el Paraguay invade corrientes
00:12:54para pasar finalmente al Uruguay, pasa
00:12:56algo llamativo, que es que eh los
00:12:59correntinos en masa no salen a repudiar
00:13:01a los paraguayos. Más bien se divide la
00:13:03sociedad correntina, una parte los
00:13:04repudia, otra parte los banca. ¿Por qué
00:13:08esto? Porque de nuevo los correntinos al
00:13:11Imperio de Brasil y al gobierno de
00:13:12Buenos Aires, de Mitre, los veían como
00:13:14enemigos desde históricamente. Al
00:13:17Paraguay, en cambio, compartían
00:13:18geografía, idioma, cultura. ¿Por qué
00:13:21enemistarse con los paraguayos? Era algo
00:13:22que no entendía nadie o pocos entendían
00:13:24en nuestro país, ¿no?
00:13:25Y son y son las provincias que venían
00:13:26poniendo el cuerpo también en la guerra
00:13:27con el Brasil, ¿no? Corrientes,
00:13:29misiones. Totalmente. Totalmente.
00:13:30Julita, algo que siempre se dice eh,
00:13:33cuando se habla de la guerra de la
00:13:34triple alianza es que Paraguay en ese
00:13:35momento era una potencia.
00:13:37Sí. Vamos a ir a eso.
00:13:38¿Era efectivamente sí o no?
00:13:39Me me das 2 minutos y pero vamos a ir a
00:13:42eso porque es importantísimo.
00:13:43Totalmente.
00:13:44Son 56. Dale. [risas]
00:13:46Pero hasta el 59. Hasta el 59 te doy.
00:13:49La esperanza de todos los federales, la
00:13:51esperanza de Solano López, la esperanza
00:13:53de todos será que, porque aquí hay una
00:13:55pieza clave también que ojalá un día
00:13:56podamos hacer otra columna, es que
00:13:58Urquisa se manifieste a favor del
00:14:01Paraguay y de los federales de nuestro
00:14:02país. Eso podía dar vuelta a la
00:14:04situación. Si tenés a Paraguay, tenés a
00:14:07los federales, tenés Urquisa, tenés a a
00:14:09los blancos en Uruguay, se te arma una
00:14:11situación.
00:14:11¿Cuál es la columna que queres hacer
00:14:12algún día, Julita?
00:14:13La Durquisa.
00:14:14La Durquisa. Y la vamos a hacer.
00:14:16No nos importa nada. [risas]
00:14:19¿Qué pasa con Urquisa? Era el gran
00:14:20caudillo. Había vencido a Rosas. Era el
00:14:22vencedor de Rosas, ni más ni menos.
00:14:24Había armado la confederación, una
00:14:25Constitución, no era groso. Urquisa.
00:14:28¿Qué pasa? No solamente Urquisa no se
00:14:30pronuncia a favor de del Paraguay y de
00:14:32los federales, sino que ante el llamado
00:14:33de Mitre para ir a esta guerra es el
00:14:35primero en acudir con gente con el
00:14:38reclutamiento. 8,000 enterrianos están
00:14:40dispuestos del primer día a ir a
00:14:41combatir al Paraguay. ¿Qué pasa? Eh, en
00:14:461865, el primer año de la guerra, a
00:14:48Mitre, a perdón, a Urquisa, en dos
00:14:50oportunidades se le desbandan sus
00:14:52propios gauchos. Basuo y Toledo, bandes
00:14:54de Basualdo y Toledo, así se llaman,
00:14:563,000 gauchos se le van.
00:14:57¿Por qué, Julita? Se dan vuelta y se
00:14:59van. Quiero decir, lo importante que es
00:15:01para que un caudillo se le desbande su
00:15:03propia tropa es la muerte política de un
00:15:05caudillo.
00:15:06Bueno, una de las versiones de la
00:15:07historia del gauchito Hill,
00:15:09sí,
00:15:09es que él a él lo buscaban por haber
00:15:13desertado en la guerra del Paraguay.
00:15:14Sí, totalmente.
00:15:15Eh,
00:15:16lo que se dice es que el reclutamiento
00:15:18no se les había dicho que era para
00:15:19combatir al Paraguay.
00:15:20Ah, como que los llevan engañados. de la
00:15:23mano del Brasil y del gobierno de Buenos
00:15:24Aires y que una vez que se enteran dice
00:15:25de ninguna manera, ¿no? Bueno, esto que
00:15:28pasó con Urquisa es la muerte política.
00:15:29Urquisa. Urquisa se va a quedar como
00:15:30empresario en esta guerra vendiéndole
00:15:32ganado incluso al imperio de Brasil,
00:15:34¿no? Y uno de los finales de la guerra
00:15:36del Paraguay es el asesinato turquiza
00:15:381870 por su rol en esta guerra.
00:15:41¿Quién lo asesina?
00:15:42Unos gauchos. unos gauchos acusándolo de
00:15:45traidor incluso. No quiero decir es
00:15:48interesantísimo todo esto porque además
00:15:50en la batalla de Pagón que decíamos
00:15:51antes que Mitre le gana Urquisa también
00:15:52es muy cuestionado su rol.
00:15:54¿Dónde lo asesinan Urquisa? Julita
00:15:55en Entrar Ríos.
00:15:57En su casa.
00:15:59Claro, en el palacio. De hecho, está
00:16:01está la casa y podés ver ahí el lugar
00:16:03donde lo lo asesinaron.
00:16:04Creo que hay manchas de sangre que dicen
00:16:06que todavía sigue.
00:16:07¿Qué es esa sonrisa que se te escapa?
00:16:08[risas]
00:16:09No la comprendo realmente.
00:16:10Podemos ir de excursión a lugares, eh,
00:16:12me gusta, me gusta.
00:16:13Podemos ir de excursión.
00:16:15Absolutamente. Programa especialquisa.
00:16:18Sí, totalmente.
00:16:19Me encantaría. Vamos, por favor.
00:16:21¿Viste las propuestas de paréntesis?
00:16:22¿Viste las propuestas de programa que
00:16:23hizo Lucrecia Martel?
00:16:24Quiero estar en todos.
00:16:25Bárbaro. Genial. Dale, sigamos.
00:16:28¿Quiénes combatieron en esta guerra?
00:16:29Aparte de las respuestas a esta
00:16:30pregunta, aparecen las respuestas de lo
00:16:32que estamos nos estamos preguntando. Por
00:16:33el Imperio de Brasil combatieron. Por
00:16:35falta de voluntarios se tuvo que armar
00:16:37un cuerpo que se llamó voluntarios de la
00:16:39patria. ¿Qué eran los voluntarios de la
00:16:41patria? Gente a la cual se le prometía
00:16:44sueldo y la libertad
00:16:47si peleaban esta guerra. Con lo cual,
00:16:48quienes fueron en su gran mayoría eran
00:16:50esclavos del norte de Brasil,
00:16:52¿no? Por parte del Imperio de Brasil. En
00:16:54esta guerra combatieron esclavos.
00:16:56Además, una importantísima marina que
00:16:59que impuso el el el Imperio de Brasil en
00:17:01esta guerra, que contrae deuda en el
00:17:03medio de la guerra para comprar más
00:17:04armamentos para para esta guerra. Ni
00:17:06Argentina ni Uruguay tenían en esos
00:17:07momentos ejércitos nacionales
00:17:09consolidados, con lo cual tuvieron que
00:17:10acudir a la leva, la leva forzosa, ¿no?
00:17:12Por eso también lo de lo del Gauchito,
00:17:15lo del Gachito Hill, por ejemplo, y
00:17:16tantísimas historias que hay. Ahora
00:17:17vamos a decir algunas eh respecto de
00:17:19esto. Por lado argentino se dice que
00:17:20combatieron alrededor de 30,000 hombres,
00:17:22del uruguayo 5,500. del Brasil se dice
00:17:251000 eh 150,000.
00:17:29Esta guerra generó mucha impopularidad,
00:17:31mucho rechazo, pero también algunos
00:17:32voluntarios que se entusiasmaron con
00:17:34esta guerra. Por ejemplo, Dominguito
00:17:36Sarmiento.
00:17:36No, Dominguito, no. Usted se tiene que
00:17:38arrepentir lo [risas] que dijo.
00:17:39Dominguito,
00:17:40¿cómo le va a faltar el respeto así de
00:17:41esa manera?
00:17:42El Minguito. Dominguito Sarmiento se
00:17:43entusiasmó.
00:17:44Es el hijo de Sarmiento
00:17:46que combate en esta guerra.
00:17:47Ay, ahora sí.
00:17:49No, ¿cómo le voy a decir así? Me me me
00:17:50tengo que parar y me lo
00:17:51es como Carlitos Naí. [risas]
00:17:54Junior, claro.
00:17:56Dominguito Sarmiento, claro que muere en
00:17:59esta guerra, de hecho, con 20 años. Sí,
00:18:00sí, sí, sí. Otro volunt
00:18:02lo manda o va de voluntario.
00:18:03Va de voluntario.
00:18:04Impresionante.
00:18:05Ahora vamos a decir algo de eso. También
00:18:06tenemos tantas cosas para decir que no
00:18:07sé cómo entrar. Cándido López,
00:18:10voluntario en esta guerra. Cándido
00:18:11López, ¿quién era? Cándido López, pintor
00:18:14de la de San Nicolás,
00:18:15realizó las imágenes que vamos a ver,
00:18:17empezar a ver. Este es Candándol López,
00:18:18un autorretrato que él se hizo. Tiene
00:18:20una historia maravillosa. Lía
00:18:21seguramente la conozca. eh hizo las
00:18:24imágenes que más circularon en nuestro
00:18:25país respecto de esta guerra, ¿no? Vamos
00:18:27a empezar a ver algunas. Tiene una
00:18:28historia maravillosa porque él lo que
00:18:30hacía en el frente de batalla era
00:18:31bocetos, croquis de las batallas. Son
00:18:34todas imágenes apaiadas,
00:18:36se conocen. Claro. ¿Qué le pasa a a
00:18:38Cándido López en la batalla de
00:18:39Kurupaití, que es una batalla muy
00:18:41importante? Después nos vamos a detener
00:18:42en esta batalla, el 22 de septiembre, yo
00:18:44me acuerdo siempre porque es mi
00:18:45cumpleaños. Feliz
00:18:45cumple, Jul.
00:18:46Gracias. 22 de septiembre de 1866,
00:18:49Cándido López está en la guerra. Esto es
00:18:51una foto, Julita, impresionante. Sí,
00:18:54claro. Son apaisados y la claro, son
00:18:56largos. Sí.
00:18:57Le estalla una granada en la mano
00:18:59derecha a Cándido López, le agarra
00:19:02gangrena en esa mano. Le tienen que
00:19:03cortar primero la mano y luego el brazo
00:19:06y tiene que volverse de la guerra a
00:19:07partir de esta batalla. Es el manco de
00:19:09Kurupaití, así se lo llama Candido
00:19:11López, porque pierde su mano hábil,
00:19:13además, nada más ni nada menos para un
00:19:14pintor es muy importante. ¿Qué hace
00:19:16Cándido López cuando se vuelve la
00:19:18guerra? empieza a entrenar su mano
00:19:19izquierda. Durante 10 años está
00:19:21entrenando la mano izquierda y entonces
00:19:22a partir de 1876 se pone a dibujar
00:19:25los bocetos que había hecho durante la
00:19:27guerra son estos cuadros.
00:19:30Estos son con la mano izquierda. Todos
00:19:31los cuadros de él son con la mano
00:19:32izquierda.
00:19:33Imagínate con la el jugador que hubiese
00:19:35sido y no le cortaban la derecha.
00:19:38¿Sabes lo que era, era una canon [risas]
00:19:41o capaz? Capaz descubrió que que era
00:19:44mejor con la izquierda.
00:19:45Claro, el entreno hay algo de de drama
00:19:47en toda esta historia que es bellísimo,
00:19:48¿no? Por supuesto, son geniales cuadros.
00:19:50Lo más lindo para mí es que nuestro
00:19:52pintor de la guerra contra el Paraguay
00:19:54no es un pintor académico, estudioso en
00:19:57la Academia Europea, es un trabajador
00:19:59del arte. Él pintaba y vendía sus
00:20:01cuadros y eso es Cándido López. No, no
00:20:03es un no es un pintor disciplinado por
00:20:05la academia. Eh, interesante. Estos
00:20:08cuadros se ha preguntado, ¿esto es arte
00:20:10o es un documento de la historia?
00:20:11Y pueden ser las dos cosas.
00:20:12Y pueden ser las dos cosas. No por nada
00:20:14la mitad de los cuadros, buena parte de
00:20:16los cuadros están en el Museo Histórico
00:20:17Nacional y los otros en el Museo de
00:20:19Bellas Artes, entre la historia y el
00:20:21arte, ¿no? Porque claro, algunos dicen,
00:20:23"Bueno, esto como historia no es tan
00:20:24exacto,
00:20:25están expuestos, están en exhibición
00:20:26ahora o están
00:20:27No, en el Museo Histórico Nacional hasta
00:20:29hace poco estaban. Ahora no sé. y el
00:20:31Museo Bellas Artes desconozco.
00:20:32Okay.
00:20:33Pero también la complejidad es esta,
00:20:34¿no? Cándido López rescató del olvido
00:20:36esta guerra y a un país que él mismo
00:20:38estaba ayudando a destruir, ¿no? Digo,
00:20:40la complejidad porque él es un soldado
00:20:42artista, ¿no? Entonces esa complejidad
00:20:44tiene estos cuadros. Podríamos estar
00:20:46mucho rato hablando de estos cuadros
00:20:47solo para invitar a que los vean, decir
00:20:49algunas cosas. Primero, que no hay
00:20:50héroes y villanos en este cuadro.
00:20:53Los paraguayos no son enemigos ni en los
00:20:56aliados son héroes, no no son cuadros
00:20:59que estén justificando esta guerra, que
00:21:00la estén argumentando. Más bien discute
00:21:02de alguna manera con la propia narrativa
00:21:04del mitrismo. Acá no hay progreso, acá
00:21:06no hay civilización, acá no hay
00:21:07barbarie. Todos los soldados son
00:21:08iguales,
00:21:09son es que es un en ese sentido es casi
00:21:11un registro, digamos, ¿no? Un registro
00:21:13bastante fidedigno.
00:21:14Hay un registro, pero también hay un
00:21:15interpretación de esto, ¿no? Digo lo
00:21:17siguiente, por ejemplo,
00:21:18eh el nivel de detalle de estos cuadros
00:21:20son tremendos, tienen botones los
00:21:22soldados, así chiquititos y le hace
00:21:24botones, pero ningún soldado tiene ojos
00:21:26ni boca. Los únicos a los cuales le
00:21:29dibuja ojos es a los muertos.
00:21:32No quiero decir, hay algo para hay una
00:21:34interpretación de de Cándido López sobre
00:21:36esta guerra, solo que es una
00:21:37interpretación que hay que eh
00:21:39trabajarla, pensarla, imaginarla, que es
00:21:40muy interesante en esta época donde
00:21:41tenemos todo tan explícito, tan literal,
00:21:44eh sentarse un rato a ver estos cuadros
00:21:45y ver qué dice Cándido López de estos de
00:21:47estos cuadros. Me detengo un poquito en
00:21:49la batalla de Kurupaití, decía la del 22
00:21:51de septiembre de 1866. Fue la última y
00:21:53gran victoria de los paraguayos.
00:21:56Por eso se festejó muchísimo, ¿no?
00:21:58Además, porque reveló mucho el desastre
00:21:59militar que era Mitre. Pésimo militar
00:22:01era Mitre. 20,000 aliados contra 5000
00:22:03paraguayos y ganaron los paraguayos.
00:22:05Siempre fue un pésimo militar,
00:22:08¿no? Bueno,
00:22:09viven en un country. [risas]
00:22:14Pésimo militar Mitre.
00:22:15Pésimo militar Mitre. Sí. En esta guerra
00:22:17y los brasileros los ti todo el tiempo.
00:22:19No, no. Claro.
00:22:20La nación, los libros militar,
00:22:23menos es más lejos.
00:22:26era menos.
00:22:26No, no mandes 20,000 tipos. Entonces,
00:22:29sí, si son militar.
00:22:3020,000 contra 5,000 murieron entre 4,000
00:22:32y 9,000 aliados y 100 paraguayos. No es
00:22:35un desastre militar esta esta batalla al
00:22:37punto es una masacre, al punto tal que
00:22:40no vuelven a combatir durante los 14
00:22:42meses siguientes. No queda tan dañado,
00:22:44tan golpeado en ningún lado. No se
00:22:46combate por durante más de un año.
00:22:48Decía, es la la batalla donde muere
00:22:51Dominguito, eh, Sarmiento, que le
00:22:53gustaba mucho escribir biografías.
00:22:55escribe una última biografía antes de
00:22:56morir que es vida de dominguito, que es
00:22:58su autobiografía
00:22:59es la biografía de Sarmiento padre a
00:23:02Sarmiento hijo.
00:23:02Ajá.
00:23:03La vida de su hijo, ¿eh? Y dice ahí que
00:23:06su hijo fue a la a la a la guerra
00:23:08inflamado por el lenguaje de champán de
00:23:10Mitre. Parece que era muy pomposo el la
00:23:13narrativa de Mitre, pero dice, pero
00:23:15también
00:23:16por el texto que yo escribí, porque yo
00:23:17escribí civilización y barbarie
00:23:19y Dominguito fue tomado por eso. Hay una
00:23:21cita, dice así, eh,
00:23:23y Dios me lo perdone, si hay que pedir
00:23:25perdón de que el hijo muera en campo de
00:23:27batalla pro patria, pues yo lo vine
00:23:29dirigiendo hacia su temprano fin, ¿no?
00:23:31Tremendo. Un padre, claro. Un padre
00:23:33dolorido por la muerte de su hijo que de
00:23:35alguna manera se siente responsable,
00:23:36¿no? Esos dominguitos a los 20 años
00:23:38muere. Hay un libro que recopila las, no
00:23:40sé, ahí que recopila las cartas que
00:23:42Dominito le escribía a la mamá desde el
00:23:44campo de batalla. Tremendas,
00:23:45buenas. Escribe bien.
00:23:46Escribe bien. Es muy de clase. Le pide
00:23:48guantes blancos para cuando entra
00:23:50Asunción, ¿no? Está flasando medio una
00:23:52medio dandy, ¿no? Eh, pero
00:23:54interesantísimo para para pensar.
00:23:56Poquitos días antes de la batalla de
00:23:57Kuraití, 12 de septiembre, Solano López
00:23:59lo invita a Mitre a una batalla, perdón,
00:24:02lo invita Mitre a una reunión. ¿Qué le
00:24:03dice Francisco Solano López? sabiendo de
00:24:05la impopularidad que esta guerra tenía
00:24:07en nuestro país, le dice, "Che,
00:24:09Bartolomé,
00:24:10retirate, dejanos solos con los
00:24:12brasileros,
00:24:14soltá, hermano,
00:24:15sol, mira, lo mejor es que te vayas", le
00:24:17dice,
00:24:17"Solta,
00:24:18esto es entre nosotros. Vos no te metas,
00:24:21primemos la paz. Está estallado tu
00:24:23país."
00:24:24Claro, claro. Mitre dice, "De ninguna
00:24:26manera."
00:24:27¿Por qué? ¿Cuál es el tema? Mitre había
00:24:29firmado un tratado secreto con el
00:24:31Imperio de Brasil y con el Uruguay.
00:24:33Apenas empieza la guerra. donde decía
00:24:35que ninguno de los tres países podía
00:24:36abandonar hasta no tener el Paraguay
00:24:39vencido.
00:24:39Okay.
00:24:40En ese tratado secreto que en un momento
00:24:42la guerra sale a la luz, en el artículo
00:24:4416 se decía cómo se iban a repartir las
00:24:46tierras Argentina y Brasil del Paraguay.
00:24:48Claro.
00:24:49Entonces, cuando este tratado se conoce,
00:24:50se empieza a denunciar que era un plan
00:24:52de conquista más que una guerra. Esta
00:24:54tengo una pregunta un poco boluda.
00:24:56¿Cómo se filtra un tratado secreto en en
00:24:581860?
00:25:00Y porque siempre alguien voa, amigo.
00:25:02¿Cómo se sabe eso? ¿Cómo se empieza a
00:25:04saber?
00:25:05Eh, de hecho, el tratado secreto se vota
00:25:08en el Congreso, o sea, a mí me parece
00:25:10que era secreto, pero un poquito no.
00:25:12Entonces, estuvo como varias personas
00:25:13dando vuelta. Las cosas se filtran,
00:25:15Marcos, vistaron un cafecito uno con el
00:25:18otro y una cosa para contarte que
00:25:19no sabes lo que no sabes lo que firmamos
00:25:22[risas]
00:25:22entre ellos solo.
00:25:24Y mientras tanto, la gestión, el
00:25:26gobierno, la economía estaba muy
00:25:28subordinada a lo que pasaba en el
00:25:29Paraguay. Acá en la Argentina
00:25:31estaba un poco no tanto, no tanto como
00:25:34el Paragu el más comprometido fue
00:25:36siempre en Paraguay
00:25:36y se hablaba en en en las esquinas, era
00:25:38un tema de discusión pública.
00:25:40Sí, sobre todo por esto que ahora quería
00:25:42llegar a eso. En la Argentina al mismo
00:25:44tiempo que se vivió una guerra
00:25:45internacional se vivió una guerra civil.
00:25:49Muchas veces pasa que al calor de una
00:25:51guerra internacional se vio una guerra
00:25:53civil, ¿no? ¿Por qué digo esto? Porque y
00:25:55este quiero recomendar este libraz
00:25:57Julita,
00:25:58quiero recomendar este librazo
00:25:59fotocopiado que tengo que es se llama
00:26:01León Pomer, 5 años de la guer de guerra
00:26:03civil en Argentina 1865 1870, es decir,
00:26:06los mismos años de la guerra contra el
00:26:08Paraguay, la guerra internacional,
00:26:10él propone una guerra civil. ¿Por qué?
00:26:12Bueno, claro, porque esta guerra en
00:26:13algún punto fue acompañada de esta otra
00:26:15guerra que estábamos diciendo entre
00:26:16Buenos Aires y las provincias, entre los
00:26:18federales que todavíaendo, seguían
00:26:20siendo federales y se oponían a la
00:26:21guerra y el ejército de Buenos Aires
00:26:23ahora nacional. Empiezan a surgir
00:26:25muchísimas resistencias, sobre todo en
00:26:27los Llanos, en Cuyo. Aurelio Salazar,
00:26:29pongo algunos nombres que ahora los
00:26:30compañeros riojanos están reconstruyendo
00:26:32la vida de este hombre. Felipe Varela
00:26:34que se lo disputan los catamarqueños y
00:26:35los rijanos me van a matar de ambos
00:26:37lados. Pero claro, hay un cambio de
00:26:39frente, ¿no? 1868, gran parte de las
00:26:41tropas argentinas vuelven de la guerra y
00:26:43queda casi prácticamente a cargo de
00:26:45Brasil esta guerra. ¿Por qué? Bueno,
00:26:47muere el vicepresidente Marcos Paz de
00:26:49cólera, todo empieza a llegar a otras
00:26:51enfermedades de de la guerra misma, ¿no?
00:26:53La fiebre amarilla, el cólera que
00:26:55también deja muchos muertos. Muere
00:26:56Marcos Paz, el vicepresidente de Mitre.
00:26:59Entonces, Mitre tiene que dejar el
00:27:00Frente de batalla. Hay elecciones, gana
00:27:02Sarmiento, pasa a ser Sarmiento del
00:27:03presidente, pasa de todo, digamos. Pero
00:27:05sobre todo el país está estallado en
00:27:06guerra, en guerra civil, ¿no?
00:27:08La historia un poco la historia del
00:27:09secundario, eh, omite todo lo que sucede
00:27:12en a nivel interno después como que
00:27:14marca a Pavón como el el como que
00:27:17constituye la paz finalmente interna a
00:27:18Pavón.
00:27:19Sí, totalmente. Sí, claro. Y es
00:27:21tremendo, ¿no? Porque León Pomer, otros
00:27:22autores también, eh proponen que la
00:27:24década del 60 del siglo XIX es de las
00:27:26más sangrientas de la historia
00:27:27argentina. Sí,
00:27:28no es la guerra de policía que le dice
00:27:30Sarmiento a Mitre. No, digo, la cantidad
00:27:32de matanzas que hay alrededor de
00:27:34constituir ese Estado nacional son
00:27:35tremendas. Son tremendas.
00:27:37¿A quién le gana las elecciones
00:27:38Sarmiento? Che,
00:27:39a Elisalde. El candidato de Mitre era
00:27:41Elisalde.
00:27:41Ah, Mitre tenía su candidato. Ah, Mitre
00:27:43pierde por todos lados. Deja un diario.
00:27:47Bueno, claro, ni más ni menos, ¿no? Y
00:27:48además va a tener una larga vida
00:27:49política que en otro momento podemos
00:27:51hacer una columna sobre sobre Mitre. Eh,
00:27:53Guerra Civil, guerra internacional. ¿Qué
00:27:54dice León Pomber en este en este en este
00:27:56libro? Los catamarqueños iban, lo
00:27:58mandaban a catamarqueños a pelear al
00:28:00Paraguay. ¿Cómo iban los voluntarios de
00:28:02Catamarca a pelear al Paraguay?
00:28:04Engrillados, ¿no? Voluntarios
00:28:06engrillados. Y hay algo de esta guerra
00:28:08que no suena mucho, que no tenía muy
00:28:10buen visto en esto, ¿no? La los aliados
00:28:12que se proponían como los adalides de la
00:28:14civilización son los que impartieron la
00:28:16barbarie en el interior de nuestro país.
00:28:17Sin dudas, ¿no? Eh, impopular no solo
00:28:20para los federales del interior, sino
00:28:21que también empieza a ser impopular en
00:28:23las élites. Alverdi, el gran, el ídolo
00:28:26de los libertarios hoy en día, se pone
00:28:28muchísimo a esta guerra. No quiere saber
00:28:30nada con esta guerra.
00:28:31¿Por qué?
00:28:31¿Por qué? Porque lo ve como que
00:28:33Argentina se subordina al interés del
00:28:35imperio de Brasil.
00:28:37Y no tenemos nada que ver con con con no
00:28:39tenemos ninguna enemistad con el
00:28:40Paraguay, ninguna enemistad con el
00:28:41Paraguay, ¿no? Y se machaca, machaca.
00:28:43Alberdi va a escribir un libro que llama
00:28:44El Crimen de la guerra. Interesantísimo.
00:28:46Pero quiero mencionar a otro, eh, Lucio
00:28:48B. Mancilla, de quien tomé el nombre
00:28:50para mi hijo. Lucio B Mancilla, que es
00:28:53es capitán de la guerra.
00:28:54Mancilla.
00:28:55Claro.
00:28:57No, está haciendo un chiste.
00:28:59Te está haciendo un [risas] chiste.
00:29:00Está haciendo un chiste.
00:29:01Es un [ __ ]
00:29:03La tipa está tratando de dar la clase.
00:29:05Me da mucha bronca. Me da mucha lo que
00:29:06acaba de pasar. Rosat [risas]
00:29:08me llevó al secundario. A los más
00:29:10maleducados compañeros míos del
00:29:11secundario. ¿Qué eran tus amigos?
00:29:14Amigos. [risas]
00:29:15Metió dos preguntas buenas. En Goloinó.
00:29:17Dale, Julita, [ __ ] [risas]
00:29:19Mancilla es capitán del ejército de la
00:29:20guerra del Paraguay a la bajo las
00:29:23órdenes de Mitre, 1868. Lo hacen volver
00:29:25como a gran parte del ejército argentino
00:29:27de ese momento, pero lo cambian de
00:29:28frente. O sea, la tropa que vuelve
00:29:30Argentina de Paraguay no es que se va a
00:29:31su casa. Los cambian de frente. ¿A
00:29:33dónde? a combatir al indio, a combatir a
00:29:34los federales.
00:29:36Sigue un quilombo a mancilla. Una
00:29:38excursión a los indios ranqueles. Ojalá
00:29:39un día hagamos una columna entera de
00:29:41este libro porque es junto con el
00:29:43Martinfierro los libros más importantes
00:29:44de nuestra cultura.
00:29:45Estás que te haces columnas encima,
00:29:47Julita, eh, [risas]
00:29:48Urquisa
00:29:49Mancilla. Perfecto.
00:29:51¿Qué dice Mancilla en este libro? Pero
00:29:53es bellísimo de leer, aparte este libro,
00:29:54es realmente muy hermoso. Lo mandan a la
00:29:57frontera con los ranqueles, al sur de
00:29:58Córdoba norte de La Pampa, a firmar
00:30:00tratados con los ranqueles con Mariano
00:30:02Rosas, el cacique Mariano Rosas, porque
00:30:04había sido Bueno, no importa, una
00:30:05historia muy larga. ¿Qué dice Mancilla?
00:30:07Sin estar en contra de la guerra, ¿qué
00:30:08dice Mancilla? Lo mismo que le hicimos a
00:30:10los paraguayos es crítico, ¿no? Lo mismo
00:30:12que le hicimos a los paraguayos se lo
00:30:13estamos haciendo a las montoneras de
00:30:15López Jordán y se lo vamos a hacer a los
00:30:16indios, que es la eliminación.
00:30:19La civilización en la Argentina, nuestro
00:30:21país, el estado de nuestro país, surge y
00:30:23se impone a través de la eliminación del
00:30:25otro. Hay una frase maravillosa en este
00:30:27libro que siempre la traía Javier Tríbol
00:30:29y que es Mancilla, dice, "No hay nada
00:30:32peor que la civilización sin clemencia
00:30:34con los derrotados." Hm.
00:30:37Que que pierde su espíritu
00:30:38civilizatorio.
00:30:39Exactamente. Exactamente. Y el problema
00:30:40de nuestro país es que se armó una
00:30:42civilización sin clemencia con los
00:30:43derrotados. Porque si tienes una
00:30:45civilización que es clemente con los
00:30:46derrotados, bueno, pero esta ni siquiera
00:30:47es clemente con los derrotados, ¿no?
00:30:49Claro.
00:30:49Eh, el caso de Paraguay, vamos a lo que
00:30:52preguntaba Marcos antes. Decíamos, "En
00:30:54Brasil convirtieron fundamentalmente
00:30:55esclavos, en la Argentina y en el
00:30:57Uruguay gauchos reclutados. En el
00:30:59Paraguay, el caso es muy distinto porque
00:31:00en el Paraguay había un ejército
00:31:02constituido. ¿En base a qué? En base a
00:31:05que Asunción el Paraguay una vez que se
00:31:08declara la independencia en en estas
00:31:10tierras sigue su camino propio. Sigue su
00:31:13camino propio. Su independencia no
00:31:14quiere saber nada con Buenos Aires y no
00:31:16solamente eso, sino que no va a tener
00:31:18guerras civiles a lo largo del siglo XIX
00:31:20y va a tener presidencias fuertes.
00:31:22Gaspar Rodríguez Francia primero y luego
00:31:24Carlos Antonio López, el papá de
00:31:27Francisco Solano López. Tres
00:31:28presidencias. Durante estas
00:31:30presidencias, ¿qué se hizo? fortalecer
00:31:32el Paraguay, un eh sistema productivo
00:31:34muy interesante, muy hacia adentro, no
00:31:36tienen deuda externa. Entonces, se arma
00:31:39en el Paraguay un modelo muy anómalo
00:31:41para lo que es la región, para lo que
00:31:42son las Provincias Unidas del Río de la
00:31:44Plata, para lo que es el Imperio de
00:31:45Brasil. Eh, es el primer país al que
00:31:47llega el ferrocarril.
00:31:48Julita, en ese momento Brasil, Argentina
00:31:50y Uruguay estaban eh sí tenían deuda
00:31:52externa. Sí, sí, claro.
00:31:54O sea, el único país era Paraguay.
00:31:55El único país que tenía un desarrollo
00:31:58soberano, autónomo, de alguna manera era
00:32:00el Paraguay. Eh, interesante, ¿no? Eh,
00:32:03José María Rosa, un libro muy importante
00:32:05de la cultura argentina, La guerra del
00:32:07Paraguay y las montonas argentinas. Es
00:32:08un libro del año 69. Se dice que es el
00:32:11libro más vendido de historia en nuestra
00:32:12cultura.
00:32:13Mira vos. sobre Claro, porque en esos
00:32:15años los 60 la guerra del Paraguay era
00:32:16un tema muy en auge justamente también
00:32:18para discutir con el con el mitrom.
00:32:20Ahora, la academia odia este libro, ¿no?
00:32:22Odia este libro porque José Madrid de
00:32:23Rosa, claro, en en embido el clima
00:32:26político de esos años, llega a decir,
00:32:27por ejemplo, el Paraguay era una
00:32:30república socialista antes de la guerra.
00:32:33Bueno, no, claro, no era socialista el
00:32:34Paraguay antes de la guerra.
00:32:36Una de más,
00:32:37una de más. Pero lo que me interesa
00:32:39marcar es que eh si el Paraguay no era
00:32:42socialista, lo cierto es que no necesito
00:32:44ir tan lejos para que el liberalismo lo
00:32:46ponga como enemigo.
00:32:47Claro.
00:32:47Era con mucho menos. Era queriendo ser
00:32:49soberano, era queriendo decidir sus
00:32:51tiempos de inserción en el mercado
00:32:52mundial, era queriendo tomar decisiones
00:32:54propias y no que te las impongan de
00:32:56afuera. Con eso solo ya fue puesto como
00:32:58el enemigo para el liberalismo. No bastó
00:33:00con eso para que Paraguay sea señalado
00:33:02como un obstáculo para el desarrollo en
00:33:04América Latina.
00:33:04Perfecto, clarísimo.
00:33:06Eh,
00:33:07el ejército constituido entonces decía,
00:33:09tiene el Paraguay. Sin embargo, el
00:33:11conflicto bélico se va haciendo tan
00:33:12largo que tiene que combatir la ya se se
00:33:14se desagrega, se muere parte del
00:33:16ejército. Entonces, lo que hace es
00:33:17combatir la población. Gran parte de la
00:33:19población masculina del Paraguay combate
00:33:21en esta en esta guerra aproximadamente
00:33:23150,000 paraguayos. ¿Por qué lo hacen?
00:33:26Que es sin formación militar.
00:33:27Sin formación militar. ¿Por qué lo
00:33:29hacen? ¿Por qué hacen esto? Bueno, una
00:33:31explicación bien interesante que da un
00:33:32historiador brasilero que se llama Mario
00:33:33Maestri, que si llega a ver esta columna
00:33:35le mandamos un abrazo muy grande.
00:33:36Un abrazo.
00:33:37Un abrazo, maestri. Eh, lo que dice
00:33:39Mario Maestri es
00:33:40la población paraguaya era sobre todo
00:33:42campesina. Eran campesinos. campesinos
00:33:45que tenían una forma de tenencia de la
00:33:47tierra que se llamó Estancias de la
00:33:49patria, donde los campesinos compartían
00:33:51propiedad con el Estado.
00:33:53Entonces, ¿qué estaban defendiendo los
00:33:55paraguayos en esa guerra? Estaban
00:33:56defendiendo su propia tierra.
00:33:59Esa es la motivación distinta que no
00:34:00tenían ni los esclavos brasileros ni los
00:34:02gauchos llevados forzosamente. Defendían
00:34:04su propia tierra,
00:34:05sabían por lo que estaban luchando.
00:34:06Sabían por lo que estaban luchando. Pero
00:34:08además no es chiste, ¿no? Tulio
00:34:10Alperindongui, historiadores que no
00:34:12simpatizaron con el Paraguay nunca,
00:34:13rescataba, por ejemplo, la valentía y el
00:34:16coraje con los que los paraguayos
00:34:17lucharon durante 5 años. Un plus de
00:34:20energía, un plus de espíritu en esta en
00:34:22esta lucha que tuvieron los paraguayos
00:34:23que tuvo que ver con estas tenencia de
00:34:25la tierra, con esta cercanía con la
00:34:27tierra. Pero también me gusta decir
00:34:29esto. En Paraguay había una idea de que
00:34:31los destinos individuales de cada uno
00:34:33estaba atado a los de una nación, a los
00:34:35de un colectivo. Eso no pasaba tampoco
00:34:37ninguno de los otros dos bandos.
00:34:38Entonces, ¿por qué la guerra duró tanto?
00:34:40Y porque para los paraguayos se jugaba
00:34:42la existencia misma de esa nación, ¿no?
00:34:45Eh, una experiencia peculiar que se da
00:34:46en esta guerra, que se da en ese parate
00:34:48que decimos postkurupaití, son los
00:34:49periódicos de guerra, si podemos poner
00:34:51las imágenes de Cabichui,
00:34:54una experiencia insólita en el siglo XIX
00:34:56que son periódicos de guerra hechos en
00:34:58el Frente de Batalla por los propios
00:35:00soldados paraguayos.
00:35:02No, te va a interesar muchísimo esto,
00:35:03Lía, increíble.
00:35:04Eh, son No, no tenía papel Paraguay
00:35:07nunca había hecho Paraguay papel. tuvo
00:35:08que fabricar papel por el bloqueo, tuvo
00:35:10que inventar tinta con legumbres.
00:35:12Hicieron estos dibujos, esto mucha
00:35:14ironía y mucho humor, esto es cara fea
00:35:16al enemigo. Entonces son eh culos
00:35:18mostrándole la cara al globo estático
00:35:19que los espiaba.
00:35:20Estos son los, o sea, lo hicieron con la
00:35:22tinta esta que fabricaron,
00:35:23con grabados. ¿Qué hacían? Tallaban
00:35:25madera.
00:35:26Sí.
00:35:26Y con ese grabado, con la tinta que
00:35:28fabrican, escribían estos periódicos,
00:35:30¿no? Periódicos que están digitalizados,
00:35:31que se pueden ver. Acá traje uno fac
00:35:33similar que es el centinela, por si les
00:35:35interesa mirar. El cabichú es muy
00:35:37interesante porque es mitad guaraní,
00:35:38mitad castellano, pero sobre todo es muy
00:35:40interesante.
00:35:41Tenés ahí una cámara de cámara.
00:35:43Ah, bueno. ¡Epa! ¿Cómo está gelatina?
00:35:48¿Cómo está [risas] gelatina?
00:35:49Esto es una marca distintiva, ¿no? Estos
00:35:51periódicos se usaron como un arma más
00:35:53para el entusiasmo y el espíritu de los
00:35:55combatientes, ¿no? Se reían todo el
00:35:56tiempo de los macacos, que eran los
00:35:58brasileros, los los dibujaban como
00:36:00monos, ¿no? Hay una animalización eh muy
00:36:03de mucho humor, insisto con esto, ¿no?
00:36:05Ahora, de estos grabados, que digo dos
00:36:06cosas más y ya pasó a otra cosa, pero me
00:36:08interesa esto. No hay prueba de que los
00:36:11en el Paraguay el grabado, la técnica
00:36:13del grabado, que insisto es muy
00:36:14compleja, haya existido durante el siglo
00:36:16XIX.
00:36:18Sí que existió en la colonia haciendo
00:36:20naipes, pero nadie se explica cómo de un
00:36:22saber de la colonia, tiempo de la
00:36:24colonia remerge, vuelve a emerger en un
00:36:27contexto de guerra. No hay nada en el
00:36:29medio que ubique que este que este
00:36:31conocimiento se transmitió de eh falta
00:36:34además realmente es difícil hacer, o
00:36:36sea, hay que tallar, detallar una
00:36:38madera. Ticio Escobar, gran intelectual
00:36:41del Paraguay, genial todo lo que puedan
00:36:43leer de Ticio Escobar, que aparte es
00:36:44quien de alguna manera pone a circular
00:36:46nuevamente después de mucho tiempo estos
00:36:48periódicos. Dice lo siguiente, "De
00:36:50cualquier modo, es evidente que la
00:36:52desesperada urgencia del momento de una
00:36:54guerra precipitó potencialidades
00:36:56expresivas y las hizo madurar de golpe,
00:36:58condensando hasta el límite. El tiempo
00:37:00trágico de la guerra apeló a la copia de
00:37:02de sensibilidades dispersas, forzando
00:37:04ritmos y tiempos, saltando por encima de
00:37:06la ausencia de oficios y la escasez de
00:37:08medios. Como si acosada por condiciones
00:37:10extremas, la práctica imaginaria
00:37:12colectiva tuviese que hurgar en lo más
00:37:14profundo de su memoria, buscando formas
00:37:16dormidas, signos latentes o recuerdos de
00:37:18prácticas antiguas. Es decir, apelaron a
00:37:21memorias ancestrales en un momento de
00:37:23urgencia, ¿no? La historia no lineal, la
00:37:26historia que salta, que tiene saltos en
00:37:28el tiempo en momentos en que las clases
00:37:30populares necesitan de ese saber. Y por
00:37:32otro y por último, respecto a estos
00:37:33periódicos, Ticio Escobar dice otra cosa
00:37:35muy interesante para también dar cuenta
00:37:36al desarrollo anómalo que tenía el
00:37:38Paraguay. Esta práctica de periódicos
00:37:41hechos por soldados en el Frente de
00:37:42Batalla no se dio ni en el Brasil ni en
00:37:45Argentina, básicamente por una situación
00:37:47que es que los soldados paraguayos
00:37:48sabían leer y escribir, ni los esclavos
00:37:51ni los gauchos nuestros estaban
00:37:52alfabetizados. Bueno, eso tiene que ver
00:37:54también con un desarrollo de país previo
00:37:56donde todos los campesinos paraguayos
00:37:58eran alfabetizados. Julita, esos
00:38:00periódicos se distribuían entre los
00:38:01soldados o tenían un alcance más hacia
00:38:04la población también.
00:38:05No, pero pasa pasa que la población ya
00:38:07eran los soldados. Claro. Exactamente.
00:38:09Pero y también mucho se leía, ¿no? Se
00:38:11juntaban y leían uno, se distribían de
00:38:13esa manera. Para contrastar con esta
00:38:15imagen tan bella de arte popular, vamos
00:38:17a proponer dos imágenes. Una es Batalla
00:38:19de Abaí, de Pedro Américo, que es una
00:38:21imagen brasilera, como el Brasil retrató
00:38:24esta imagen. Completamente distinta,
00:38:26¿no? Completamente distinta.
00:38:27Claro. Caos.
00:38:28Caos. Y además eh claramente un pintor
00:38:30Pedro Américo que pintó esto en Europa,
00:38:33o sea, atravesó la guerra estando en
00:38:35Europa. Pedro Américo fue eh aprendió en
00:38:37las academias europeas. Hay un estilo
00:38:39napoleónico acá, ¿no? Una cosa épica.
00:38:41Pintó una batalla.
00:38:42Pintó una batalla. Sí, sí, sí,
00:38:44totalmente. Pero me interesa esto, ¿no?
00:38:46Brasil queriéndose mostrar como una
00:38:48potencia militar. Acá lo que sucede es
00:38:50que la batalla de Abí que el 11 de
00:38:52diciembre de 1868
00:38:55ya no era una batalla. Los que combaten
00:38:57por lado de Paraguay son niños. Ya para
00:38:59ese momento no quedaban hombres en edad
00:39:01de combatir. Los que combatieron a
00:39:02partir de entonces son niños y mujeres.
00:39:05De esa de esa de es de eso que va a ser
00:39:07más una masacre, una cacería, una
00:39:09carnicería, Pedro Américo hace este
00:39:11cuadro, ¿no? Es la estetización de una
00:39:13masacre. Básicamente
00:39:14no da cuenta de una masacre. Este cuadro
00:39:16una batalla épica.
00:39:17Totalmente. Piribewui, por ejemplo, la
00:39:19cuando entran a Piribei es defendido por
00:39:20las residentas, las mujeres que
00:39:23quedaban. lo que hace el Condedeu, que
00:39:24en ese momento estaba al mando de del
00:39:26ejército, los encierra en un hospital y
00:39:28los prende fuego. Llegan a Asunción y
00:39:30prenden fuego el archivo. Es una
00:39:31crueldad en este momento de la guerra
00:39:33que es tremenda, también como si el
00:39:35genocidio fuera dejarlo sin historia,
00:39:37¿no? Se se quema el archivo también por
00:39:38eso, dejarlo sin historia. Bueno, el
00:39:40final de esta guerra, me voy acercando,
00:39:42eh termina, como decíamos, el primero de
00:39:43marzo de 1870 con el asesinato de Solano
00:39:46López en manos del ejército eh imperial
00:39:49del Brasil. Se dice que la última frase
00:39:51que dijo el mariscal Solano López es,
00:39:53"Muero con mi patria." Y ahí también hay
00:39:56una discusión porque hay otros que dicen
00:39:57que dijo, "Muero por mi patria." Y la
00:39:59diferencia es muy interesante,
00:40:01fundamental.
00:40:01Claro, la primer frase da cuenta de que
00:40:03la patria estaba muriendo. No,
00:40:04la patria estaba muriendo y además le da
00:40:06la razón.
00:40:06Impresionante, pero [risas]
00:40:12así no se puede.
00:40:13No puede ser, Pepito, que te dejes
00:40:15[risas]
00:40:16bucaquear. Bucaquear por el del fondo.
00:40:18Bucaquear por el del fondo. Un nivel de
00:40:21bucaqueo, ¿eh? Ya me voy a dirección.
00:40:24[risas]
00:40:25Vos la sentís adentro que la quedas.
00:40:26No,
00:40:27pero pero además le da la razón a todos
00:40:29los que creían que Solano López era un
00:40:31megalómano, que era un loco, que no le
00:40:33importaba nada. No, muero con mi patria,
00:40:35me llevo la patria puesta, incluso. No,
00:40:36per y el día siguiente del primero de
00:40:39marzo, ¿qué, Julita, cuál es la
00:40:40situación que queda? Me quiero mostrar
00:40:42un fragmentito de algo y después vamos a
00:40:43eso, que es una película que casi es la
00:40:45única película que interrumpe con el
00:40:46silencio sobre esta guerra en nuestro
00:40:47país. Gran documental, lo quiero
00:40:49recomendar muchísimo, de un gran
00:40:51documentalista que se llama José Luis
00:40:52García, que tiene esta película que se
00:40:54llama Cándido López, los campos de
00:40:55batalla. Y eh en un momento va el va por
00:40:59el Paraguay hablando con la gente
00:41:00respecto de esta guerra y se produce
00:41:01esta escena respecto de eh cuál fue la
00:41:05última frase del mariscal Solano López.
00:41:09Pero es queada tenía que abandonar al
00:41:11país, por eso no abandonó él.
00:41:16Todo lo bueno que tiene es
00:41:19que murió por su patria, por su bandera.
00:41:22Murió por su patria o murió con su
00:41:24patria.
00:41:25Con su patria, no, porque le quedó el
00:41:28paraguay tra un pedazo.
00:41:34¿Es así o no es así?
00:41:40por su patria no con su patria.
00:41:44Pero él dijo, "Muero con mi patria."
00:41:47Por mi patria,
00:41:51con mi patria.
00:41:53Y entonces si es que él murió con su
00:41:55patria, ¿qué nacionalidad íbamos a ser
00:41:58nosotros acá?
00:42:02Lógico.
00:42:03Cuando Cándida terminaba de teñir a
00:42:05Lauriano, llegaba el turno de capullo,
00:42:08el falso dalmata que a Carlito se le
00:42:10ocurrió inventar después de ver la
00:42:12película de Walt Disney.
00:42:15Parece un hombre extraterrestre.
00:42:18Impresionante.
00:42:19Es una genial película. La recomiendo
00:42:20muchísimo, realmente. Pero claro, ¿qué
00:42:22país somos nosotros si el mariscal se
00:42:25murió con su patria, no? dice, contesta
00:42:27el paraguayo de una manera muy
00:42:29interesante.
00:42:29Yo tengo una pregunta, Julita, si estaba
00:42:31en el en el tratado secreto, ¿cómo se
00:42:33iban a repartir las tierras
00:42:35Argentina y Brasil
00:42:37y Paraguay pierde esa guerra? ¿Por qué
00:42:39hoy Paraguay sigue existiendo y tiene
00:42:40territorio? Es que Paraguay no tiene el
00:42:43mismo territorio que tenía antes. De
00:42:44hecho, Paraguay en esta guerra pierde el
00:42:4540% de su territorio.
00:42:48Eh, también hay que decir, y lo lo voy a
00:42:49decir muy rápido porque en este momento
00:42:51no estamos para enemistarnos con el
00:42:52Brasil, pero el Brasil tiene todavía con
00:42:55una cosa muy imperial de alguna manera
00:42:57bajo secreto de Estado documentación de
00:43:00esa guerra.
00:43:00Mira,
00:43:01donde no sabemos que hay, ¿no?
00:43:03Probablemente sea documentación que le
00:43:04permita al Paraguay decir, "Che, estas
00:43:06tierras mías." Exactamente, ¿no? Eh, el
00:43:09Paraguay, voy a eso, ¿no? Los números
00:43:11son escalofriantes, muere el 60% de la
00:43:13población del Paraguay en esta claro.
00:43:15Ni la Unión Soviética en la Segunda
00:43:17Guerra Mundial pierde esa cantidad de
00:43:18gente, ¿no? 60% de población.
00:43:21Y de ese 60% eran hombres en su mayoría.
00:43:24Al finalizar la guerra, cada cuatro
00:43:25mujeres había un hombre, ¿no? Había un
00:43:28hombre. Mitre, perdón, Sarmiento lo dice
00:43:30de manera perfecta en carta Santiago
00:43:32Arco, su amigo chileno, le dice, "La
00:43:33guerra del Paraguay concluye por la
00:43:35simple razón que hemos muerto a todos
00:43:37los paraguayos desde 10 años para
00:43:38arriba, ¿no? Se mató a todos. Un
00:43:40genocidio,
00:43:41un genocidio es esto, ¿no? Los primeros
00:43:43gobiernos de paraguayo están subsumidos
00:43:45a los vencedores, al punto tal que, por
00:43:47ejemplo, se prohibió el guaraní, era la
00:43:50lengua de los paraguayos. Incluso ese
00:43:52decreto estuvo vigente hasta el año 92,
00:43:55cuando se hizo un un censo y se encontró
00:43:57que el 90% de los paraguayos seguía
00:43:58hablando el guaraní, ¿no? Eh, se le
00:44:01quitaron tierras, 40% de su tierra,
00:44:03quedó destruida su capacidad productiva,
00:44:04tuvo que contraer deuda para poder
00:44:06bancar eh los costos de la guerra. Es
00:44:08decir, por esto se dice que el Paraguay
00:44:10vive una guerra total, ¿no? Porque su
00:44:11economía, su política, su cultura, su
00:44:13sociedad, todo se vio modificado
00:44:16profundamente eh a partir de esta
00:44:18guerra. Voy a leer una cita de Roa
00:44:19Bastos, que es un gran escritor
00:44:21paraguayo también, bellísimo de leer del
00:44:23siglo XX, ¿no? Pero vale muchísimo leer,
00:44:25es muy lindo. Borges todo el tiempo
00:44:28fascinaba con Roa Bastos, dice así, Roa
00:44:30Bastos. Esto ocurrió en la Guerra de la
00:44:31Triple Alianza en la que el Paraguay
00:44:33sucumbió y pasó a ser un pueblo vencido
00:44:36en el sentido existencial de
00:44:37aniquilación de un destino colectivo
00:44:39después de haber sido el centro
00:44:40irradiador de la expansión colonial en
00:44:42la provincia gigante de las Indias y
00:44:44luego, tras el giro caótico del periodo
00:44:46independiente, una de las mayores
00:44:47potencias sudamericanas, ¿no? Esta idea
00:44:49de la eliminación, la aniquilación de un
00:44:51destino colectivo, eso fue lo que pasó
00:44:53en la guerra del Paraguay con los
00:44:54paraguayos. Me pregunto, digo si en
00:44:57buena medida a los países sudamericanos
00:44:59no nos pasa cada tanto que tenemos la
00:45:01aniquilación de nuestros destinos
00:45:02colectivos. Eh, voy a tener que cerrar
00:45:04rápido, así que voy a dejar algo afuera,
00:45:06pero solamente decir esto. ¿Qué
00:45:07significó esta guerra para la Argentina?
00:45:08Para la Argentina significó 20,000
00:45:10muertos. Es decir, se masacró al pueblo
00:45:12paraguayo en esta guerra, sin dudas,
00:45:13pero también se masacró a nuestras masas
00:45:15gauchas en esta guerra, la internacional
00:45:17y la civil.
00:45:18Dice Tulio el Perindongui, "Esta guerra
00:45:20significó la consolidación del Estado
00:45:22nacional porque deja un ejército
00:45:23nacional, porque no deja resistencias.
00:45:26Ya ya el Estado nacional no se va a
00:45:28volver a ver eh desafiado, digamos, de
00:45:31ninguna manera." Y hay muchos otros
00:45:33autores que dicen, "Esta es la entrada a
00:45:34la modernidad de América Latina, ¿no?
00:45:36Como a mí lo que me pasa y y hay algo,
00:45:38eso sin duda lo veníamos diciendo, a mí
00:45:39lo que me pasa con estos grandes
00:45:41procesos, ¿no? O proceso de organización
00:45:43nacional, proceso de entrada a la
00:45:44modernidad, que es que se se se borran
00:45:47las caras, ¿no? Se borran las caras de
00:45:49quienes eh destruyeron al al Paraguay
00:45:51del Cabichui, ¿no? No quedan
00:45:53responsables, digamos, ¿no? Si solamente
00:45:55te atas a una fuerza, vas con la fuerza.
00:45:57Pero hay sujetos cabalgando esas fuerzas
00:45:59y alimentándolas o deteniéndolas, ¿no?
00:46:02Por eso quiero cerrar esta columna con
00:46:04una cita de Bartolome Mitre del año 1869
00:46:07para que vuelvan esas caras que dice
00:46:09así:
00:46:10"Ya fuera de presidencia."
00:46:12Claro, en la guerra del Paraguay han
00:46:14triunfado no solo la República
00:46:16Argentina, sino también los grandes
00:46:17principios del libre cambio. Cuando
00:46:19nuestros guerreros vuelvan de su
00:46:21campaña, podrá el comercio ver inscripto
00:46:23en sus banderas victoriosas los grandes
00:46:25principios que los apóstoles del libre
00:46:26cambio han proclamado. Esto es el
00:46:29liberalismo argentino que para producir,
00:46:31para imponerse, lo que necesita es
00:46:32producir matanza, carnicería sobre
00:46:34nuestras clases populares y sobre todo
00:46:36aquello que proponga otra forma de vida.
00:46:39Julia Rosber.
00:46:39Dale, Julita. Impresionante, Julit.