GEORGINA ORELLANO EN MATE: LA SALIDA TIENE QUE SER POR ARRIBA
Mate - 20/8/2024 - Duracion: 20:15
Transcripción
00:00:00Georgina orellano secretaria general de
00:00:02amar el gremio de trabajadoras sexuales
00:00:04Hola Georgina cómo estás Gracias por por
00:00:05recibirnos este
00:00:07rato Hola i cómo va todo bien Cómo andas
00:00:11me da siempre mucha alegría cuando te
00:00:12puedes hacer un rato hablamos bueno cada
00:00:14tanto en algún proyecto en algún medio y
00:00:16sos una persona que siempre es muy
00:00:18importante saber cómo piensa Cómo ve las
00:00:22cosas no solo bueno por tu trabajo por
00:00:23tu militancia eh Y por por mundos que
00:00:26conocés que bueno acá los blanquitos que
00:00:29estamos en la computadora quizás eh
00:00:30haciéndonos las uñas no los conocemos
00:00:32tanto eh Y y me parece muy interesante
00:00:35siempre hablar con vos y sobre todo vi
00:00:36Bueno un posteo que compartiste entiendo
00:00:38también en este momento de de boragine y
00:00:40demás en el que bueno la propuesta no es
00:00:43eh retroceder en nada sino bueno
00:00:46reconfigurar eh A mí me llama mucho la
00:00:48atención algo que que vos señalaste que
00:00:50a mí me hacía ruido siempre viste estd
00:00:51ordénate eh No no digas porque si no
00:00:55todo es peor porque hacés el juego a la
00:00:56derecha y demás y me gustaría empezar
00:01:00por ahí cómo cómo
00:01:28atravesándolo eh porque la gente está
00:01:33muy cansada de la hipocresía que hay
00:01:36dentro eh de los espacios políticos del
00:01:40caretaje y yo creo que también hay un
00:01:42desgaste de la militancia hay un
00:01:44desgaste de la militancia que es la que
00:01:46tiene que estar en los barrios poniendo
00:01:47la cara y aguantar el cachetazo y a
00:01:50veces se pregunta no como hasta cuándo
00:01:52Si de allá arriba donde se toma se hace
00:01:55la rosca y se toman algunas decisiones
00:01:57políticas no nos quiera ni siquiera nos
00:01:58tiran un centro
00:02:00eh o como dice alguna compañera dice no
00:02:04nos tira ni siquiera una bolsa de
00:02:05mercadería no como bueno AC tua popular
00:02:08resolv la el morpi mientras nosotros
00:02:11vemos cóm replanteamos reconfigurando
00:02:15nuestro proyecto Político Nacional y
00:02:17popular hay una lógica no de de todo muy
00:02:21separado no como si fuera un ámbito de
00:02:22las altas políticas podría decirse donde
00:02:25ellos la ven podría por lo menos yo lo
00:02:27interpreté todo este tiempo así la ven y
00:02:29vos y cuestion lo que sea Eh bueno no
00:02:31entendés Cómo se hace la política y
00:02:33bueno acá estás Eh vos hablando de las
00:02:36personas que efectivamente sostienen los
00:02:38que sostienen en todos lados eh No sé es
00:02:41un punto de de quiebre esto yo lo siento
00:02:43un punto de quiebre eh No sé cómo cómo
00:02:45lo percibí vos si si hay un un después o
00:02:48una continuidad en realidad después de
00:02:50algo
00:02:52así sí yo creo que ya e hace rato
00:02:56estamos en un punto de quiebre Por eso
00:02:58nos gobierna mi ley
00:03:00digamos que hace rato le dejamos de
00:03:03hablar a un sujeto político que el
00:03:07peronismo abrazaba que era el sujeto
00:03:11protagonista de su proyecto digamos el
00:03:13peronismo hace rato le dejó de hablar al
00:03:16pueblo al trabajador informal al que no
00:03:18tiene derechos a la compañera que hace
00:03:21lo que puede con las posibilidades que
00:03:23tiene a su alcance hace rato eso Dejó de
00:03:27ser algo Dejó de ser una práctica an y
00:03:30nos empezamos a
00:03:32hablar y se empezaron a hablar eh a sí
00:03:36mismos digamos hace rato que el
00:03:37peronismo no interpela hace rato que no
00:03:39hay no como como algo que te convoques
00:03:43no como una Rebeldía es todo de manual o
00:03:46sea el peronismo se volvió como una
00:03:48cuestión muy de militancia de libro una
00:03:51cuestión como muy
00:03:54teórica y aparte muy policial digamos
00:03:58es muchos se subieron no a la vara de la
00:04:02regla de la corrección política a
00:04:05decirnos desde un pedestal Esto sí esto
00:04:08no Esto sí esto no Pero con un nivel de
00:04:10hipocresía porque ya vemos que lo que
00:04:12nos decían esto no era lo que terminaban
00:04:14haciendo lo que después no predicaban
00:04:18no alzaban banderas y después dentro de
00:04:21sus casas y dentro de sus ámbitos
00:04:24privados terminaban haciendo otra cosa y
00:04:27Eso terminó desencantado y aparte eso
00:04:30no solamente es encantando sino es yo me
00:04:34sigo asumiendo peronista lo voy a seguir
00:04:36diciendo no me avergüenza ser peronista
00:04:39para nada para nada me avergonzaría en
00:04:42todo en todo caso no tener conciencia de
00:04:46clase pero yo me sumé al peronismo
00:04:48porque dije Bueno en el único lugar
00:04:50donde las [ __ ]
00:04:52malas que tenemos antecedentes penales
00:04:55que fuimos presas que somos condenadas y
00:04:58castigadas con el estigma de ser las
00:05:00malas madres de ser las malas mujeres
00:05:03las malas víctimas en el único espacio
00:05:06político donde puede haber cabida para
00:05:08una demanda es el peronismo porque
00:05:11entendíamos que el peronismo podía
00:05:12abrazarte Al pobre malo y y y Qué pasa
00:05:16cuando Esto es algo que que que se
00:05:20aprovecha mucho en términos retóricos
00:05:21pero también porque tiene un asidero de
00:05:23un montón de casos que parecieron en
00:05:25simultáneo no por un lado uno dice el
00:05:27único lugar donde se amplían derechos
00:05:28donde esas demandas tienen lugar y demás
00:05:30en general tiende a ser el peronismo
00:05:32pero a la vez del otro lado contestan
00:05:33ese ese Paint espantoso que hicieron con
00:05:35la foto de Espinoza la de la de
00:05:39alperovich la de Alberto la de Pedro
00:05:43briger te dicen Mira que los violadores
00:05:45los abusadores son tuyos Obviamente que
00:05:47es una falacia Pero cómo cómo se cómo se
00:05:50contesta a esa a esa retórica tan
00:05:55consolidada Sí yo creo que si hoy por
00:05:58hoy se puede denunciar y pue y se puede
00:06:01hablar y nombrar nombres dentro de la
00:06:03política es porque eso es un logro del
00:06:05feminismo porque eso antes sucedía
00:06:07siempre eh
00:06:10digamos volvemos a los 90 y en los 90 ya
00:06:14pasaban estas cosas eh pero no tenían el
00:06:17escarnio social no tenían cabida en
00:06:21agenda política no generaban empatía con
00:06:24con la víctima Entonces si hoy por hoy
00:06:28podemos eh hablar de violencia de género
00:06:32podemos generar una conmoción social de
00:06:34que hay cosas que ya no van más es
00:06:37porque eso en parte es logro del
00:06:39feminismo Por supuesto que después ahí
00:06:41entramos en una complejidad no de
00:06:44discusiones Bueno qué Qué nos faltó
00:06:46Bueno yo creo que lo que nos faltó ahí
00:06:48es tener un poco más de perspectiva de
00:06:50clase
00:06:51eh que nos faltó es de no ser no ser tan
00:06:55punitivas poder haber pensado otras
00:06:58estrategias pero en general eh yo no
00:07:01hablo de de los nombres eh Porque esos
00:07:04tienen abogados tienen recursos y tien
00:07:08tienen herramientas para poder
00:07:09defenderse a mí me preocupa lo que pasa
00:07:11en los sectores populares qué pasa con
00:07:13los pibes que tienen denuncias por
00:07:16violencia de género y que recibieron un
00:07:18castigo social en el barrio donde no
00:07:20consiguen laburo y donde se quedaron por
00:07:23fuera de de sus de sus grupos de amigos
00:07:28señalados eh o sea eso sí me preocupa
00:07:31porque ese pibe
00:07:32eh aparte de ser pobre aparte de recibir
00:07:36una
00:07:37cancelación se supone que es al que
00:07:40nosotras le deberíamos haber dado no
00:07:41digo las feministas eh Porque tampoco
00:07:43vamos a ser madres de resolverle sino
00:07:45digo desde el estado desde el peronismo
00:07:48eh otro tipo de de herramientas y y
00:07:51contención no es lo mismo Yo por eso
00:07:53digo para mí no es lo mismo un pobre
00:07:55acusado de violencia de género que un
00:07:58chavón en la política que ha tenido
00:08:00mucho más herramientas que tiene poder
00:08:01eh Y que ha tenido feministas a su
00:08:04alrededor no eh entonces para mí no no
00:08:08es lo mismo ahí no es lo mismo
00:08:10e y nosotras vemos mucho eso en el en el
00:08:13barrio eh que siempre cuando ven alguna
00:08:16bandera de de la feminista bueno alguna
00:08:19de nosotras sale a hacer algunas
00:08:21actividades lo primero que te preguntan
00:08:23es pero vos s las feministas que están a
00:08:25favor de meter presos a todos los
00:08:27varones y decimos no no somos esas
00:08:30feministas Nosotros somos feministas
00:08:31compañeras tuyas que entendemos otro
00:08:33tipo de complejidades que no creemos en
00:08:36que se resuelva todo con el derecho
00:08:37penal con el castigo porque sabemos lo
00:08:40que implica el castigo porque nos
00:08:42castiga a nosotros la policía todo el
00:08:44tiempo porque no castiga la justicia
00:08:46Cuando tenemos que atravesar problemas
00:08:49judiciales por la custodia de nuestros
00:08:51hijos o sea sabemos que si vos arrojas
00:08:54castigo del otro lado te la van a
00:08:57devolver con la misma herramienta que
00:08:58vos le tiraste O sea si vos castigas a
00:09:00los de abajo y los de abajo te van a
00:09:01castigar Viste que ahora De todas formas
00:09:04con con este acontecimiento sobre todo
00:09:06lo que pasó es bala la propuesta es bala
00:09:08eh prisión perpetua cosas sangrientas
00:09:12completamente eh que es algo que por un
00:09:14lado obviamente es una propuesta 100%
00:09:17punitivista y por otro lado es peligroso
00:09:19porque también es como eh en cualquier
00:09:22configuración que alguien
00:09:24resulte ejercer la violencia de género
00:09:27bala es es un panorama peligroso que yo
00:09:30por lo menos entiendo no fue algo que el
00:09:32feminismo haya planteado nunca por lo
00:09:33menos yo no me crucé con ese tipo de de
00:09:37propuestas no pero sí ciertos sectores
00:09:39del feminismo lo que han planteado es
00:09:41endurecer las penas y después otras
00:09:45herramientas o sea era como si no hay
00:09:47denuncia hay scratche el scratche
00:09:51implica una condena social Sí y la
00:09:53condena social tiene consecuencias en la
00:09:55vida de una persona es el aislamiento
00:09:59es que no sé tus amigos no garpes ser
00:10:04amigos de alguien que tiene eh una cosa
00:10:07tener antecedentes no sé porque la
00:10:09policía te agarró en la esquina fumá un
00:10:10porro y otra cosa es tener antecedentes
00:10:12porque
00:10:29también como muy para una clase que es
00:10:32la clase media porque es muy difícil no
00:10:34sé yo te lo digo porque hay compañeras
00:10:36nuestras por ejemplo que tienen
00:10:37perimetral no y viven en un hotel en una
00:10:41pensión y lo que implica que vos tengas
00:10:44una perimetral y que hayas hecho una
00:10:47denuncia con todo el derecho que tenés
00:10:48no a hacer una denuncia por violencia de
00:10:50género es que el otro se va a quedar sin
00:10:54vivienda es porque el dueño cuando ve
00:10:57ahí el dueño no el propietario del de de
00:10:59del lugar donde se alquila que una de
00:11:02sus huéspedes tiene una perimetral y en
00:11:05tres habitaciones más está viviendo la
00:11:08otra persona quién va a rajar y espero
00:11:11que al violento De todas formas Por
00:11:14supuesto que raja al violento eh Por
00:11:17supuesto que raja al al violento pero
00:11:20ese violento sigue habitando esta
00:11:22sociedad porque no se no sube después a
00:11:24es como una compañera que me dijo
00:11:26Después no se van a vivir a otro planeta
00:11:28no se van a vivir a Marte mercurio eh
00:11:30viven en el mismo barrio van a la misma
00:11:32plaz una de las grandes Respuestas que
00:11:35faltan eh que a la vez hay una parte de
00:11:38bueno nosotras tenemos que dar la
00:11:39solución a todo absolutamente que eso me
00:11:41parece un poco eh También Injusto porque
00:11:44ya somos las que bueno cae la violencia
00:11:46sobre nosotras y más lo difícil que es
00:11:47denunciar todas las cosas que están
00:11:48habladas hasta el cansancio y además hay
00:11:50que generar la respuesta para el eh el
00:11:53violento Pero quizás ahí hay una deuda
00:11:55también tanto que se habla de lo poco
00:11:57que gestionó el Ministerio de género
00:11:59eh quizás también ahí hay algún tipo de
00:12:02de
00:12:03deuda cosa para
00:12:06pensar Sí yo creo que una de las cosas
00:12:08que es para pensar es que si nos alcanza
00:12:10con que el feminismo se haya
00:12:12institucionalizado esa es una gran
00:12:14pregunta y yo creo que ahí viene en
00:12:16parte lo que en
00:12:18principio vos comentabas es cuando
00:12:20nosotras queríamos hacer alguna crítica
00:12:23en alguna asamblea feminista en alguna
00:12:25asamblea no sé de construcción del oo
00:12:29de construcción del 3j
00:12:32Eh vos no podías no se podía criticar al
00:12:38Ministerio de las mujeres porque a la
00:12:40ministeria así la llamaban en femenino
00:12:42como el Alberta no como la ministeria eh
00:12:48había que cuidarla y nosotras ahí
00:12:51entramos una contradicción eh porque
00:12:52muchas veces cuando decíamos no bueno
00:12:54Che Pero mira el programa acompañar Está
00:12:57bien lo vamos a celebrar pero después
00:12:59nosotras veíamos problemas que es que la
00:13:02compañera venía hac una denuncia por
00:13:04violencia de género le daban la
00:13:06perimetral y botón antipánico bueno esta
00:13:08ayuda económica eh Por 6 meses pero
00:13:11después a los 6 meses vos la tenías a la
00:13:13compañera golpeándose la puerta
00:13:14nuevamente la organización pidiéndote
00:13:16más recursos porque no podía sostener su
00:13:19alquiler
00:13:20e sola y que con el trabajo que tenía no
00:13:24le alcanzaba y ya se agotó ahí se
00:13:27agotaba porque era por única vez podía
00:13:29pedir la persona y solamente 6 meses no
00:13:32tenía continuidad Entonces nosotros
00:13:35decimos Bueno no es programa acompañar
00:13:38este te acompaña por 6 meses después
00:13:40fíjate como lo solucionas y ahí la que
00:13:42poníamos la cara para el cachetazo y
00:13:44para la puteada eran las militancias que
00:13:47están en el territorio que eran nosotras
00:13:49teníamos que decirle No Che Mira el
00:13:51programa acompañar dura 6 meses no te
00:13:53podemos volver a anotar porque ya
00:13:55figuras en el sistema no te lo pueden
00:13:58volver a dar porque es justamente el
00:14:00programa solamente dura 6 meses y no
00:14:02tiene continuidad no es compatible con
00:14:04el programa potenciar trabajo entonces
00:14:07eh esas cosas me parece que también han
00:14:09sido en parte ahí sí hay una
00:14:12responsabilidad porque porque tuvimos un
00:14:15ministerio porque si no es ahora como
00:14:16que no es eh Como si no es como que
00:14:18somos un club de amigas nosotras siempre
00:14:20lo decimos el feminismo no es un club de
00:14:21amigas en la que todos vamos a pensar
00:14:23igual No yo quiero discutir en el
00:14:25feminismo nosotras queremos debatir
00:14:27queremos poder discutir como discuten
00:14:29los chongos O sea sacarnos la [ __ ]
00:14:32porque la política es eso o sea desde
00:14:33cuando empezamos que era todo sonoridad
00:14:35No Hay que defender la
00:14:37ministeria y quedábamos nosotras medio
00:14:39en un lugar super complicado por eso
00:14:40despés no invitaban a ningún lado pero
00:14:43nosotras decíamos Mira yo ent defender
00:14:45un salario de una funcionaria y defender
00:14:48el bolsillo de mis compañeras yo no
00:14:49tengo duda ahí yo no dudo ahí es mi
00:14:52compañera porque yo después Estoy con
00:14:55ellas O sea veo la precariedad no puedo
00:14:58hacerme la [ __ ]
00:14:59y aparte porque se supone que nosotras
00:15:01representamos justamente las necesidades
00:15:04que nos atraviesan como colectivo y por
00:15:07eso estamos organizada para llevar a los
00:15:09lugares donde se toman decisiones y
00:15:11sobre todo se diseñan políticas públicas
00:15:14lo que nos pasa a nosotras en el
00:15:15territorio y poder traerle una respuesta
00:15:17a la compañera no decirle No Che esto
00:15:19por 6 meses después arreglate Eh
00:15:23entonces me parece que ahí sí hay que
00:15:24hacerse una autocrítica eh Y que hay y
00:15:27otra cosa que siempre decimos con las
00:15:29compañera hay que dejar de llorar
00:15:31institucionalidad dejemos de llorar
00:15:33institucionalidad porque en los 2000 en
00:15:36el 2000 no teníamos Ministerio de
00:15:38mujeres sin embargo las mujeres fueron
00:15:40las primeras que cortaron la ruta que
00:15:42armaron piquetes y que armaron ollas
00:15:44populares entonces aprendamos un poco
00:15:47que no no siempre tuvimos al Estado
00:15:50cuando no teníamos aborto legal y seguro
00:15:52y gratuito sí teníamos una línea que era
00:15:55gestionada que era Autónoma que
00:15:59estrategias del territorio teníamos a
00:16:01las compañeras a las socorristas
00:16:04teníamos manuales que se repartían en
00:16:07las unidades básicas de Cómo hacerse un
00:16:08aborto con pastillas para que las
00:16:10mujeres no se pongan Sonda para que no
00:16:12se pongan el perejil aprendimos que
00:16:15tenía misoprostol aprendimos de que
00:16:17había otra compañera que tenía eh
00:16:20conocimientos y saberes que por ahí
00:16:22nosotras que no fuimos a la universidad
00:16:25que no nos topamos con libros feministas
00:16:26no sabíamos que se podía abortar con
00:16:28pastilla y que esas pastillas llam
00:16:30prostol que teníamos que tomar cierta
00:16:32cantidad o
00:16:35ponernos o ponernos la en la concha
00:16:37digamos no sabíamos todo
00:16:39eso Y ya abortamos y no nos moríamos
00:16:42digamos digamos también de que antes del
00:16:45Estado hubo organización popular
00:16:49entonces volvamos a la organización
00:16:51popular bueno es eso me parece me parece
00:16:54una propuesta y me parece un horizonte
00:16:55de hecho te iba a preguntar qué pasa con
00:16:56nuestras causas ahora no porque como se
00:16:58hizo esta lógica eh de Alberto defendía
00:17:01el aborto Pero él era un violento
00:17:02Entonces el aborto está mal una falacia
00:17:04tanto que le gustan las falacias a Miley
00:17:06una completa falacia una cosa que no
00:17:08tiene relación una con la otra eh Bueno
00:17:12me parece que es quizás una respuesta si
00:17:14querés la amplias pero me parece que es
00:17:16una respuesta no a esto Qué pasa con con
00:17:18las causas ahora las causas que
00:17:21defendíamos yo creo que la salida de
00:17:24esto es con más feminismo popular eh y
00:17:26de hecho
00:17:27e H algunos de de los sectores que Que
00:17:32bueno que apoyan al gobierno actual
00:17:34salen a decir una y otra vez no que
00:17:36sigue existiendo la línea 144 bueno eso
00:17:38hizo el feminismo eh después sí podemos
00:17:41nosotr ponerla a discutir que sí sigue
00:17:43existiendo la línea 144 pero que hay un
00:17:46montón de compañeras que fueron
00:17:47despedidas que las compañeras que están
00:17:48tratando de sostener la línea 144 no dan
00:17:51abasto que faltan más políticas de
00:17:53género digamos porque son necesarias las
00:17:55políticas de género lo que pasa es que
00:17:57son necesarias las políticas de género
00:17:59siempre y cuando sean transformadoras y
00:18:01no sean un parche no se tomen como
00:18:03políticas de maquillaje porque si no ahí
00:18:05vamos a estar siempre como en la rueda
00:18:07de la precariedad y te soluciono esto
00:18:09por un ratito pero no vamos al trasfondo
00:18:11y el trasfondo acá es la agenda
00:18:13feminismo tiene que ser la pobreza
00:18:15porque hoy por hoy la la cantidad de
00:18:18mujeres les vian trestis yr que están
00:18:20atravesando situaciones de precariedad
00:18:22que están haciendo trueque No sé en las
00:18:24plazas de los barrios que están
00:18:27vendiendo eh la caja de alimentos que le
00:18:30dan en la escuela a sus hijos que están
00:18:32poniéndole un valor al aceite o
00:18:34cambiando el arroz o los fideos por
00:18:37zapatillas usadas para que sus pibes
00:18:39puedan ir con algo digno a la escuela Yo
00:18:43creo que necesariamente el feminismo
00:18:44tiene que ir a hablarle a ellas tiene
00:18:46que ir a construir con ellas tiene que
00:18:48ser transversal a esto que a veces nos
00:18:52lleva por ahí las redes sociales sobre
00:18:54todo no
00:18:55eh Porque ya está ya estamos en este
00:18:58baile entonces Eh bueno qué hacemos para
00:19:02que la salida nuestra sea por arriba y
00:19:04no seguir discutiendo con los
00:19:06libertarios sin no a ver todo esperando
00:19:09el corchazo de Alberto
00:19:11eh todos viendo qué más van a encontrar
00:19:14en el celular
00:19:16eh No y y todo diciendo y todo el mundo
00:19:19diciendo no bueno si sabíamos que
00:19:21Alberto era violento la verdad no sé a
00:19:23quién le hablan si estamos reconociendo
00:19:25que era violento parece que hay que ir a
00:19:27hablarle a las compañeras esa las
00:19:29compañeras Que vuelvo a repetir que la
00:19:31están pasando muy mal Bueno Georgina Te
00:19:35agradezco inmensamente por tu trabajo y
00:19:37por tu no sé me sale decir tu
00:19:38pensamiento no sé cómo decirlo bueno eh
00:19:41lo que aportas también en términos
00:19:42simbólicos que es mucho que que yo sigo
00:19:44con atención hace hace muchos años eh Y
00:19:48bueno las seguimos por otras vías o por
00:19:50esta misma también están todas abiertas
00:19:52te agradezco un montón por este
00:19:54rato Yo te agradezco a vos y te mando un
00:19:56abrazo un un un abrazo enorme y fuerza
00:19:59también porque son días Muy complicados
00:20:01para para cualquiera que haya
00:20:02simplemente votado al frente de todos Ya
00:20:04sos de alguna forma culpable viste otra
00:20:07falacia también con la que hay que
00:20:08lidiar así que te mando fuerza para
00:20:10aguantar Dale un abrazo compañera un
00:20:13beso enorme