Gerardo Rabinovich habló tras los dichos de Milei respecto a la privatización de YPF
Radio Con Vos - 21/11/2023 - Duracion: 16:31
Transcripción
00:00:00una de las propuestas de Javier Miley de
00:00:04eh ejecución inmediata por lo que dijo
00:00:07Es la privatización de ipf
00:00:10e yo esta mañana Charlando con Ernesto
00:00:13le decía que me parecía rarísimo como
00:00:15idea por lo que pasa en otros países
00:00:18México tiene su petrolera Pemex Brasil
00:00:21tiene su petrolera petrobras incluso
00:00:24Uruguay tiene ancap su petrolera chile
00:00:27mantiene el control de la con una
00:00:29empresa Estatal de el cobre y ypf es una
00:00:32empresa que tiene cotización en la bolsa
00:00:35que tiene los parámetros de una empresa
00:00:37privada me preguntaba Entonces si esto
00:00:40tenía sentido Más allá del perfil
00:00:42ideológico de El el presidente de turno
00:00:47en este caso alguien que tiene ideas
00:00:49ortodoxas y liberales y nos pareció
00:00:52interesante poder conversar con Gerardo
00:00:54rabinovich que es vicepresidente del
00:00:56instituto argentino de energía general
00:00:58mosconi presidente de la asociación
00:01:01latinoamericana de economistas de
00:01:02energía es decir un especialista en el
00:01:04tema energético eh Y lo voy a saludar
00:01:06cómo le va Gerardo reinaldo 7k en radio
00:01:10conos lo saluda Hola Buenos días
00:01:12reinaldo Cómo está bueno muy bien Un
00:01:14gusto saludarlo e igualmente eh A ver si
00:01:17nos puede aclarar algunas cosas primero
00:01:20eh las características que tiene ipf y
00:01:23si es una empresa
00:01:25rentable bueno ipf es una empresa que
00:01:30bueno como usted ya dijo en la
00:01:33introducción pertene un 51 al Estado
00:01:39de ese
00:01:4151 el 51 a su vez pertenece al Estado
00:01:44nacional y el 49 a las provincias
00:01:48entonces tiene una estructura compleja
00:01:50en mano del estado A lo que hay que
00:01:53sumarle un 4% de las acciones que están
00:01:56en poder de
00:01:58este distintos inversionistas en el
00:02:02mercado de valores de Nueva York No es
00:02:05cierto perdone a ver si lo entiendo o
00:02:07sea el 51 es Estatal pero a su vez
00:02:10dentro de ese 51 hay una parte que el 49
00:02:14del 51 que pertenece a las provincias
00:02:16exactamente y el otro 49 ah no sí el
00:02:20otro 51 a la nación está bien Pero
00:02:23entonces hay Pero hay acciones que
00:02:26pertenecen a privados el 49 por
00:02:30claro 26 por de la nación 25 más o menos
00:02:33de la provincia y 49 de Mercado son los
00:02:37números bien bien o sea es una operación
00:02:41ya de por s bastante compleja No es
00:02:44cierto que tiene que requiere reunir
00:02:47este consensos de todo
00:02:49tipo y a eso hay que agregarle
00:02:53digamos lo que dice el estatuto ipf que
00:02:57creo que no no se ha modificado por cual
00:03:00aquel
00:03:01este y y que fue el origen del juicio No
00:03:04es cierto que que sancionaron en contra
00:03:06de la nación en Nueva York que aquel que
00:03:09compre o posea más del 15% de las
00:03:12acciones de la empresa tiene que hacer
00:03:14una oferta por el total en fin
00:03:17este hay una serie de requisitos y
00:03:20reglamentos que hacen que esta sea una
00:03:23operación bastante compleja y este de no
00:03:27rápida concreción no y yo Cómo funciona
00:03:30la empresa la empresa funciona con un
00:03:33presidente
00:03:36este designado por el estado nacional y
00:03:40un gerente general o coo como le dicen
00:03:43ahora también designado por el estado
00:03:45nacional un directorio que tiene
00:03:48representantes de los accionistas de las
00:03:51provincias de la nación y un cuerpo
00:03:54digamos este tecnocrático que maneja la
00:03:58empresa este que es un cuerpo
00:04:01profesional de altísima calificación no
00:04:04y Y qué resultados está teniendo es
00:04:06decir en este momento es una empresa que
00:04:08da ganancias que da pérdidas
00:04:10eh mire
00:04:13eh en una visión de corto plazo es decir
00:04:16en este en este contexto del mercado
00:04:19petrolero
00:04:21internacional las empresas petroleras
00:04:23están ganando
00:04:24dinero Aunque hay que hacer también una
00:04:27evaluación de largo plazo
00:04:31ipf desde la renacionalización a partir
00:04:36del año 2014 sobre todo
00:04:40realizó grandes inversiones para
00:04:42desarrollar el yacimiento de vaca muerta
00:04:45que le obligó a endeudarse fuertemente
00:04:49en momentos en que los precios del crudo
00:04:52no estaban
00:04:54altos esa es ese ese digamos perfil
00:05:00financiero condiciona un poco a la
00:05:02empresa está saliendo ahora porque este
00:05:05los precios de los últimos años han sido
00:05:07muy favorables Y si miramos a futuro con
00:05:11la perspectiva de la transición
00:05:14energética y calentamiento global habría
00:05:17que hacer una evaluación de cómo los
00:05:21mercados están valorizando el petróleo
00:05:24de aquí a 20 años si a partir de ahí
00:05:27cuánto valorizan las reservas
00:05:30entonces sigo siendo complejo el año
00:05:33pasado dio ganancias este interesantes
00:05:36por primera vez se espera que en los
00:05:37próximos años si los precios
00:05:40internacionales se mantienen Altos la
00:05:42empresa siga generando beneficios que le
00:05:45van a permitir salir de una situación
00:05:48financiera complicada y a largo plazo
00:05:50habrá que ver
00:05:52cómo el mercado evalúa el negocio
00:05:55petrolero No cuánto dio de ganancia
00:05:58recuerda me yo digamos por ahí estoy
00:06:03improvisando pero por ahí unos 200 a 250
00:06:07millones de dólares es el beneficio este
00:06:11antes de impuestos en fin no no recuerdo
00:06:14exactamente los valores del balance pero
00:06:17pero eran valores interesantes y este y
00:06:21que digamos generan cierto optimismo
00:06:25respecto de la salud de los próximos
00:06:26años de la empresa no Alejandro reboso
00:06:29habla le quería preguntar la idea del
00:06:32equipo de del gobierno de Miley es
00:06:34primero que se aprecie la acción de ipf
00:06:36y cuando se y cuando termine de tener un
00:06:38valor mayor que ya ya repuntó un poco eh
00:06:41o bastante pero todavía esperan Que suba
00:06:43más
00:06:44ahí privatizarla otra vez como en los
00:06:47años 90 eh le quería preguntar cuál era
00:06:50su opinión le parece bien que se
00:06:51privatice ipf el otro día hablaba con
00:06:54otro colega suyo con el consultor
00:06:56energético Nicolás arceo y me decía que
00:06:58la ventaja de tener una IP I Estatal o
00:07:00bajo control del estado es que el
00:07:01portafolio de inversión de la compañía
00:07:02no compite con un portafolio a nivel
00:07:04global y bueno Y o sea ipf va a invertir
00:07:07Sí o sí en ese en vaca muerta por
00:07:10ejemplo pero si es privatizada y
00:07:12comprada por una empresa internacional
00:07:14por ejemplo bueno puede ser que invierta
00:07:16en otro lugar en lugar de vacam muerta
00:07:17usted cómo ese rol de ipf Estatal o no
00:07:21no le parece
00:07:22importante mire Este me parece que hay
00:07:25que hacer una mirada un poco más amplia
00:07:27sobre ipf Porque además de ser
00:07:32este los principales productores de
00:07:34petróleo y de gas de la Argentina tiene
00:07:37dos refinerías que abastecen 65 o más
00:07:40que abastecen el 60 por del mercado
00:07:43interno de combustibles
00:07:46eh digamos es un complejo Industrial la
00:07:49empresa más grande o en este momento una
00:07:52las empresas más grande de la Argentina
00:07:54No es cierto eh cuando usted me plantea
00:07:58privatizar como en los 90 Eh bueno nada
00:08:03vuelve para atrás los
00:08:0590 existía un I yacimientos petrolíferos
00:08:08Fiscales sociedad del estado que se
00:08:10vendió por partes se colocaron acciones
00:08:13en las bolsas en fin hay todo un proceso
00:08:15histórico que hace que sea imposible que
00:08:18se repita y ahora tendría que colocar si
00:08:21quisiera venderle el 51 por de las
00:08:23acciones que
00:08:25tiene del
00:08:2751 o amos si se acuerda con las
00:08:31provincias esa mitad en el mercado y
00:08:34habría que definir cómo las coloca si
00:08:36las coloca atomizadas como en los 90 si
00:08:39se la vende a un gran
00:08:41operador tiene las concesiones este las
00:08:44áreas más
00:08:46importantes digamos de las cuencas
00:08:50este sedimentarias del país es una
00:08:53operación sumamente compleja la
00:08:55Argentina Lamentablemente para mí A mi
00:08:58criterio en los 90 tomó una
00:09:01decisión que no estaba prevista en la
00:09:06campaña del presidente de ese momento
00:09:08que fue venderla
00:09:10este en un momento en que digamos en el
00:09:14mundo las empresas nacionales no se
00:09:17venden porque son herramientas
00:09:20estratégicas Pero bueno cambió todo el
00:09:23esa decisión cambió todo el escenario
00:09:25energético de Argentina o sea que hoy en
00:09:28día usted en contra de la privatización
00:09:31o
00:09:32no lo que pasa es que yo no lo puedo
00:09:34llamar privatización a la venta de
00:09:36acciones que no sé cuántas acciones se
00:09:37van a poner pero que el estado venda lo
00:09:40que tiene lo que tiene ipf le parece
00:09:43bien o
00:09:45mal digamos no
00:09:50este no tengo una opinión sobre eso
00:09:52porque hoy este digamos ipf Habría que
00:09:56ver cuáles son las este trasfondo
00:10:00estratégico que tiene esa operación para
00:10:03para el Estado nacional la diferencia
00:10:06que tenemos con los años 90 es que el
00:10:08candidato que ganó las elecciones antes
00:10:11dijo que le iba a vender claro y
00:10:15entonces esto es una dicia ahora si
00:10:16conviene no conviene eh las
00:10:18circunstancias cambian mucho sabes pero
00:10:21lo que pasa perdóneme Eh disculpe si a
00:10:23lo mejor estoy siendo un tanto atrevido
00:10:25con la pregunta eh es como si uno le
00:10:28preguntara al gobierno de Brasil si
00:10:30conviene vender petrobras digo en
00:10:32términos globales conviene o no conviene
00:10:34tener una empresa de petróleo en mano
00:10:36del
00:10:38Estado bueno esa pregunta se la tendrían
00:10:41que haber hecho un los 90 no ahora ahora
00:10:43ya hay un 51 por de las acciones de una
00:10:46empresa que es una sociedad anónima en
00:10:48mano del Estado esto de que conviene o
00:10:51no conviene Por eso le digo
00:10:53aramco que es la mayor empresa petrolera
00:10:56del mundo es 100% de los jeques árabes m
00:10:59petrogas fue estructurada y el 39 por de
00:11:03las acciones está en manos del Estado
00:11:05brasilero pero tiene la acción de oro
00:11:08con la cual dirige la empresa claro me
00:11:10explico Hay muchas formas de este
00:11:13mantener soberanía sobre los recursos
00:11:16naturales que hoy por hoy usted sabe muy
00:11:20bien que después de la constitución del
00:11:2294 pertenecen a la jurisdicción donde
00:11:24están este que no tienen que ver con la
00:11:27tenencia accionaria de este de una
00:11:30empresa que que ya fue
00:11:33vendida Cuando alguien hace una gesta
00:11:36sobre la recuperación de ipf en realidad
00:11:39es una gesta parcial que le ha generado
00:11:41muchos perjuicios al país sí a nivel
00:11:43económico ni hablar No Quiénes pueden
00:11:46estar interesados en comprar ipf porque
00:11:49yo hablaba con otro consultor energético
00:11:51que me decía después de la historia de
00:11:53privatización reestatización quién va a
00:11:55querer comprar ipf con el riesgo de que
00:11:59de que el día de mañana también haya
00:12:00otra reestatización
00:12:02y otros en cambio se ilusionan con que
00:12:05ipf porque Bueno ayer saltó la Acción
00:12:08elon musk dice que viene la prosperidad
00:12:11en Argentina O
00:12:13sea qué tipo de inversor puede llegar a
00:12:15estar interesado en comprar ese 5% hoy
00:12:19la verdad que
00:12:21este no no visualizo a alguien en
00:12:26particular
00:12:27interesado pero haber este bastantes
00:12:30este empresas hoy en el mundo se están
00:12:33produciendo consolidación de empresas
00:12:35muy importantes en el área petrolera por
00:12:39ejemplo y que ponen digamos también una
00:12:42nota interesante en el análisis del
00:12:45sector Porque alguien dice que bueno que
00:12:48la industria petrolera con la transición
00:12:49energética tiende a desaparecer pero
00:12:52Chevron ha puesto 0000 millones de
00:12:55dólares en comprar una
00:12:57empresa este en Estados Unidos Pioneer y
00:13:01y también han comprado otra empresa GS
00:13:06en fin hay consolidaciones en el mercado
00:13:08petróleo internacional y podría haber
00:13:10interesado la verdad que hoy sería una
00:13:12hipótesis este si fuera si fuera un este
00:13:17un operador nacional le diría que no
00:13:19porque las inversiones que hay que hacer
00:13:22en los yacimientos este no
00:13:25convencionales requieren unas espaldas y
00:13:28unas financiación que solo una gran
00:13:30empresa puede afrontar rabin en torno
00:13:35eso justamente pero no podría decir que
00:13:38no haya este alguien en el mundo mirando
00:13:41la posibilidad de de invertir en
00:13:44acciones de de una empresa petrolera que
00:13:47tiene concesiones de largo plazo sobre
00:13:50activos que pueden ser rentables este
00:13:53entonces
00:13:55eh No no no digo no no no tengo el
00:13:59nombre de
00:14:01alguien pero el mundo está
00:14:04consolidando activos en la
00:14:07industria enorno laid est plando el
00:14:10activo principal de la empresa petrolera
00:14:13hoy las empresas están comprando
00:14:15áreas que es mucho más económico que
00:14:18buscarlas y por ahí fracasar y bueno
00:14:22sentarse arriba de las reservas
00:14:24explotarlas producirlas y y generar este
00:14:28benefici eso y justamente si si se
00:14:32vendieran las acciones que tiene el
00:14:34Estado de ipf hoy se viene bailando
00:14:37mucho sobre las riquezas que puede
00:14:38llegar a dar potencialmente vaca muerta
00:14:40Qué pasa para el país con la riqueza que
00:14:43puede llegar a producir la explotación
00:14:44de vaca muerta el estado dejaría de
00:14:47percibir eso cuánto se puede llegar a
00:14:49perder
00:14:50ahí lo que pasa que las riquezas de vaca
00:14:55muerta pertenecen a la provincia
00:14:57fundamentalmente en euel
00:14:59y y eso no se
00:15:01privatiza lo que se privatiza es el
00:15:04petróleo que está en la superficie no
00:15:06está bajo si se vendieran las acciones y
00:15:09PF no es la dueña del subsuelo sino que
00:15:13es la dueña del petróleo y tiene la
00:15:15concesión para explotarlo me
00:15:18explico entonces no es que se están
00:15:21vendiendo los recursos se están
00:15:24vendiendo las acciones de una empresa
00:15:26que tiene la concesión para explotarlo y
00:15:29en esa concesión para explotarlo paga
00:15:32regalías paga impuestos eh si exporta
00:15:35paga retenciones entonces hay
00:15:37herramientas para que la renta de
00:15:41petrolera independientemente de quien la
00:15:43explote quede este en el país y sirva
00:15:47como una palanca de de crecimiento no e
00:15:51ha sido interesante escucharlo Muchas
00:15:53gracias rabinovich al contrario un gusto
00:15:56hablar con ustedes que estén bien muy
00:15:57amable vicepresidente del instituto
00:15:59argentino de energía general mosconi
00:16:0411:27 minutos yo insisto con esto la
00:16:07mayoría de los países que plantean un
00:16:09desarrollo más o menos interesante
00:16:11mantienen el control de su matriz
00:16:13energética me sigo preguntando para qué
00:16:15ahora eh plantear eh un proceso de venta
00:16:18por más que digan que primero la van a
00:16:20valorizar No lo alcanzo a entender bien
00:16:22De todas formas me parece bastante
00:16:23difícil de concretar eh estamos hablando
00:16:25de una de las medidas que anunció ayer
00:16:29y que está generando