Germán Romero, director del instituto de estadísticas en "No dejes para mañana"
Radio Con Vos - 18/7/2025 - Duracion: 13:40
Transcripción
00:00:00Uno se encuentra con leyendo los
00:00:01portales esta mañana que eh bueno, se
00:00:04duplicó la morosidad
00:00:06en el pago de tarjeta de crédito. Hace
00:00:08cu o c semanas la noticia era el 96% de
00:00:11las familias argentinas están
00:00:13endeudadas,
00:00:14¿sí?
00:00:15Eh, con la tarjeta de crédito o con
00:00:16algún crédito particular. Bueno, un mes
00:00:19después lo que empieza a pasar, la
00:00:20noticia que le sigue, digamos, como este
00:00:22el capítulo siguiente es, "Che, aumentó
00:00:25la monosidad, aumentó, no se duplicó."
00:00:27Para hablar de esto, estamos en
00:00:28comunicación con Germán Romero, director
00:00:29del Centro de Almaceneros y Comerciantes
00:00:31Minoristas de la provincia de Córnova y
00:00:33director de IETSE, Instituto de
00:00:34Estadísticas y Tendencias Sociales y
00:00:36Económicas, que entre todas otras cosas
00:00:38es especialista en este tema de las
00:00:40tarjetas de crédito. Germán, gracias por
00:00:41atendernos. ¿Cómo estás? Agustín Rey, te
00:00:43saludo.
00:00:44Agustín, un gusto saludarte a vos, a
00:00:46todo el equipo y por supuesto a toda la
00:00:47gran audiencia.
00:00:48Bueno, eh a mí me parece un dato
00:00:51significativo. Digo, yo hay dos datos
00:00:53que suelo recurrir cuando la cosa se
00:00:55empieza muy en Argentina. Uno es tratar
00:00:57de ver cómo anda la gente con la tarjeta
00:00:59de crédito y otros son las expensas en
00:01:01los edificios, ¿no? Cuando la molosidad
00:01:02dentro del edificio empieza a ser del 20
00:01:0530% de de la gente que viene un edificio
00:01:08de despensa, vos decís, "Che, acá está
00:01:09pasando algo." Y con la tarjeta de
00:01:11crédito pasa lo mismo, ¿no, Germán? Más
00:01:12o menos
00:01:14pasa lo mismo. Agustín, tú, primero que
00:01:15nada te comento que para ir a la base,
00:01:19digamos, hoy en los comercios de
00:01:21proximidad que venden alimentos, estamos
00:01:23hablando de unir en un solo grupo, que
00:01:24es lo que hacemos almacenes,
00:01:26carnicerías, poterías, verdurerías y
00:01:28febrarías, ese conjunto de comercios
00:01:31medido en un mismo universo de de
00:01:33clientes. primer semestre 2025 comparado
00:01:38primer semestre 2024 perdió de ventas en
00:01:42unidades, es decir, en volumen, un 19%,
00:01:4518,7 exactamente.
00:01:47Eh, ese es el primer dato indudablemente
00:01:49duro. Dentro de esto, de las encuestas a
00:01:52hogares que realizamos, el 88,6%,
00:01:56casi nueve de 10 familias financian
00:01:58alimentos. como 44,7% lo hace con
00:02:01tarjeta de créditos alfiado esa vieja
00:02:04costumbre de confianza entre
00:02:06comerciantes, pero que no deja de ser un
00:02:08crédito informal, un 36% con dinero
00:02:11prestado un 7,8%, casi un 8%.
00:02:15digo, dentro de esto hay que analizar
00:02:17cómo más allá de ya te comento de la
00:02:20tarjeta, pero el fiado, digo, esa
00:02:21costumbre de confianza que se otorga a
00:02:24clientes de mayor confianza, vecinos
00:02:26cercanos y demás, hoy tiene una tasa de
00:02:29morosidad de un 27% y una tasa de
00:02:32incobrabilidad que está rozando el 17%.
00:02:36Eso ocurrió durante junio.
00:02:37Ese por el lado del fiado y en cuanto a
00:02:39las tarjetas, reiteramos lo que
00:02:42seguramente han variado hacia arriba
00:02:44algunos indicadores, pero lo que
00:02:46realizamos es informe que vos decías de
00:02:4891% de las familias están endeudadas.
00:02:51Eso continúa así. La tarjeta de crédito
00:02:54es el 30,5%
00:02:56del total de las deudas y dentro de la
00:02:58tarjeta de crédito el 58%
00:03:01se endeudó para comprar alimentos
00:03:03mayormente básicos esenciales con
00:03:05compras en supermercados, pero
00:03:06mayormente en comercio de proximidad
00:03:09porque la gente compra la diaria, ¿no?
00:03:10Va a comprar, digo, la realidad pinta
00:03:12esto, 2 L de leche, 1 kg de carne, algo
00:03:15de verdura con la tarjeta de crédito o
00:03:18con el fiado si es que se agotó su cupo
00:03:21en la tarjeta o quedó con mora.
00:03:23Sí, te hago una pregunta en relación a
00:03:24esto. Entiendo que no es tu rubro, pero
00:03:26se de alguna manera se quitó el tope a
00:03:29los intereses que pueden cobrar las
00:03:30tarjetas de crédito por Mora, porque
00:03:32digo, el peor negocio que puede hacer
00:03:34una persona, además de tener una deuda
00:03:36con la tarjeta de crédito, es no
00:03:38pagarlo, pagar el mínimo, porque es una
00:03:40deuda que se duplica al mes siguiente.
00:03:43Bueno, tal cual. Digo, hoy tenemos el
00:03:44problema del endeudamiento circular.
00:03:46¿Cómo es el endeudamiento circular?
00:03:48Muchas familias pagan el mínimo de la
00:03:50tarjeta, luego de eso no pagan ni
00:03:53siquiera el mínimo, pasan a una gestión
00:03:56administrativa, lo cual tiene algún
00:03:57costo extra, y después a la gestión
00:03:59judicial. ¿Cómo termina eso? Familia que
00:04:01se endeudó, por ejemplo, en el mes de
00:04:03marzo, termina el mes de julio, agosto
00:04:05recurriendo a la entidad bancaria,
00:04:08emisora de la tarjeta o a otra entidad
00:04:09bancaria y refinancia la tarjeta o saca
00:04:12un crédito para pagarla. digo, hoy la
00:04:14familia se endeudan para pagar deudas,
00:04:16entonces no tiene salida, es decir, es
00:04:18muy difícil para la familia porque lo
00:04:20consultamos las encuestas, no ven una
00:04:22salida rápida porque hoy, a ver,
00:04:24hablamos, sí, de de las bondades de de
00:04:27que hay una que la inflación desaceleró,
00:04:29que hay un orden fiscal, que hay un
00:04:31superáit cercan un punto del PIB, pero
00:04:33la vida cotidiana de millones de
00:04:35familias cuenta otra historia, ¿no? Está
00:04:36marcada por el endeudamiento creciente,
00:04:39una pérdida de sostenida del poder
00:04:40adquisitivo. Ustedes saben que nuestros
00:04:42informes, incluso uno de la UVA que
00:04:44salió creo que hoy mismo, habla de que
00:04:47cada vez más hogares tienen que recurrir
00:04:48el crédito informal y además digamos, no
00:04:51hay un verdadero crecimiento económico
00:04:52si no se traduce en un bienestar para la
00:04:54mayoría.
00:04:55Ahora, Germán, estamos hablando con
00:04:56Germán Romero, es eh director del
00:05:00Instituto de Estadísticas y Tendencias
00:05:02Sociales y Económicas. E te quería
00:05:04preguntar puntualmente por digamos
00:05:06porque los datos así a uno le llaman la
00:05:09atención, lo ponen en alarma
00:05:12desconociendo la situación. Digo, eh,
00:05:15¿qué tan grave es vista de los números
00:05:17la situación, digamos? ¿Qué tan lejos de
00:05:18colapsar, digo, de que haya cesación en
00:05:20la cadena de pagos, de que se corte la
00:05:22cadena de pagos, de que empiece a haber
00:05:23esos problemas en la Argentina?
00:05:25Bueno, Agustín, es inminente, inminente,
00:05:27porque decí, las familias no tienen más
00:05:28recursos donde sacar para pagar las
00:05:30deudas. A ver, hoy es cierto, hay
00:05:33menores intereses, hay promociones con
00:05:35tarjeta, te devuelven un un pagas con
00:05:38crédito, te devuelve, te hace una
00:05:39devolución con un tope de 25,000 pes y
00:05:41demás, pero estamos dotando a todas las
00:05:43argentinas, los argentinos de
00:05:45herramientas para endeudarse, no para
00:05:46salvar la deuda. Entonces, digamos, hoy
00:05:48tenemos situaciones de que el problema
00:05:50es este, las tarjetas están colapsando,
00:05:53la están refinanciendo, es decir, esa
00:05:55vía de financiación para la familia que
00:05:56no tenía dinero para comprar el alimento
00:05:58se canceló. están con deuda en el
00:06:00almacén que no fue mal intencionada, no
00:06:04pudo pagar. Entonces, obviamente el
00:06:05comercio de de la carnicería, de la
00:06:07verdía va a cercenar también esa
00:06:09posibilidad porque son pequeñas unidades
00:06:11comerciales, recurrirán a prestamistas
00:06:13con la usura que eso significa y luego
00:06:15de eso la gran preocupación porque bien
00:06:17decían ustedes, esto parecen números,
00:06:19parece frío, hablamos de porcentaje y
00:06:21demás. Detrás de cada número, de cada
00:06:23punto porcentual, hay familias que
00:06:25nosotros encuestamos hace más de 8 años.
00:06:28Algunas le hemos cambiado para evistar
00:06:29sesgo, pero familia, digo que hemos
00:06:32visto su degradación económica y su
00:06:35situación casi desesperante porque no
00:06:38llega ni siquiera a cubrir los alimentos
00:06:40básicos exenciales para sí y para sus
00:06:42hijas e hijos. Entonces digo,
00:06:43indudablemente la situación es de
00:06:45extrema gravedad, porque acá digamos
00:06:48estos datos que decíamos recién, yo
00:06:50entiendo que el gobierno hoy tiene que
00:06:51mirar para arriba, pero también hay que
00:06:53mirar para abajo. Hoy, a ver, muchos se
00:06:55regocillan decir, "Bueno, pero las
00:06:57playas hoteleras en este periodo de
00:06:58receso invernal están llenas, los
00:07:00restaurantes están llenas." Sí, sí,
00:07:01obviamente hay un 6% de clase alta en
00:07:04Argentina, un 11% casi de clase media
00:07:07alta que va a ocupar sin duda todas las
00:07:10plazas hoteleras, las plazas
00:07:11gastronómicas y demás, pero de la clase
00:07:14media que hoy se ha convertido en un
00:07:15tobogán hacia la pobreza porque los
00:07:17salarios quedaron retrasados, el
00:07:19gobierno que interviene una paritaria
00:07:20que no supere el 1%, digo, de la clase
00:07:22media hacia abajo están subiendo estos
00:07:24embates durísimos donde inclusive muchas
00:07:27familias todavía no advirtieron, ya
00:07:30digo, de la línea de pobreza o no, pero
00:07:32que estamos con situación de pobreza.
00:07:33Y cóm, perdón, dale, no, dale.
00:07:35No me preocupa eso. Vos decís muchas
00:07:36familias no advirtieron, ¿no? Esta cosa
00:07:38de aferrarse a soy clase media. Claro,
00:07:41claro, soy pobre, no me doy cuenta. Lo
00:07:42que vos contabas antes, ¿no? Digo, yo no
00:07:44necesito buscar una calculadora que me
00:07:47diga en función de lo que ganaba el año
00:07:48pasado, si estoy mejor o peor, porque
00:07:50voy al supermercado y sé lo que podía
00:07:51comprar, sé cómo me endeudé, sé qué
00:07:53cosas no puedo pagar, sé cuánto me
00:07:55cuesta pagar las mismas cosas que tenía
00:07:57el año pasado. ¿Por qué no perciben?
00:07:59¿Qué es lo que pasó? una cuestión
00:08:00sociológica, psicológica,
00:08:03tiene todo tiene todos esos
00:08:04ingredientes, sinceramente. Es decir,
00:08:06oye, hay familias que consideran clase
00:08:08media, incluso el gobierno te dice,
00:08:09hemos sacado 10 millones de argentinos
00:08:11de la pobreza. Quizás, a ver, bueno,
00:08:13para nosotros la línea de pobreza está
00:08:15más arriba que la del INDEX, pero
00:08:16digamos imaginemos una familia que tiene
00:08:18ingresos por 1,200, pero que de pronto
00:08:20de ese 12,200 tiene que pagar una boleta
00:08:22de luz que se triplicó, una boleta de
00:08:25gas o de agua que se triplicó, una
00:08:27garrafa. digo, el margen que le queda,
00:08:29lo que tiene que pagar hoy en impuesto y
00:08:31servicio, el margen que le queda
00:08:33previen, entonces es decir, según el
00:08:34ingreso podría estar zafando de la línea
00:08:37de pobreza, pero según la realidad está
00:08:39quizás bajo la línea de Pero no lo
00:08:41siento, la gente no lo percibe, a mí no
00:08:42me no me preocupa el número. Digo, yo el
00:08:44número lo veo, lo entiendo, número.
00:08:45Digo,
00:08:46¿por qué la gente que vive al margen
00:08:48apretadísima, cada vez más ajustada?
00:08:51Porque me parece que es una realidad que
00:08:52vemos todos. Vos te pueden decir el
00:08:53número de inflación que vos quieras,
00:08:54pero cuando vos vas al supermercado no
00:08:55importa lo que te digan. Vos sabés lo
00:08:57que pagaste una cosa el mes pasado y lo
00:08:58que la pagas ahora o lo que te costaba
00:09:01el hace 2 años comer y lo que te cuesta
00:09:04comer ahora. Y sin embargo como esa cosa
00:09:07de aferrarse o
00:09:09es resistencia. Sí, sí.
00:09:11hay que vencer un montón de vallas, la
00:09:13valla de la dignidad, del orgullo, es
00:09:16decir, trabajaste toda tu vida, de
00:09:18pronto siempre te consideraste clase
00:09:19media y de pronto te duele reconocer la
00:09:23pobreza. Sí,
00:09:24¿cómo estás, Guido? te saluda porque
00:09:26mientras hablas eh y se pelean en
00:09:28YouTube este justamente
00:09:31con mucha más vehemencia que eh los
00:09:34argumentos que intercambiábamos con
00:09:36Carmela afuera del aire. un poco para
00:09:38entender también por qué Javier Miley
00:09:41sigue teniendo
00:09:43bastante apoyo popular, vamos a ver en
00:09:46octubre, eh, pero si la foto, digamos,
00:09:50es tan dramática como vos la retratás y
00:09:52y coincido en buena medida que que es
00:09:55así, eh, ¿cuál era la foto en en 2023?
00:10:01¿Cuál era? ¿Qué tan distinta era la foto
00:10:03y cómo se explica,
00:10:06¿no? Bueno, a ver, 2023 veníamos de
00:10:08fogonazo inflacionario, eh, con, a ver,
00:10:12e los el último trimestre del 2023,
00:10:14devaluación de por medio después del 10
00:10:16de diciembre, eh una importante
00:10:18devaluación que hubo una pérdida de
00:10:19poder adquisitivo, gente esperanzada en
00:10:21cambiar, en que quería cambiar y demás.
00:10:24De pronto, a ver, nosotros vemos,
00:10:26nosotros encuestamos familia, estamos
00:10:28viendo un descrédito de la situación. Si
00:10:30bien no hay un rechazo abierto, pero
00:10:32obviamente que es la situación digo
00:10:34porque hasta hace algunos meses nosotros
00:10:36inferíamos en alguna en alguna pregunta
00:10:39en la encuesta donde decimos, "¿Cómo
00:10:40considerás que va a estar tu situación
00:10:42económica familiar de acá 6 meses de acá
00:10:44un año y te decían mejor? Hoy se hoy hay
00:10:47un freno de mano puesto, ¿no? Te dicen
00:10:48creo que igual y el año que viene y creo
00:10:51que peor, digamos. Eso ya es un cambio
00:10:53de mentalidad. No celebramos, yo quiero
00:10:55aclarar esto, no celebramos eso porque
00:10:56la idea es que todos creyéramos que nos
00:10:58va a ir mejor y que realmente nos va a
00:11:00ser de mejor, pero cuando ya se empieza
00:11:02a recortar en algunos estratos sociales,
00:11:05la educación privada, la salud privada y
00:11:07demás, pero cuando ya tocá el alimento,
00:11:09decí primero empezas a recortar el
00:11:11asado, el fiamb, pero cuando tenés que
00:11:13restringir alguna ingesta diaria como
00:11:15está ocurriendo en una gran cantidad de
00:11:17familia, normalmente la y
00:11:19lamentablemente es la cena,
00:11:20indefectiblemente creo que vos sabés que
00:11:23no podés de seguir en esta línea porque
00:11:25abajo de tu ideología están tus hijas y
00:11:28tus hijos que no tienen creciendo, que
00:11:29tienen un problema hoy de nutrición, de
00:11:31educación y demás y que se va a grabar
00:11:33el día de mañana di su desarrollo, su
00:11:35desarrollo eh nutricional y demás, ¿no?
00:11:38Germán, ¿cómo estás? Buenas noches.
00:11:39Natalia López te saluda. Germán,
00:11:41recuerdo que nos visitó hace cerca de un
00:11:44mes eh el diputado nacional Daniel
00:11:46Arroyo y habló de este tema. Dijo que la
00:11:48crisis social en la Argentina iba a
00:11:50venir por el endeudamiento de las
00:11:52familias. Eh, y me pregunto, ¿qué puede
00:11:54hacer el Congreso para se puede hacer
00:11:57algo eh para que esto no siga
00:12:00sucediendo?
00:12:02Bueno, a ver, de verdad que no no es no
00:12:04es mi área, pero si yo tengo que hablar
00:12:06desde la institución que hoy represento
00:12:08y sinceramente lo primero que deberíamos
00:12:10hacer es bajar el IVA de los alimentos.
00:12:13En principio un gobierno liberal no
00:12:16debería intervenir en las paritarias.
00:12:18Digo, todo debería de ser libre porque
00:12:19si la inflación es 1,5, 1,6, 1,7 y el
00:12:23techo tiene que ser 1% y digamos el está
00:12:26claro cuál es el sistema, digo, degradar
00:12:29aún más el poder adquisitivo, obviamente
00:12:31que la inflación va a ceder si no hay
00:12:33demanda. digo, hoy primero que nada lo
00:12:35que yo haría, digo, lo que debería hacer
00:12:37el Congreso es el IVA de los alimentos,
00:12:39porque a ver, un 21% en la mayoría de
00:12:42los alimentos, salvo algunas excepciones
00:12:44que tienen 10,5, eh, la verdad que es
00:12:47mucho, ¿no? Entonces, si podemos
00:12:48abaratar el costo de las familias hoy
00:12:50para que puedan comprar, pero
00:12:52principalmente
00:12:53reconfortar su poder adquisitivo es lo
00:12:55primero que debería hacerse. digo, más
00:12:57allá digo de obviamente que siempre
00:12:59fuimos críticos de la inflación, pero si
00:13:01la inflación tiene este costo social,
00:13:03bueno, pues subamos un punto y medio de
00:13:05inflación y le demos mayor poder
00:13:07adquisitivo al gente porque realmente la
00:13:09situación es grave, puertas adentro,
00:13:11insisto, más allá de los porcentajes,
00:13:13hay familias que sufren, hay niños que
00:13:16tienen hambre porque hay que hablar sin
00:13:17prejuicio en esta Argentina de
00:13:19productora de alimento, una de las
00:13:21grandes exportadoras a nivel
00:13:22internacional, Argentina está padeciendo
00:13:25hambre. Entonces digo, eso es gravísimo,
00:13:27¿no?
00:13:28Germán, gracias por este ratito con
00:13:29Radio Con vos.
00:13:31El agradecer do y un gusto a
00:13:32disposición. Ahí est Germán Romero,
00:13:34director del Instituto de Estadística y
00:13:35Tendencias Sociales y Económicas, que
00:13:37nos ayuda a ver una realidad, ¿no?