Giancarlo Ceraudo, fotógrafo italiano que investigó sobre los VUELOS DE LA MUERTE #TodoPasa
Todo Pasa - 24/3/2025 - Duracion: 13:16
Transcripción
00:00:00te se habla mucho o seguramente alguna
00:00:02vez oíste hablar de los vuelos de la
00:00:03muerte si te interesa el tema Por
00:00:05supuesto que estás muy al tanto de de
00:00:07esos aviones que utilizaba la dictadura
00:00:09militar para tirar a gente en el río de
00:00:11la plata algo que lo escuché dos
00:00:14millones de veces y siempre siempre me
00:00:16parece siempre me horroriza no hay una
00:00:18vez que diga loco no se puede ser tan
00:00:20pero tan cruel eh hoy me contaba Juan
00:00:23antes del programa que cuando yo estuve
00:00:25de vacaciones mencionaste un documental
00:00:27que estrenó CBS eh para el programa 60
00:00:30minutos que tenía que ver con esto
00:00:31verdad Exactamente eso me llevó a
00:00:33conocer a a una persona y a a
00:00:35interiorizar un poco en en su historia
00:00:37una historia que eh para algunos
00:00:38argentinos a partir del trabajo de él y
00:00:40de la muestra que se hizo hace unos años
00:00:42en el cs ya la conocían pero en mi caso
00:00:45di con este documental eh que ahora
00:00:48también va a tener un podcast por
00:00:49delante y lo vamos a a contar donde se
00:00:51contaba la historia de giancarlos caudo
00:00:54un fotógrafo documentalista que vino a
00:00:56principio de los 2000 a trabajar a la
00:00:58Argentina a hacer un trabajo relacionado
00:01:00con el golpe militar en la Argentina y
00:01:02años después sacándole unas fotos a la
00:01:04periodista Miriam lewin empezó a
00:01:07dialogar con ella y a y hacerse una
00:01:10pregunta una pregunta que hasta ese
00:01:11momento quizás otros no se habían hecho
00:01:13o la propia Miriam lewin no se había
00:01:15hecho o no había entendido la
00:01:16importancia de la pregunta que era dónde
00:01:18estaban los aviones Dónde estaba el
00:01:20objeto físico de estos aviones
00:01:22utilizados para los vuelos de la muerte
00:01:24esa pregunta fue buscando respuestas Y
00:01:26esas respuestas terminaron condenando a
00:01:29pilotos que cometieron esas atrocidades
00:01:31jancarlos caudo está comunicado con
00:01:33nosotros sí que nos lo cuente él
00:01:35entonces jancarlos buenas tardes acá
00:01:37Clemente cancel y Juan Ferrari cómo
00:01:40estás Hola buenas tardes qué tal todo
00:01:43bien Gracias por llamarme Bueno bueno
00:01:45jancarlos no sé si estabas escuchando lo
00:01:47que contaba Juan de la historia me
00:01:50interesa que nos cuentes un poco vos
00:01:53sobre sobre tu deseo tus intenciones de
00:01:57encontrar estos aviones y sobre todo el
00:02:00momento que que llegas a la pista que te
00:02:02dice dónde
00:02:05están es una historia un poco larga no
00:02:09como todos los árboles gran tienen
00:02:10raíces profundas Así que siempre digo
00:02:14eso no yo en realidad me había
00:02:17interesado
00:02:19antes cuando era más joven joven a toda
00:02:22la historia de los nazi estaba muy
00:02:24apasionado de historia después mi papá
00:02:27me llevaba a un aeropuerto cercano acá
00:02:30en la ciudad en Roma y siempre tuve esa
00:02:33pasión de los aviones nada en fin
00:02:35después después que vi un una película
00:02:39en los años 90 garage Olimpo de
00:02:42Marco me enteré bien de la historia
00:02:44Argentina de los Hechos de los los
00:02:46aviones de los vuelos de la muerte
00:02:48etcétera después yo como fotógrafo fui a
00:02:52cubrir toda la crisis económica del 2001
00:02:55y la historia de La dictadura en ese
00:02:57momento ni siquiera la tenía que ir a
00:02:59buscar pero la tenía en la cara todos
00:03:00los dí era como las madre las
00:03:05marcha y todo entonces empecé a sacar
00:03:08foto también de ese asunto y pasaba el
00:03:12tiempo siempre me metía más y tenía en
00:03:14la cabeza y me di
00:03:18cuenta tenía en la cabeza esa
00:03:20historia de dónde estaban esos aviones
00:03:23Porque para mí ahora un poco larga pero
00:03:26para mí llegando a los aviones quizás se
00:03:29podía dar un poco más entonces empecé a
00:03:31trabajar solo por varios años me metí en
00:03:35los campo de
00:03:36concentración y un periodista americano
00:03:39me ayudó mucho le conté toda la historia
00:03:41de buscar los aviones me decía que era
00:03:43una idea que muy buena que ninguno había
00:03:46tenido hasta ese momento entonces
00:03:49después trabajé casi 5 años solos hasta
00:03:51que en un momento le dije a ese mismo
00:03:54periodista Jo goldman americano le dije
00:03:57pero necesito ayuda porque ya no aguanto
00:03:59más
00:04:00Sí para te puedo frenar ahí te freno ahí
00:04:03un segundo giancarlos porque me interesa
00:04:05lo que dijiste lo ya no aguanto más pues
00:04:07te quería preguntar dijiste estuviste 5
00:04:10años investigando Solo cuando vas 3 años
00:04:12y medio qué es lo que te pasa por la
00:04:15cabeza cuando todavía no lo encontraste
00:04:17porque creo que una de las claves acá es
00:04:20la tenacidad que le pusiste para
00:04:22encontrarlo probablemente mucha gente
00:04:24hubiera abandonado
00:04:26antes sabes que siempre Cuando vos te
00:04:30metes después te ayudan todas las
00:04:32personas que porque de ahí conocí a Tati
00:04:36Almeida conocí a muchos que fueron
00:04:39secuestrados eso te te genera como una
00:04:43una necesidad de de profundizar cosa que
00:04:46quizás hasta ese momento porque yo cada
00:04:48vez que hacía esa pregunta por ejemplo
00:04:49me acuerdo una de la primera vez a Tati
00:04:52le dije Tati Pero sabes dónde están los
00:04:54aviones dice a qué sirve no sé pero por
00:04:57qué esa pregunta entonces la que esa
00:05:00cosa era como una
00:05:03una una cosa que todavía no no no no
00:05:06había salido quizás esas preguntas por
00:05:09varios motivos porque siempre Miriam
00:05:11después me dijo Nosotros estamos
00:05:14muy comprometido a buscar las personas y
00:05:17quizás no teníamos la capacidad de y el
00:05:20tema el interés de Buscar objeto quizás
00:05:23yo nací en Roma tengo una relación con
00:05:26las con la materia distinta
00:05:31eso te iba a preguntar jancarlos porque
00:05:32en el documental hablas de eso de de
00:05:34cómo los
00:05:35objetos funcionan también para ese
00:05:38ejercicio de la memoria creo que ponés
00:05:40un ejemplo
00:05:41de en Italia cuando están haciendo una
00:05:44obra y se encuentran con algún objeto
00:05:45histórico o algo que que no tenían
00:05:48registro frenan como para poder entender
00:05:50Para dónde va para dónde iba ese esa
00:05:54historia Sí por cada uno de nosotros de
00:05:57niño Yo me acuerdo que
00:06:00que iba con mis primer novia en la ruina
00:06:03romana Así que tenés una relación
00:06:06antigua con los con la materia Quizás
00:06:09eso en esa situación de Argentina para
00:06:12mí Era un lujo porque justamente como me
00:06:14decía Miri nosotros estábamos mucho
00:06:17más metidos en Buscar las personas
00:06:20entonces quizás yo me di un lujo de
00:06:22pensar en los objetos pero de a partir
00:06:24de ahí los objetos cómo hacen también
00:06:26los arqueólogos finalmente vestían los
00:06:30objetos para para encontrar respuesta y
00:06:32para mí eso era una posibilidad entonces
00:06:36después V que solo extranjero en un
00:06:38momento necesitaba si esa era una una
00:06:42dirección buena necesitaba una ayuda Más
00:06:44directa Entonces entonces ahí Joe
00:06:47goldman me dice Me parece que debería
00:06:49conocer a mian lewin que no solamente es
00:06:51una sobreviviente sino que es una
00:06:53periodista yo fui con la excusa de
00:06:56sacarle una foto a Miriam y de repente
00:06:58le hago esa pregunta un poco ella me
00:07:02mira casi mal me dice pero ustedes yo le
00:07:05di no hablaba muy bien Y entonces le
00:07:08dije pero ustedes son un poco distraídos
00:07:10con los objetos y ella me mira diciendo
00:07:13vos quién sos para decirme esto yoy una
00:07:16sobreviva entonces le dije no me parece
00:07:19que están un poco distraídos con los
00:07:21objetos cuando le conté Por qué y para
00:07:24mí ella como que ahí dio vuelta y y de
00:07:28repente me dijo yo te ayudo y de ahí
00:07:31empezamos la verdadera investigación y
00:07:33que después con con constancia y mucha
00:07:36suerte llegó a encontrar los aviones de
00:07:39ahí eh los documentos nada esas cosas
00:07:43también son guiadas un poco del destino
00:07:45por eso mi trabajo se se llama Destino
00:07:48final porque hay que tener también
00:07:50suerte hay que tener también digo la
00:07:53verdad Sale sale con la ayuda de los
00:07:56también de las estrellas no yo no es que
00:08:00empecé a hacer el trabajo para llegar a
00:08:03donde llegó la historia giancarlos hay
00:08:05algo ha hay un punto que tenés ahí que
00:08:07que es espectacular y que que es una
00:08:10manera de vencer a la perversidad de de
00:08:12del accionar de las fuerzas armadas que
00:08:14es que por un lado el desaparecido por
00:08:16razones obvias no va a poder contarte la
00:08:17historia del otro lado los que
00:08:20cometieron los crímenes No la quieren
00:08:21contar y buscar al objeto era algo que
00:08:24hoy puede parecer Obvio o puede parecer
00:08:27lógico pero hiciste falta voz para
00:08:30moverte juntarte con Miriam lewin y
00:08:32terminar encontrándolo Ho y te quiero
00:08:34preguntar por el momento en el que
00:08:36finalmente diste con con los aviones
00:08:39Cómo fue quién te pasa el dato Cómo es
00:08:42el momento que que que los
00:08:46encontrás no eso fue sabes que que hay
00:08:50mucha gente que por internet deja de
00:08:52rastro de todo entonces había mucha
00:08:54gente que sigue la vida de los aviones
00:08:56desde que nace hasta al final no fue tan
00:08:59difícil la cosa en sí no después se vio
00:09:02que encontramos varios y justamente el
00:09:06único donde tuvimos acceso fue eso que
00:09:09se vinculó con el secuestro de la Santa
00:09:11Cruz eso también es algo que es manejado
00:09:14por el destino porque hubiéramos podido
00:09:16encontrar el único que tenía acceso pero
00:09:18no era vinculado exactamente con con
00:09:22este evento eh que que que tiene una
00:09:25historia muy importante que tiene O sea
00:09:28que es una
00:09:30es una historia como maco de los
00:09:33antropólogos de forense dice hasta eso
00:09:35no puede ser ni una referencia porque es
00:09:37un caso sobre un millón puede pasar algo
00:09:41así o más todavía entonces digo que a
00:09:44veces por eso siempro el
00:09:47destino que me llevó a eso después
00:09:50cuando los encontramos cuando cuando yo
00:09:52lo vi el año hace dos años volver a la
00:09:55Argentina ahí sí fue muy fuerte no
00:09:57porque ahí me pasaron también 20 años de
00:09:59mi propia
00:10:01vida los trabajos así de largo aliento
00:10:04eh normalmente son de 6 7 o 10 eso duró
00:10:08entre todos 20 el avión el avión al que
00:10:11hace muyer el avión al que hace
00:10:14referencia Giancarlo es el skyvan
00:10:16pa51 es el el avión que puedo ser
00:10:19identificado como el que arrojó al
00:10:20océano un grupo de madre de Plaza de
00:10:21Mayo activista de derechos humanos y a
00:10:23las monjas francesas de la escuela del
00:10:25colegio Santa Cruz de la iglesia de la
00:10:27Santa Cruz eh que bueno eso llevó a
00:10:30tener a los condenados a cadena perpetua
00:10:31en el 2017 eh es un gran trabajo el que
00:10:34hiciste xan Carlos ahora este avión
00:10:37está No digo que ahora es avión está
00:10:40expuesto en la claro Exacto estuvo en
00:10:42Fort Lauderdale donde Ahí es donde lo lo
00:10:44descubrieron y lo pudieron traer hace
00:10:46algunos años aquí a la esma giancarlos
00:10:49Estás al tanto de de lo que está pasando
00:10:52hoy con las políticas relacionadas a la
00:10:54memoria la verdad y la justicia en
00:10:55Argentina por parte del gobierno
00:11:01claro estoy veo todo per eso es
00:11:04lamentablemente es un poco el mundo que
00:11:06está haciendo una dirección un
00:11:08equivocada parece bajo ese punto de
00:11:10vista no es solamente Argentina Italia
00:11:14mismo en Estados Unidos el mundo está un
00:11:18poco En esa
00:11:22dirección
00:11:24punto quiero terminar con eso creo
00:11:29de los políticos eh la verdad y la
00:11:32memoria no se pueden borrar por parte de
00:11:34ninguno así que por más que esfuerzo se
00:11:37hagan yo creo que eso ya pertenece a a
00:11:40la historia del hombre y la memoria no
00:11:43se va a borrar Más allá de lo de lo
00:11:45político que se van a intercambiar a lo
00:11:48largo del tiempo ya esas cosas hacen
00:11:50parte de la historia como hace parte de
00:11:52la historia del holocausto como hace
00:11:54parte de la historia del genocidio
00:11:56armenio esa cosa no no la va a borrar
00:11:59eh Te quiero agradecer por por la
00:12:02comunicación y por el trabajo que
00:12:03hiciste giancarlos Te mando un abrazo
00:12:05grande Muchas gracias no muchas gracias
00:12:07a ustedes eh bien un gustazo Ahí va Jean
00:12:10Carlos caudo El fotógrafo italiano que
00:12:13trabajando con Miriam lewin encontró los
00:12:14aviones de los vuelos de la muerte eh
00:12:17repasa Juan lo de los documentales Sí
00:12:19exactamente en YouTube se van a
00:12:20encontrar con este programa de tele que
00:12:22se llama 60 minutos y este documental
00:12:24que cuenta la historia de jeancarlos
00:12:26junto a Miriam lewin descubriendo el
00:12:28avión y trayendo de vuelta a la
00:12:29Argentina y hoy se estrenó skyvan los
00:12:32vuelos de la muerte un podcast sonoro de
00:12:35ocho episodios de 30 minutos cada uno
00:12:38que recontra vale la pena para conocer
00:12:40la historia de Miriam lewin de
00:12:41giancarlos caudo y de esta búsqueda que
00:12:44terminó por suerte con memoria con
00:12:46verdad y con justicia aquí estamos
00:12:48comenzando el programa son las 13:50 en
00:12:51este 24 de marzo hay día de marcha
00:12:53también eh Cuando hablábamos hablamos de
00:12:56lo que pasó el fin de semana a nivel
00:12:57musical lool La palusa y con esto y con
00:13:00esto vamos a abrir ten es
00:13:03este dumbay venga dumbay pensé que haba
00:13:06entrado otra cosita meta dumbay metumbo
00:13:08es catriel y Paco el primer tema del
00:13:10otro día
00:13:13[Música]