Ginés González García: “Verbitsky me hizo una cama y Alberto no me dejó defenderme”
Radio Con Vos - 27/5/2024 - Duracion: 38:18
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:05está con nosotros el doctor ginés
00:00:07González García ex ministro de salud
00:00:10dirigente
00:00:12político es curioso por qué lo
00:00:14convencimos de que venga le tocamos el
00:00:16ego porjos presentó una novela ginés
00:00:18González García una novedad por lo menos
00:00:20para mí porque ha escrito muchos libros
00:00:22sobre el tema sanitario salud pero
00:00:24escribió una novela se llama Amantes y
00:00:26alquimistas Dios vamos a hablar un
00:00:28poquito de la novela pero Tenemos tantos
00:00:30con ginés González García que la
00:00:32entrevista va a ser completa bienvenido
00:00:33Gracias eh Hola buen día cómo están
00:00:35ustedes un gusto verlos bueno para
00:00:37nosotros también Hacía mucho que no
00:00:38hablábamos
00:00:40eh Todavía está en trámite
00:00:44judicial el tema el famoso tema de El
00:00:48vacunatorio VIP que terminó con su
00:00:50salida del ministerio yo no puedo
00:00:51empezar por otro lado Así que voy
00:00:53directo al hueso
00:00:54eh qué qué balance hace ginés de lo que
00:00:59pasó el balance a mí me resulta insólito
00:01:02que tenga yo una acusación Por qué digo
00:01:04lo que
00:01:05digo yo estoy acusado de nueve vacunas
00:01:09puestas en el Ministerio con un hombre
00:01:12Este vacunatorio vacunatorio nunca H
00:01:14vacuna en el Ministerio Ni antes ni
00:01:16después eso fue un accidente un día que
00:01:19yo no estaba acá yo estaban trabajando
00:01:21en en Entre Ríos y ese día se negaron a
00:01:26vacunar a un No sé no colega de ustedes
00:01:28no no quiero ofender a ustedes se
00:01:31negaron a vacunarlo a vervin por sus
00:01:33antecedentes políticos muchos de ellos
00:01:36vinculados con el posada que es un
00:01:38hospital que tiene desaparecido que
00:01:39tiene toda una historia se negaron a
00:01:41vacunarlo a vacunarlo las trabajadores
00:01:43no quisieron vacunar pero le tocaba a él
00:01:45no no a ver lo de tocaba es otro tema eh
00:01:49nosotros teníamos cuatro alternativas
00:01:51por las cuales uno podía ser
00:01:53vacunado personal estratégico personal
00:01:56de
00:01:57salud Una este
00:02:10[Música]
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00:02:30las personas de ese grupo es es siete
00:02:32por distintas razones no no habían sido
00:02:35vacunados algunas eran más de una
00:02:37reacción más personal estratégico por
00:02:39ejemplo senador y diputado presidente de
00:02:42comisiones que debían viajar con el
00:02:43presidente eso eran en Valdes yayana eh
00:02:48médico que trabajaba en un hospital no
00:02:51en un consultorio privado con lo cual no
00:02:52tenía institución que lo vacunara Y así
00:02:56sucesivamente cada uno de ellos pero
00:02:57todos tenían estaban ubicados en alguna
00:03:00razón por la cual y y su familia el
00:03:04empresario no el empresario de no bueno
00:03:06tenía máss tenía más de 60 años y dec
00:03:10pero vacunaron a la familia también
00:03:12claro todos tenían 60 no hubo ninguno
00:03:14que no las hijas también sí todas ests
00:03:17de 60 No ninguno ninguno menos de 60 no
00:03:20No ninguno menos de 60 entonces estaban
00:03:23todos Cos llamaban al ministerio
00:03:24diciendo que no lo vacunaban Entonces a
00:03:27lo mejor yo tuve mal pero viste un
00:03:29ministro cuando ministro trata de
00:03:30resolver los temas de individuales y
00:03:31colectivo Si algo he hecho yo en mi vida
00:03:33es un programa pero a su vez si ahí
00:03:36tengo también muchas que no salen los
00:03:37diario pero no lo ASUME no lo ASUME ni
00:03:39como un error porque a ver
00:03:41eh si puede ser que que en la edad
00:03:44estuvieran para para vacunarse ahora
00:03:47había mucha gente que estaba en esa esa
00:03:50situción no s yo pienso en Miguel lchi
00:03:52que murió porque no le dieron la no s no
00:03:55quiso pasar por arriba de nadie y no
00:03:57había que pasar por arriba de nadie por
00:03:59razones que no no sé lo de Miguel y lo
00:04:01lamento porque lo quería yo pero no sé
00:04:03qué pasó con él lo que yo quiero decir
00:04:06es que había 35,000 ya vacunados por ser
00:04:09más de 60 años no era una una identidad
00:04:12que asumí para Estos tipos para todos Ya
00:04:16se estaban haciendo en todas las
00:04:17provincias Ahora yo te digo una cosa vos
00:04:19sos ministro te llaman al ministerio y
00:04:20vos tenés vacunatorio y está vacunado y
00:04:23hay vacuna y te dic no me quieren
00:04:24vacunar un médico que además trabaja en
00:04:26su colorio particular que le si no vaya
00:04:28a colola si no había cola pero no es lo
00:04:31que dijo berbis eh eh vervi No no lo
00:04:33cuenta de esa manera Por ahí No es que
00:04:35me mató lo que lo contó no porque beris
00:04:37dice eh lo llamé a mi amigo el ministro
00:04:41yo me dieron turno en el
00:04:43posadas y después me llamó el secretario
00:04:46de ginés Y entonces me para decirme no
00:04:49vayas al posad and al ministerio pero o
00:04:51sea que no es lo que quiero decir es No
00:04:54es que vervi fue por vía de que íbamos
00:04:57todos a tratar de que se vacune en los
00:04:59grupos prioritarios que es lo que vos
00:05:01decís todo el mundo buscaba en internet
00:05:02el turno y la mayoría en ese momento no
00:05:04lo conseguía yo lo sé por mi vieja pero
00:05:06todo el mundo el el tema En aquel
00:05:08momento fue todo el mundo busca turno no
00:05:09lo consigue la gente con conexión
00:05:12encuentra turno Entonces él él lo que
00:05:15cuenta él es que él te pide el turno se
00:05:17lo dan en el posadas tal vez ahí pasa
00:05:19que el posadas dice no que que lo que se
00:05:21dijo En aquel momento no era por los
00:05:23antecedentes de bvk era porque iba a ser
00:05:26como era una persona famoso iba a ser
00:05:28evidente que había un privilegio Y eso
00:05:30iba a mar quilombo Entonces el
00:05:32Ministerio de salud lo traen es eso es
00:05:34tu interpretación no es lo que me dicen
00:05:35a mí a mí me dice que se negaron porque
00:05:37no querían los trabajadores vacunar la
00:05:39no pasó con tayana no pasó con Valdés
00:05:41que son tan conocidos o más conocidos
00:05:43que que se vacunaron el posadas claro Ah
00:05:46ellos eran de los ocho estaban ellos de
00:05:48los nueve estaban ellos ellos dos por
00:05:50eso los dije entonces velvo a decir Este
00:05:5435,000 si me hacen un juicio a mí se
00:05:56tiene que hacer 35,000 tipos que fueron
00:05:58vacunados también
00:06:00vuelvo a decir se estaba haciend
00:06:02discusión de Justicia per Déjame déjame
00:06:04que te una cosa Yo nunca me llevé bien
00:06:06con nunca fui amigo debinski Y es más me
00:06:10hizo una denuncia a m en mi gestión
00:06:12anterior ante laa que felizmente salió
00:06:14obviamente no dieron bolilla pero mintió
00:06:18dos veces primero diciendo que era amigo
00:06:20mío y segundo diciendo que lo vacunaban
00:06:22por ser amigo mío eso me mató es obvio
00:06:25eso me mató Pero además me mató que no
00:06:28me dejar explicar
00:06:30lo que te estoy diciendo
00:06:31ahora y claro a mí me dijeron cuando me
00:06:35dicen tené que renunciar có tengo
00:06:37renuncias ya le dije ya le dijimos a la
00:06:40prensa que el presidente pidió tu
00:06:42denuncia con lo cual me quedé maniatado
00:06:45no pude defenderme no pude decir nada no
00:06:48hice nada no dije nada hasta el día de
00:06:50hoy ahora y por qué cree que que vervi
00:06:53hizo eso en todo caso no sé pregunt
00:06:56algunos me dicen que fue una cama No sé
00:06:58si es cierto no no tengo ninguna prueba
00:07:00para decir esto pero muchos me dicen es
00:07:02tan absurdo que un tipo que supone que
00:07:05le hiciste un favor diga por radio que
00:07:07se vacunó porque le hiciste un favor
00:07:09porque sab que eso es un escándalo y
00:07:12este por lo dijo además nadie se lo
00:07:14preguntó que dijo perd lo que dijo Es
00:07:17falso él te llamó a vos o no te llamó a
00:07:19vos s Ah ese diálogo que cuenta Eso es
00:07:22cierto me llamó Como 15 o 20 antes le
00:07:25dije esper un poco que vamos a empezar a
00:07:26vacunar los más de de0 algo le dije de
00:07:30eso no eso es cierto eso es cierto este
00:07:33Pero bueno pasó lo que pasó la justicia
00:07:36es larga yo estoy contento porque esto
00:07:38que le estoy contando a ustedes por eso
00:07:40lo digo se lo dije a la jueza hasta
00:07:42ahora no había podido declarar eso lo
00:07:44dije a la jueza Me parece que está muy
00:07:47claro quizás yo cometí un error Cuál
00:07:50sería mi error me parece decir que sí
00:07:53estando en en Entre Ríos a que fueran al
00:07:56ministerio qué tenía que ir al
00:07:58ministerio tenía queando ten vacunar
00:08:00Cómo se va a negar un un personal del
00:08:03estado y nada menos que un enfermero a
00:08:06negar a vacunar a una persona que le
00:08:08corresponde eso quizás yo hice
00:08:11mal es raro Sí pero viste posadas es un
00:08:14hospital con mucho lío uno trata siempre
00:08:16de evitar los líos nunca ha sido un
00:08:19hospital fácil en fin yo reconozco
00:08:22estuve mal probablemente no debería yo
00:08:25pienso a
00:08:26ver más allá de que esto pueda tener
00:08:29cuón judicial o no a mí eso no no me
00:08:31interesa pero me parece que hay algo eh
00:08:34Pero esto he visto desde afuera eh que
00:08:37vos en este caso y otros funcionarios en
00:08:39otros casos no registraron que era que
00:08:42eso que podía ser natural bueno vos
00:08:44conocés qué sé yo eh A mí me ha pasado
00:08:47de tener
00:08:48eh empleada doméstica de casa que tiene
00:08:51un hermano que tiene un
00:08:53accidente de tránsito y termina
00:08:56arrumbado en un hospital en el conurbano
00:08:58Entonces yo yo conozco un ministro digo
00:09:00Che escúchame pasa esto no te estoy
00:09:02pidiendo para mí no me haces la gada de
00:09:04que lo atiendan y que le den bola y
00:09:06cambia la situación en el hospital eso
00:09:08que forma parte un poco de la vida
00:09:10normal de las relaciones públicas de las
00:09:12relaciones que uno tiene por la vida
00:09:13entonces Que a vos te pid un favor vos
00:09:15pedis un favor as así es la vida en
00:09:17pandemia era otra cosa en pandemia
00:09:19estábamos todos encerrados todo el mundo
00:09:21angustiado todo el mundo buscando vacuna
00:09:23Entonces en ese contexto hacerle un
00:09:25favor a alguien que te llama para
00:09:27pedirte un favor nada menos que de lo
00:09:28que depend la vida de mucha gente es
00:09:31como a ver En aquel momento se usó la
00:09:33metáfora del Titanic el tipo que tiene
00:09:34el conecto salta antes al bote que el
00:09:37que no lo tiene entonces me parece que
00:09:39ahí hay una falta de registro de lo que
00:09:41estábamos viviendo todos y que vos
00:09:43aplicas un criterio que antes o después
00:09:45es un criterio habitual habitual en la
00:09:48política en las empresas en la vida que
00:09:50vos si conoces a alguien podés pedir un
00:09:51favor y a veces te ayudan a superar una
00:09:54situación en pandemia no Y menos el
00:09:56ministro de salud No sé si se entiende
00:09:59lo que V decir pero yo a ver primero
00:10:00estaba loco con se vacunar a la gente no
00:10:02te olvides que el escenario era que
00:10:04había profeta de la política que decía
00:10:06que estábamos envenenando a la gente
00:10:09haciendo genocidio etcétera etcétera O
00:10:11sea que debía que darle confianza a la
00:10:13política y a la vacunación a los que
00:10:18predicaban que era todo malo o que todo
00:10:20era contraproducente para la gente eso y
00:10:23después vuelvo a decirte como ministro
00:10:25yo individualmente y tengo una historia
00:10:26muy larga el que llega al ministerio y
00:10:29por ahí es lo que vos decís y dice me
00:10:32quiero vacunar y está con todo el
00:10:33derecho a ser vacunado dice a m no me
00:10:34vacuna no sé por qué y bueno dije vaya a
00:10:37un hospital público que ahí si lo van a
00:10:39vacunar todo lo que dice decir ni
00:10:41siquiera lo dije yo eso es este yo
00:10:45también he sufrido sab que un sobrino
00:10:47ahijado mío que el único que lle mi
00:10:49nombre murió este de Cos no vacuné a
00:10:52ningún familiar a ninguna cosa que me
00:10:53pareciera ni siquiera ningún amigo mío
00:10:56nada eran tipos que tenían derecho y me
00:10:58decían no me quieren vacunar A lo mejor
00:11:01tenés razón No lo sé pero lo que estoy
00:11:04seguro primero que no fue delito segundo
00:11:06que se estaba haciendo en todo el país y
00:11:08tercero que de ninguna manera este tuvo
00:11:11que ver con algún privilegio volviste a
00:11:13hablar con Alberto después de aquel
00:11:15episodio Sí y le dije esto le dije mira
00:11:19me declararon culpable ustedes antes que
00:11:22yo me pudiera defender no no bueno trató
00:11:26de ser cordial Yo tampoco no soy
00:11:28agresivo pero le dije eso ustedes me
00:11:31hicieron culpable antes de que yo
00:11:32pudiera defender sentí que te
00:11:35abandonaron En definitiva políticamente
00:11:37Y sí Y sí yo cuando te dicen yo lo puedo
00:11:41explicar Y di No ya ya dijimos que te
00:11:43pidió la renuncia del presidente en un
00:11:45lío como el que tenía ya el gobierno no
00:11:47iba yo a empezar a patalear y decir No
00:11:49no me voy yo tengo razón no es ningún
00:11:51delito todo eso es cierto de hecho la
00:11:54jueza lo dijo la causa dentada archivó
00:11:57dijo No no es delito no hay ningún
00:11:58delito esto pero bueno después siguió
00:12:02aparecieron los fiscales sig todo esto
00:12:04sabemos que la justicia hace las cosas
00:12:06largas yo no me someto a todo lo que
00:12:09diga la justicia pero Estoy totalmente
00:12:11tranquilo y en paz con mi
00:12:14conciencia
00:12:16ginés estamos en
00:12:19un bueno de alguna manera Javier Miley
00:12:23se apanc en la pandemia y en la crítica
00:12:25a la gestión todavía lo sigue diciendo
00:12:27usando números que son
00:12:30nosotros lo decimos todo el tiempo que
00:12:31no son reales pero de alguna manera algo
00:12:34caló ahí de rechazo en la sociedad a la
00:12:38gestión de la pandemia que a él le
00:12:40sirvió
00:12:43políticamente hacen algún balance
00:12:45crítico sobre se pudo hacer algo mejor
00:12:48se equivocaron en
00:12:50algo uno siempre piensa que tiene que
00:12:53haber hecho más y mucho más una tragedia
00:12:55como una
00:12:56pandemia eso no tiene ninguna posad de
00:13:00de decir que te fue bien lo que es real
00:13:03es que las investigaciones serias la más
00:13:05importante y completa de todas que de
00:13:08lanet la revista más prestigiosa del
00:13:10mundo que Investiga 204 países y mira la
00:13:14diferencia de mortalidad entre lo que
00:13:16hubiera sido esperado y lo que pasó que
00:13:19lo que pasó entonces se lo asigna al
00:13:21covid Argentina está bastante bien
00:13:24colocada dentro de nadie está colocado
00:13:27bien cuando hay muerte está Menos mal
00:13:29que el resto pero Argentina tiene una
00:13:31tasa de sobremortalidad de 85 por 100000
00:13:35y Estados Unidos tiene 160 Italia tiene
00:13:39138 España tiene 105 toda América tiene
00:13:43mucho más que nosotros como promedio
00:13:45salvo este Uruguay y Costa Rica eh chile
00:13:48no Uruguay chile tiene 103 y nosotros
00:13:51tenemos 85 c 85 cada 100000 no no
00:13:55nosotros somos los menos peor yo no
00:13:57puedo estar orgulloso de eso que si
00:13:59puedo decir que acá no hubo un tipo que
00:14:01se muriera porque no tenía respirador
00:14:02que se muriera porque no había equipo
00:14:04que no se muriera porque no había cama
00:14:06en realidad piensen en el escenario de
00:14:08la Argentina Argentina cuando yo asumí
00:14:11no había ministerio no había presupuesto
00:14:13había sido el presupuesto más abajo de
00:14:15la historia El previo remamos el
00:14:17Ministerio nada en dos meses porque
00:14:19íbamos a esperar que lo hicimos porque
00:14:21creíamos que era necesario pero qué
00:14:23íbamos a esperar semejante tragedia y
00:14:26como tal a nosotros nos fue menos mal
00:14:29que casi todo el mundo y eso acá no se
00:14:32no se valora viste uno no va una
00:14:34tragedia Nadie puede estar orgulloso eso
00:14:36también es cierto y cuando hay tanto
00:14:39muerto Argentina tuvo este 130.000
00:14:42muertos de los cuales este la la una
00:14:47tercera parte fue el primer año o sea el
00:14:492020 y la segunda fue el segundo año lo
00:14:52cual también dice cuidado con los que
00:14:55decían hay que abrir las escuelas hay
00:14:56que abrir esto hay que abrir el otro
00:14:58porque ese fue el año más crítico el
00:15:00segundo año cuando se rajaron las
00:15:03situaciones y bueno hubo mucha presión
00:15:05para que cambiara no quiero decir que si
00:15:08uno quiere hacer análisis en realidad
00:15:11este mientras tuvimos un comportamiento
00:15:13colectivo excepcional de
00:15:16todos la opinión no hubo un solo un solo
00:15:20opositor al gobierno habiendo varias
00:15:22provincias gobernar Así que dijera nada
00:15:24en contra todos estuvieron de acuerdo se
00:15:27aceptaron que las de los respiradores le
00:15:30hiciera el ministerio y no que se
00:15:32compraran de a uno se aceptaron que
00:15:34nosotros fuéramos los grandes
00:15:36compradores sabes lo que era comprar en
00:15:38ese momento yo te digo nos robaban los
00:15:39aviones aviones que tenían carga pagada
00:15:42por nosotros nos robaban los aeropuertos
00:15:45pasaba era un mundo que uno se olvidó de
00:15:47como era de tenebroso y de donde la
00:15:50falta de solidaridad era absoluta
00:15:52nosotros fuimos el comprador de vacunas
00:15:54que compró más cantidad cantidad no más
00:15:58marcas porque como íbamos a todos a
00:16:00pedirle tenemos la diversidad de marcas
00:16:03más grandes de vacunas de todos los
00:16:05países Por qué no eh Se llegó a un
00:16:09acuerdo con pfizer al principio eso fue
00:16:11un debate muy fuerte eh
00:16:14Porque parte gr el experimento más
00:16:17fuerte de casos que había hecho pfiser
00:16:18en el mundo había sido en la Argentina
00:16:20eh y había un preacuerdo para que del
00:16:23primer lote de vacuna pfizer algunos
00:16:25millones vinieran para
00:16:27Argentina no tanto con como decían pero
00:16:29de todas maneras te cuento yo fiser para
00:16:31mí era la niña bonita no porque fuera yo
00:16:33prof fiser sino porque venía primero le
00:16:36hicimos le dimos para que hiciera el
00:16:38segundo estudio más grande del mundo en
00:16:40población nuestra el hospital Militar lo
00:16:42tratamos como merecían cuando estaban
00:16:45buscando una posibilidad una
00:16:47potencialidad de que hubiera una vacuna
00:16:48fiable como tal era la niña bonita
00:16:51Cuando estbamos llegando al asunto de
00:16:53los bifes digamos sobre fin de año ya y
00:16:57esto que vos decís se firmó en julio me
00:16:59pareció en
00:17:01agosto Entonces yo obviamente tenía una
00:17:04gran expectativa conis y Y entonces
00:17:07apareció piser que quería que se
00:17:10modificara la ley porque había
00:17:13cuestiones de la ley vigente en la
00:17:15Argentina que hacían que feiser quedara
00:17:18complicada En caso que hubiera algún
00:17:20incidente modificaron la ley no es fácil
00:17:24Entonces nosotros ofrecimos dos cosas
00:17:27primero hacer una garantía en Nueva York
00:17:29de dinero para que no habiendo ley esto
00:17:33este fuera a cargo del gobierno
00:17:36argentino eso no no funcionó las cartas
00:17:39yo me mandé cartas con el presidente Así
00:17:41que esto está muy explícito no hay nada
00:17:44que la gente no sepa lo que quizás la
00:17:46gente no sabe y eso lo aceptó la propia
00:17:49secretaria legal y técnica en ese
00:17:51momento bilma Ibarra Es que yo pedí en
00:17:54diciembre que no hubiera ley pedí que
00:17:57hubiera un dnu si no hay un dnu de
00:18:00necesidad y urgencia para tener acceso a
00:18:02la vacuna para qué lo vamos a tener en
00:18:05realidad ahí en el gobierno algunos
00:18:07entre ellos legal y técnica dijo cuidado
00:18:10Che están discutiendo a muerte la vacuna
00:18:13en sí mismo si nosotros no hacemos pasar
00:18:16por el congreso la modificación de una
00:18:18ley y la hacemos por dnu esto va a ser
00:18:21una crisis política yo no estuve de
00:18:24acuerdo con eso porque yo quería vacuna
00:18:26pero también acepté que era un criterio
00:18:28va la ley al congreso y la modifican y
00:18:32la modifican pero en contra de lo que
00:18:34era al terminar esa cosa Yo pedí que
00:18:37hubiera la palabra era negligencia yo me
00:18:39acuerdo perfectamente bueno Yo pedí que
00:18:42se hiciera un veto parcial de la ley y
00:18:44ahí me dijeron No no podemos tenemos que
00:18:46hacer una nueva ley sabes lo que pasó no
00:18:49hubo nueva ley lo que pasó fue que se
00:18:52hizo un dnu en julio yo ya estaba fuera
00:18:55claro No yo me acuerdo que cuando habló
00:18:57en un momento máximo ker otra discusión
00:19:00sobre otra ley hizo un discurso
00:19:02reivindicando el cambio que el congreso
00:19:04le había hecho por motivos
00:19:06antiimperialistas pero locura que se
00:19:08llev los glaciales Yo me enojé mucho
00:19:10pero qué quer que hiciera yo había
00:19:12pedido un yo estaba loco tener vacuna a
00:19:15lo mejor er un poco egoísta lo mío pero
00:19:16deca yo quiero vacuna Y qué fue entonces
00:19:19impericia mal leche puedo decir el
00:19:23congreso No lo sé porque el congreso
00:19:25votó mayoría mucha
00:19:27mayoría es el mismo problema de siempre
00:19:29Cristina y Alberto lo que yo Leo de eso
00:19:32porque máximo en el congreso es el que
00:19:33encabeza y justifica
00:19:36después O sea que Alberto lo podría
00:19:38haber hecho directamente yo estaba loco
00:19:40por el D Qué quieres que te diga yo
00:19:43sabía que con vacuna era otra historia
00:19:45con mucho más vaca o sea no lo firmó
00:19:47Alberto por miedo para vos no sé yo no
00:19:49llegué a hablarlo con Alberto yo lo
00:19:50hablé conma yilma me dio
00:19:53razones de democracia de democracia de
00:19:57que estab diciendo acuérdense este burri
00:20:01decía lo que
00:20:04decía cómo se llama ma decía lo que
00:20:07decía todo estaban había varios que eran
00:20:09desocupados políticos porque no tenían
00:20:12funciones en el momento y que decían
00:20:14cualquier barbaridad entonces había un
00:20:16clima no muy prov vacuna digamos esta la
00:20:19verdad Pero bueno este yo quería creo
00:20:23que con el D hua sido h en algún momento
00:20:25que vos enfriaste la relación con fiser
00:20:29porque las versiones yo hablé con El
00:20:30Ejecutivo de piser que no dice nada
00:20:32públicamente y te dice en un momento no
00:20:33teníamos con quién hablar el
00:20:36Ministerio si yo he tenido algo en mi
00:20:38vida sido que hablo con todos como no
00:20:40voy a hablar con fa además cuando hizo
00:20:43estoo le m una carta dura pública y
00:20:45ellos me contestaron bien diciendo lo
00:20:48que siempre dice si no hay ley nuestro
00:20:51casa matrz no nos acepta con lo cual que
00:20:53le iba a decir yo un tipo discusión con
00:20:55un tipo que me decía yo no lo decidí lo
00:20:58decidí y otro pero si no hay cambio no
00:20:59hay
00:21:01vacuna s no es fácil e la novela no
00:21:05vamos hablar no ahora ahora habl pasa
00:21:07que es lo que está pero está bueno
00:21:10habías hablado de esto muy par Me parece
00:21:14que importante no además como siempre
00:21:15son ustedes son incisivos no es no pero
00:21:19es muy interesante todo lo que ha hay un
00:21:21debate que a mí me parece esa entrevista
00:21:24yo nunca había escuchado en profundidad
00:21:26tu versión de cada uno de los hechos la
00:21:29hasta no tener no declarar la justicia
00:21:31eso fue respetuoso la pero no solamente
00:21:33el tema del tema eh la vacunación de
00:21:36berbis sino sobre cada uno de los
00:21:38detalles yo por ejemplo vos recién decís
00:21:40el tema de la apertura de las escuelas
00:21:42que fue una gran discusión no so
00:21:44apertura las escuelas si no fue si no
00:21:46faltó flexibilidad entender yo me
00:21:47acuerdo del remero o me acuerdo los
00:21:50casos de gente que traspasaba provincias
00:21:53con motivos de salud eh Hay un momento
00:21:56en que yo estoy completamente recuerdo
00:21:58los primeros meses de la cuarentena Y
00:22:00quizá un poco más pero me parece que aún
00:22:03en ese momento el tema de cómo
00:22:05despedirse de alguien en un velorio o
00:22:07cómo despedirse a alguien que se está
00:22:08muriendo viste Eh
00:22:10hay hay forma de que en un momento ya
00:22:14visto y y por supuesto valorando el
00:22:17resultado en cantidad de muertos por
00:22:18habitantes que es un resultado muy
00:22:19importante
00:22:20eh miro hacia atrás dio acá faltó
00:22:23flexibilidad acá faltó entender que
00:22:24dentro de la maroma había casos
00:22:27particulares que había que entender que
00:22:29si alguien no se se cruzaba con alguien
00:22:30en la calle ese tipo podía salir a la
00:22:32calle a correr o a tomar sol o a este no
00:22:35sé sí Probablemente sí Probablemente sí
00:22:38también había una cosa colectiva de
00:22:39sancionar al que no había control social
00:22:42también sobre es y
00:22:44después las escuelas es la idea de que
00:22:47yo me acuerdo Los boliches andaban las
00:22:49Industrias andaban los comercios andaban
00:22:51eh los parques de diversiones andaban y
00:22:53las escuelas se cerraban a mí me parecía
00:22:55increíble eso te cuento una cosa
00:22:57Nosotros igual tuvimos el aislamiento
00:22:59uno de los aislamientos menos largos de
00:23:01todos el aislamiento grande del mundo
00:23:03todo mentira el promedio de América es
00:23:05muy superior al nuestro dicho por la
00:23:07UNESCO no por mí eh nosotros no tuvimos
00:23:09un gran aislamiento Pero bueno cuando se
00:23:11rompió el aislamiento obviamente y eraa
00:23:13predici y Cuál es el país que tuvo mejor
00:23:15resultado en las consecuencias Sabes
00:23:17cuál china porque china es China o lo
00:23:20cumplís lo cumplí Entonces esto que dije
00:23:25yo del indicador de mortalidad en exceso
00:23:27por más de 100000 china es espectacular
00:23:29no china es supera a los y África por
00:23:33qué no tuvo
00:23:34muertos tuvo menos Tuvo Tuvo pero tuvo
00:23:38menos yo no soy
00:23:39epidemiólogo Yo supongo que por otro
00:23:41lado la masividad del contacto en África
00:23:43como hay más población rural más
00:23:45dispensa tampoco conozco africa y
00:23:48tampoco tiene mucha estadística No
00:23:49tampoco la veracidad la est pero pero
00:23:51guarda porque esto esto elimina el
00:23:53déficit estadístico y Claro porque te
00:23:56mira la mortalidad general Ah claro un
00:23:57año cont F el exceso dice Esto fue covid
00:24:00aunque no lo tenga registrado claro te
00:24:02das cuenta Ah está bien está bien ent
00:24:05estamos hablando con ginés González
00:24:07García le habíamos prometido que íbamos
00:24:09a hablar de la novela pero antes lo
00:24:10sometimos a las preguntas que nos
00:24:12parecían importantes en relación a a lo
00:24:15que pasó en la pandemia lo que él tuvo
00:24:16que protagonizar
00:24:18e Cómo una novela qué pasó se llama
00:24:22Amantes y alquimistas
00:24:24eh una novela que bueno tiene una novela
00:24:27de Amor por lo que yo est ya leyendo y
00:24:29ambientada en una época muy particular
00:24:31aparece rosas es alucinante en 1830 la
00:24:35puse Per la puse porque me parece un
00:24:37periodo tan oscuro de la historia
00:24:38Argentina guerras civiles todo contra
00:24:41todo entonces qué hice este nada me
00:24:44gustó me gustó ese periodo me gustó mi
00:24:46pueblo San Nicolás San Nicolás sí eh Y
00:24:50bueno me gustan pero empecé hace 25 30
00:24:53años eh Ah con este con esta historia sí
00:24:56no pasa que la hacía muy muy aná cómo
00:24:58soy yo entonces cuando viajaba por
00:25:00trabajo que te agarraba el chl que me
00:25:02ponía la noche a escribir que se en
00:25:04Ginebra poner suponía que era
00:25:07borge Y entonces este qué s yo
00:25:12eh escribía pero después lo perdía viste
00:25:14muy desordenado hasta que un día hice
00:25:17como una guía de cómo sería con los
00:25:20títulos de cada y ahí más o menos
00:25:23Entonces dije Bueno acá voy bien
00:25:24arranqué un poquito y de nuevo me dil
00:25:27luí después me agarraba el Ministerio
00:25:29Cos dejaban fuera de cualquier cosa
00:25:33hasta que cuando me fui a Chile de
00:25:35embajador bueno embajador Seguramente me
00:25:38queda tiempo libre o me gustó mucho el
00:25:40trabajo o era medio no sé Cualquiera
00:25:43cosa pero no lo escribí nada en Chile
00:25:45nada que tenía una gran esperanza y
00:25:47cuando vine y cuando accediendo al
00:25:49gentiles pedido me fui del
00:25:53ministerio no encuentro el
00:25:54agradecimiento Alberto Fernández Estoy
00:25:57buscando
00:26:00Mira cómo será de vieja que si miras los
00:26:02agradecimientos si no fuera porque me
00:26:07alber agradecimiento por ejemplo a
00:26:09Sergio
00:26:10renn íbamos a la cancha con Sergio
00:26:12llevaba a la
00:26:14cancha estudiante Está grandado
00:26:17también y amos a la cancha de Central no
00:26:20dije nada No gracias este amos a la
00:26:23cancha Y le conté a Sergio y me di no
00:26:26vuelta al nombre al título Sí si poné no
00:26:29alquimistas y amantes sino Amantes y
00:26:31alquimistas por eso le agradecí porque
00:26:33no es po es mejor no Claro los títulos
00:26:35son mu Cuál es la historia no porque hay
00:26:37una historia de amor Yo todavía no la
00:26:39terminé Pero digo hay una historia de
00:26:41amor lo curioso es que aparece lo
00:26:43aparece la la la la alquimia las tisanas
00:26:46y Ah mete un poco el sanitarista No
00:26:49porque yo me encantan los alquimistas
00:26:51feron tipo muy transgresores en una
00:26:53época en que no el conocimiento no era
00:26:54inmifica no era modificable los tipos lo
00:26:57modificaban hacían experimento alguno de
00:26:59ellos eran médicos muy buenos y son los
00:27:01padres de la química por ejemplo Y
00:27:03entonces los tipos que querían ser de
00:27:05una cosa inferior una sustancia inferior
00:27:07una sucia superior Ah yo ía que un
00:27:09alquimista que quería fabricar oro claro
00:27:12es bueno no pues se aplica todos los
00:27:13órdenes claro es la transmutación eso
00:27:17querido Entonces la transmutación era
00:27:18eso Entonces yo juego a eso qué le pasa
00:27:21a ellos no solo las sustancias que ellos
00:27:24tienen sino que le empieza a pasar a
00:27:25ellos que empiezan a cambiar
00:27:28buen entonces la historia es eso y
00:27:30después Rosa porque Ros es una historia
00:27:32de amor entre dos alquimistas entre dos
00:27:35pibes de San Nicolás alquimista en San
00:27:37Nicolás có fue fácil está todo p está
00:27:39todo pintado en San Nicolás Está bueno
00:27:41lo hago encontrar un viejo manuscrito en
00:27:43el en en el sótano de la iglesia y ahí
00:27:46entonces si no cómo llegaban a la
00:27:48alquimia de San Nicolás 1830 y la otra
00:27:51de rosas es cierto pero Rosa gobernó
00:27:54Buenos Aires desde San Nicolás durante 9
00:27:56meses en esos años Entonces no no la
00:27:59hago la hago suave no Bueno pero pero es
00:28:02un Pi y una piba o dos varones no un p
00:28:04un p una pi una p Hilario Cómo se llama
00:28:07la chica estoy jugado pero no
00:28:10amig marail secreto de la montaña no
00:28:14no todo puede ser todo puede ser todo
00:28:17puede ser bueno por lo menos te te dado
00:28:19una alegría poder terminar la novela me
00:28:21gustó mucho y la verdad que me gustó
00:28:22mucho todo y la presentación que fue el
00:28:24otro día fiste tan fuerte no ver ahí
00:28:28corporado toda gente que te quiere o la
00:28:31mayoría el comentario el Turco así se
00:28:33estaba viendo acá sí El Turco se pasó le
00:28:36gustó mucho Está muy bien el comentario
00:28:38no se la va a regalar el Turco eh el
00:28:40Turco te
00:28:41escribe malo como
00:28:43ninguno ninguno buena antes que te vayas
00:28:48alguien que te defendió en medio de la
00:28:50vorágine que no es peronista que a mí me
00:28:53pareció un gesto impresionante un día en
00:28:55la nación más no sé si te acordas eh
00:28:58fue quiro quiro es un tipazo y te digo
00:29:02más en algunas conversaciones que
00:29:04estamos teniendo de ver que hacemos al
00:29:07futuro que modificamos el sistema quiros
00:29:09un interlocutor de lujo Yo le tengo un
00:29:12enorme respeto técnico y profesional y
00:29:16personal se comportó en la pandemia este
00:29:19como un colaborador en las primeras
00:29:21épocas te AC que hasta después que que
00:29:23la conflictividad era necesaria según
00:29:26alguno y terminó y creo que fue la
00:29:28origen de bac de Alberto eh cuando se
00:29:30peleó con la de Rodríguez Lara fondos si
00:29:33veníamos fenómenos la gente estaba
00:29:34contenta que trabajamos todos juntos que
00:29:36amos todos para al mismo lado que era
00:29:38una causa nacional que nadie broma Este
00:29:41pero quiros es un tipo que merece todo
00:29:43mi respeto técnico y y personal fue el
00:29:47primero fue el primero que dijo en un
00:29:48momento no cuando Cristina había tirado
00:29:50al principio hay que reformular todo el
00:29:52sistema y que unificarlo que fue el
00:29:54primero dijo sí tiene razón ha que disc
00:29:56muy abierta muy abierta muy focalizado
00:29:58en el rol de sanitarista muy no muy bien
00:30:01muy bien Yo yo hablo con él de vez en
00:30:04cuando eh Por ejemplo yo le dije yo creo
00:30:06que vos tendrías que haber fumigado los
00:30:08mosquitos No pero si no era el mosquito
00:30:10que transmitía el deng no Pero había
00:30:12lleno de mosquito la gente Estaba loca
00:30:14con los moquitos además no sabía si era
00:30:15uno u otro y además era una una casaa de
00:30:18malestar en la ciudad de Buenos Aires
00:30:19que tiene tantos espacios libres era era
00:30:22bueno y la gente hubiera sentido que
00:30:23estaba cerca de ellos digo esto por
00:30:26cualquier cosa no es que hablamos
00:30:28elogiando recíprocamente no teng una del
00:30:31estribo porque está haciendo mucha gente
00:30:32en las redes Qué pasó con la espug Cómo
00:30:35fue la negociación fue impuesta le
00:30:37compramos a los rusos porque lo pedía
00:30:40Cristina qué puedes decir
00:30:43eso a ver lo que yo puedo decir es todo
00:30:47claro y
00:30:48transparente un día yo me entero que
00:30:51había una conversación que no había
00:30:53estado
00:30:54yo con una ag que decía ser
00:30:58intermediaria de la vacuna rusa eran
00:31:01personas de acá intermediarios
00:31:03laboratorio Sí pero laboratorio de poco
00:31:07laboratorio para decirlo
00:31:09rápido Entonces yo lo voy a ver al
00:31:12presidente esto s que noad lo que voy a
00:31:15decir y le digo que estoy en desacuerdo
00:31:18que nosotros siempre negociamos con los
00:31:20ceos de las empresas o con los gobiern
00:31:22pero nunca conmed
00:31:25intermediario Alberto se enojó con digo
00:31:28vs en contra ruso no contra ruso no
00:31:30contra los intermediario una medio me
00:31:33calenté dije que yo me iba si pasaba
00:31:37eso
00:31:39Entonces dos o tres días después me
00:31:41llama Alberto y me dice sí tenes razón
00:31:44Andá y hablar con el embajador ruso fui
00:31:48hablar con el embajador ruso un tipo
00:31:49grandote de la kgb no te cuento lo que
00:31:52daba miedo me mató a Piña la primera
00:31:56media hora porque el tipo leía en los
00:31:57días di que estamos negociando con los
00:31:58rusos y el tipo no sabía nada tenía
00:32:00razón yo me la aguanté y la cuestión que
00:32:03después de media hora empezamos a hablar
00:32:05y hicimos un flujo sistemático normal de
00:32:08relación país país hasta que yo no
00:32:10dijeron esta es la empresa del Estado
00:32:13ruso que le va a vender la vacuna Así
00:32:16que ahí fue
00:32:17absolutamente transparente y se
00:32:19regulariz no no creo un intento de
00:32:21avivada de venderles alguno se habrá
00:32:24acercado Pero eso sabes lo que verían
00:32:25sab lo que acuérdense lo que pasó a
00:32:28quiros y alg un montón que los engañaron
00:32:30con cosas por el estilo era Era había
00:32:33muchos fileros ahí viste que te Vení te
00:32:35decían que tenían tal cosa para mañana a
00:32:38la tarde no era fácil era y uno estaba
00:32:41tan desesperado por tener insumos que
00:32:43realmente sea no solo por la vacuna por
00:32:45la ropa por los respiradores por lo que
00:32:48fuera se volvía loco
00:32:49uno mí me dicen que los intermediarios
00:32:52esto de lo que está hablando sin
00:32:53nombrarlo querían 4 de comisión por
00:32:55vacuna Bueno una de las
00:32:59que lo mío tuvo que ver con alguna con
00:33:02alguna venganza por eso porque cortó eso
00:33:04y te parece una semejante compra debe ha
00:33:08tenido una comisión muy grande y no
00:33:12nombrar si no tengo prueba no
00:33:15puedo los hecho yo si fuera el fiscal
00:33:17que está todavía trabajando la causa se
00:33:19lo preguntaría
00:33:23a
00:33:25conoc cosas Queens una época muy
00:33:28tremenda para todos nosotros
00:33:32este nada Me cuesta pensar que alguien
00:33:36ha tiendo a pensar que lo debki fue
00:33:39torpeza me cuesta pensar que alguien
00:33:41utilice algo tan
00:33:43delicado mandado por otra persona para
00:33:45hacer una operación me cuesta pensar de
00:33:47verbis de cualquiera creo que el tipo
00:33:51consideraba que él merecía un privilegio
00:33:54que le correspondía por lo dijo Después
00:33:55consideraba que merecía un privilegio
00:33:57como consideró lo considera mucha gente
00:33:59toda la vida este y que le correspondía
00:34:02porque era un tipo importante y lo contó
00:34:04como algo normalo no sabía eso no no lo
00:34:06está pensando Ernesto lo pienso yo que
00:34:08no no lo veo como me cuesta verlo como
00:34:10una operación ve como y a su ve y a su
00:34:12vez también cuesta verlo como una cosa
00:34:14natural en un tipo que tiene la
00:34:16experiencia y los años públicos de ber
00:34:19vinski también porque lo hizo mala tan
00:34:22mala puede ser una persona y qué s yo
00:34:24hermano no sé qué decirte Yo lo que te
00:34:25digo es lo mismo que me decí vos
00:34:28para un lado te lo digo yo para el otro
00:34:30y un tipo por lo hace pidió él hablar de
00:34:32eso dijo que estaba contento nadie le
00:34:35preguntó salió él a hablar yo la verdad
00:34:37no me lo explico la verdad lo mismo que
00:34:39te pasa a vos me pasa a mí pero nunca
00:34:41hablaste nunca te mandó un mensaje nunca
00:34:43nada nunca absolutamente nada no nada
00:34:46tampoco tengo interés Esto para mí es un
00:34:49es un momento duro de mi vida no la pasé
00:34:52bien todo este tiempo Este pero bueno ya
00:34:56ya está soy soy no no traté de que no me
00:35:00bajonear demasiado seguí con la
00:35:02universidad seguí con el libro cosas
00:35:04hago y nada este en fin pero fue F es
00:35:10curioso que te defiende quiro Y de
00:35:11pronto no te defiende alguien más
00:35:12cercano no por eso lo rescataba Ernesto
00:35:15no en general que pasa es un tipo que
00:35:17tiene mucho mucha gente que pero los
00:35:20ministros provinciales también eh Es que
00:35:22ese momento de fue con Johnny viale que
00:35:24le empezó a tirar al ginés y él dijo
00:35:27pued un error pero es un sanitarista de
00:35:29toda la vida un tipo y era muy
00:35:31impresionante porque solo traía pérdidas
00:35:33para él decir eso lo decía la nación más
00:35:36frente a un público que esta muy hostil
00:35:39y el tipo dijo No no para esto es
00:35:40importante yo esto lo quiero es es un
00:35:42gesto de una grandeza que impresion él
00:35:46es así no no fue una especulación en lo
00:35:49que yo lo conozco que yo no lo conocía
00:35:51antes sabía que había un señor quiro que
00:35:53estaba haciendo cosas interesantes en el
00:35:56gobierno de macri pero la verdad no
00:35:58sabía mucho más y la verdad me
00:36:00impresionó mucho te vuelvo a decir en no
00:36:03solo en su parte técnica que es sólido
00:36:06sino en en su parte política en su
00:36:08actividad como persona Qué viste
00:36:10finalmente a esta altura de la vida o
00:36:13siempre muchos de nosotros valoramos a
00:36:15las personas eh ginés González García en
00:36:19el pase Muchísimas gracias suerte con
00:36:22amantes y alistas de sicus eh lo acaba
00:36:25de publicar ahora que eh con ayuda
00:36:28inestimable parece de Alberto
00:36:31Fernández Gracias eh De nada dónde
00:36:34presentaste la novela estuve en Rosario
00:36:36en el foller del círculo est del círculo
00:36:39lindo lugar lindo lugar clsico lind
00:36:42porque tengo que ir al Rosario Así que
00:36:45cuent si no hay librerías muy lindas
00:36:46también para presentar cl después nos
00:36:47juntamos los novelistas en algún café de
00:36:49rosar los novelistas Claro está
00:36:52encantado publé una novela una vez
00:36:55señor llama una mujer única No a mí me
00:36:58gustó historia de amor en tiempo de
00:36:59Cristina sí está está muy bien eh Está
00:37:01muy aí Me gustó yo no la miro por
00:37:03vergüenza No la vuelvo a abrir m Me
00:37:05gustó yo no s porque lo quiero A veces
00:37:06te pasa viste que te gustan las cosas
00:37:07que hace el otro porque uno lo quiere
00:37:09puede ser puede ser pero aparte de que
00:37:11de quererlo vos lo conocés sí lo cono
00:37:13por eso me peleo tanto por eso me peleo
00:37:15tanto ya no lo aguanto más gin graas
00:37:16corre por izquierda todo el ya no lo
00:37:18aguanto más Gracias muchacho gusto estar
00:37:20con
00:37:20ustedes pase lo que pase