GOLPE desregulador a productores de YERBA MATE | KLINGBEIL con SIETECASE
Radio Con Vos - 20/11/2025 - Duracion: 15:55
Transcripción
00:00:00Y de lo que él nos dice desde aquí de
00:00:02Buenos Aires, nos vamos a ir a Misiones.
00:00:05Cristian eh Clintale, exproductor de
00:00:08hierba mate y té. Y cuando digo
00:00:10exproductor es porque tuvo que dejar, es
00:00:12una de las víctimas de esta política eh
00:00:15que se está teniendo para el sector. Eh,
00:00:17Cristian, ¿cómo estás? Reinaldo 7K se te
00:00:19saluda en Radio con vos.
00:00:21¿Qué tal? ¿Cómo andan? Un gusto, un
00:00:22placer enorme hablar conversar con
00:00:24ustedes.
00:00:25Bien. Eh, ¿escuchaste la descripción que
00:00:27hacía recién Longoni? No.
00:00:29Sí. Perfecta. No hay nada, no hay mucho
00:00:32más que agregar a a un resumen realmente
00:00:33muy bueno que que hizo Matías
00:00:36y y en relación a lo que pasó con vos
00:00:38puntualmente, ¿me podés contar? ¿Veras
00:00:39productor de hierbater?
00:00:42Sí, lauraba, como decimos acá, laba en
00:00:45la chakra hierba mate y té, un poco más
00:00:48fuerte de la actividad tealera,
00:00:49prestador de servicio, eh, arrendatario,
00:00:52como se conoce, más fácil en todo el
00:00:54país, ¿no? Y llegué un momento que digo,
00:00:57"No, ya esto no tiene salida porque
00:01:00encima, a ver, yo fui dirigente y yo
00:01:02atero desde el gobierno de Cristina y
00:01:06me cansé de viajar a Buenos Aires,
00:01:08pelearme con distintos funcionarios del
00:01:10gobierno de Cristina, de Macri, de
00:01:12Alberto y ahora fui una vez con este
00:01:15gobierno y ya dije, "No, esto no tiene
00:01:16no tiene lógica pelear, no tiene sentido
00:01:18pelear." Y bueno, eh he sido director en
00:01:22el Instituto Nacional de la Yerramato en
00:01:24dos oportunidades. Eh pero claramente se
00:01:27ve un desinterés total sobre todas las
00:01:30economías regionales del país. Eh, la
00:01:32noticia por ahí impacta mal a Geram Mate
00:01:34porque está en la mesa de casi 95% de
00:01:37los argentinos, ¿no? Pero todas las
00:01:39economías regionales la están pasando
00:01:41realmente muy mal. Acá en misiones no
00:01:43encontras una actividad que esté
00:01:44funcionando. Acá hay citrus, mandioca,
00:01:46tabaco, hierba té, forestación,
00:01:49distintas clases de forestación. Ten
00:01:50madera blanda, madera dura y todas están
00:01:53mal. eh saca número para cerrar sus
00:01:55secaderos de hierba, los cerraderos,
00:01:57todo. La verdad que eh es pésimo el el
00:02:01este modelo económico para para
00:02:03economías regionales y sobre todo a
00:02:05nosotros como todas las provincias que
00:02:08por ahí nos queda más lejos la cuestión
00:02:09del puerto, la exportación, costos de
00:02:12logística
00:02:14extraordinarios, sale siempre sale más
00:02:17caro poner un contenedor de emisiones a
00:02:19a un puerto de Buenos Aires que de
00:02:20Buenos Aires a cualquier parte del
00:02:21mundo. Eso no se corrige, nunca se
00:02:23corrigió. Y bueno, y llega un momento
00:02:26que ya decidí, no, no con estos números
00:02:28no se puede seguir laburando y y ves que
00:02:30otra alternativas encontrás, ¿no?
00:02:32Y y en definitiva, ¿dejaste de producir
00:02:34y te dedicaste a otra cosa?
00:02:36Sí. Eh, justo sea mi viejo con su
00:02:39tallercito, necesitaba alguien que le de
00:02:41una mano y bueno, eh también se acercaba
00:02:44un momento donde eh la inversión para
00:02:47mantener una una producción es muy
00:02:49grande. Tenía que hacer una inversión
00:02:50de, considero yo, de altísimo riesgo.
00:02:53Era en ese momento fertilización y
00:02:55acondicionamiento de las chakras.
00:02:56necesitaba, por tirar un número, entre
00:02:5950 y 60 millones de pesos, plata, que no
00:03:01la tenía, me tenía que endeudar y y con
00:03:05el mejor de la suerte por ahí recuperaba
00:03:07la inversión. Entonces digo, "No, no, no
00:03:10puedo laborar de esa forma, arriesgar
00:03:11tanto eh a un a un porcentaje tan alto
00:03:15de de riesgo, ¿no? Y bueno, me volví a
00:03:18laburar con mi viejo, pero sinceramente
00:03:21ya, a ver, toda la provincia de
00:03:23Misiones, excepto tres dos o tres
00:03:25ciudades de la provincia, Iguazú,
00:03:27Posadas, el resto depende muchísimo de
00:03:29la del trabajo de del agro de manera
00:03:33directa o indirecta, pero como el agro
00:03:34está tan golpeado, sentimos el golpe en
00:03:37todas las actividades, desde el albañil,
00:03:39el plomero, o el que vende
00:03:41electrodoméstico, o nosotros la
00:03:42metalúrgica, todos sentimos ese ese
00:03:45problema económico y ya empezas a mirar
00:03:48con cariño como están haciendo miles de
00:03:49misioneros de de cruzar el Uruguay y ir
00:03:52a a probar en Brasil, ¿no? Porque la
00:03:54verdad que acá no no nos están habiendo,
00:03:56no la podemos ver como como le gusta
00:03:58decir al presidente que no las vemos.
00:04:00Bueno, acá no la podemos ver, ¿no?
00:04:01Cristian Esteban Rafeles hoy, ¿cómo
00:04:03estás? Eh, ¿y qué diferencia hay entre
00:04:06producir emisiones y producir en Brasil?
00:04:10Mira, en Brasil tiene tiene muchas cosas
00:04:14que siempre lo analizamos entre grupo de
00:04:16amigos en todas las conversaciones.
00:04:18Brasil puede ir de un gobierno de
00:04:20derecha a un gobierno de izquierda,
00:04:21pasar de Dilma a Bolsonaro a a Lula y el
00:04:25sector productivo se lo respeta.
00:04:27Siempre está en la discusión, siempre
00:04:29está en el análisis y siempre está en el
00:04:30cuidado. No se le rompe el esquema de
00:04:34trabajo al sector productivo, ya sea una
00:04:37producción chica o ya sea soja o maíz o
00:04:39lo que sea. Eh, entonces eso es algo
00:04:42fundamental, cosa que acá en el país no
00:04:44pasa, te cambian de gobierno y y los
00:04:46volantazos son gigantescos y y volamos
00:04:49cada volantazo volamos un montón afuera,
00:04:51¿no? Y en este caso el la condición que
00:04:54cambió, que fue el fin del precio
00:04:56sostén, digamos, el fin del del
00:04:58organismo que le ponía un precio mínimo
00:05:01a la producción.
00:05:04Sí, esa. A ver, eh en la hierba martes,
00:05:07por ejemplo, la mayor parte de lo que se
00:05:09produce se consume dentro del país.
00:05:11Ahora está teniendo un leve repunte la
00:05:13la exportación, pero bueno, es gracias a
00:05:15esta a esta presión hacia abajo del del
00:05:18valor de la materia prima, ¿no?
00:05:19¿Y por qué era necesario ese precio? o
00:05:21sostén. Si yo lo veo desde el lado del
00:05:23consumidor, eh, eso debería encarecer el
00:05:26paquete, digamos. Estás poniendo un
00:05:27precio que la industria no está
00:05:29dispuesto a pagar.
00:05:31Sí. A ver, eh, es muy fácil de apretar
00:05:35hacia abajo. Si, como mencionaba su
00:05:39colega Matías, eh, la guerra la hay una
00:05:42guerra en las góndolas, sobre todo de
00:05:44dos o tres empresas que juegan a ver
00:05:47quién puede vender más barato para tener
00:05:49mayor volumen de venta, pelearse el
00:05:51primer lugar de de ventas. Y bueno, si
00:05:53vos tenés un instituto que te dice,
00:05:55"Bueno, no podés comprar la hierba por
00:05:57debajo de este precio." Bueno, de ahí
00:05:58para arriba vos manejás los valores, eh,
00:06:01ves cuánto es tu margen de ganancia y y
00:06:04la peleas ahí. Ahora cuando le sacas el
00:06:07calce mínimo del precio y pod ir para
00:06:10abajo todo lo que quieras y bueno y la
00:06:12guerra la definís en la góndola, bueno,
00:06:14podés ir al margen que se te ocurra,
00:06:15total puedes pisar cabezas a lo loco.
00:06:18Bueno, eso el instituto no permitía, o
00:06:19sea, tenías que respetar un precio
00:06:21mínimo que también muchas veces no se
00:06:24cumplía ese precio, pero por lo menos
00:06:26sabías eh dónde estabas parado, en
00:06:28cuánto te estaban embromando en el en lo
00:06:31que te estaban pagando. Y hoy no tenés
00:06:33ninguna referencia, hay un precio que
00:06:35que dice que aconseja el Instituto
00:06:38Nacional de la Yaramate, pero bueno, no
00:06:40acarrea sanción aquí, no lo cumple ni
00:06:42nada. O sea, es eh eso. Bueno, y eso es
00:06:45lo que se está viendo. Nadie está
00:06:46cumpliendo con ese precio y estamos
00:06:47laborando todo por debajo o están
00:06:49laburando todo, ¿no? Por debajo de del
00:06:51de un costo mínimo de producción. Eh, y
00:06:55algo que lleva también una cosita antes
00:06:56que me olvide es que el abaratamiento de
00:06:59la tierra de emisiones fue más del 50%
00:07:01en estos dos años.
00:07:03Cristian, Federico ya te saluda. Buen
00:07:05día. E
00:07:06toda esta situación, además de generar
00:07:08esa concentración en las dos, tres
00:07:11grandes marcas, también eh va a terminar
00:07:13eh generando que se tenga que importar
00:07:16hierba de Brasil o o de Uruguay.
00:07:20La amenaza, eh, a ver, Hierba se viene,
00:07:23Uruguay no es prácticamente productor de
00:07:25hierba mates, Brasil y Paraguay sí son
00:07:27grandes competidores. Eh, Brasil ha
00:07:30crecido mucho en los últimos años en
00:07:31plantaciones también. Paraguay por ahí
00:07:33un poquito más complicado la tienen,
00:07:35están casi en una situación similar a a
00:07:37la nuestra. Pero eh fíjate que una de
00:07:40las cosas que más el impacto mayor eh
00:07:43que recibimos nosotros fue cuando el año
00:07:45pasado la hierba llegó a tocar un techo
00:07:47de 400 pesos por kilo para el productor.
00:07:50El gobierno nacional habilitó la
00:07:51importación libre y facilitó quita de
00:07:54impuestos y también disponibilidad de
00:07:56dólares para que lo importan y lo
00:07:57importen y después lo devuelvan en
00:08:00cómodas cuotas sin intereses. Bueno, ahí
00:08:02de ahí en más la hiera se vino abajo y
00:08:04no la pudimos levantar más ni en precio
00:08:06ni en condiciones de pago porque de ahí
00:08:08también los cheques a 200 días y a más
00:08:10tiempo también eh se se multiplicaron,
00:08:13¿no?, o sea, el gobierno
00:08:15y las grandes empresas que se están que
00:08:17se están concentrando en el mercado,
00:08:19además, se están quedando con las
00:08:21tierras o ni siquiera absorben esas
00:08:22tierras.
00:08:25Y en partes, en alguna zonas de la
00:08:26provincia sí absorben tierras. en la
00:08:28zona, por lo menos donde yo vivo, bueno,
00:08:30hay algunos que se que están comprando,
00:08:32van comprando chakras, como nosotros
00:08:34decimos, a la superficie de 25 haáreas y
00:08:37van comprando y se van quedando con
00:08:38espacios, pero para mí que todavía están
00:08:41esperando que baje más la el precio
00:08:43porque ya bajamos de una una chacra
00:08:46buena, eh, con buena producción de
00:08:48120,000,
00:08:50hoy están en 70 a 50,000 bajaron
00:08:53estrepitosamente
00:08:54y para mí que están esperando más para
00:08:56que baje más todavía para sacarnos por
00:08:58dos mangos, porque bueno, estar en el
00:09:00chakra no no tenés no tenés espalda de
00:09:04nada porque como digo, no hay nada que
00:09:05funcione, no hay otra alternativa que
00:09:07puedas probar. Conozco gente que viendo
00:09:09la situación del de la hierba del té,
00:09:12eh, hicieron un pequeño invernadero, se
00:09:14se pusieron a producir pepino y hoy
00:09:16están tratando de engordar al a los
00:09:18cerdos, a los chanchos con con ese
00:09:20pepino porque mucha gente se largó a
00:09:22producir pepino y hoy la venta e es baja
00:09:25y al haber también mucha productora, el
00:09:27precio es exageradamente bajo y bueno,
00:09:29terminas también perdiendo la poquita
00:09:31inversión que hiciste en otra
00:09:32alternativa tampoco funciona. Así que la
00:09:35verdad que todo intento que intentas
00:09:37hacer de diversificarte termina siendo
00:09:39haciendo un gol en contra, ¿no?
00:09:41A ver, Cristian, la situación es
00:09:42compleja entonces para todos los
00:09:44productores allí, salvo las grandes
00:09:46empresas, ya lo sabemos. ¿Qué hace el
00:09:48gobierno de la provincia?
00:09:51¿Lo plantea? ¿Lo discute? Porque el tema
00:09:53no parece estar en la agenda aquí en
00:09:56Buenos Aires, salvo nada cada tanto
00:09:59algún medio nacional que se ocupa de
00:10:01este tema.
00:10:03Y la provincia de Misiones tiene el
00:10:05gobierno de la provincia, sobre todo el
00:10:06gobernador pasal, que verdad que traté,
00:10:10tengo buena relación con mucha gente del
00:10:12del gobierno provincial, aunque no soy
00:10:14afín a este a este espacio político
00:10:16provincial. Eh, lo critiqué y lo dije en
00:10:20buena manera que cuando el gobierno
00:10:23nacional toma estas medidas de regular,
00:10:25alguno va a hacer algo en contra de del
00:10:27productor gerbatero, el productor
00:10:29misionero, acá en los medios figuran
00:10:31todos los títulos de diario. Gobernador
00:10:33Pasalcoa está de lado los productores,
00:10:35pero a nivel nacional la verdad que ni
00:10:38los diputados ni los senadores lo hemos
00:10:39escuchado plantarse eh a tratar de
00:10:42recuperar, por ejemplo, el INIM.
00:10:44Entonces, eh en el discurso acá en la
00:10:46provincia es una, pero a nivel nacional
00:10:48es otra. Y bueno, eso repercutió también
00:10:50en las últimas elecciones que que el
00:10:53gobierno nacional sacó muy buena
00:10:55cantidad de voto porque no le está
00:10:57creyendo este doble papel que juega la
00:10:58provincia, que acá se hace del malo,
00:11:00pero parece que cuando se va a Buenos
00:11:01Aires eh le vacunan contra la rabia y y
00:11:06desaparece todo el enojo, ¿no? Eso son
00:11:08que estamos viendo mucho acá.
00:11:09Curiosamente curiosamente el voto va
00:11:10para la libertad de Avanza, que es la
00:11:12que plantea la de regulación. si pudiese
00:11:13eliminaría cualquier control.
00:11:16Sí. Y es una cuestión muy llamativa
00:11:19también. El apoyo en las zonas rurales
00:11:21fue muy grande al gobierno nacional. Eh,
00:11:24pero también hay ciertas contradicciones
00:11:26que no le entiendo a la gente porque por
00:11:29ahí eh vota a nivel nacional eh
00:11:33facilitando o agradeciendo la libertad
00:11:36de mercado, pero por otro lado le están
00:11:38exigiendo a la provincia que intervenga
00:11:39en el mercado. Entonces son cosas que
00:11:42por ahí la gente quiere ser libertaria
00:11:44pero no entiende el concepto libertario
00:11:46del todo.
00:11:47Pero bueno, tienen un enojo porque
00:11:49también con el gobierno anterior se
00:11:50padeció muchas cuestiones. Falta de
00:11:52combustible acá en Misiones fue
00:11:54terrorífico la falta de combustible en
00:11:56los últimos años del gobierno anterior.
00:11:58problema de la mano de obra, mucha
00:12:00persecución en la chakra porque, bueno,
00:12:01la gente no quería laburar en blanco
00:12:04para no perder beneficio y por otro lado
00:12:05tenía la el seguimiento para multarte si
00:12:08tenías un obrero que no lo blanqueabas,
00:12:10pero la decisión era del obrero, no del
00:12:12empleador, porque la hierba, por
00:12:14ejemplo, tiene un convenio de
00:12:15corresponsal gremial que sí o sí se le
00:12:17descuenta al productor en boca de acopio
00:12:19el porcentaje de eh de plata para poder
00:12:22hacer el blanqueo eh de la gente, o sea,
00:12:25sí o sí la el el productor
00:12:28aportaba, solo que el obrero no aceptaba
00:12:30porque había ese problemita que después,
00:12:33bueno, se solucionó con la
00:12:34compatibilización de los planes, con el
00:12:35trabajo en blanco, pero todo ese tipo de
00:12:38cosas, yo creo que sigue pesando mucho
00:12:42en el en el voto
00:12:45Sí, sí. Eh, pero bueno, son hay empezas
00:12:48a mirar y decir, bueno, la verdad que
00:12:51muchos de los productores estamos para
00:12:52el psicoanálisis porque nos entiende las
00:12:54contradicciones a veces que tenemos,
00:12:55¿no?
00:12:55Claro. Eh, hay hay un número de
00:12:58productores que se han perdido en el
00:12:59último tiempo, está estimado,
00:13:01¿no? Es todavía no. Lamentablemente acá
00:13:04en la provincia de Millones carecemos de
00:13:06mucha estadística, eso también es algo
00:13:08que se reprocha mucho al gobierno
00:13:09nacional. El IN, bueno, tiene tenía una
00:13:12estadística bastante importante sobre la
00:13:14cantidad de productores. Ahora no sé
00:13:15cómo estará eso porque cada vez como le
00:13:17quitan cada vez más facultades al
00:13:18instituto, hay cosas que se van
00:13:20que se van perdiendo en el camino. Eh,
00:13:24estimo que se va a empezar a ver a
00:13:25partir de este año la una merma
00:13:27importante de de productores ahora
00:13:29cuando se arranque la próxima safra, la
00:13:31próxima cosecha de hierba, eh, eso se va
00:13:33se va a empezar a notar cada vez más,
00:13:35¿no?
00:13:36Eh, Cristian, muchísimas gracias por por
00:13:38charlar con nosotros un rato. queríamos
00:13:40poner en escena esta cuestión que están
00:13:42viviendo allí en en misiones los
00:13:44productores hierbateros. Te mando un
00:13:46gran abrazo y seguimos de cerca el tema.
00:13:49Si me das un segundito más, te cuento un
00:13:50poquito lo de té.
00:13:51Claro,
00:13:52la contra la la las contras que tenemos.
00:13:55La hierba dependemos del 95% del consumo
00:13:57interno. El té exportamos el 95% de lo
00:14:00que producimos. exportamos en dólares,
00:14:02debería ser algo fabuloso exportar
00:14:03laburar en dólares, ¿no? Claro.
00:14:05En los últimos 2 años y poquitito, el
00:14:08valor para el productor se perdió más
00:14:10del 35% del valor en dólares de lo que
00:14:13percibía el productor con costos en en
00:14:16aumento en dólares eh
00:14:19significativamente, ¿no? El productor
00:14:21recibía siempre el equivalente más o
00:14:23menos de 10 centavos de dólar por kilo
00:14:25de brote de té. Hoy está apenas
00:14:27superando los 6 centavos de dólar por
00:14:29kilo de brote de té.
00:14:31Pero siendo que la luz, por ejemplo, un
00:14:33secadero
00:14:34mediano pagaba una boleta. O sea, que la
00:14:36producción de T también está muy
00:14:37afectada.
00:14:39Sí, por eso, o sea, el el golpe a las
00:14:41economías regionales es eh no discrimina
00:14:44al que labura para vender el mercado
00:14:46interno o al que exporta,
00:14:48o sea, es transversal a todo,
00:14:49todo, todo. El tabaco también se
00:14:51exporta, también está padeciendo. La
00:14:52cuestión forestal también depende mucho
00:14:54de la exportación, también lo está
00:14:55padeciendo. O sea, eh el manejo
00:14:57económico a nivel nacional está pegando
00:14:59parejo a todas las economías regionales
00:15:03de una manera muy muy muy fuerte, ¿no?
00:15:06Bien, gracias, Cristian.
00:15:09No, gracias a ustedes.
00:15:10Cristian Clint Bale e fue productor de
00:15:12hierbait, ahora trabaja en un taller
00:15:14metalúrgico.
00:15:16Es una una historia, un caso eh de lo
00:15:19que está pasando con este tema. Lo
00:15:21empezamos charlando con Vero por la
00:15:23nueva hierba que produce eh el amigo
00:15:25Cioli, que yo me imagino que envasará
00:15:27alguna que compra, ¿no? Eh no creo que
00:15:29esté implicado en la producción, pero eh
00:15:32termina nos permite contar eh qué está
00:15:35pasando en este sector donde y eso
00:15:37también hay que decirlo, ¿no? Donde gana
00:15:39todo el tiempo eh Pasalacua ahora, pero
00:15:41ese Rovira el manda más de de misiones
00:15:44donde se impuso cómodamente La Libertad
00:15:48Avanza también en las últimas
00:15:49elecciones. Estamos en el marco de
00:15:51nombres propios.