González: "Nadie pudo vencer a los narcos, al contrario creció la producción de drogas y violencia"
Radio Con Vos - 11/3/2024 - Duracion: 15:14
Transcripción
00:00:00estuvimos hablando bastante esta mañana
00:00:02sobre lo que está pasando en Rosario
00:00:04alrededor del narcotráfico y
00:00:05fundamentalmente porque hubo un anuncio
00:00:07desde aí en conferencia de prensa eh de
00:00:10la ministra Patricia bulrich junto al
00:00:12gobernador de Santa Fe al intendente de
00:00:14Rosario al ministro de defensa entre
00:00:16otros y publicó una serie de de
00:00:20comentarios en la red x la ex Twitter
00:00:24Cecilia González que es una colega que
00:00:26nosotros apreciamos y respetamos es
00:00:29autora de un libro se llama narcosur La
00:00:31sombra del narcotráfico mexicano en
00:00:33Argentina y voy a leer apenas el primero
00:00:37porque me preocupó el título dice Vengo
00:00:39del futuro militarizan Rosario militares
00:00:42y ante la fuerza de seguridad son ctados
00:00:45por el narco crecen violencia
00:00:47institucional violación a derecho humano
00:00:49detenido de asesinatos violencia se
00:00:51exacerba pero nada frena el narcotráfico
00:00:54el crimen transnacional más lucrativo eh
00:00:56sigue no la pero pero justamente vamos a
00:00:59hablar con ella de esto Cómo andas
00:01:02Cecilia Hola reinaldo Bien aquí este
00:01:06lamentando que sea ahora este otra vez
00:01:08el
00:01:08tema pero a ver a ver me interesa esto
00:01:11porque vos tenés la experiencia de
00:01:13México sabemos lo que pasa con el
00:01:15narcotráfico en México que es una
00:01:16batalla que no ha sido ganada Yo te
00:01:19diría todo lo contrario no sé si
00:01:20coincidís con eso por eso me preocupó la
00:01:22idea esta de Vengo del futuro vos ves
00:01:24que este camino no conduce a a a mayor
00:01:28éxito
00:01:30no Y además este más bien conduce a un
00:01:33absoluto y total fracaso pero es con
00:01:36base en evidencia histórica porque no es
00:01:39solo lo que ha ocurrido en México sino
00:01:40lo que ha ocurrido en Colombia y bueno y
00:01:43en los países donde se intentó meter en
00:01:45Brasil también cuando cuando metes a los
00:01:47militares en taras de seguridad interior
00:01:50o específicamente con el combate al
00:01:53narco es casi
00:01:55automático el resultado es la corrupción
00:01:58es eso que Comenta en ese primer párrafo
00:02:00no la corrupción la cooptación
00:02:04eh las violaciones a los Derechos
00:02:06Humanos porque también recordemos que
00:02:08las la formación de las fuerzas armadas
00:02:11es otra en su cosmovisión en principio
00:02:15todo esto muy grave Sí perdón y además
00:02:17lo del fracaso te diría no solo en
00:02:19México o en Colombia o en Argentina sino
00:02:22también está demostrado con evidencia en
00:02:24cuanto a cifras el fracaso absoluto de
00:02:27la guerra contra el narcotráfico desde
00:02:29el punto de como la quieren repetir hoy
00:02:32la ministra bullrich y petri
00:02:34puaro en principio la participación del
00:02:38ejército sería solamente en tareas
00:02:40logísticas no por lo menos lo que han
00:02:42dicho
00:02:43hoy sí sí sí porque todavía está con con
00:02:46el tema de la van a apcar la ley
00:02:48antiterrorista Estuve escuchando la
00:02:50conferencia pero el problema no es
00:02:53solamente que entraran o no hoy los
00:02:55militares o que reformará la ley no sino
00:02:59el tema es la premisa con la que tratan
00:03:02o la con la que abordan el problema
00:03:05porque todo lo que dijeron hace rato
00:03:08repite las bases de la guerra con
00:03:11narcotráfico que Estados Unidos impulsó
00:03:13a partir de los años 70 para terminar
00:03:16con el narcotráfico no y en cinco
00:03:18décadas ocurrió absolutamente todo lo
00:03:21contrario porque la visión es solo
00:03:22punitivista y de criminalización y
00:03:25prohibicionista y hay un show tremendo
00:03:28que a mí me da
00:03:30favor porque lo hemos visto también en
00:03:31muchos lados y lo vimos hace rato en la
00:03:34conferencia O sea no hay una apertura a
00:03:38a entender la
00:03:39complejidad del del problema el propio
00:03:43presidente Miley dijo que era ellos
00:03:46contra
00:03:46nosotros unos son buenos otros son malos
00:03:49estas miradas binarias Insisto que que
00:03:51le restan complejidad a una problemática
00:03:53que es muy profunda Y además que ningún
00:03:55país del mundo ha resuelto de hecho la
00:03:58ministra bullrich puso de ejemplo a
00:04:00Estados Unidos y a Italia y y a la y
00:04:04ahora al Salvador de bukele que son
00:04:07casos gravísimos de las mafias no se
00:04:09terminaron en esos países eh habría que
00:04:12habría que explicarle un poco eso
00:04:13también Sí en realidad Eh bueno bukele
00:04:16se lo sigue poniendo como ejemplo
00:04:18eh pero también los contextos son
00:04:20distintos ahí la lucha es contra las
00:04:22maras contra pandillas no tienen la los
00:04:26recursos que suele tener el narcotráfico
00:04:28eh En cuanto a tu país en cuanto a
00:04:30México
00:04:31e yo yo lo que veo por lo menos en la
00:04:34distancia a pesar de que conozco México
00:04:36e es como una consolidación no del del
00:04:39fenómeno del narcotráfico porque cada
00:04:41tanto detienen a alguien pero pero los
00:04:44los carteles siguen funcionando sin
00:04:46problema sí absolutamente Pero eso mismo
00:04:48pasa en Estados Unidos eh porque muchas
00:04:51veces se obvia el dato de que Estados
00:04:53Unidos es el país que consume más
00:04:55sustancias ilegales en todo el mundo
00:04:57tiene una tiene una epidemia de consumo
00:05:00de opioides que hace que o sea tiene el
00:05:02mayor número de muertos por sobredosis y
00:05:04por adicciones anualmente Estados Unidos
00:05:07también eso es gravísimo y no se ha
00:05:09terminado y ni se terminará con el
00:05:11problema mientras se siga enfocando de
00:05:14la manera en la que se enfoca en la
00:05:16conferencia de prensa de hace rat eh en
00:05:19Europa pasa lo mismo o sea en los países
00:05:21llamados centrales el que el
00:05:24narcotráfico nadie lo ha podido vencer y
00:05:27al contrario ha crecido la producción de
00:05:29droga los cárteles la violencia los
00:05:31detenidos no hay un solo dato de verdad
00:05:34que me encantaría que lo hubiera eh
00:05:35Porque me gustaría no loo que esconda
00:05:38pero no hay un solo dato positivo de la
00:05:41llamada guerra contra el narcotráfico si
00:05:43uno se pregunta a esta altura no se
00:05:45puede replantear no después de 50 años
00:05:47de de plantearla de esa manera como algo
00:05:50que solo pasa por por lo represivos y no
00:05:53hay alternativas para para exponer No sí
00:05:56hay alternativas de hecho hay toda una
00:05:58corriente Claro que no tenemos tanta
00:06:00visibilidad mediática no porque es muy
00:06:02difícil romper con una estereotipos y
00:06:06prejuicios de la del contra narcotráfico
00:06:09que ya lleva más casi un siglo no porque
00:06:11todas estas miradas
00:06:13prohibicionistas empezaron a principios
00:06:15del siglo pasado eh romper es esos tabús
00:06:18y verlo como una problemática de salud
00:06:21social abordarla en con otras múltiples
00:06:24maneras es muy difícil este porque lo
00:06:28que gana más es lo de insisto lo del
00:06:31show terrorífico no de los buenos contra
00:06:34malos policías narcos violencia no sé
00:06:37qué pero pues no vemos y nunca se llega
00:06:40Por ejemplo al lavado de dinero a seguir
00:06:43la ruta del dinero narco es super
00:06:45difícil pero esa es la clave y a eso
00:06:47nunca por
00:06:49supuesto presumen detenciones de
00:06:51narcotraficantes yo siempre pongo el
00:06:53ejemplo de la muerte de Pablo Escobar en
00:06:56Colombia y la detención del Chapo Guzmán
00:06:58en Estados Unidos no eh Por mexicano
00:07:01pero el líder de car cala fue condenado
00:07:03en Estados Unidos están ahí uno muerto
00:07:06otro encerrado y los cárteles siguen rep
00:07:09poderosos cl que pues poner preso al
00:07:11narcotraficante que quieras el negocio
00:07:13sigue lo reemplaza alguien y listo En
00:07:15todo caso sí totalmente Así que son
00:07:18otras vertientes pasa eso que explicarlo
00:07:20es como romp romper un montón de tabús
00:07:23porque es como gente le hablas de La
00:07:26regulación de sustancias o de drogas
00:07:27ilegalizados
00:07:29promueves el consumo no no se promueve
00:07:31el consumo es entender que hay un
00:07:32problema real hay un sector de la
00:07:35ciudadanía a nivel mundial que va a
00:07:37seguir consumiendo ese tipo de
00:07:38sustancias que hacemos con eso cilia no
00:07:41funcionó Cecilia Cómo estás fáez Cómo va
00:07:44bien Hola Fede bien gracias Hay algún
00:07:47caso virtuoso de lucha contra el
00:07:50narcotráfico Sí en los países en los que
00:07:52se Reguló desde otro tipo de enfoques
00:07:55por ejemplo en Portugal se lecriminal
00:07:59el consumo de todas las sustancias no
00:08:02está bien pero digo pero puntual no
00:08:04tanto por el abordaje de la sustancia
00:08:06digo de de poder controlar a las bandas
00:08:08digo eso también se hizo en
00:08:09Portugal Sí es que una cosa va con la
00:08:13otra no lo puedes separar le quitas
00:08:15poderío a las organizaciones criminales
00:08:18ahora otro problema también es que las
00:08:21organizaciones se han diversificado y ya
00:08:23si no son drogas también hay tráfico de
00:08:26personas lavado de dinero en México
00:08:29hasta explotación o robo de combustibles
00:08:33el cultivo de aguacate eh tráfico de
00:08:36personas o sea ya son organizaciones
00:08:39transnacionales criminales que operan ya
00:08:41no solamente un negocio pero con
00:08:43respecto al narcotráfico en sí las
00:08:45políticas que ha sido más efectivas son
00:08:47las políticas de regulación que dejan de
00:08:49criminalizar al usuario que termina con
00:08:52el prohibicionismo y sobre todo que no
00:08:55militarizan el combate que no que
00:08:58priorizan un eno de salud más que de
00:09:01seguridad en Portugal le Contamos a la
00:09:04gente que está despenalizado todo el
00:09:06consumo de droga de cualquier tipo no y
00:09:10hace mucho tiempo desde el 2001 e no
00:09:13recuerdo cuándo pero fue un país pionero
00:09:15Sí sí uno de los pocos eh Por lo menos
00:09:18mirar otras opciones no A ver qué pasa a
00:09:21ver cómo se cómo se mueve no tanto para
00:09:24aprender Sí por supuesto Por eso digo
00:09:26que es como tratar de romper esta
00:09:29horadar estos tabúes que han predominado
00:09:32durante más de un siglo y que han sido
00:09:34totalmente dañinos porque solamente se
00:09:36llenan las cárceles de personas pobres
00:09:39porque a todo esto los bancos te pongo
00:09:41siempre un ejemplo no el banco HSBC y el
00:09:44banco City Bank se demostró que lavaron
00:09:47miles de millones de dólares de dinero
00:09:49del narcotráfico pero está demostrado En
00:09:52juicios pagaron multas que para sus
00:09:54ganancias son irrisorias se me explicó y
00:09:57es como esa doble vara de
00:10:02lases bueno yc esas personas y por
00:10:06comillas del inqu o sea el perfil es muy
00:10:08claro eran personas en condiciones de
00:10:11pobreza Así que más que una guerra
00:10:12contra narcotráfico ha sido una guerra
00:10:14contra los consumidores y contra este
00:10:16tipo de de sector social muy clarito W
00:10:19Gar Te saluda Hola Walter Cecilia una de
00:10:24los interrogantes que nos planteamos
00:10:25nosotros era más allá de la posibilidad
00:10:27de despenalizar que lógicamente va
00:10:29debilitar las bandas Cómo haces desde el
00:10:31estado como para ir recuperando esos
00:10:33lugares que te fue copt el narcotráfico
00:10:35esos lugares donde se empieza a meter el
00:10:37narcotráfico con plata y te genera un
00:10:39soldadito o que el narcotráfico bueno en
00:10:42casos más extremos como el de eh Escobar
00:10:44gavidia empieza a generar barrios Cómo
00:10:47haces para ir recuperando esos lugares
00:10:49que ya no son un terreno del gobierno
00:10:52pues es una mezcla de políticas sociales
00:10:55y de sanitarias o sea de salud y por
00:10:58supuesto de seguridad que tampoco es que
00:11:00digamos que las fuerzas de seguridad no
00:11:02tienen que estar el gran problema en
00:11:05Rosario Es que la policía es gran parte
00:11:08del problema como en el resto de
00:11:10Argentina pasa que en rosario por qué no
00:11:13hay violencia en la provincia de Buenos
00:11:14Aires que es donde más se maneja y
00:11:16también tiene un mercado fuertísimo de
00:11:18narcotráfico porque hay una modus
00:11:21operandi en el que hay liderazgos
00:11:25este de las policías O sea hay
00:11:27complicidad eso es un
00:11:30pero en
00:11:32Rosario se generaron como diferentes
00:11:34vertientes no hay solo un grupo o un una
00:11:38operación vertical que controle toda esa
00:11:43violencia que está ocurriendo en este
00:11:45momento Entonces yo en el discurso de
00:11:47buaro de petri de bullrich yo no escuché
00:11:50nada y eso tendría que ser algo
00:11:52prioritario la corrupción policial claro
00:11:54este es con eso arrancas y va a haber
00:11:57reacción obviamente pero con eso y
00:12:00políticas sociales bueno algo cambiaría
00:12:02y por supuesto la
00:12:05persecución lavado de dinero que eso S
00:12:07lo mencionó la ministra ahora es
00:12:10fundamental lo de la política social
00:12:11Mira justo estamos hablando y me manda
00:12:13una persona que yo respeto mucho que es
00:12:15especialista en el tema en el tema y me
00:12:17dice ninguna intervención que tenga
00:12:20éxito en mediano
00:12:21plazo va a tener no acompañada de una
00:12:24inversión integral bien hecha y
00:12:25transparente infraestructura social
00:12:27urbana para los barrios
00:12:32queos estés entrando con el estado de
00:12:34otra manera esto se soluciona en el
00:12:37medio de que anuncian las medidas
00:12:39represivas anuncian los recortes es
00:12:42contradictorio no es eso pensaba
00:12:45escribirlo ya mañana porque todas las
00:12:48políticas que está poniendo en marcha el
00:12:49presidente Javier m son todas políticas
00:12:52para beneficiar el negocio de
00:12:54narcotráfico porque ent empobrecimiento
00:12:59cautivo para meterse a ese negocio por
00:13:02supuesto y también más público cautivo
00:13:05como consumidores y también más este
00:13:08posibilidades de lavado de dinero y con
00:13:10la dolarización ni les cuento y además
00:13:14también con este intento que quieren
00:13:16hacer de privatizar las campañas
00:13:17políticas es abrirle la puerta al narco
00:13:20que ya la tiene ya hay señales y ya ha
00:13:23habido casos de dinero de financiamiento
00:13:25narco en determinadas campañas
00:13:28políticas si dolariza y si privatizar el
00:13:32financiamiento ya está les estás
00:13:34abriendo totalmente la puerta eh Cecilia
00:13:38como siempre Un gusto charlar contigo
00:13:39sumar otra mirada eh la tuya siempre
00:13:41Busca busca eso y es un aporte
00:13:44importante para el programa Te mando un
00:13:46beso un abrazo a todos gracias reinaldo
00:13:49Cecilia González eh colega mexicana
00:13:51autora de narcosur La sombra del
00:13:53narcotráfico mexicano en la Argentina e
00:13:56vamos a ver si esta semana podemos
00:13:58ocuparnos por de de esa perspectiva no
00:14:00cómo cómo algunos proyectos que
00:14:02funcionaron bien Incluso en Argentina
00:14:04tienen que ver con la presencia del
00:14:05Estado no solo con la policía el estado
00:14:07se hace presente cuando cuando también
00:14:10te pone los servicios Abre calles eh
00:14:14habilita escuelas habilita dispensarios
00:14:17Bueno vamos a ver si en la semana nos
00:14:19ocupamos también de eso