Gonzalo Aziz - Periodista y autor de "La gestión del diálogo" | Ahora Con vos
Radio Con Vos - 27/10/2023 - Duracion: 11:57
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:06voy a saludar a un colega y un amigo el
00:00:09es Gonzalo Asís periodista ustedes lo
00:00:11conocen autor de la gestión del diálogo
00:00:14una política estratégica para promover
00:00:16el desarrollo entre otras publicaciones
00:00:21que tiene Gonzalo y lo está
00:00:24presentando en estos días Así que te
00:00:28saludo Gonzalo cómo estás Buenas noches
00:00:30Hola Nuria Cómo estás Qué bueno hablar
00:00:33con vos un placer igualmente cómo va
00:00:35todo acá estamos transitando estos días
00:00:38complejos para nosotros los periodistas
00:00:40políticos te pasa igual me imagino
00:00:41estamos así como un poco agitados yo
00:00:44digo sí pero no perdemos la capacidad de
00:00:46asombro no es algo notorio trendo todos
00:00:49los días como que cuando creías que
00:00:51viste todo aparece una cosa nueva Sí y
00:00:53eso podríamos decir somos adultos
00:00:56jóvenes podemos decir No sí tenemos
00:00:58mucha mucho recorrido ya tenemos un un
00:01:01recorrido trabajando en elecciones
00:01:04importante y vos decí Bueno sí yo no sé
00:01:07en este en este en estos días No me
00:01:10canso de decir todos los resultados que
00:01:12se dieron hasta ahora no eran
00:01:13exactamente los que esperábamos ni en
00:01:15las paser exactamente digo en cantidad
00:01:18el el éxito de mi ley no no fue el que
00:01:20esperábamos en ese momento ni la
00:01:22diferencia el lugar que ocupó más la
00:01:25elección del domingo era tal vez nos
00:01:26tengamos que preparar para algo que no
00:01:28es lo que hoy esperaríamos que es el
00:01:29triunfo masa puede ser Sí cuando mi ley
00:01:33ganó la paso te confieso que a mí me
00:01:35sorprendió muchísimo F fui de los que
00:01:37creía que iba a sacar menos y esta vez
00:01:39También pensé No pensé nunca que masa
00:01:42iba a sacar el porcentaje que sacó ahora
00:01:44qué me ocurre me ocurre que después de
00:01:46con el Diario del lunes empiezo a mirar
00:01:48algunas cosas que quizás antes no había
00:01:49visto y dije Bueno acá también era un
00:01:51poco lógico pero en la previa me costaba
00:01:54mucho al menos a mí creo que a muchos le
00:01:56pasó lo mismo con las cosas que veníamos
00:01:58viendo imaginar un escenario como este
00:02:00es lo lo de sentido común ministro de
00:02:04economía 140 puntos de inflación 40% de
00:02:07pobre 17 puntos de inversión que no es
00:02:10nada digo y de cómo puede ganar y bueno
00:02:12ganó empe a mirar cosas a cruzar los
00:02:15números y claro el 90 por de la gente en
00:02:18Argentina gana por abajo de 280,000
00:02:20pesos y claro en el circulito en el que
00:02:22nos ponemos nosotros quizás la
00:02:24devolución del IVA la baja de ganancia
00:02:27pisar las tarifas con subsidio todo eso
00:02:29quizás no parece tanto y después Hay un
00:02:31montón de gente que le es un montón eso
00:02:33y hay que entender que país gigante con
00:02:35mucha gente que está padeciendo y que ya
00:02:37prefiere quedarse en terapia intensiva
00:02:38con un pero calentito asistidos y y
00:02:42mucho miedo a que exploten en el
00:02:43hospital que es lo que masa le puso
00:02:45encima la figura de
00:02:47mil sí absolutamente Y también digo no
00:02:51sé ahora con con todo esto que está
00:02:53ocurriendo dentro de Juntos por el
00:02:55cambio Juntos por el cambio eh roto de
00:02:57hecho ya no sin
00:03:06si esto va terminar jugándole a favor a
00:03:08la oposición o en contra Yo creo que le
00:03:11va a jugar a favor a masa esto la foto
00:03:13de hoy me indica eso pero me puedo
00:03:15equivocar claramente mi ley puede hacer
00:03:16un montón de cosas de acá al 19 para
00:03:19revertir esto pero creo que macri le
00:03:21facilitó el terreno le allanó el camino
00:03:24a masa para no tener para que él no
00:03:26tenga que hacer un montón de cosas que
00:03:27era hacer explotar al Pro lo hizo
00:03:29explotar con esto y porque En definitiva
00:03:32más a lo que necesita que alguien no
00:03:34vote a mi ley no importa si no lo vota
00:03:36creo que mucha gente O al menos el
00:03:37sondeo que yo tengo por la gente que
00:03:39quiero y conozco mucha gente quiere
00:03:40votar en blanco Bueno son votos que no
00:03:42van a mi ley y mása con eso está bien
00:03:44digamos con lo cual para m le hicieron
00:03:46fácil el
00:03:49laburo esto de haber hecho explotar al
00:03:52Pro digo inocente no fue No para nada
00:03:58propio ma digo no totalmente de acuerdo
00:04:01con vos lo hizo explotar a propósito
00:04:04porque En definitiva si vos te pones a
00:04:06pensar está en todo su derecho si CR
00:04:08usas las variables ideológicas y
00:04:11conceptuales que movilizan Mau son más
00:04:14parecidas a de Javier m deo rodrí laa
00:04:17con lo cual En definitiva lo que está
00:04:18haciendo es reacomodarse mismo el tema
00:04:20que Quiz pudo haberlo hecho sin romper
00:04:22el espacio que había
00:04:25fundado hab con
00:04:28alui definitiva macri está haciendo de
00:04:31algún modo algo parecido a Cristina
00:04:34romper todo pensando a
00:04:37ver cuál es su
00:04:40su su futuro en la política porque
00:04:43nosotros hasta el domingo pasado
00:04:44decíamos bueno Esto que decía masa se
00:04:46acabó esto de o masa quería terminar con
00:04:51la grieta la gente no quiere seguir
00:04:53hablando de discurso antiquera en este
00:04:56momento masa se calla y espera Y eso se
00:04:59lo regala a la oposición que sigue
00:05:01hablando contra el quiller ismo pero se
00:05:04acabaron las figuras de Cristina y de
00:05:06macri en esta dicotomía de elegir entre
00:05:09uno y
00:05:10otro pero hoy no es así después de lo
00:05:13que pasó ayer no es así no que me
00:05:16dejaste pensando recién y me acordaba
00:05:18trataba de ir recordando mientras te
00:05:20escuchaba hablar para entender un poco
00:05:22tu tu razonamiento Me parece que
00:05:24buenísimo y ahora lo comparto digo
00:05:26Cristina también rompió todo en su
00:05:27momento se quedó con un núcleo duro y
00:05:30después en base a ese núcleo duro fue
00:05:31reconstruyendo de a poco rompió todo
00:05:33ahora se queda con un núcleo duro
00:05:35claramente y hay que ver si después
00:05:37reconstruye lo que pasa que yo tengo la
00:05:38sensación de que cuando Cristina rompió
00:05:41todo y se quedó con el núcleo duro lo
00:05:42que había del otro lado dentro del mismo
00:05:44espectro político era débil macri rompe
00:05:46todo se queda con el núcleo duro y del
00:05:48otro lado tiene gente que es muy potente
00:05:49porque están los gobernadores está
00:05:51Horacio Rodríguez la reta está la
00:05:53coalición cívica con lo cual no sé si va
00:05:54a poder recomponer como recompuso
00:05:56Cristina en base a su núcleo duro
00:05:58después Alianza
00:06:00da la sensación de que la tiene más
00:06:01complicada macri porque no creo que la
00:06:02reta la reta creo que ahora se le va a
00:06:04animar con más fuerza
00:06:06macri lo mismo los radicales de hecho
00:06:08Fíjate que los gobernadores todos
00:06:11dijeron vamos por el medio los senadores
00:06:13también incluso hay algunos del Pro
00:06:15dijeron vamos por el medio Me parece que
00:06:17la tiene más complicada pero sí sí
00:06:18rompió todo como ella Pero supongo
00:06:20también que que los radicales y esto lo
00:06:22estoy digo compartiendo en voz alta con
00:06:24vos los radicales así como muchos
00:06:26gobernadores también Por qué nosotros no
00:06:29vamos apurar a elegir a decir a salir a
00:06:32hablar si nosotros tenemos que seguir
00:06:34gobernando nuestras provincias o los
00:06:36radicales que ganaron tal vez en sus
00:06:38municipios tenemos que negociar con un
00:06:40gobierno central al que pelearle la
00:06:42coparticipación cuando hace falta
00:06:44esperar plata de la provincia si es
00:06:46necesario los municipios Por qué nos
00:06:48vamos a a a enganchar en una pelea que
00:06:52En definitiva para macri es propia tal
00:06:55vez con un larreta tal vez con un
00:06:57santili digo no para ver Cómo se rearma
00:07:00el pro y cómo se posiciona él para
00:07:02después para lo que viene era de esperar
00:07:04también lo de los radicales Sí coincido
00:07:06y te digo una cosa Ahora duele a la
00:07:09política tan explotada quizás esta
00:07:11explosión sirva para reubicar un poco a
00:07:13las fuerzas y a los votantes en un
00:07:14esquema de partido más nítido y no una
00:07:17mezcolanza viste en la que te encontras
00:07:18de repente a Maxi ferraro con en un
00:07:21mismo espacio viste que son dos cosas
00:07:23completamente distintas no sé quizs esto
00:07:26sirva para reubicar a todos en el lugar
00:07:28en el que en el que tienen que estar el
00:07:30lugar que les corresponde y como pasa en
00:07:32países como Estados Unidos donde vos
00:07:33puedes decir mira hay hay internas Sí
00:07:36pero más o menos viste los republicanos
00:07:37piensan todo parecido los demócratas
00:07:39piensan todo parecido acá Tenés una
00:07:41mezcolanza que de repente en un mismo
00:07:43partido tenés a maa que es
00:07:45estructuralmente neoliberal con grabis
00:07:47en el mismo espacio y en el otro lado
00:07:49tenés a SP con no sé con Juan Manuel
00:07:51López que no tiene nada que ver hay que
00:07:54ver cómo cae todo esto en el electorado
00:07:56no tanto de de Javier Miley como Juntos
00:07:59por el cambio Sí yo creo que algunos ya
00:08:02están empezando a saltar viste de hecho
00:08:04algunos por conveniencia porque mi ley
00:08:06había prometido sobre todo mucha gente
00:08:08del mazismo que estaba por afuera de por
00:08:11la patria algunos cargos si ganaba y
00:08:13ahora ven un poco eso en riesgo Porque
00:08:15si Miley le va a pagar a macri el apoyo
00:08:17con espacio en el estado hay gente que
00:08:19ve peligrar un poco el acuerdo y después
00:08:21tenés un montón de gente que
00:08:22genuinamente votó a mi ley porque estaba
00:08:24en contra supuestamente de la política
00:08:26de la ca y termina viendo como mi ley
00:08:28arregla con la ca mm
00:08:30siado es mu muy ensalada todo esto no
00:08:33gonza no me quiero quedar sin tiempo
00:08:34para que nos nos cuentes de de tu libro
00:08:37de tu nuevo trabajo la gestión del
00:08:39diálogo que estás presentando una
00:08:40política estratégica para promover el
00:08:43desarrollo qué nos qué nos A dónde nos
00:08:47lleva mira este es un laburo que hice en
00:08:50base a mi tesis de maestría en política
00:08:51que decidí un día convertirla en libro
00:08:53porque me parecía que era un momento
00:08:55bueno para que la argentina se plantee
00:08:57si realmente queremos seguir viviendo
00:08:59con con grieta viste pendularmente todo
00:09:01el tiempo refundado el país cada 4 años
00:09:03y generando el sector privado un un
00:09:06tobogan de incertidumbre de no saber si
00:09:09lo que invertiste hoy en 4 años va a
00:09:11seguir siendo rentable y empecé a
00:09:13abucear un poco la historia de de países
00:09:15como Estados Unidos Inglaterra España
00:09:18bueno el resto de Europa también y
00:09:20encontrás que los países que funcionan
00:09:21son los países que tienen un plafón de
00:09:23política pública que no importa quién
00:09:25gobierne pero se mantienen Igual ent
00:09:27cuando empezas a sa ver por qué se
00:09:28hicieron esas esas políticas públicas de
00:09:30estado encontrás que se hicieron porque
00:09:32hubo diálogo político entre los sectores
00:09:34el oficialismo la oposición los
00:09:35empresarios los sindicatos las
00:09:37organizaciones sociales y se pusieron de
00:09:39acuerdo en 15 cosas mínimas que parece
00:09:41tan difícil pero te juro que resulta
00:09:43mucho más fácil en España para citar un
00:09:45ejemplo que yo lo uso mucho en el libro
00:09:47A fines de los 70 a la derecha y la
00:09:49izquierda dijeron Che todo bien yo a vos
00:09:50no te quiero pero hay 50 millones de
00:09:52tipos que tienen que comer y vivir bien
00:09:54entonces pongamos las diferencias un
00:09:56costadito hacemos Un pacto de cuestiones
00:09:59políticas y económicas conocido como
00:10:00pacto de la moncloa y España después de
00:10:02eso creció 30 años de corrido al 3,5 por
00:10:05es un país que más allá de alguna
00:10:07dificultad le va muy bien Israel año 84
00:10:10Simón Pérez lo mismo Estados Unidos
00:10:13históricamente lo mismo Inglaterra lo
00:10:14mismo entonces descubrí que en Todos
00:10:16esos países se gestionan de manera
00:10:18profesional dentro del Estado las
00:10:20relaciones de poder algo que en
00:10:21Argentina lo hacen las empresas que
00:10:23tienen departamentos de asuntos públicos
00:10:25en los países serios hay departamentos
00:10:27de asuntos públicos en el estado sí eran
00:10:29los vínculos entre el gobierno y los
00:10:31actores de por la oposición sobre todo
00:10:33así que el libro plantea eso y bueno
00:10:35cuenta un poquito con una política
00:10:36pública como el diálogo paga mucho más
00:10:39que la grieta en términos de economía de
00:10:41bienestar etctera te dirían varios
00:10:43lugares donde lo podés ya ir repartiendo
00:10:46no por ejemplo en el congreso en el
00:10:50lugar del diálogo en en la casa de
00:10:53gobierno en las legislaturas Qué día lo
00:10:56presentas Y dónde gonza lo el próximo
00:10:59martes en la universidad donde hice mi
00:11:01maestría que es la universidad austral
00:11:02en la sede de acá en Buenos Aires en la
00:11:04calle Cerrito 1250 entre juncal anales y
00:11:07bueno va a no quiero spoilear un poco
00:11:09porque Obviamente que en este panorama
00:11:10si hay que tener mucho cuidado pero van
00:11:12a venir van a venir digamos los los
00:11:14actores esto que vemos todos los días en
00:11:16los medios de comunicación de todos los
00:11:18partidos la idea van a estar todos
00:11:19juntos Eh bueno defendiendo un poco esta
00:11:21idea no más allá de sus diferencias bien
00:11:23muy bien va a dar buen libro y buen vino
00:11:26también me contaron me contaron me
00:11:28contaron
00:11:30un querido amigo en común que tenemos
00:11:31Juancito se está encargando de de que no
00:11:34falte de que no falte una buena copa de
00:11:36vino porque En definitiva vos Fíjate que
00:11:38en el mundo los lugares donde la gente
00:11:40de la diligencia se encuentra siempre
00:11:42tienen algo rico para tomar Así que
00:11:44vamos a recrear un poco Esa esa escena y
00:11:46le agradecemos también a nuestro querido
00:11:48amigo comú Juan gracias gonza Te mando
00:11:51un saludo grande
00:11:54abrazo