Grabois cruzó a Tolosa Paz por dar de baja del Potenciar Trabajo a quienes compraron dólares
Radio Con Vos - 2/12/2022 - Duracion: 18:17
Transcripción
00:00:00domingo hay un despelote en el gobierno
00:00:02que tiene que ver con el tema planes
00:00:05sociales Cuál es básicamente la
00:00:07explicación lo que yo puedo acercarme a
00:00:09explicar en un momento juanchi Zavaleta
00:00:11el ex ministro de desarrollo social ante
00:00:13distintas discusiones que hay había le
00:00:17pide a la afip un relevamiento los
00:00:19planes sociales para ver si había
00:00:20irregularidades ese relevamiento se hace
00:00:22y se difunde que había muchas
00:00:24irregularidades digo se difunde porque
00:00:25yo no vi el estudio y me doy cuenta que
00:00:27hay muchas polémicas respecto de esto
00:00:29entonces este un fiscal dice Che Yo
00:00:32quiero ver esto Pues irregularidades
00:00:33están manejando mal y eso hace que desde
00:00:38el Ministerio de desarrollo social
00:00:39traben en alguna medida realmente no sé
00:00:42en cuál en alguna medida la el pago de
00:00:45planes sociales diciendo bueno levanten
00:00:46el secreto fiscal porque quiero ver
00:00:48quiénes son los irregularidades y se
00:00:50arma un despelote bárbaro Y una polémica
00:00:53muy dura entre tolosa paz ministra de
00:00:55desarrollo social y Juan gravois uno de
00:00:57los líderes de bueno el líder de la utep
00:00:59de trabajadores de economía popular que
00:01:01está en línea con nosotros Juan Buen día
00:01:03Ernesto tenemos de saludar Cómo te va
00:01:05Cómo te va Ernesto bueno viste que el
00:01:10mundial A veces se come todo no y es un
00:01:13momento muy propicio para hacer un
00:01:16ajuste y estamos frente a la forma más
00:01:20canasesca de hacer un ajuste que es
00:01:23echándole a las víctimas de la
00:01:25catástrofe social que hay en la
00:01:26Argentina la culpa de sus propios
00:01:29problemas lo que pasó es que Zabaleta
00:01:33pidió un informe para hacer una
00:01:35evaluación
00:01:38socioeconómica de las políticas sociales
00:01:40que se estaban llevando a cabo no para
00:01:44detectar irregularidades porque
00:01:47todas las cosas que informó la afip no
00:01:49suponen irregularidades por ejemplo la
00:01:52compra de dólares que fue lo más
00:01:54polémico no suponía una irregularidad
00:01:57porque no había ninguna Norma que
00:01:59establecía una prohibición de la compra
00:02:01de dólares ahora uno dice Bueno alguien
00:02:03que reside un plan social que yo creo
00:02:06que ahí empieza un poco la confusión con
00:02:08la denominación plan social No porque no
00:02:11es un plan Social es una política
00:02:12laboral pero recibe la dominación plan
00:02:15social dice Bueno se supone es una
00:02:17persona pobre que hace comprando dólares
00:02:19con plata que le da al estado y si uno
00:02:22va a los ejemplos concretos vos ves a
00:02:25alguien que sacó una suscripción de
00:02:26Netflix vos ves a alguien que le compró
00:02:29un jueguito al nene por internet alguien
00:02:32que entró una paz compró unas botas de
00:02:35alibaba que salían ocho dólares alguien
00:02:38que mandó por Western Union a un
00:02:41pariente que estaba en Bolivia en
00:02:42Bolivia para porque tenía cáncer alguien
00:02:45que hizo lo que hace un montón de gente
00:02:47que es por el vapro compró los dólares
00:02:49agarró y los revendió para ganarse diez
00:02:52Lucas porque tenía una necesidad
00:02:54económica es decir vos ves todas cosas
00:02:56que hace la gente que necesita más que
00:03:00hizo una gran maniobra de fuga de
00:03:02capitales como sí hicieron muchos a los
00:03:05que no investigan
00:03:07solamente interrupción aún cuando el
00:03:11beneficiario del plan social o de esta
00:03:13medida de de laboral que vos decís
00:03:18cambiar a dólares al oficial para
00:03:20comprar el Paralelo sería lo mismo que
00:03:22hace mucha gente para hacerse unos
00:03:24mangos de más Tampoco tampoco En todo
00:03:27caso el problema está el que ofrece esa
00:03:29oportunidad en este caso el sistema
00:03:30económico el gobierno el que sea y no el
00:03:33tipo que dice Bueno recibos 50 40 Lucas
00:03:36por mes y con esto me hago no sé diez
00:03:37doce más y tiro un poquito más si no no
00:03:40no no no tampoco es una razón para
00:03:42quitar el plan social Pero además yo te
00:03:44voy a decir una cosa Yo lo felicito al
00:03:47compañero está en la situación de
00:03:48pobreza y encuentro un rebusque legal
00:03:51para ganar su mango más porque es legal
00:03:54ahora por ejemplo con los subsidios a
00:03:56las tarifas pusieron a restricción y
00:03:58dijeron Bueno si usted quiere el
00:03:59subsidio no puede comprar dólares a mí
00:04:01me parece muy bien que pongan esa
00:04:03restricción totalmente pero que no
00:04:04castiguen a posteriori cuando la
00:04:08restricción no existía En todo caso el
00:04:10problema es la ineficiencia del estado
00:04:11que no puso la restricción ahora el caso
00:04:14más escandaloso después para hacer una
00:04:17operación contra Emilio Pérsico con
00:04:19quién tengo muchas diferencias políticas
00:04:21muchas
00:04:24filtraron que había 250.000 personas que
00:04:27tenían bienes personales cuáles
00:04:29resultaron ser los bienes personales una
00:04:32motito del año 66 es decir ninguno
00:04:37pasaba el mínimo no imponible de bienes
00:04:40personales era un verso total
00:04:43eran declaraciones de bienes personales
00:04:45pero que no le imponía
00:04:47mi declaraciones eran
00:04:51registro automotores ese tipo de cosas
00:04:53todo lo que yo lo que lo que se entendía
00:04:55de la descripción era que pagaban bienes
00:04:58personales claro por eso porque era una
00:05:00porque era una operación de prensa de
00:05:03personas con
00:05:05enfrentamientos políticos que ni
00:05:08siquiera tienen el coraje para
00:05:10enfrentarse cara a cara y que usan a los
00:05:13pobres como prenda de cambio de sus
00:05:15disputas políticas a los trabajadores
00:05:17pobres No hasta ahí todos los papás
00:05:19demasiado no tenía que haber en la cosa
00:05:21Perdón grabó Y cómo le va Buen día antes
00:05:24que siga Gustavo Bravia lo saluda eh
00:05:27Cuando usted habla de esas diferencias
00:05:29de o de operación política las habla de
00:05:32adentro del propio frente de todos o
00:05:34habla de la oposición
00:05:36de todos que es una cosa lamentable
00:05:39Porque si yo me quiero pelear con
00:05:41Pérsico me quiero pelear con castañeto
00:05:43me quiero pelear con la cámpora me la
00:05:46quiero pelear con Cristina
00:05:47o se lo digo en la cara o salgo enón por
00:05:51la televisión por la radio o por el
00:05:53diario a decir Tengo este problema con
00:05:55Pérsico Tengo este problema con Cristina
00:05:57Tengo este problema con todos los apas
00:05:58me parece que es la conducta que
00:06:00corresponde y no andar tirando
00:06:03carpetazos porque eso no aporta en el
00:06:07debate político y puede perjudicar a
00:06:09gente en este caso a la gente más pobre
00:06:11de la Argentina porque
00:06:14como todo el mundo se cuida el trasero y
00:06:19no no piensa en el pueblo termina
00:06:21derivando en esta situación Cuál es el
00:06:24eje de la pelea porque el sentido común
00:06:26que en realidad es el menos común de los
00:06:28sentidos se dice eh Generalmente uno
00:06:29dice y deben estar peleando por alguna
00:06:31caja es por eso hay otra otro trasfondo
00:06:34Ay pues puede haber un problema de caja
00:06:37pero yo creo que más que el problema de
00:06:39caja es un problema de poder y de
00:06:42prestigio y de hay mucho que se explica
00:06:45más por la psicología que por los
00:06:47intereses y y por la ideología Digamos
00:06:56si a mí me pasa que estoy fuera del
00:06:58gobierno lo podrido que me tiene estas
00:07:00cosas del gobierno decir Ay por favor
00:07:01córtela con estas pelotas me imagino vos
00:07:04que estás adentro porque es la historia
00:07:13de no ser funcionario Cuáles son las
00:07:16ventajas
00:07:18no tenés celular
00:07:23Bueno
00:07:30la verdad es que no había esto es
00:07:33irregularidades había la regularidad de
00:07:35cero punto tres por ciento bueno Cuáles
00:07:36Serán las irregularidades lo agarra con
00:07:38el tema de los dólares dos mil
00:07:40quinientas personas bueno Cómo es el
00:07:42tema de los dólares empieza a a surgir
00:07:44el listado que ya dice Que se secreto
00:07:47cuando no hay ningún secreto lo tiene
00:07:49todo el mundo el listado de la gente y
00:07:52ya empiezo a ver quién es la gente y
00:07:54conozco a muchos personalmente
00:07:56cartoneros costureros y gente Todo muy
00:07:59humilde y laburadora entonces esto es un
00:08:03abuso de autoridad claro le dan de baja
00:08:05la mitad de su salario porque el sentido
00:08:08del salario es Social complementario es
00:08:11el nombre es que sea precisamente un
00:08:13salario social complementario la
00:08:15actividad que realizan es decir el
00:08:17sentido no es que ganen eso el sentido
00:08:19es que ganen más por eso un programa que
00:08:21se llama potenciar trabajo para
00:08:23potenciar el trabajo que hay para sacar
00:08:25a la gente de pobre no para mantenerla
00:08:27en la pobreza está bien Y entonces Y
00:08:29ahora resulta algo peor que nos
00:08:31enteramos que es que si la persona que
00:08:36logró cumplir el objetivo del programa
00:08:38que salir de pobre porque ingresaron la
00:08:41cooperativa reciclado en una cooperativa
00:08:43textil en un emprendimiento audiovisual
00:08:46como la colifata que es algo que vos
00:08:48conocés en un emprendimiento de
00:08:50agricultura familiar y logró gracias al
00:08:53salario social complementario que puede
00:08:55que la mitad del salario mínimo vital y
00:08:58móvil más su esfuerzo personal o
00:08:59colectivo salir de la línea de pobreza
00:09:02Bueno le van a hacer la radiografía de
00:09:06los ingresos bancarios y lo van a sacar
00:09:08del problema Es decir salió de pobre y
00:09:11lo van a volver a meter a pobre Esa es
00:09:13la decisión que ayer anunció la ministra
00:09:16en televisión que como ya no necesita
00:09:19más el ingreso se lo van a sacar pero si
00:09:22lo sacan destruyen todo el trabajo que
00:09:24se hizo para que esa persona salga de la
00:09:28línea de pobreza es decir es destruir el
00:09:31sentido sociolaboral del programa y
00:09:33convertirlo en un programa
00:09:35fundamentalmente de subsidio a la
00:09:39indigencia que es todo lo contrario lo
00:09:42que dicen por la televisión que es pasar
00:09:43de los planes al trabajo bueno los que
00:09:46lograron salir de los planes y convertir
00:09:48Esos planes en trabajo los van a
00:09:51arruinar
00:09:52con evidente ajuste porque eso es un
00:09:56ajuste económico no es que
00:09:58digamos están
00:10:00ampliando un programa sociolaboral lo
00:10:03están reduciendo Entonces esto en medio
00:10:07del mundial es en diciembre sin tener
00:10:10una propuesta superadora y sin haberle
00:10:12tocado un peso a las miss universo de la
00:10:16vida no porque acordemos que hay unos
00:10:19cuantos parásitos planeros vip en el
00:10:22gobierno argentino en el estado
00:10:24argentino a los que nadie les pide que
00:10:27ahora el secreto fiscal yo creo que le
00:10:29habla el secreto fiscal a los jueces a
00:10:32los comisarios a los contratistas del
00:10:34Estado a los empleados jerárquicos a los
00:10:37directores subsecretarios secretario
00:10:40ministro que eso esté en una página
00:10:42abierta para que lo podamos ver todo
00:10:44ciudadano pero no a estos señoritos se
00:10:46le ocurre agarrársela con el pobreío en
00:10:48la Argentina Entonces estos niveles de
00:10:50hipocresía que es invertir en la apotema
00:10:53peronista que dice donde hay una
00:10:55necesidad y un derecho no Y estos Donde
00:10:58había un derecho están creando una
00:11:00necesidad Bueno a mí me parece que ya
00:11:02está pasando de castaño oscuro y además
00:11:05proviniendo de gente que tiene mucha
00:11:08plata viven los mejores barrios y cobran
00:11:11700 Lucas nadie sabe muy bien Por qué
00:11:15gran mérito cuando le quiere sacar 27
00:11:19Lucas a gente que la verdad se esfuerza
00:11:21mucho para tenerlas no mientras vos
00:11:24estás hablando me escriben diciendo
00:11:26recordarle a Juan grabo es que hay
00:11:29secretarios de estado que responden a su
00:11:31sector me hablan de Fernanda minio este
00:11:34secretaria de integración socio urbana
00:11:36que es parte
00:11:38te voy a contar lo que le dije a
00:11:41la ministra cuando lo dijo por
00:11:43televisión me dijo vos tenés gente en el
00:11:46Ministerio yo le contesté yo no tengo
00:11:48gente
00:11:49hay una funcionaria que depende de la
00:11:52ministra y en última instancia del
00:11:54presidente que la nombró y que si no
00:11:56cumple sus funciones la tienen que echar
00:11:57y si es buena funcionaria no la tienen
00:12:00que echar esa es una concepción feudal
00:12:03de la política con la que yo no
00:12:04concuerdo En todo caso yo pude haber
00:12:07promovido a una mujer que vive en Villa
00:12:08la cava trabaja hace tres años viven
00:12:11Villa la cava toda la gran parte del
00:12:13sueldo a comedores hizo un trabajo
00:12:15extraordinariamente bueno según Arroyo
00:12:18Zavaleta y la propia todos los apas los
00:12:20tres dicen que trabaja muy bien y el día
00:12:22que trabaje mal esto que saquen la
00:12:25resolución y la echen digamos no es mía
00:12:28entre comillas yo estoy podrido de que
00:12:30en la política vos ponés un funcionario
00:12:32y lo sacás porque responde a tu facción
00:12:34política a Juan graboich no responde
00:12:37nadie ningún funcionario Yo a lo sumo
00:12:40promuevo personas como promoví a la
00:12:43diputada cartonera Naty saracho porque
00:12:45es una persona de primer nivel ético e
00:12:48intelectual promoví Ofelia Fernández
00:12:50porque es una joven emergente de una
00:12:53nueva generación y la diputada
00:12:54latinoamericana más joven que hubo y que
00:12:57representa una generación
00:13:01mío no son mi propiedad privada es una
00:13:04concepción de El subdesarrollo
00:13:06latinoamericano que yo no voy a
00:13:08reproducir es decir no es mía a los
00:13:11sumos se da de tolosa paz y de Alberto
00:13:14Fernández que no les gusta cómo gestiona
00:13:16claro
00:13:18te cambio de tema de mi parte Perdón una
00:13:22pregunta Ernesto te parece muy loco lo
00:13:25que estoy diciendo no la verdad que no
00:13:26este me imagino que es un tema complejo
00:13:30Que a mí se me escapan Muchas de sus
00:13:32sutilezas porque no yo no soy
00:13:34especialista en todo pero por supuesto
00:13:35que me parece razonable decime Juan si
00:13:38el martes hay una condena Cristina te
00:13:40imaginas teniendo que reacción
00:13:43Mira yo no no tengo muy muy pensado eso
00:13:48digamos no desde ya me parece una causa
00:13:51amañada y muy provocativa la actitud del
00:13:56juez con el mate del Liverpool esos son
00:13:59las cosas que más no la seguí en detalle
00:14:02insisto porque a diferencia de las
00:14:05causas de guanaío cuando Cristina estaba
00:14:07más sola la vi más rodeada ahora de
00:14:10gente entonces a mí Yo estoy más en las
00:14:13malas que cuando hay gente pero pero no
00:14:17te ves encabezando una movilización como
00:14:18hay algunos otros sectores del frente de
00:14:20todos planteando no tengo otras ideas
00:14:22Tengo otras ideas más más creativas me
00:14:25parece para hacer
00:14:26en repudio a fundamentalmente lo que yo
00:14:30creo que es una parcialidad manifiesta
00:14:33por parte fundamentalmente del del
00:14:36fiscal luciani y del juez uriburu que
00:14:40son los dos que participaban de los
00:14:42partidos ojos y
00:14:44de estas logias equipo no sé de
00:14:48Liverpool que me parece que es
00:14:51un causa suficiente para que tendrían
00:14:54para para excusarse no por lo menos por
00:14:56una cuestión de formas y de mantener la
00:14:59independencia judicial porque la verdad
00:15:00hubiese dado lo mismo que fueran ellos o
00:15:02fueran otros si hay Independencia y ya
00:15:06usar el mapa con el logo del del equipo
00:15:09cuando
00:15:10cuando ya había salido públicamente la
00:15:14foto de ellos en la casa de macri me
00:15:16parece es como burlarse de la división
00:15:19de poderes y el imparcialidad y ya Eso
00:15:21me parece que más allá de lo técnico de
00:15:24la causa que lo seguí insisto
00:15:26es importante por arriba Me parece que
00:15:29muestra digamos que está teñido de una
00:15:32parcialidad que
00:15:35cualquier observador objetivo le guste o
00:15:38no Cristina crea o no en la inocencia de
00:15:40Cristina dice y Acá hay raro Así que
00:15:43tengo algunas ideas más creativas para
00:15:45poner eso en la agenda que hacer una una
00:15:50movilización y desde luego creo que
00:15:53tiene que haber un cambio muy fuerte en
00:15:55la estructura judicial de la Argentina
00:15:57Empezando por el consejo de la
00:15:59magistratura evidentemente
00:16:01tiene un mecanismo de funcionamiento que
00:16:04que no funciona pero que eso no tiene
00:16:07que estar sustentado en los problemas de
00:16:09los grandes dirigentes y de los
00:16:10políticos sino los problemas que tiene
00:16:12la gente común a la hora de tramitar una
00:16:15causa hacer una denuncia de resolver el
00:16:17problema de la inseguridad y del castigo
00:16:22y las torturas que recibe las personas
00:16:24que están privadas de su libertad que
00:16:27después salen y si entraron mal salen
00:16:30peor bueno de las cosas que afectan a la
00:16:35masividad de nuestro pueblo y que
00:16:37también son responsabilidades de un
00:16:39poder judicial que opera como una nueva
00:16:42la oligarquía endogámica que no responde
00:16:46no van a movilizar
00:16:48Te mando un abrazo grande este
00:16:52lugar
00:16:54abrazo
00:17:02no te hagas el que no entendés
00:17:06un abrazo
00:17:09descontento por las medidas que está
00:17:11tomando respecto a las redes sociales
00:17:14Victoria tolosa paz durísimo y
00:17:18oligarquía endogámica al poder judicial
00:17:20son las