Grabois dijo que está convencido de que le gana una interna a Massa
Radio Con Vos - 11/5/2023 - Duracion: 21:02
Transcripción
00:00:00de política ahora ustedes saben que en
00:00:03las próximas semanas se definen primero
00:00:05las alianzas que se van a presentar en
00:00:07las elecciones y luego muy rápidamente
00:00:08las candidaturas que se van a presentar
00:00:10Y en este estos últimos días hay una
00:00:13ofensiva muy fuerte particularmente de
00:00:15Sergio massa para decir no tiene que
00:00:18haber paso no es bueno para un gobierno
00:00:20que se discutan abiertamente en público
00:00:22las diferencias que hay dentro de ese
00:00:24gobierno esto afecta a varias personas
00:00:27en principio afecta es una es una un
00:00:31saneamiento que va por lo menos en
00:00:34contra de lo que el presidente de la
00:00:35nación viene diciendo desde las
00:00:37anteriores elecciones del 2021 que él
00:00:39decía que esto tenía que decidir definir
00:00:41por primarias hay algunos elementos que
00:00:44uno ve como que como un indicador de
00:00:46Cuál sería la propuesta todavía no
00:00:48definida de el sector por lo menos
00:00:49institucionalmente mayoritario el frente
00:00:51de todos este que por ejemplo ayer
00:00:54anunciaron juntos un gasoducto dentro de
00:00:57la provincia de Buenos Aires entre ser
00:01:00Y vos ves las fotos de uno y a otro
00:01:03sonriéndose hay una toma hay varias
00:01:05tomas ahí que da la impresión de o por
00:01:08lo menos uno puede con cierta
00:01:09experiencia decir ahí hay una propuesta
00:01:11Clara uno para presidente y otro para
00:01:13ser reelecto como gobernador
00:01:16además de afectar esto Alberto Fernández
00:01:18afecta también a Juan graboys que Juan
00:01:20graboys es el candidato ya lanzado para
00:01:22dar un frente todo y dijo yo no me bajo
00:01:24si más es candidato yo no me bajo Juan
00:01:26grabo y se está en línea Juan Buen día
00:01:28Ernesto Te saluda cómo andas cómo le va
00:01:30Don Ernesto bien este a ver de verdad
00:01:35frente si la propuesta a ver te quiero
00:01:39preguntar por la visión de masa la
00:01:41visión de que no puede haber internas en
00:01:43el frente de todos
00:01:44no entiendo la verdad es una visión
00:01:47extraña para una persona que admira
00:01:48tanto el sistema norteamericano no que
00:01:51dirime siempre las candidaturas
00:01:53principales partidos en primarias y
00:01:56además el argumento de visibilizaría las
00:01:59diferencias entre el gobierno es un poco
00:02:02extemporáneo porque son bastante
00:02:04visibles sin necesidad Ninguna primaria
00:02:06qué sé yo no sé es lo que le conviene a
00:02:09él no es un argumento político
00:02:11es su su deseo de ser un candidato único
00:02:15pero lamentablemente
00:02:18yo no sé si podrá hacer algún tipo de
00:02:21acuerdo de la dirigencia pero ni en la
00:02:23militancia ni en el pueblo ni en el
00:02:26peronismo ni en el campo nacional
00:02:28popular latinoamericanista bien la
00:02:30izquierda nacional masa sintetiza nada
00:02:34entonces no hay forma de que sea
00:02:37candidato único no existe esa
00:02:40es también una idea
00:02:43tiene él que le conviene y que de alguna
00:02:46manera mi mi sensación que
00:02:49siento el derecho del mundo no que es la
00:02:51condición que él pone la condición que
00:02:54él pone para para participar de las
00:02:57elecciones y bueno si no quiere
00:02:58participar
00:02:59puede esperar el próximo turno o sea vos
00:03:02no te vas a bajar
00:03:04yo de ninguna manera no voy a bajar no
00:03:07no hay forma está en este en estas
00:03:10condiciones No yo lo que dije desde el
00:03:11día uno me presenté como candidato es si
00:03:15hay alguna otra persona de nuestra
00:03:17generación qué tengo un programa
00:03:19parecido por ejemplo Axel que para mí
00:03:22desde el punto de vista
00:03:23de la estrategia electoral claramente
00:03:25tiene que permanecer en la provincia de
00:03:27Buenos Aires eh
00:03:31algunos de los que somos de esa
00:03:33generación digamos no de
00:03:352001 un poquito antes y que compartimos
00:03:39algún cuerpo mínimo de ideas
00:03:43se postula y está mejor que yo en las
00:03:46encuestas nos andamos discutimos y
00:03:48acordamos un programa Y ahí sí el valor
00:03:51principal es lo programático sino la
00:03:52persona pero con más allá La verdad que
00:03:55no tengo nada que ver desde la
00:03:56perspectiva
00:03:57de la trayectoria de la perspectiva el
00:04:01pensamiento político desde la
00:04:03perspectiva de la estrategia política
00:04:05económica no tengo no tengo puntos a ver
00:04:08desarrolla algunos de esos títulos no
00:04:10tenés puntos en común Qué significa no
00:04:13tengo nada que ver desde la trayectoria
00:04:15desde no sé el programa de gobierno
00:04:18alguno el que te aparezca primero bueno
00:04:21la trayectoria no
00:04:22dónde empieza militar más
00:04:29después tiene toda una un recorrido de
00:04:33digamos no no quiero hacer una
00:04:36descripción de masa la verdad porque
00:04:37viste que yo trato de hacer un poco de
00:04:40caso
00:04:41y me dijeron que no agarré para pegarle
00:04:44a otro en la cabeza entonces yo voy a
00:04:47poner al revés
00:04:51que es nuestra agrupación en la plata
00:04:54de estudiantes de ciencia económica
00:04:56Bueno
00:04:58yo empecé con los cartoneros
00:05:02en TNT que era y
00:05:06eran las agrupaciones estudiantiles
00:05:13de toda la generación de que se vaya
00:05:17todos yo miraba en lo social ellos
00:05:19militaron el movimiento estudiante y
00:05:22hay un una una cosa en esa generación
00:05:27obviamente después la vida no llegó por
00:05:28distintos caminos
00:05:30pero que hay un impulso vincular a la
00:05:33justicia social a la pelea contra la
00:05:35desigualdades aún por lo menos un
00:05:37instinto de que el fondo monetario
00:05:40internacional es un ancla para los que
00:05:42tienen un factor de desarrollo
00:05:43yo siento que hay algo de eso no hay una
00:05:46Y entonces
00:05:50le explicó la estrategia electoral
00:05:54en una unidad básica en una universidad
00:05:56en una fábrica en un barrio popular
00:05:59dónde puede explicar la estrategia
00:06:00electoral en la American chamba en la
00:06:04cámara norteamericana de comercio
00:06:06adelante de las empresas multinacionales
00:06:08porque explican su primera declaración
00:06:11sobre la estrategia electoral es ahí
00:06:12bueno eso es indicativo de algo no de
00:06:17A quién tiene que rendir cuentas Juan
00:06:21siente que tiene que hablar Bueno ahí yo
00:06:23tengo una diferencia entonces una
00:06:25diferencia después Dónde poner usted
00:06:27dónde poner las prioridades también las
00:06:30prioridades nuestras no es que
00:06:32digamos subsidiar a los ojeros para
00:06:36extender
00:06:40pobreza lo que tenemos que estar
00:06:42haciendo es poner todos los papeles para
00:06:44reducir la pobreza
00:06:46no será que vos estás en el frente
00:06:48equivocado
00:06:52porque en los votos del frente de todos
00:06:55son los votos principalmente Cristina
00:06:57principalmente
00:06:59Pero no por lo que las alianzas tácticas
00:07:03que haga
00:07:04gente cercana a Cristina o ella misma
00:07:07etcétera sino por las medidas que tomó
00:07:09Cristina cuando fue presidenta digamos
00:07:13que es la recuperación de los fondos de
00:07:16pensiones la recuperación de ipf la
00:07:19recuperación de aerolíneas la asignación
00:07:21universal por hijo la ampliación de
00:07:23régimen jubilatorio es decir el grueso
00:07:25de los votos del frente de todos están
00:07:27ahí y
00:07:30el peronismo en el Mundo del campo
00:07:34amplio de la nacional y popular
00:07:37que es el mundo al frente de todos las
00:07:40ciudades hegemónicas
00:07:44absolutamente convencido digamos no Por
00:07:48más que que que que
00:07:52la gente no es tonta por lo menos
00:07:55competitiva
00:07:56entonces
00:07:58por eso no quiere internar con nadie
00:08:00porque nadie que represente esto no
00:08:03le va a resultar fácil un interno a ver
00:08:06Juan tengo la verdad que se me ocurren
00:08:08varias preguntas un día vamos a hacer
00:08:09una nota acá en el piso si vos querés un
00:08:11poco más larga pero mucho mejor porque
00:08:12me caes mejor en personaje por teléfono
00:08:16aún mejor no no lo que te quería lo que
00:08:19te quería preguntar es
00:08:21qué crees o qué percibís que le pasa a
00:08:24la sociedad cuando aparece nada
00:08:28propuestas electorales como la de milake
00:08:30como que la la protesta empieza a
00:08:33aparecer por ahí y no a través de
00:08:35candidaturas como la tuya por ejemplo si
00:08:37es que es así por ahí vos percibís otra
00:08:38cosa pero este uno ve el estudio de
00:08:41opinión que se te ocurra y aparece miré
00:08:43con 25% de intención de Voto tal vez 20
00:08:46Tal vez un poquito más que eso qué es lo
00:08:48que ves ahí
00:08:49hay varios elementos hay un elemento que
00:08:52es el clima de época
00:08:56que el proceso de avance de los planteos
00:09:01individualistas de derecha tanto
00:09:05deshumanizante son planteos que han
00:09:07crecido en todo el mundo
00:09:09han crecido el fenómeno de melón y en
00:09:12Italia es muy elocuente en relación a
00:09:14eso
00:09:16lo que era políticamente incorrecto se
00:09:20transformó en políticamente correcto Y
00:09:23eso tiene que ver a mí me gusta siempre
00:09:25verlo del lado autocrítico del campo
00:09:28humanista democrático que no no se han
00:09:31cumplido las promesas no se han cumplido
00:09:33las promesas ni de Justicia social no se
00:09:36ha cumplido las promesas de crecimiento
00:09:38económico no se han cumplido las
00:09:39promesas de unas perspectiva de un
00:09:41futuro mejor y cualquiera que venga no
00:09:45las ha cumplido el sistema Si se quiere
00:09:47democrático tradicional entonces las las
00:09:51propuestas que vienen por
00:09:55digamos el caso de Miley un desafío
00:09:59a la democracia social no la escuela
00:10:02pública la de la educación pública
00:10:04la de la protección laboral con un
00:10:07desafío tan tan fuerte y al sistema
00:10:09político y son atractivas Yo sí tenía 18
00:10:12años y escuchaba un tipo de científica
00:10:15poner una iba por el Banco Central la
00:10:20verdad que no sé si distinguía mucho del
00:10:21Banco Central del Banco Central entonces
00:10:23bueno todo el sistema que le está
00:10:26cuestionando
00:10:28no no lo voy a distinguir por
00:10:30componentes es una crítica a un sistema
00:10:33y esa crítica del sistema sale por
00:10:35derecha como siempre pasaron los
00:10:36momentos difíciles
00:10:41O sea no hay que subestimar tampoco a la
00:10:43gente que lo vota hay gente que lo vota
00:10:45porque está planteando la dolarización y
00:10:48está planteando un esquema de una suerte
00:10:51en el mismo extremo que hay un
00:10:58es un falso profeta porque propone cosas
00:11:01que no va a cumplir no puede cumplir
00:11:04y sus profecías son
00:11:07deshumanizantes desde mi punto de vista
00:11:10quiero hacer en un punto concreto vos
00:11:13dijiste no se cumplen las promesas del
00:11:16lado que vos decís como humanista
00:11:18democrático otros dirán populista
00:11:20nacional y popular progresista bueno
00:11:21esas cosas que
00:11:23denominaciones incluso en eso en eso te
00:11:26puede incluir incluso una centro una
00:11:29centro derecha democrática bueno
00:11:32los moderados por él eh A ver lo que te
00:11:35quiero decir es no cumplen porque no son
00:11:38valientes porque no son combativos
00:11:40porque son miedosos o no cumple porque
00:11:42no se puede cumplir porque uno ve a lo
00:11:44largo de los últimos del 2000 ponerle 13
00:11:48en adelante o 2010 en adelante cuando
00:11:50caen los precios de las materias primas
00:11:52que casi ninguna propuesta ni de la
00:11:55moderada ni las más ahora veía las
00:11:57encuestas de Petro en las últimas
00:11:58semanas cayendo verticalmente también
00:12:00las encuestas de boricua usted viendo
00:12:02vos viste lo que fueron las elecciones
00:12:03las encuestas también la derecha es
00:12:05cuando gobierna rápidamente pierde
00:12:07credibilidad No solamente la izquierda
00:12:08da la impresión de que con propuestas
00:12:10moderadas con propuestas más radicales
00:12:12con propuestas de transformación con
00:12:14propuesta de moderación por derecho por
00:12:16izquierda cualquier gobierno fracasa
00:12:18Entonces será que el problema es de los
00:12:20gobiernos o será que la realidad Está
00:12:22muy difícil
00:12:23hay dos para mí dos elementos No mi
00:12:27tendencia general es a plantear este el
00:12:28problema es el sistema y este es un
00:12:31sistema
00:12:32invivible un sistema donde el imperativo
00:12:36categórico es la maximización de la
00:12:38ganancia y de lado a la larga
00:12:42terminal Entonces en ese punto te diría
00:12:44la realidad es difícil sí es difícil si
00:12:47no cambia el sistema esos premisas
00:12:49básicas hacer cíclicamente de esta
00:12:52manera y por lo tanto yo que la salida
00:12:55de fondo filosóficamente a este proceso
00:13:00es un cambio
00:13:02digamos estructural y revolucionario en
00:13:05nuestra forma de producir de consumir de
00:13:08relacionarnos de evitar el territorio
00:13:09eso es un planteo filosófico no es un
00:13:12planteo de política de coyuntura o de
00:13:14política del momento política del
00:13:16momento si vos
00:13:18todo el proceso kimerista donde yo sé
00:13:20que vos la pasaste mal y que fue feo
00:13:22para un montón de gente pero lo cierto
00:13:24es que los números objetivos es que en
00:13:272015 la sociedad en términos económicos
00:13:30está mucho mejor que ahora
00:13:33o sea mucho mejor que ahora
00:13:36la pobreza según la uca era el
00:13:39veinticinco por ciento ahora estamos en
00:13:41rozando el 45 no es poca cosa 20 puntos
00:13:44más de pobreza no son nueve millones de
00:13:46argentinos salarios Tenían un poder en
00:13:51dólares mucho más altos pero si lo
00:13:53contamos en poder adquisitivo también
00:13:54poder adquisitivo mucho más alto
00:13:56entonces y yo creo que efectivamente
00:14:00saliendo del plano filosófico yendo al
00:14:03plano la política práctica
00:14:07el Hay un problema de coraje político Sí
00:14:10y hay un problema de adaptación
00:14:14al al disciplinamiento constante hay que
00:14:17te somete
00:14:19los medios de opinión los poderes
00:14:21fácticos etcétera porque vos planteás
00:14:25cualquier cosa que sale un poco de guión
00:14:27y automáticamente esos el enemigo
00:14:30Público número uno número dos número
00:14:32tres número diez
00:14:36no quiere sufrir te digo que ahí para mí
00:14:39yo lo estoy estudiando mucho lo estoy
00:14:41estudiando en mí mismo hay procesos
00:14:43cognitivos de cosas espirituales
00:14:45psicológicos que hacen que cuando ya
00:14:47llega un punto en el que nunca dejes que
00:14:50más Y vas cambiando tus convicciones tus
00:14:54prácticas etcétera el planteo de la
00:14:56nacionalización
00:15:00del litio sí nacionalización
00:15:08cualquier presidente que tuviera
00:15:11perspectiva o candidato tuviera
00:15:13perseguir a los presidentes tendríamos
00:15:15un nivel de resistencia y bueno yo no
00:15:18veo demasiada forma de financiar por
00:15:20ejemplo un fondo específico para el
00:15:23mejoramiento educativo que es un tema
00:15:25muy grave en la Argentina
00:15:26de financiamiento efectivamente hace
00:15:29muchos años
00:15:30si no es con la renta de algunos
00:15:33recursos estratégicos entonces esas
00:15:35decisiones hay que tomar que son
00:15:37decisiones o la redistribución de la
00:15:39tierra en Argentina la distribución de
00:15:41la tierra en Argentina No si vos Hay un
00:15:44grupo de compañeros en mar de plata que
00:15:46hicieron un proyecto maravilloso que no
00:15:48conoces a nadie sobre un terreno que
00:15:50nadie está usando y de repente son las
00:15:54manchas quieren mandar gente
00:15:56a ganar las elecciones a Montenegro con
00:16:00cien mil tipos que aprendan con urbano
00:16:01digamos
00:16:04y delirios a punto tal la reacción del
00:16:08sistema político y no me refiero al
00:16:10programa me refiero a nuestro campo
00:16:12también es empieza a entrar una suerte
00:16:14de pánico de no quiero quedar pegado con
00:16:17esto porque a ver si me dice que quiere
00:16:19andar tocando tierra entonces dejan de
00:16:22garpe a la gente que tiene una necesidad
00:16:25un pedacito de tierra y tiene legalmente
00:16:28un permiso para estar en un lugar donde
00:16:30va a producir verduras y un lugar que no
00:16:33está usando para absolutamente nada hace
00:16:3430 años o sea toda propuesta de
00:16:37transformación
00:16:38implica
00:16:40sufrimiento para quien la sostenga los
00:16:44va a pasar mal ese grupo esa persona
00:16:47etcétera entonces hace que eso inhiba
00:16:50ciertas no y disciplinas e iba a ciertas
00:16:54para mí necesidades que tiene nuestro
00:16:57pueblo Así que sí creo que hay un poco
00:16:59de las dos hay un tema filosófico este
00:17:01sistema no se aguanta más este sistema
00:17:03requiere un cambio estructural y eso no
00:17:05se puede hacer escala de un solo país y
00:17:07hay otra que tiene que ver más con lo
00:17:09coyuntural Y es que no es lo mismo Un
00:17:11gobierno que pueda avanzar con la
00:17:13nacionalización de ipf de aerolíneas
00:17:15sobre las FJ ampliar la cobertura
00:17:17jubilatoria ampliar la cobertura de la
00:17:20asignación universal por hijo y sacarse
00:17:24encima al fondo monetario internacional
00:17:25que gobiernos que
00:17:27bueno siguen bailando el mismo eh con un
00:17:31organismo que es el que nos llevó por lo
00:17:33menos
00:17:34militantes a las peores talleres
00:17:36argentinas Juan vos te aseguro que ganas
00:17:39esa masa segurísimo querés apostar
00:17:44nada una cena Este pero queda anotado
00:17:48una
00:17:48apuestarias no no sé si votaría en esa
00:17:51interna Yo no pero ponerle que tuvieras
00:17:54que votar ahí
00:17:55lo pensaría pero dejamos grabado on the
00:17:57récord vos ningún escenario te bajás de
00:18:00la linterna no no yo ya dije En qué
00:18:02escenario sí
00:18:07me pueden bajar del internet
00:18:16este claro por la pregunta si me ofrecen
00:18:21todos los diputados todos los senadores
00:18:23de la lista nacional para que apoye la
00:18:27candidatura además
00:18:30lo que te quería decir era para no
00:18:34tal vez que con el corazón te votaría a
00:18:36vos a veces a veces decís cosas que me
00:18:38dan tanta bronca que no te votaría pero
00:18:39creo que al final con el corazón te
00:18:41votaría con la cabeza no sé qué sería lo
00:18:44mejor para el país por eso puede ser Qué
00:18:48sería lo mejor para el país Cómo armar
00:18:50la economía entre vos y masa No la
00:18:51verdad que no lo sé O sea que no no
00:18:53quiero dejar de ser Franco con vos
00:18:54porque me lo preguntaste directamente y
00:18:56yo te digo Bueno no lo sabes está bien
00:18:59Te puedo militar un poco y capaz que ya
00:19:01tengo tu corazón tu cabeza mi corazón
00:19:04alguna cosa tuya me conmueve y otra cosa
00:19:07me da una Broca podés llegar a lograr
00:19:09que tu cabeza puede ser un poco más
00:19:11inteligente lo que sos no lo creo te
00:19:14portas de verdad puedes llegar a la
00:19:16conclusión de que se conviene a vos y al
00:19:18país pero bueno Gracias chao Juan
00:19:22graboys precandidato al presidente del
00:19:24frente para Victoria Perdón frente de
00:19:26todos planteando que no se baja ni en
00:19:28pedo y diciendo las ideas que
00:19:29habitualmente este fundamentando las
00:19:31ideas que defiende él en la campaña
00:19:33arrancado dice que pueden sacar de la
00:19:36interna yo no debajo porque hay muchas
00:19:37trampas vos No sabés las trampas que hay
00:19:39en las internas para que la gente no se
00:19:40presente vos Cuando vos conoces de
00:19:43adentro la la la la política
00:19:46pero lo que se te ocurre primero el
00:19:49apriete decir vos nunca más tenés un
00:19:51cargo te paso por encima segundo la
00:19:54presentación de avales tercero nada vos
00:19:57sabes lo que es el momento previo al
00:19:59cierre de listas en una en cualquiera de
00:20:02las agrupaciones importantes donde no
00:20:03hay una conducción este Clara tenés que
00:20:06tener huevos para hacerlo ocho cuarenta
00:20:08y tres