Graciana Peñafort, legisladora porteña y abogada: "La Corte se compró un quilombo" | No Hay Plata
Radio Con Vos - 19/6/2025 - Duracion: 15:25
Transcripción
00:00:00Estamos en comunicación con Graciana
00:00:01Renfor, legisladora porteña, abogada,
00:00:03exdirectora de asuntos jurídicos del
00:00:05Senado y una referente del peronismo acá
00:00:07en la ciudad de Buenos Aires. Graciana,
00:00:08¿cómo te va? Pablo Blanco y Pedro Yanero
00:00:10saludando. Bien, indignada porque te
00:00:12gusta el frío, pero bueno. Y bueno, pero
00:00:14¿de dónde viene? Nació Tierra del Fuego.
00:00:16Claro. Y sabes que me pasa algo que este
00:00:18invierno, a diferencia del invierno
00:00:20pasado, me mudé un departamento nuevo y
00:00:22funciona la calefacción. No ten en un
00:00:24primer piso, entonces no tengo frío. Es
00:00:26una cosa que me sorprende. Antes odiaba
00:00:28el frío porque llegaba a mi casa y tenía
00:00:29que prender los aires y gastar un montón
00:00:31de plata en calefacción y ahora todavía
00:00:33no me llegó la luz, pero eh viene
00:00:35bastante bien la temperatura. No
00:00:37festejes, eh no tengo que festejar
00:00:39anticipadamente, pero el frío es lindo,
00:00:40Graciana, ¿o no?
00:00:42No,
00:00:45esperamos opiniones así de categóricas.
00:00:47Graciana, ¿cómo viste la movilización de
00:00:49hoy? Bueno, todo lo que está sucediendo
00:00:51con Cristina, vos la conocés muy bien y
00:00:53conocés muchísimo la causa vialidad
00:00:54porque tenés ahí representados también.
00:00:56Exactamente. ¿Sabes que me pasó una cosa
00:00:59extrañísima hoy?
00:01:01Eh, yo estaba haciendo porque mi mi
00:01:04defendido va a cumplir la prisión,
00:01:06entonces lo acompañé como Dropy todos
00:01:08los trámites de de la entrega, todos los
00:01:11trámites administrativos,
00:01:13este, y estábamos con la familia y
00:01:16terminamos tarde. Yo salí muy cansada
00:01:18porque aparte debe ser de las peores
00:01:20partes de ser abogada cuando entregar un
00:01:22cliente. Eh, y salí y le dije, "Ah,
00:01:27vamos a comer por acá."
00:01:28Fuimos a comer y ya nos estábamos yendo.
00:01:33Se fue a la plaza y yo dije, "¿Qué
00:01:35hago?" Y dije, "Bueno, voy a pasar
00:01:36porque no me la quería perder." Veía en
00:01:38Twitter toda la gente y no pude llegar.
00:01:42Claro, no pude llegar. O sea, no pasé de
00:01:46independencia y
00:01:48y ay, ¿cómo se cómo se llama la otra?
00:01:51No, no es callado. Eh, y 9 de julio. No
00:01:54logré no logré. Era una, yo te voy a ser
00:01:57honesta, yo nunca he visto ni en el dos
00:02:00por uno, o sea, mira que yo he ido,
00:02:02tengo marchas encima, nunca vi esta
00:02:04cantidad de gente, no la vi nunca.
00:02:07Bueno, los organizadores hablaban de
00:02:08medio millón de personas, después
00:02:10estiraron a un millón. Me parece un poco
00:02:12exagerado un millón, pero digo que había
00:02:13muchísima gente, eso no se puede dudar.
00:02:16Gracian a uno de los temas del día fue
00:02:18la presentación de Cristina de algo que
00:02:20parece, ¿no? Eso es lo que te quería
00:02:22decir. Cuando llegué,
00:02:25viste, estaba todo el ruido típico de
00:02:27marchas, bombos, música y de pronto se
00:02:29hizo un silencio. Claro. Ah, claro. Pero
00:02:32y empezó a hablar Cristina,
00:02:36entonces yo me quedé ahí parada
00:02:37escuchándola, pero era, ¿viste? Esas
00:02:40cosas que parecen realmente parecía un
00:02:42sueñ porque había un montón de gente y
00:02:45de pronto se quedaron mudos. Fue silen
00:02:46el silencio ahí repentino. No, no, no.
00:02:49Aparte viste esa frase hecha que dice un
00:02:51silencio tronador. Sí, sí, sí. Fue así.
00:02:54Después empezó la Cristina. A mí me
00:02:56pareció una cosa eh eh la verdad voy a
00:02:59confesar, yo soy peronista y me me
00:03:02emocionó un poco eh me emocionaron las
00:03:05palabras de Cristina, pero me emocionó
00:03:07la gente, la reacción de la gente me
00:03:10impactó. Eh, ¿vos creés, Graciana, que
00:03:13eh de alguna manera es la última vez que
00:03:14van a escuchar a Cristina siene un acto
00:03:17que o o digo o va a ser una manera de
00:03:20escucharla, mejor dicho, porque va a
00:03:21tener que mandar audios o aparecer en
00:03:23videos eh a partir de esta prohibición
00:03:25hasta salir al balcón que tiene.
00:03:28¿Qué? A ver, yo no sé si yo te voy a ser
00:03:30honesta, yo no tengo tan claro que tenga
00:03:32prohibido salir al balcón, pero más allá
00:03:35de esto, eh, yo no creo que sea la
00:03:38última vez y te voy a decir por una cosa
00:03:39de la tradición peronista. Perón pasó 18
00:03:43años en el exilio y toda la JP militaba
00:03:47escuchando los cassettes que traían,
00:03:49mandaban de España.
00:03:51Entonces, Cristina, que es una peronista
00:03:53de ley, no creo que se aleje del
00:03:55contacto con la militancia y Cristina
00:03:58habla, escribe,
00:04:00entonces no creo que sea la tal vez sea
00:04:02la no la volvamos a escuchar con la
00:04:05misma frecuencia, claro, pero no no creo
00:04:08que sea la última vez que sepamos de
00:04:10ella porque ella se va a comunicar, de
00:04:12hecho lo ha hecho siempre. Ahora, hay
00:04:13chances de que la justicia le prohíba
00:04:16twitear, por ejemplo, o tener algún tipo
00:04:19de de publicación de de envío de cartas.
00:04:22Eso digo, porque no sucede con otro tipo
00:04:24de de presos en otras causas. Vemos que
00:04:26tienen muchos no tiene ninguna chance el
00:04:29poder judicial porque lo único que tiene
00:04:32restringido Cristina es su libertad
00:04:33ambulatoria. Su libertad de expresión no
00:04:36está restringida y no hay condena que
00:04:37pueda restringir su libertad de
00:04:39expresión.
00:04:40Entonces, no sería razonable.
00:04:43O sea, y para que una sentencia judicial
00:04:45sea válida tiene que ser razonable.
00:04:48Claro, porque si no la impugnas
00:04:49rápidamente, ¿no? Una provisión sobre la
00:04:52expresión no sería razonable, no pasaría
00:04:55un control de constitucionalidad. En ese
00:04:57sentido, te hago una cortita, ¿eh? Y
00:04:59bienen criollo. Se compró un quilombo la
00:05:01corte viendo esto así en la puerta de
00:05:04San José. se compró un kilombazo.
00:05:07Y yo te voy a decir una cosa, yo
00:05:09agradecí hoy viendo la cantidad de gente
00:05:13que no haya estado la policía de Burrit
00:05:16ni que no hubiese eh no hubiese eh quién
00:05:21generar una una provocación porque se te
00:05:25desmadra esa cantidad de gente es una
00:05:26tragedia. Sí, sí. No hubo ningún tipo de
00:05:28incidente. No estaba el protocolo.
00:05:30Exacto. Pero yo te a mí me impresionó la
00:05:33cantidad de vallas. Putié bastante, por
00:05:35ciert, porque caminar no está dentro de
00:05:38mis actividades favoritas. Claro. Este,
00:05:41pero había había que atravesar vallas
00:05:43como muchas vallas, pero yo agradecí que
00:05:46fuera así el sistema porque la verdad es
00:05:48que eh vos te cuando ves esa cantidad de
00:05:50gente es como cuando vas a un recital de
00:05:52los redondos. ¿Te preocupa? Y sí, sí.
00:05:55Entonces
00:05:57sí, a mí me pareció que voy a decirte,
00:06:00creo que la corte se compró un quilombo
00:06:02y también creo que el que tuvo la
00:06:04brillante idea de pongamos presa una
00:06:06dirigente de de la magnitud de Cristina
00:06:09también sé que en este momento vos, a
00:06:12ver, voy a decir como lo pensé yo, vos
00:06:14ves una ausencia que convoca 500,000
00:06:16personas
00:06:18che, no fue tan buena idea. Te lo te te
00:06:21lo preguntas y te lo decís. Sí, yo creo
00:06:24que se comprar un quilombo y creo que es
00:06:27tan injusta esta sentencia que el
00:06:30quilombo va a redundar en una profunda
00:06:33falta de legitimidad del poder judicial
00:06:35que ya la tiene, pero que esto no va a
00:06:37ser más que agravarla muchísimo porque
00:06:40es indefendible esta sentencia. Eh,
00:06:42llama mucho la atención la rapidez con
00:06:43la que falló la corte. Eh, y quería
00:06:46preguntarte, gracias, a partir de esto
00:06:48que que decías recién, si, bueno, vimos
00:06:51antes de que suceda todo esto, el
00:06:52gobierno tenía la idea de completar la
00:06:55Corte o de sumar dos integrantes,
00:06:56incluso se habló de proyectos de
00:06:58ampliación de la corte. Ahora, eso
00:07:00parece una utopía
00:07:03totalmente irrealizable, más allá de que
00:07:05el sentido de la palabra utopía habla de
00:07:07la imposibilidad, ¿no? Eh, mira,
00:07:11yo no sé qué va a decidir el gobierno.
00:07:15Lo que sí tengo claro es que con el
00:07:16método que ya intentó integrar la Corte
00:07:20no funciona. El gobierno va a tener que
00:07:23negociar.
00:07:25Está claro que este este método de sí
00:07:27porque sí no funciona, no con no con
00:07:31cosas tan institucionales como la
00:07:33designación de la corte, la designación
00:07:34del procurador,
00:07:36este
00:07:37y me parece que lo que debía hacer el
00:07:40gobierno es aprender de los errores que
00:07:42cometió.
00:07:44El gobierno se equivocó por el desgaste
00:07:46que significó para el propio gobierno,
00:07:47proponer a dos señores. Claro. Y no
00:07:50poder designarlos. Bueno, uno lo
00:07:52designaron y tuvo que renunciar, ¿no?
00:07:53Por bueno, ni hablar.
00:07:56Yo no soy de las que creen que lo único
00:07:58que se del árbol caído es leña.
00:08:00Entonces, eh, llamémoslo un grosero
00:08:03error. Habla hablando dijiste justo
00:08:05errores. Te te llevo en una máquina del
00:08:07tiempo a 2016. La mayoría de los
00:08:09senadores quineristas votaron a Rosati y
00:08:12a Rosen Cransalvo siete senadores. ¿Le
00:08:15dirías algo? Un error. Sí, que fue un
00:08:17error, pero no lo dije ahora. Lo dije en
00:08:19su momento que yo recorrí esos despachos
00:08:23diciendo algo que les va a parecer
00:08:25extraño. Dije, "Mire, porque decía, no,
00:08:28tenemos que garantizar que esto
00:08:30funcione." Dije, "Mire, en todo caso vos
00:08:32tenes a Rosati que es peronista. A ver,
00:08:34mi capacidad política un desastre."
00:08:38Pero había sido ministro de justicia
00:08:39Néstor Kisner, ¿no? Claro, pero a ver,
00:08:43pero yo le dije y todos me decían lo
00:08:46mismo, que no podían no votarlo. Bueno,
00:08:48está bien, pero no, yo no solo lo digo
00:08:50ahora, fue un error, lo dije en su
00:08:52momento.
00:08:54Eh, y yo he tenido una marcada posición
00:08:56crítica esta corte porque además voy a
00:08:59decir algo que esto lo conté alguna vez
00:09:02en la comisión de juicio político. Yo he
00:09:06sido mucho tiempo docente de derecho
00:09:07constitucional, ¿saben? Porque el libro
00:09:09de quién daba clase, ¿quién? De Rosati.
00:09:12Ahora sí, Rosati. Claro. Y sabía de
00:09:15memoria perfectamente las objeciones que
00:09:17Rosati tenía la designación por decreto
00:09:20de los jueces.
00:09:22Entonces, y yo enseñaba eso y lo y lo
00:09:25creía y estaba para mí, voy a hacer una
00:09:28esta, tal vez a mí la designación que
00:09:30más me dolió fue la de Rosati en
00:09:31términos de que aceptó ser designado por
00:09:33decreto. Claro.
00:09:35Este, me pero me dolió el título
00:09:37personal porque, a ver, yo lo había
00:09:39visto dos veces en mi vida en un
00:09:40congreso, pero cuando vos enseñá por el
00:09:43libro de alguien genera es como un
00:09:45vínculo
00:09:47porque lo que ese señor se dice es lo
00:09:48que vos decís como verdad. Claro, lo que
00:09:51repetís.
00:09:52Exacto. Entonces, te me me voy a ser
00:09:55honesta, me afectó a título personal.
00:09:59Ahora te hago una jugamos un segundo
00:10:01abogado del Si del lado que de
00:10:04los que impulsaron la causa vialidad,
00:10:06especialmente en 2016 dicen este la
00:10:10Corte ahora cuando ratifica el fallo y
00:10:12el 280 y y ponen argumentos dice la
00:10:16crítica del de la defensa de Cristina es
00:10:18solo se hicieron tres auditorías sobre
00:10:20las 50 y pico de obras. La pregunta es
00:10:23eh y con eso bastó eso es eso sí es así.
00:10:26¿Está bien hecho ese ese comentario o se
00:10:29hicieron cinco auditorías? Sí, sobre 51
00:10:32obras y claramente fue muy deficiente,
00:10:36por darte un ejemplo, no hubo un perito
00:10:38contador
00:10:41y después no es que fueron válidas las
00:10:43auditorías, las auditorías fueron
00:10:45cuestionadas por los jueces que dictaron
00:10:47la sentencia que tomaron un pedacito de
00:10:50una, un pedacito de otra. Y te lo digo
00:10:52como abogada que soy. Sí, yo soy buena
00:10:54abogada de construcción de caminos. No
00:10:56soy un Eh, claro. No, jamás
00:10:59podría decir si algo está bien, está
00:11:00mal, o sea, no no tengo las condiciones
00:11:03técnicas
00:11:04para evaluar auditorías de mucho menos
00:11:07para hacer resumen de auditoría sobre
00:11:10construcción de camino. Una Pero eh voy
00:11:13a decirte lo más grave.
00:11:16Hay una un requisito para que la
00:11:18defraudación exista en materia penal es
00:11:20que haya un perjuicio determinado.
00:11:23No pudieron determinar un perjuicio
00:11:25determinado.
00:11:26[Música]
00:11:27No lo pudieron determinar.
00:11:30Y era lo mismo hacer cinco auditorías
00:11:31que las 50 y pico que que más allá que
00:11:33las reclamaba la defensa de bueno
00:11:35precisión deficientes 5 van a ser no la
00:11:37defensa de todos la la reclamaban. Pero
00:11:40imagínate para que entiendas el absurdo
00:11:42que fue esa conducta.
00:11:45Eh, a vos te acusan de 51 homicidios.
00:11:48Sí, sí.
00:11:50Pero solo te dejan hacerle autopsia
00:11:53cinco,
00:11:56¿entendés? Es absurdo. La y la condenas
00:11:59por los 51. Claro. Y te condenan por 51.
00:12:03Es fue, la verdad es que y todos yo sé
00:12:06por qué fue, porque el problema es que
00:12:09la causa,
00:12:11la segunda parte de la causa, porque
00:12:12déjame decirte, esta causa tuvo dos
00:12:14partes, lo que llamaríamos Hercolini un
00:12:17donde Ercolini dice, "No, yo no soy
00:12:19competente, esto es competente la
00:12:20justicia de Santa Cruz y la manda a
00:12:22Santa Cruz y en Santa Cruz los absuelven
00:12:25y la que llamaríamos el Colini 2 o el
00:12:27mutante, donde Subrick vuelve a
00:12:30presentar la denuncia.
00:12:32Y acá el Colini no se declara
00:12:34incompetente, no toma testimonio de que
00:12:36ya se hizo un juicio, viola el Nesbis
00:12:39Neer y le instruye. Ahora, ¿en base a
00:12:42qué lo hace? lo hacen base a una
00:12:44auditoría de Iguacel
00:12:47que decía que no había ninguna
00:12:48desviación significativa. Claro, que no
00:12:51había sobreprecio. Por eso durante la
00:12:54instrucción
00:12:56no se llegó a a hacer las auditorías
00:13:00y cuando declararon los testigos, o sea,
00:13:02los auditores, fue una declaración, la
00:13:06verdad que digo, voy a decir, yo no me
00:13:09gustaría ser fiscal con esos peritos.
00:13:12Claro, Graciana, eh quería quería
00:13:15consultarte, a ver, la condenas por 6
00:13:17años de prisión domiciliaria en este
00:13:19caso, eh puede haber algún tipo de
00:13:21recurso para que eso se acorte eh y
00:13:25Cristina pueda salir antes y si te llamó
00:13:27o te llama la atención por ahí el
00:13:29silencio de del presidente Miley en
00:13:32torno al tema que hizo un comentario muy
00:13:34breve de Israel y después no se refirió
00:13:37ni siquiera en Twitter que le gusta
00:13:38twiitear mucho.
00:13:40Yo sobre voy a te voy a responder en
00:13:43reversa. Yo creo que el silencio de mi
00:13:45late está muy provocado por la
00:13:48preocupación.
00:13:50Te voy a decir cómo lo veo yo. Hace dos
00:13:53semanas, si vos me preguntabas a mí, yo
00:13:57te decía que mi ley tenía prácticamente
00:13:58ganadas las elecciones de medio término,
00:14:00¿me entendés? Sí.
00:14:02Ahora con la el abroquelamiento del
00:14:04peronismo y todo lo demás se aparece un
00:14:07signo de interrogación
00:14:09en una cosa que una en una en una cosa
00:14:11que parecía ya saldada.
00:14:14Por eso el silencio no me llama la
00:14:16atención porque debe estar esperando qué
00:14:18poder decir. Claro, está midiendo. Deben
00:14:21estar evaluando el impacto de esta
00:14:22medida que a la luz de lo que pasó hoy
00:14:24fue tremendo.
00:14:26Este y lo otro, la segunda, ¿cuál era la
00:14:28otra pregunta? si sí o sí son años
00:14:31efectivos de prisión domiciliaria o si
00:14:33hay algún cómputo que lo reduce para
00:14:36cuando tenés prisión podés solicitar con
00:14:40los dos tercios ya la libertad
00:14:43condicional
00:14:45e incluso si haces cursos eso se
00:14:47descuenta el tiempo de cumplimiento de
00:14:49pena. Claro, como hizo Amado Woodu en su
00:14:51momento. Entonces podría ser menos. No
00:14:53es que te descuentan media condena,
00:14:57pero sí podría ser menos, por lo menos.
00:15:00A ver, lo que puedo garantizar es que en
00:15:01estas condiciones Cristina debería estar
00:15:04en debería estar presa 4 años, salvo que
00:15:08por algún hecho pueda descontar tiempo
00:15:10de pena. Clarísimo. Eh, Graciana
00:15:13Peñafort, legisladora porteña, abogada,
00:15:15exdirectora de asuntos jurídicos del
00:15:17Senado y una referente del periodonismo
00:15:20porteño. Gracias por esta charla con No
00:15:21hay plata. No, por favor, un abrazo, un
00:15:24beso grande.