GRACIAS POR EXISTIR JUAN MONTEVERDE | PROGRAMA COMPLETO de MIRÁ QUIÉN VINO
Mirá Quien Vino - 1/7/2025 - Duracion: 47:06
Transcripción
00:00:02Dale campeón,
00:00:04dale campeón.
00:00:07Mira qué lino vino Juan Monteverde. Eh,
00:00:10te pones la marchita, Juan, para los que
00:00:11dicen que vos porque no sos peronita que
00:00:13no sé qué cosa. Acá estamos. Gracias.
00:00:17Bueno, qué sé yo. Mira, te voy a te voy
00:00:20a usar esta cajita de música. Permiso.
00:00:24[Música]
00:00:28Es muy bueno eso. Algún compañero me
00:00:30regaló el día que nació Luquita me
00:00:32regaló un igual que hace la canción de
00:00:34Game of Thrones. Ah, qué bueno, la
00:00:36quiero. Y después vi esa que venía con
00:00:37con la marchita, así que la vamos la
00:00:39vamos a incorporar. Gracias a los amigos
00:00:40de justicialistas que también le podrían
00:00:41ir mandando calzado al señor Juan
00:00:43Monteverde que ya es merecedor, ¿no? Que
00:00:45ya es merecedor. Hablando de eso, ahora
00:00:47vamos con todo tu triunfo por si hay
00:00:49alguien, algún desprevenido. Juan
00:00:51Monteverde acaba de ser electo concejal
00:00:53de Rosario. Eh, ya había sido electo e
00:00:58convencional constituyente la última vez
00:01:00que viniste, que fue un día de 45
00:01:02millones de grados de calor. 45 millones
00:01:03gradó la luz vié. estaba con fiebre y
00:01:06hicimos una nota de una hora que salió
00:01:07muy bien por estar en ese estado de
00:01:10Estábamos los dos como aspirados
00:01:12ahora en mejores condiciones. Sí, ahora
00:01:14estamos mejor todavía y además con un
00:01:16triunfo en Rosario. Saliste primero.
00:01:18Saliste primero e en una la descripción
00:01:21que vos hiciste a mí me llamó la
00:01:22atención, me costó entenderla un toque,
00:01:24pero me gustaría que me la explicaras a
00:01:25vos, que es le ganamos al intendente, al
00:01:28gobernador y al presidente con esta
00:01:30elección. Es porque todos tenían sus
00:01:32espacios ahí, o sea, todos tenían su
00:01:34representación. porque le ganamos a todo
00:01:36el poder juntos básicamente eh en un
00:01:38momento donde nos quieren hacer creer
00:01:39que nos tenemos que acostumbrar a la
00:01:41derrota eh y que nuestras ideas están en
00:01:44retirada y que no funcionan y que la
00:01:46gente no nos cree. Bueno, lo que
00:01:49demostramos que cuando somos capaces de
00:01:51articular un proyecto plural,
00:01:53heterogéneo, con múltiples miradas, con
00:01:55múltiples sensibilidades y vamos a
00:01:57representar esa mayoría social que
00:01:58existe en Rosario, en Santa Fe y en
00:02:00Argentina, que no está de acuerdo en
00:02:03cómo están las cosas y nos animamos a
00:02:04representarla de verdad, sin
00:02:05disfrazarnos de lo que no somos, sin
00:02:07bajar ninguna bandera, simplemente
00:02:09diciendo lo que pensamos, lo que
00:02:11sentimos, lo que soñamos y lo que
00:02:12queremos hacer, la gente nos acompaña.
00:02:14Sí. ¿Cuál es esa representación, Juan?
00:02:16¿Qué qué qué es lo que ustedes
00:02:17representan? ¿Qué te parece que cómo se
00:02:19resume?
00:02:21Yo creo que se resume que las cosas
00:02:22pueden ser distintas, ¿sí? De que no nos
00:02:25tenemos
00:02:26no nos tenemos que acostumbrar ni nos
00:02:28merecemos vivir así. Es mucho más
00:02:30sencillo. Muchas veces la política
00:02:31parece muy compleja. Ahora, eh los que
00:02:33no estamos de acuerdo en cómo funciona
00:02:35el mundo, eh básicamente lo que le
00:02:37tenemos que decir a nuestra gente es,
00:02:38"No nos merecemos vivir así y podemos
00:02:40vivir mucho mejor si nos lo proponemos."
00:02:42Hay otra forma de organizar la vida, el
00:02:44trabajo, la educación, los alimentos, la
00:02:46salud. La política tiene que volver a
00:02:48hablar de esas cosas. Digo, hoy eh que
00:02:51se cumple un nuevo aniversario de de
00:02:54Juan Domingo Perón, hay una frase que
00:02:56mis compañeros peronistas eh me
00:02:58enseñaron que el general decía, "Hay que
00:03:01hablar mucho de las ideas, poco de las
00:03:04cosas y nada de las personas." Bueno, la
00:03:07política en los últimos tiempos viene
00:03:08invertida. Habla todo el tiempo de las
00:03:10personas, muy poco de las cosas de la
00:03:12vida y nada de las ideas. Bueno, es
00:03:14natural que el pueblo nos termine dando
00:03:16la espalda. Yo creo que si retomamos, si
00:03:17la política cuando prende el televisor,
00:03:19cuando prende el streaming la radio nos
00:03:21escucha hablar de nuestros problemas, de
00:03:24nuestros dolores, de nuestra angustia,
00:03:26pero también de nuestros sueños y de
00:03:27nuestros anhelos, yo te aseguro que
00:03:28inmediatamente la gente va a volver a
00:03:30votar, va a volver a sentirse
00:03:32representada y va a volver a cambiar la
00:03:33historia porque esto ha pasado en otros
00:03:35momentos. Hablando del general que hoy
00:03:38se cumple un aniversario de su paso a la
00:03:39inmortalidad,
00:03:42bueno, tu espacio fue el ganador, pero
00:03:44al mismo tiempo hubo otros dos que
00:03:46sacaron 10 puntos espacios peronistas
00:03:48que de haber sido de haber ido todo
00:03:50junto se hubiese podido ganar por
00:03:52calculamos, no sé, porque si si juntaba
00:03:55todo era por 40 puntos. Vos lo decís
00:03:57como lamentándotelo mucho, ¿no?
00:03:58Podríamos haber mostrado una foto de 40
00:04:00puntos. ¿Quiénes son esos otros dos,
00:04:02Juan? Porque no no todos conocemos la
00:04:04política rosalina.
00:04:06yo me enfrenté en las paso para
00:04:08intendente y le ganamos y Lisandro
00:04:10Cabatorta que fue concejal hasta es
00:04:12concejal ahora, digamos, y los convoqué
00:04:15a sumarse. Digo, porque si bien en
00:04:17nuestro espacio está el 99% del
00:04:20peronismo, quedaron eh candidatos por
00:04:22por afuera, eh que por suerte, digamos,
00:04:26logramos ganar la elección y la
00:04:28importancia de ganar aún así con 10 con
00:04:30otros dos candidatos peronistas que
00:04:32sacaron 10 puntos, no es poco, eh, no es
00:04:34de los que te roban dos puntitos. Entre
00:04:35los dos juntaron, juntaron cinco y
00:04:37cinco, eh, y además le ganamos al
00:04:40presidente. Digo, esto es muy
00:04:41importante. Eh, Miley cuando ganó las
00:04:43elecciones en esta ciudad, ¿sí? Eh, no
00:04:45sé acuerdan que salió a dar un discurso
00:04:47en cuando ganó cuando ganó acá en la
00:04:49ciudad de Buenos Aires, cuando ganó la
00:04:51elección del legislador Adorni.
00:04:53Recuerdan que eh Miley sale a dar un
00:04:55discurso y dice, "Ahora vamos a ir a
00:04:58ganar todas las ciudades y vamos a
00:04:59pintar el país de violeta." Bueno,
00:05:01lamentamos informarle que se encontró
00:05:03con la rebelde y digna ciudad de
00:05:04Rosario, donde el pueblo de Rosario le
00:05:06puso un límite, dijo, "Hasta acá
00:05:07llegaste." Y ganó un proyecto en las
00:05:10antípedas. Sí, eso es fundamental porque
00:05:13ellos tienen una estrategia o tenían de
00:05:15ir ganando las ciudades. Digo, porque
00:05:17saben que también en las ciudades se
00:05:19juegan cosas importantes. Incluso uno de
00:05:21sus intelectuales orgánicos dijo,
00:05:23"Tenemos que ir ganando las ciudades
00:05:25porque algún día vamos a perder la
00:05:26nación y nos tiene que quedar para la
00:05:28batalla cultural ganar cada una de las
00:05:30ciudades de la Argentina." Bueno, creo
00:05:32que haberle puesto un freno a Miley
00:05:34cuando tenía todas para ganar, cuando
00:05:36supuestamente estamos en el mejor
00:05:37momento y el país funciona de
00:05:39maravillas, bueno, este humilde proyecto
00:05:41político, pero pero aguerrido y
00:05:43convencido, le pusimos un freno y y ya
00:05:45no tan humilde, amigo, sos el ganador
00:05:46que ya créela, pero creo que no hay que
00:05:49perder nunca la humildad. Me parece, me
00:05:50parece central porque yo creo que hay
00:05:52que hay que hay que seguir sumando,
00:05:54digo, hay que seguir sumando y además no
00:05:56solamente le pusimos un freno y y un
00:05:58proyecto que tiene la capacidad de decir
00:06:01hasta acá, sino que además nosotros
00:06:02tenemos un modelo distinto para ofrecer,
00:06:04que eso a mí me parece importante,
00:06:05porque una cosa es ser oposición y otra
00:06:07cosa es ser alternativa, que creo que es
00:06:09lo que le está faltando a nuestro campo.
00:06:10O sea, que la gente diga, mira, esto es
00:06:12horrible, no me gusta, no me gusta el
00:06:13modelo de crueldad, no me gusta este
00:06:15modelo precivilizatorio de la guerra de
00:06:17todos contra todos. Ahora, ¿qué hay del
00:06:18otro lado? Ese el desafío bueno. En
00:06:20Rosario una mayoría se dio vuelta y
00:06:22dijo, "Está esto, hay hay un candidato."
00:06:24De cualquier manera, la participación
00:06:26igual fue bajó. Bueno, y ahí tenemos
00:06:28otro gran desafío. A ver, eso es una
00:06:30mala noticia, o sea, que que
00:06:33a ver, una democracia que funciona con
00:06:35la mitad de su gente, una democracia que
00:06:37no funciona. Cuando la mitad de la gente
00:06:39no va a votar. Y yo ¿Cuánta gente fue a
00:06:41votar en Rosalía? 50% eh 48, creo. Sí,
00:06:44bajita. es muy baja, es históricamente
00:06:46baja y de hecho yo en el escenario
00:06:48cuando celebramos la victoria dije, yo
00:06:50le voy a hablar a la mayoría que hoy nos
00:06:52eligió, pero le quiero hablar
00:06:53fundamentalmente a la mayoría que nos
00:06:54fue a votar. Digo, y esto a mí me parece
00:06:56importante porque muchas veces en el
00:06:58triunfo la clase política decide mirar
00:07:00para otros, para el costado y no ver los
00:07:02primeros. Che, hay la mitad de la gente
00:07:03no vino a votar. Sí, claro, claro. Y por
00:07:05qué digo que es una mala noticia, pero
00:07:06una buena porque yo creo que la mitad
00:07:08del trabajo está hecho. O sea, la mitad
00:07:10de la sociedad Rosarina no se eligió. O
00:07:13sea, la mitad que fue a votar la mayoría
00:07:15no se eligió. Ahora hay que ir a buscar
00:07:16a la otra mayoría, la otra la otra
00:07:18mayoría que nos fue a votar,
00:07:20que esa mayoría no está de acuerdo con
00:07:22la situación que vivimos, digamos,
00:07:24porque alguien que está de acuerdo va y
00:07:25lo vota y apoya. Entonces, si no fue
00:07:28votar es porque está descontento. Con lo
00:07:29cual como opositor vos tenés ahí una
00:07:31ventaja para ese descontento tenemos que
00:07:33ser capaces de decirle, "Che, acá hay
00:07:34cosas importantes en juego. Si vos
00:07:36venís, podemos cambiar la historia."
00:07:38Entonces, la mitad del trabajo está
00:07:39hecho, falta la otra mitad en vista del
00:07:422027 para ganar Rosario. Pero esto
00:07:44también, veámoslo, los que no son de
00:07:45Rosario, eh, en clave nacional. digo,
00:07:48veamos que tenemos que ganar elecciones,
00:07:50pero tenemos que ir a buscar esa gente
00:07:51que hoy siente que la democracia no
00:07:53funciona y potencialmente esa gente que
00:07:56puede acompañar nuestro proyecto
00:07:57político. Si la incorporamos a la
00:07:59mayoría que ya nos eligió, podemos hacer
00:08:01que los cambios sean irreversibles,
00:08:02porque ahí hay ahí está la mayoría de la
00:08:04gente. Em, hablábamos recién, ¿viste? Te
00:08:08te puse la marchita y hablábamos de los
00:08:10otros dos candidatos. Había como un
00:08:12discursito que no solamente funcionó un
00:08:14poco en Rosario, sino que da vuelta como
00:08:16este peronístete, peronístate,
00:08:17peronístate, ¿no? Un peronómetro que a
00:08:19vos te lo aplicaron también. ¿Qué
00:08:21relación tenés vos con el peronismo? En
00:08:22definitiva, ¿qué es lo que sentís ahí?
00:08:24Mira, yo creo que
00:08:27que si hablamos de de que ser peronista
00:08:29defender la justicia social, la
00:08:32independencia económica, la soberanía
00:08:33política, suscribo cada una de esas
00:08:34banderas y vengo peleando por cada una
00:08:36de esas cosas. Yo creo que hasta ahora
00:08:39en en Rosario
00:08:41eh veníamos buscando lo mismo por
00:08:43caminos separados y lo que hicimos en el
00:08:4423 fue decir, "Che, lo que yo creo que
00:08:48va tomando a medida que pasa el tiempo
00:08:50mayor mayor importancia." O sea, creo
00:08:51que tuvimos un gesto contracultural
00:08:54el 2023 que fue en un mundo que tiende a
00:08:57la hipercompetencia eh hacerle daño al
00:09:00que tengo al lado, a ver que no es un un
00:09:03compañero sino un adversario. Bueno, el
00:09:052023 nosotros dijimos, "Che, eh, dejemos
00:09:07de competir entre nosotros y empecemos a
00:09:08cooperar." Sí, que además de, digo,
00:09:10contracultural es bueno de subsistencia
00:09:15en general y en la política para ganar
00:09:17también y en general en la vida, ¿viste?
00:09:20Sí, pero nosotros tenemos, a ver, el
00:09:22neoliberalismo no solamente gana
00:09:24elecciones, eh, o no solamente opera
00:09:27cuando está en el poder, es un modo
00:09:30económico. Tengo la hierba. Sí, si t
00:09:33tomómate tu vasito de agua. Em, sí, pero
00:09:37es sobre todo es un modo de producción,
00:09:39pero es sobre todo un modo de
00:09:42subjetividad. Entonces también la
00:09:44política se fue permeando de prácticas
00:09:46neoliberales. Entonces esto de ver al de
00:09:48al lado como un competidor y no como un
00:09:50compañero pasa todo el tiempo y ver que
00:09:53son más proyectos individuales que
00:09:54proyectos colectivos. Entonces, ¿por qué
00:09:55digo que es un gesto contracultural?
00:09:57Porque creo que es una forma de
00:10:00mostrarle a la sociedad cuál es nuestro
00:10:02modelo. Digo, mi ley nos propone la ley
00:10:04de la selva, la supervivencia del más
00:10:06apto. Nosotros proponemos que cooperando
00:10:08somos mejores que compitiendo entre
00:10:10nosotros. Porque no solamente eh
00:10:12funcionamos mejor, sino que nos hace
00:10:13mejores dirigentes, mejores personas. Y
00:10:15esa unidad entre distintas fuerzas que
00:10:18veníamos construyendo por separado, que
00:10:19además tiene una representación
00:10:21política. digo, está el Partido
00:10:23Justicialista, está Ciudad Futura, está
00:10:25unidad Unidad Popular, hay un montón de
00:10:27partidos, pero también hay mucha
00:10:30representación social, digo, hay
00:10:32sindicatos, están los movimientos
00:10:34sociales, está el movimiento de
00:10:35mujeresamos formando parte, digamos, del
00:10:38proyecto. Todas palabras que hoy parecen
00:10:40que eh son malas palabras o o están o no
00:10:43están de moda, son parte del proyecto
00:10:45político. Y para mí es un orgullo porque
00:10:47yo creo en la organización colectiva.
00:10:48Bueno, no por nada son malas palabras,
00:10:50¿no? ¿Por qué? ¿Por qué tan demonizadas
00:10:52todas las cosas eh que son organización
00:10:55eh eso colectivos, comunidades? Este
00:10:59proyecto es todo eso y cuando alguien lo
00:11:02quiere encasillar en una sola cosa, yo
00:11:04creo que se equivoca.
00:11:06Todo este proyecto es múltiple, es
00:11:07diverso, no hay un solo partido, no hay
00:11:09una sola persona, no hay un solo
00:11:10liderazgo, es una multiplicidad de
00:11:13experiencias, de militancia, de
00:11:14historias, de trayectoria, de
00:11:15sensibilidades, de forma de ver la vida,
00:11:17de trayectos personales, de edades eh en
00:11:20términos eh etarios, en geografías de
00:11:22distintos lugares de de la ciudad que
00:11:24fuimos capaces de sintetizar para ir a
00:11:26representar esa a esa mayoría. Si se
00:11:28dejan de pelotudiar, vos podrías ser
00:11:30intendente. No te lo digo a vos, te lo
00:11:32digo a otros, podrías ser intendente,
00:11:33que me imagino que es a lo que apostas
00:11:35para el 2027. No, vamos a ganar. Digo,
00:11:37esto elección era fundamental porque se
00:11:40rompió esto en la idea de la derrota
00:11:43permanente, el derrotismo. Hace, mira,
00:11:44hace 30 años que en Rosario la oposición
00:11:48no ganaba una elección, 30 años. O sea,
00:11:51gobierna el mismo frente. Desde la
00:11:53vuelta de la democracia hasta ahora
00:11:54gobierna el mismo frente político. Pero
00:11:56hacía per una elección tampoco
00:11:57legislativa. La única hacía 24 años. La
00:12:00última legislativa fue hace 24 años. Ah,
00:12:02o sea, las legislativas también la
00:12:03venían ganando. Esto la única vez el PRO
00:12:05había ganado, pero después el pro se
00:12:06sumó al al oficialismo. Entonces, una
00:12:08verdadera oposición hacía 24 años que no
00:12:10ganaba. Entonces, realmente rompimos esa
00:12:12sensación de que los únicos que podían
00:12:14gobernar Rosario eran eran ellos. Eso en
00:12:17términos locales y en términos
00:12:19nacionales que ganamos una elección en
00:12:22el peor de los contextos, digo, y
00:12:24demostramos total que no tenemos que
00:12:26disfrazarnos de lo que no somos para
00:12:28tener un voto más, de que no tenemos que
00:12:29conformarnos cada vez con menos,
00:12:31digamos, sino que podemos salir de Sí. O
00:12:33o o confrontar como en espejo, ¿no?
00:12:36Porque digo, viste, eso a mí me parece
00:12:38eh central. Yo creo que si algo
00:12:39demostramos el domingo fue que para
00:12:42ganarle a mi ley no hay que convertirse
00:12:44en mi ley, que lo peor que le puede
00:12:46pasar a nuestro campo que cuando Mile
00:12:48ley se vaya, sí, porque se va a ir,
00:12:50porque estas políticas ya se mostraban
00:12:52en Argentina y cuando uno gobierna para
00:12:53pocos se termina el proyecto. Lo peor
00:12:56que nos puede pasar es que cuando M ley
00:12:57se vaya, no solamente nos deje una
00:12:59Argentina más desigual, eh, sino que
00:13:02además nos deje una Argentina más
00:13:03violenta y nos deje una forma de diálogo
00:13:06político donde no podemos dialogar más,
00:13:08porque eso es casi irreversible.
00:13:10Entonces, yo creo que la responsabilidad
00:13:11de nuestro Tú escuchando la columna de
00:13:12Fede, ¿no? No, ah dijo algo parecido.
00:13:14Igualito, ¿no? Fede hizo hizo una
00:13:16columna donde dijo, "Hay hay tres tres
00:13:18cuestiones irreversibles. Era una
00:13:19columna que había hecho cuando ganó mi
00:13:21ley y ahora como que la retomó." A ver,
00:13:23eh tres cosas irreversibles, la crueldad
00:13:27en el diálogo. Si vienen a plantear
00:13:30mucho odio, ya eso después es muy
00:13:31difícil de reconstruir, ¿viste? Y y
00:13:33claramente lo que está pasando es
00:13:35tremendo. IPF, ¿eh? ¿Y cuál era el
00:13:37tercero? Ya me olvidé la tercera
00:13:39cuestión irreversible. Bueno, pero
00:13:40hablando de eso, ¿no? Como de el diálogo
00:13:43social,
00:13:45dolarización. Pero bueno, por eso me lo
00:13:47olvidé, porque la verdad que esa no esa
00:13:48no va eh yo realmente estoy orgulloso de
00:13:53que esta victoria la construimos con
00:13:55armas nobles. Eh, y jamás y mira que fue
00:13:58muy violenta la campaña. Digo, fue
00:14:01campaña sucia, eh, fue todos los
00:14:03candidatos, independientemente de los
00:14:04partidos, todos contra nosotros. Y yo me
00:14:08vengo proponiendo hace tiempo de no
00:14:10contestarle a la violencia con más
00:14:11violencia, de no contestarle al odio y a
00:14:14las divisiones con más odio y con más y
00:14:16con más divisiones, porque creo que en
00:14:18ese ojo por ojo terminamos terminamos
00:14:20todos ellos, que tenemos que ser capaces
00:14:21de construir nuevas armas y para mí las
00:14:23armas que usamos para obtener los
00:14:26objetivos que buscamos son tan
00:14:27importantes como ese como ese objetivo.
00:14:29O sea, no se puede querer construir una
00:14:31sociedad libre si tus prácticas no son
00:14:33no son libres. No se puede querer
00:14:35construir una sociedad en paz si tus
00:14:36prácticas son violentas. Entonces, me
00:14:38parece que esa también es una forma de
00:14:40prefigurar el futuro que queremos para
00:14:42mañana, ahora en el presente. Y creo que
00:14:44más que nunca tenemos que ser capaces de
00:14:46dialogar con el que piensa distinto, eh,
00:14:49porque la mayoría tiene que ser muy pero
00:14:50muy pero muy amplia, sin duda. Eh, Juan,
00:14:52hay algo igualmente como de de conducir
00:14:55un espacio de de hacer política, pero
00:14:58sobre todo de liderar un espacio que
00:15:01siempre da la sensación que tenes que
00:15:02tener el cuero duro, que tienes que ser
00:15:03un poco hijo de [ __ ] ¿eh? Y por lo
00:15:06menos duro sí, hijo de [ __ ] No, bueno,
00:15:08porque yo uno te ve a vos y más amoroso
00:15:10no puedes parecer, chavón. Y sin
00:15:14embargo, sos el que conduce tu espacio.
00:15:17Se puede siendo amoroso.
00:15:20Yo creo que sí. No o sos un poco hijo de
00:15:21[ __ ] No me lo está diciendo. Yo creo
00:15:23que no solamente que se puede, sino que
00:15:27que la pasas mejor. O sea, eh cuando yo
00:15:31insisto tanto y creo que lo hemos
00:15:32charlado en otras eh entrevistas en que
00:15:36hay que cambiar la cultura política, yo
00:15:37soy un convencido que si cambiamos la
00:15:39cultura política no hay problema que no
00:15:41tenga solución posible y no hay enemigo,
00:15:42por más grande que parezca, al que no
00:15:44podamos vencer. ¿Qué es cambiar la
00:15:45cultura política? estas cosas, o sea,
00:15:48asociar a la conducción a a alguna idea
00:15:51de tiranía eh o de verticalismo, eh de
00:15:54ejercicio de del poder, a no a no pensar
00:15:57que que somos todos iguales. Digo,
00:15:59realmente nosotros tenemos una forma de
00:16:02práctica cotidiana donde yo soy un
00:16:04compañero más, pero en el sentido
00:16:05estricto de la palabra, eh, desde la
00:16:08plata, pero desde la plata que ganamos,
00:16:09digo, voy a ejemplos concretos. Digo,
00:16:11nosotros desde que llegamos al consejo
00:16:13donamos el 50% del salario para vivir
00:16:15como vivíamos antes. Digo, porque para
00:16:17mí es obseno que yo gane 10 veces más
00:16:20que el compañero que está pegando una
00:16:21ficha en la calle. Para mí obseno. O
00:16:23sea, la sociedad ya es lo
00:16:25suficientemente desigual para que
00:16:27nosotros reproduzcamos esa desigualdad,
00:16:29que esto no significa vivir eh en una
00:16:31casa de chapa, ¿no? Pero pero sí que las
00:16:34diferencias no pueden ser tan grande,
00:16:35digamos. Eh, si vos querés representar a
00:16:38las mayorías populares, no puedes vivir
00:16:40tan distinto a lo que viven esas
00:16:41mayorías populares. Y además, porque
00:16:42también en tu idea de proyecto político
00:16:46se supone que la igualdad es un valor,
00:16:48con lo cual si vos mismo no la
00:16:50reproducís un poco, eh, pero tenés que
00:16:52porque nos hace mejores personas y nos
00:16:54hace mejores personas. Eh, yo te digo el
00:16:56Puedes acumular poder sin guita.
00:16:59Sí, de hecho lo lo hemos hecho. Eh, a
00:17:04ver, yo creo que que ¿Dónde está el
00:17:05poder entonces en los votos? Yo vengo
00:17:08citando mucho a un filósofo
00:17:10contemporáneo que se llama Juan Román
00:17:12Riquelme, que dice que poder es que la
00:17:14gente te quiera. Y yo creo mucho en esas
00:17:18palabras de sabiduría popular. Eh, yo
00:17:20creo que en el fondo es verdad que
00:17:23poderes que la gente te quiera, digo,
00:17:24salir de la calle y que la gente te
00:17:26abrace, que te diga, "Son nuestra
00:17:28esperanza, eh, que te diga lo que me
00:17:30pasaba en Rosario antes de esta elección
00:17:31diciendo que cuando por muy poquito no
00:17:33ganamos la intendencia, cuando yo iba a
00:17:36a a laburar o cuando recorrí un barrio,
00:17:37cuando salí a correr por la Costanera de
00:17:39Rosario y la gente me decía, "Vamos, que
00:17:40la próxima no se nos escapa." Yo el
00:17:42domingo cuando empezaban a llegar los
00:17:44primeros resultados y se movían los
00:17:45numeritos, yo lo que pensaba en esa
00:17:47gente que que se que me cruzó en la
00:17:49calle y me dice, "Vamos, que esta
00:17:50tenemos que ganar." Yo creo que había
00:17:52mucha gente en Rosario que no iba a
00:17:53tolerar una derrota. Yo realmente estaba
00:17:55pensando en esa gente que decía, "Si
00:17:57perdemos esta vez, eh, va a ser muy
00:17:59difícil eh reanimarla." Eh, entonces yo
00:18:03creo que realmente poderes que la gente
00:18:04te te quiera. Ahora, los de enfrente no
00:18:07nos quieren para nada. No, hablemos de
00:18:09la campaña violenta. Me dijiste
00:18:11dispuesto a cualquier cosa. ¿Por qué la
00:18:13la campaña de fue tan sucia? Porque
00:18:15bueno, no, pero terminar la idea
00:18:16anterior. Sí, pero porque iba esto del
00:18:18poder que vos hablabas de la plata o de
00:18:20eh digo, poderes que la gente te quiera.
00:18:23Ahora los otros tienen otras
00:18:24herramientas de poder para para
00:18:27destruirte. Yo creo que que lo que
00:18:29tenemos que lograr son
00:18:31proyectos que busquen construir un poder
00:18:33distinto, que no significa ser ingenuo.
00:18:36Digo, pero nosotros tenemos que ser
00:18:38capaces de ganarle ese poder que tenemos
00:18:41enfrente con un poder distinto que pueda
00:18:43reemplazarlo. Por eso yo cada vez que
00:18:44vengo acá eh celebro a la Futurrock como
00:18:48una radio, porque creo que acá estamos
00:18:50construyendo ese poder distinto que más
00:18:52temprano que tarde va a a reemplazar al
00:18:54al poder que queremos. en este caso eh
00:18:57mediático, digamos, porque si nosotros
00:18:59hacemos lo que hace Clarín, pero al
00:19:00revés, estamos perdidos. Tenemos que
00:19:02hacer otra comunicación, no tendríamos
00:19:04cómo, pero tampoco porque lo que hace
00:19:07Clarín lo hace con mucha guita, ese es
00:19:09el secreto de Clarín. Pero pero ustedes
00:19:12tampoco hacen periodismo de guerra al
00:19:13revés, o sea, ustedes no agarran a un
00:19:15opositor para destruirlo, digamos,
00:19:18vienen, discuten ideas, proponen otro
00:19:20vínculo, discutimos en términos duros,
00:19:22pero no no inventamos, no hacemos fake
00:19:23new, no. Entonces, eso mismo se replica
00:19:26en la política. Por eso yo me niego
00:19:28permanentemente a usar campañas sucias o
00:19:31lo que le llaman la campaña B, que me la
00:19:33han ofrecido muchas veces. Y che, está
00:19:34todo muy lindo con lo que vos planteas
00:19:36por la posibilidad, pero a este
00:19:38candidato tiene esto y hay que y yo
00:19:40realmente me niego a usar esas
00:19:42herramientas y no es ingenuidad porque
00:19:44yo creo que cuando uno empieza a tomar
00:19:46esas herramientas más temprano que tarde
00:19:48se termina convirtiendo en lo que
00:19:50criticabas. Digo, por eso nosotros
00:19:52necesitamos anticuerpos desde donar el
00:19:53salario para no ser un estudio de vida
00:19:55que no es el nuestro hasta hacer las
00:19:57cosas de manera diferente. Ahora, ese
00:19:59poder hay que construirlo. La única
00:20:01forma de enfrentar ese poder que usa
00:20:03cualquier herramienta es siendo más. Es
00:20:05siendo más. Es muy simple. ¿Por qué? A
00:20:09este país y a este mundo, donde hay unas
00:20:11mayorías explotadas, oprimidas, que
00:20:14sufren, que merecen mucho más de lo que
00:20:16tiene, ¿por qué gobiernan las minorías?
00:20:19Yo creo que gobiernan las minorías. a un
00:20:21mundo de mayorías explotadas y
00:20:24humilladas, porque esas mayorías
00:20:25explotadas y humilladas no logramos
00:20:27unirnos. El día que nosotros seamos
00:20:29capaces de unirnos, ese futuro que
00:20:31creemos que es lejano aparece mucho más
00:20:33mucho más cerca. Por eso yo estoy
00:20:35insistiendo tanto en esta idea de
00:20:37aprendamos a convivir con el que piensa
00:20:39diferente, pero no con el que está en
00:20:41las antípodas, con el que está un par de
00:20:43pasos más allá. Por lo menos pongámonos
00:20:44de acuerdo. Mira, capaz que no queremos
00:20:46ir al mismo lugar, capaz que el final
00:20:48del camino es distinto, pero los tres,
00:20:49cuatro, cinco pasos lo podemos hacer en
00:20:51conjunto. Hagamos esos cinco pasos y
00:20:53peleémonos dentro de cinco pasos. No nos
00:20:55peleemos el paso uno porque lo que
00:20:57tenemos enfrente es muy grande. Entonces
00:20:59yo soy un defensor de esa unidad. A,
00:21:03cueste lo que cueste y no unidad hasta
00:21:05que duela. Yo estoy en contra de la
00:21:07frase unidad hasta que duela. Porque
00:21:09viste esta día que bueno juntamos con
00:21:11cualquiera, entonces unidad está cuba,
00:21:12¿no? La unidad no tiene que doler. La
00:21:14unidad viene a sanar, la unidad viene a
00:21:17reparar lo que está roto. La unidad lo
00:21:19que nos permite es tener más fuerza. La
00:21:21unidad lo que nos permite es mirar más
00:21:23lejos, poder llegar más alto, poder
00:21:26pisar más firme. Esa es la unidad que
00:21:27necesitamos. Y lo que mostramos en
00:21:29Rosario, insisto con total humildad, que
00:21:31esa unidad no siempre tiene que ser en
00:21:34detrimento de la política, de que nos
00:21:36unimos y bajamos la intensidad de
00:21:38nuestra política, escondemos nuestras
00:21:40banderas, soñamos más bajito, todo lo
00:21:42contrario, soñamos más alto, nos
00:21:44animamos a más, a correr el límite de lo
00:21:47posible y a ir con nuestros candidatos,
00:21:49con nuestras formas, con nuestros sueños
00:21:51y con nuestras peleas. Me parece que si
00:21:53vos me decís, "Che, ¿qué es lo que
00:21:54muestra Rosario?" Es que podemos ganar
00:21:56siendo quién somos. Contame un poquito
00:21:58de la campaña porque hace un ratito me
00:21:59dijiste que la campaña había sido muy
00:22:01sucia, ¿no? Que y aparte hay algo que
00:22:03siempre sucede cuando vos estás en
00:22:04campaña, tenés que venir a Buenos Aires
00:22:05a que lo a hacer entrevistas para que te
00:22:08escuchen en Rosario. Sí, ¿vos queres
00:22:10mat? No, estoy tomando café. Gracias.
00:22:12Eh, sí. A ver, nosotros tenemos una
00:22:14particularidad hoy en la ciudad, creo
00:22:17que como pocas veces visto, que el poder
00:22:20político eh condiciona eh de una manera
00:22:23extrema a los medios eh tradicionales,
00:22:26masivos eh no a todos los medios eh pero
00:22:30a los que fijan agenda eh los condiciona
00:22:32100% en Rosario. Rosario, porque también
00:22:34podríamos establecer la diferencia al
00:22:36revés, que los medios condicionan la
00:22:38política.
00:22:39Sí, yo creo que es un juego perverso
00:22:41donde donde no hay buenos, eh, en el
00:22:44sentido de que nada, o sea, desde que
00:22:47nosotros eh estuvimos a punto de ganar
00:22:50la intendencia eh por decisión del
00:22:51intendente, yo fui censurado en todos
00:22:53esos medios mayoritarios. Censurado, no
00:22:55parezca más. Este chavón era peligroso.
00:22:57Mira, te doy un ejemplo concreto. Fui a
00:22:59votar, vamos un ejemplo concreto. Fui a
00:23:01votar el domingo. Sí. Este, el domingo,
00:23:03¿viste que cuando van los candidatos,
00:23:05los principales? Van todos los medios.
00:23:06Los medios están todos. Sí. Bueno, no
00:23:08estaban los dos principales canales de
00:23:10televisión, no estaban con el candidato
00:23:12que probablemente gane la elección y que
00:23:14finalmente ganó y que finalmente ganó.
00:23:16No, son unos grasas, Juan. Qué grasa que
00:23:19son. Entonces, digo, eso es un ejemplo.
00:23:21Eso es un ejemplo, un ejemplo concreto.
00:23:23Eh,
00:23:25ahora, la realidad no la puedes tapar
00:23:27durante mucho tiempo. Eh,
00:23:30yo creo que Rosario viene en una crisis
00:23:32muy profunda y creo que la gente se
00:23:34enoja más cuando vive mal y prende el
00:23:37televisor y escucha al gobernador, el
00:23:38intendente y vivimos en el país de las
00:23:39maravillas. Digo, lo que pasa a nivel
00:23:41nacional cuando te dicen, "No, porque la
00:23:43inflación está bajando y vos va al
00:23:45supermercado y es un robo o cuando la
00:23:48plata que ganas te alcanza cada vez para
00:23:50para menos." Bueno, lo mismo pasa pasa
00:23:52en Rosario y cuando aparece alguien que
00:23:54puede cambiar eso. De hecho, yo decía
00:23:56esto, todos mis adversarios políticos,
00:23:59de los que venían más desde el palo de
00:24:02del peronismo hasta los que del del
00:24:04gobierno de la libertad avanza, en las
00:24:06últimas dos semanas me atacaban a mí
00:24:08como si yo estuviera gobernando. O sea,
00:24:10se habían puesto de acuerdo en que los
00:24:11problemas de la ciudad no eran los que
00:24:13gobiernan hace 40 años, sino nosotros
00:24:14que no gobernamos nunca. Y yo creo que
00:24:16cuando eso pasa es un buen signo. Es un
00:24:18buen signo. Cuando todo el sistema
00:24:20político se une contra uno es porque ese
00:24:22uno es el que puede cambiar las cosas. Y
00:24:24creo que a pesar de toda esa campaña
00:24:26terminamos terminamos. ¿Con qué con qué
00:24:28te hacen campañas? Si no gobernás, si no
00:24:31evidentemente no so chorro. Eh, de todo,
00:24:33desde la clásica eh esta dicotomía de,
00:24:37por ejemplo, la campaña del del libertad
00:24:39avanza, eh kisnerismo, libertad. Claro,
00:24:41eso es el C entonces y había unos
00:24:43carteles gigantes en la en
00:24:45circunvalación donde de un lado estaba
00:24:47el presidente, el candidato de ellos con
00:24:48un cielo celeste y el otro lado estaba
00:24:51yo y todo el kisnerismo, tipo eh una
00:24:55película así de Bueno, eso que de última
00:24:58es parte del folklore, eh hasta fake
00:25:01news, eh meterse con mi familia, bueno,
00:25:03una cantidad de cosas que como vos
00:25:05decías, hay que tener el cuero duro,
00:25:07pero no hay que convertirse en un hijo
00:25:09de [ __ ] ¿eh? Y es por eso es una
00:25:11batalla contra la conización del alma.
00:25:14Digo, hay que buscar a ti cuerpo,
00:25:16tenemos que ser muchos. Por eso el
00:25:17proyecto colectivo, no hay una persona
00:25:19individual que soporte todo eso. uno lo
00:25:21soporta y yo siempre se lo digo a mis
00:25:22compañeros que le mando un gran abrazo,
00:25:24mis compañeras y mi compañera, que la
00:25:25militancia es lo más hermoso que que
00:25:28tenemos y es lo que nos permitió llegar
00:25:29hasta acá, que la verdad que yo cuando
00:25:32enfrento una cámara de televisión o
00:25:34cuando tengo que que hablarle a toda
00:25:37nuestra gente, yo me banco todo lo que
00:25:39me banco porque sé que ahí atrás están
00:25:42mis compañeros y mis compañeras de de
00:25:43siempre que están dispuestas a pelear
00:25:45conmigo hasta el final y que no están ni
00:25:47atrás ni adelante. Estamos al costado y
00:25:50a la par. Realmente yo creo en lo
00:25:52colectivo, me parece que es la única
00:25:53forma de tener los pies los pies en la
00:25:56tierra, eh, y es la gran fortaleza para
00:25:59enfrentar a todos estos poderes que de
00:26:01est de acá a 2 años van a profundizar su
00:26:04ataque, van a profundizar su violencia y
00:26:07mientras ellos profundicen el ataque y
00:26:08la violencia, nosotros vamos a
00:26:09profundizar la amplitud, vamos a
00:26:11profundizar la unidad y vamos a
00:26:13profundizar este tono.
00:26:16No me voy a convencer nunca de que
00:26:18gritar más fuerte tenés más razón, eh, y
00:26:21que por hablar más tranquilo, eh, uno no
00:26:24cree en lo que está diciendo. Hay una
00:26:25una frase de Martín Rodríguez, yo uso
00:26:27siempre que leí alguna vez en algún en
00:26:29algún editorial, que decía, "Lo
00:26:30contrario a la tibieza no es la la
00:26:32radicalidad, sino la profundidad." Yo
00:26:35creo que estamos en tiempo donde tenemos
00:26:36que ir a lo profundo, tenemos que dar
00:26:38discusiones de fondo, eh, y las podemos
00:26:41dar escuchándonos, porque cuando nos
00:26:43escuchamos y permitimos también escuchar
00:26:45al otro y escuchar su parte de razón,
00:26:48creo que podemos ponernos de acuerdo y
00:26:50construir esa mayoría que le gana la
00:26:52minoría. Eh, hablando de de cuas, te
00:26:55llamó Cristina y otras hierbas. Te llamó
00:26:57Cristina, lo twiteó, se llamó al
00:26:59compañero Juan Monteverde. Eh, ¿cómo
00:27:02fuera? ¿Qué es lo que puedes contar de
00:27:04ese llamado? E hablamos eh bueno, justo
00:27:07terminé de dar el discurso. ¿Vos habías
00:27:09hablado con ella alguna vez? Mira,
00:27:10formalmente esta fue la primera
00:27:11conversación, así formal. Eh, hubo otras
00:27:14cosas, pero formalmente es la la primera
00:27:16conversación. Eh,
00:27:19y yo salí del escenario, me fui al
00:27:21camarín, ahí parte detrás del D7 que que
00:27:23vos conocés, eh, hice laa con los medios
00:27:25y ahí me avisaron que que quería hablar
00:27:27y la verdad que fue una charla profunda,
00:27:29justamente los términos que hablamos
00:27:31antes, o sea, no fue solamente una
00:27:32felicitación una felicitación formal ni
00:27:34un análisis coyuntural, sino hablamos
00:27:36mucho de esa mitad de la gente que no
00:27:38fue a votar. Ah, mira, eh de de cómo
00:27:41abordar esta crisis de representación
00:27:43política que que vivimos. te tiró unos
00:27:45tips y cuáles son las tareas dentro eh
00:27:48opinó sobre algunas ideas. Yo le le di
00:27:50mi parecer eh sobre lo que había que
00:27:53hacer en el en el futuro y fue eso como
00:27:55una charla muy muy profunda. Estuvo
00:27:56bueno porque en medio de la borágine de
00:27:58de ese momento como que esto yo insisto
00:28:01que tenemos que ir a la a la profundidad
00:28:03y no quedarnos en los en los titulares.
00:28:05Qué loco. Igual no como pensass que ese
00:28:07llamado te lo vas a correr toda tu vida.
00:28:09Entonces, como de hecho bajé bajé del
00:28:12escenario, estuve hace mucho, bajé del
00:28:14escenario para ir a abrazarnos con la
00:28:15militancia y venía toda la militancia en
00:28:18lo que sí. Tú tio Cristina Cristina. Sí,
00:28:19sí, sí, sí, sí, sí. Eh, ¿y cómo fue la
00:28:22la victoria? Es que yo me acordaba
00:28:25hace poco eh hubo elecciones en Alemania
00:28:28y bueno y ganaron, viste, unos nazis en
00:28:31algún pero en Berlín ganó la izquierda,
00:28:33no creo estar diciendo bien. Y había un
00:28:37video del momento en el que los
00:28:39militantes de esa fuerza política ven el
00:28:41resultado y el video está como de frente
00:28:44a las caras de ellos mirando el
00:28:45resultado y fue una victoria,
00:28:48pa, ¿Viste? como como una
00:28:52eh explosión de felicidad y alegría y se
00:28:54empezaron a abrazar entre ellos y a
00:28:55llorar entre ellos. Y entonces en este
00:28:58momento donde aparte es como ganar eh en
00:29:00un contexto donde también este por ahí
00:29:02en la ciudad al lado te está ganando el
00:29:04ultra nazi, ¿viste? Sí.
00:29:06Y yo veía ese video, lo vi como mil
00:29:08veces y decía como, "Qué ganas de volver
00:29:10a sentir esto." Me los imaginé a ustedes
00:29:12también en ese momento que haber sido
00:29:14supercovedor, porque además ustedes son
00:29:16realmente militantes, pero de, quiero
00:29:19decir, la fuerza tuya, ciudad futura, de
00:29:21de una construcción desde que empezaron
00:29:24muy de abajo, recontra militante, como
00:29:26de ir este pasito a pasito. ¿Cómo lo
00:29:29vivieron? ¿Cómo vieron la victoria?
00:29:32Eh, vos ibas viendo que llegaban los
00:29:33resultados. Contame un poco esa parte.
00:29:36Mira, nosotros tenemos una aplicación eh
00:29:38que es una innovación total que mezcla
00:29:41entre mesas testigos y un algoritmo que
00:29:44va proyectando.
00:29:46Sí, la la diseñaron un grupo de
00:29:48compañeros que le mando un gran abrazo.
00:29:50Eh, que muy rápidamente eh creo que eran
00:29:53las
00:29:546:30, 7 de la tarde y ya teníamos los
00:29:57resultados antes que se supieran los
00:29:58oficiales que entre la mezcla de las
00:30:01testigo y lo que sí iba llegando. es
00:30:04como una mezcla de de esas dos cosas y
00:30:05un algoritmo que que va proyectando de
00:30:07acuerdo a lecciones anteriores. Eh, no
00:30:10es muy buena. Eh,
00:30:13y eso tiene un índice de fiabilidad, o
00:30:15sea, te va diciendo, "Tenés 60% 70 a
00:30:18medida que van sumando más más datos."
00:30:19Claro, claro. Y el momento fue fue muy
00:30:22gracioso porque eh llega Tony, que un
00:30:25compañero histórico con el que
00:30:27empezamos, lo conozco de tercer grado de
00:30:28la escuela. Dice, "Toda la primaria,
00:30:30toda la secundaria, fundamos el
00:30:31movimiento Giro, después fundamos Iba
00:30:32Futura y ahora va a ser concejal. Entra,
00:30:34entra." Ahora hay gente tan fundamental
00:30:36en la vida, ¿no? Eh, sí, el Tony es uno
00:30:39de ellos y ahí nos nos dice con Karen,
00:30:42"Ya está, ganamos, es irreversible." Y
00:30:45ah, boludo, se me pone la piel de
00:30:47gallina. Y en ese momento es muy
00:30:48emocionante porque
00:30:51eh son muchos años eh de bancarse muchas
00:30:54cosas eh
00:30:56y saber que uno ganó eh y usando armas
00:31:00nobles para mí es la mayor satisfacción
00:31:02eh porque hay muchas formas de ganar.
00:31:04Eh, y ganar de esta manera es creo que
00:31:07un regalo que la vida nos da por tantos
00:31:11años de perseverancia, de coherencia, de
00:31:13no buscar ningún atajo, de no cansarse,
00:31:16de no rendirse. Yo uso siempre una frase
00:31:19de los movimientos sociales de América
00:31:20Latina que dice que la mayor victoria de
00:31:23los de arriba es habernos convencido a
00:31:24los de abajo que lo que no se consigue
00:31:26rápido y fácil no se consigue nunca. Eh,
00:31:30porque entonces bajamos los brazos y no
00:31:32bajar los brazos y demostrar que si uno
00:31:35persevera en una idea, en un método, no
00:31:37se deja seducir por por los cantos de
00:31:39sirena y tiene claro a dónde va, eh los
00:31:42resultados aparecen. Así que fue ese
00:31:44momento de el resultado es irreversible.
00:31:46Te lo dijo el Tony. Ay, la explosión de
00:31:48felicidad total. Em,
00:31:52para Ah, no te voy a decir esto porque
00:31:54recién cuando dijiste pasamos por
00:31:55tantas, no, vos tenés 40 años, Juan, y
00:31:59militares de los 20. Son 20 años de
00:32:01militar y la mitad de tu vida ya son son
00:32:03más años militando más años militando
00:32:04que que sin militar. Eh,
00:32:08yo me acordé que ustedes le mataron a un
00:32:10compañero.
00:32:11¿No puedes contar esa historia? que por
00:32:13ahí empezar un poquito. Tenemos tiempo
00:32:16para que cuentes qué es Ciudad Futura,
00:32:18eh, y y ese momento, ¿no? Mir, Ciudad
00:32:22Futura es la la confluencia de dos
00:32:24movimientos sociales. El movimiento
00:32:26Giro, que es el que el que nosotros
00:32:27fundamos, y el movimiento 26 de junio,
00:32:30eh, que es un movimiento que
00:32:34un poco al movimiento giro lo que nos
00:32:36marcó es la lucha por la Tierra, la
00:32:37lucha eh de por construir una ciudad más
00:32:40igualitaria, eh menos fragmentada, que
00:32:44cada uno tenga derecho a tener un pedazo
00:32:46de tierra para vivir, para trabajar. Y
00:32:49el movimiento 26 de junio lo que lo
00:32:51marcó fue la lucha contra el
00:32:52narcotráfico, cuando en Rosario todavía
00:32:54no se hablaba de narcotráfico, cuando se
00:32:55escondían los crímenes abajo de la
00:32:57alfombra como diciendo, "Zon ajuste de
00:32:58cuentas porque los pobres se matan entre
00:33:00ellos."
00:33:01Eso fue así hasta el primero de enero de
00:33:032012, donde Geremón y Patón, que eran
00:33:06tres militantes del M del M26, eh un
00:33:10primero de enero después de celebrar año
00:33:12nuevo con su familia, se juntan en la
00:33:15canchita del barrio y de repente aparece
00:33:17una camioneta, se bajan tres personas y
00:33:20con una ametralladora
00:33:22los matan a los tres.
00:33:24Al día siguiente, la etapa de los
00:33:25diarios fue triple crimen en Villa
00:33:27Moreno por un ajuste entre bandas
00:33:29narcun.
00:33:30Eh, porque era así como el sistema
00:33:32político ocultaba la violencia en
00:33:34Rosario y la lucha del movimiento 26 de
00:33:37junio y con nosotros acompañamos fue
00:33:39decir, esto no hay ningún ajuste de
00:33:41cuenta entre ningunos narcos. Acá hay
00:33:42tres pibes inocentes que eran militantes
00:33:44que querían cambiar el mundo y los
00:33:45mataron por nada. Y a partir de ahí hubo
00:33:48toda una lucha eh para mostrar lo que
00:33:51estaba pasando en la en la ciudad, donde
00:33:54limpiamos el nombre de los pibes que no
00:33:55eran soldaditos de nadie. Uno de las
00:33:58personas que que encabezó esa lucha era
00:34:00Eduardo Trasante, que era el padre de
00:34:02uno de de los chicos que se convirtió en
00:34:03un símbolo de justicia y de lucha por
00:34:07una ciudad en paz y que en el 2017
00:34:09nosotros lo llevamos como candidato a
00:34:11concejal. Entró al consejo y en el 2020,
00:34:15cuando ya no era concejal, en plena
00:34:16pandemia, entraron a su casa y enfrente
00:34:18de toda su familia le pegaron un tiro en
00:34:20la cabeza y lo mataron. O sea, la misma
00:34:22persona que luchó por justicia y que se
00:34:24convirtió en un símbolo, eh nosotros
00:34:27teníamos que llevar la foto de él, que
00:34:28llevaba la foto de su hijo y estuvimos
00:34:30peleando 2 años hasta otra vez limpiar
00:34:32su nombre, que tengan condenas
00:34:34ejemplares su sus asesinos. Eh, vimos
00:34:37con los autores materiales, pero no con
00:34:40los autores intelectuales, es decir, con
00:34:42todos los que planificaron el crimen,
00:34:44uno de ellos, uno de los principales
00:34:45narcos de la ciudad que lo organizó
00:34:47desde la cárcel. Pero todavía ese crimen
00:34:49no tenemos ni el autor material el que
00:34:50gatilló, ni al autor intelectual que que
00:34:53mandó a a matarlo. Es decir, los propios
00:34:57dramas de nuestra ciudad, digo, la lucha
00:34:59por una ciudad más justa y la lucha por
00:35:01una ciudad en paz, son constitutivas de
00:35:03ciudad futura como instrumento político.
00:35:05O sea, el destino de Rosario y y sus
00:35:08dolores están atados a nuestro propio
00:35:10destino.
00:35:11De hecho, hay una historia que hace muy
00:35:14poquito, muy poquito tiempo, hace un par
00:35:16de años, en una investigación de la
00:35:18Policía Federal siguieron el bolso, un
00:35:21bolso de plata de un búnker de un barrio
00:35:23popular de Rosario, lo siguieron a dónde
00:35:27iba y terminó en una financiera.
00:35:29metieron preso al financista, que era el
00:35:33que le daba los dólares, y el búnker, el
00:35:35de la punta, el el dueño del búnker era
00:35:38el que mandó a matar a nuestro compañero
00:35:40Eduardo Trasante. Y el de la otra punta
00:35:43es un empresario que llama Gustavo
00:35:44Shanahan, que era el que nos quería
00:35:45desalojar en las tierras cuando
00:35:47defendíamos los derechos de Shaan de la
00:35:48inmobiliaria Shanahan. en realidad es un
00:35:50sí un desarrollador inmobiliario de
00:35:52distintas distintos, digo,
00:35:55de una punta y de la otra están
00:35:57vinculados a nuestra historia como como
00:36:00movimiento y como fuerza política de la
00:36:01ciudad y vincula a los negocios de la
00:36:04elite más elite con los barrios
00:36:06populares de la ciudad. Ese es el nivel
00:36:08de de profundidad de nuestro proyecto y
00:36:10ese es el proyecto que con todo eso
00:36:14ese dolor, porque a ver, cuando te matan
00:36:15un compañero eh uno quiere salir eh con
00:36:19toda esa bronca y sin embargo, si algo
00:36:21nos enseñado la historia de este país,
00:36:24las madres y las abuelas, es que no hay
00:36:26que buscar venganza, sino que hay que
00:36:28buscar justicia. Y por eso hay años de
00:36:31lucha de este país que también nos
00:36:33fueron formando. Cuando yo digo que no
00:36:34hay que responderle a la violencia con
00:36:35más violencia, a pesar de haberla
00:36:38sufrido en carne propia y que maten de
00:36:40un tiro en la cabeza un compañero que
00:36:42hasta hace un lado, hace un minuto
00:36:43estaba al lado tuyo, eh, es porque
00:36:46tenemos ejemplos como el de las maris de
00:36:47la abuela que nos que nos permiten eso y
00:36:51y hay que honrar esa lucha. Digo, no
00:36:53convertirse en mi ley también es honrar
00:36:55honrar la lucha de las madres y y de las
00:36:57abuelas. Tómate un vasito.
00:36:59[Música]
00:37:01Gracias por existir, chavón.
00:37:04Bueno, claro, porque aparte Rosario
00:37:05tiene todo ese drama también que no que
00:37:08que a nosotros siempre nos llega como,
00:37:10viste, como si fuera una especie de
00:37:11película, ¿no? Eh, cuando yo me enteré
00:37:14que ustedes les habían matado un
00:37:15compañero, era como porque yo nos
00:37:17sentimos como muy hermanados. Yo siento
00:37:19que si hubiese sido Rosarina hubiese
00:37:20militado con ustedes. Eh, si de hecho
00:37:22recién vengo a un lugar que me dijeron,
00:37:24"Convencé a Julia que haga ciudad futura
00:37:26en la ciudad de Buenos Aires." No voy a
00:37:28decir quién, pero
00:37:30después me contas a mí. Eh, bueno,
00:37:31hacemos un futur rock que tiene tiene un
00:37:33montón de cosas en com
00:37:35y cuando yo me enteré que usted les
00:37:37habían matado un compañero, yo sentía
00:37:38como, claro, ponele que estamos acá,
00:37:40¿viste?
00:37:42Armando Futu o yo militando en NBI
00:37:45cuando militábamos en NBI, qué sé yo
00:37:47qué. Y un día te matan a uno.
00:37:50Es un montón. Es como una cosa que o te
00:37:53derrumba o o
00:37:56convertís el dolor en en más lucha, ¿no?
00:37:59Eh, o le das profundidad a la lucha,
00:38:00como vos te gusta decir. Sí. Y y esa es
00:38:03nuestra propia historia. Y con esa
00:38:04historia llegamos hasta acá. Eh,
00:38:07y digo, y después uno ve los titulares,
00:38:09veía un titular de la nación que decía,
00:38:11"Te tratando de explicar que había
00:38:12pasado, bueno, el peronismo que no sé
00:38:13qué y el candidato de la militante de la
00:38:16universidad, nada que nada que ver con
00:38:17nuestra historia, eh, porque realmente
00:38:20viste el título de Clarín, ¿eh? ¿Cuál de
00:38:22todo?" No sé, no sé lo que era el título
00:38:23de Clarín. Ayer me lo leyeron. Es que
00:38:25era tan enroscado, con tal de no decir
00:38:27que habías ganado vos, el enroque era
00:38:29imposible de memorizar.
00:38:31La Libertad avanza casi eh pudo festejar
00:38:35un triunfo, ¿no? Pero eso no es un
00:38:36título.
00:38:38Ganó otro chavón. Eso es lo que tiene
00:38:39que poner, ¿no? Terrible, terrible la
00:38:41cuestión. Es impresionante. Pero bueno,
00:38:43viste, también yo creo que eh lo que
00:38:46tenemos que hacer es es construir otra
00:38:49otras voces, otra digo, porque no han
00:38:52pasado cosas terribles. Eh, no nos han
00:38:55eh
00:38:56no nos han podido comprar, no nos
00:38:59pudieron domesticar. Eh, y acá estamos
00:39:02eh, firmes de pie y convenciendo y
00:39:05enamorando a la a la mayoría. Yo creo
00:39:06que no tenemos que perder eso, no nos
00:39:08tenemos que enroscar en las discusiones
00:39:10que nos plantean ellos. O sea, yo creo
00:39:12que ni hay que discutir los titulares de
00:39:13Clarín ni de la capital. Tenemos que,
00:39:16porque creo que ahí también ganan ellos,
00:39:17porque no hacen discutir lo que quieren
00:39:19ellos. A mí realmente no me importa.
00:39:20Mira, ganamos esta elección en Rosario
00:39:23sin haber salido ni una vez, pero ni
00:39:25una, ni en las principales radios, ni en
00:39:27los principales diarios, ni en los
00:39:29principales portales. Todos los días
00:39:31salían ellos. Sí, perdieron. Ganamos
00:39:33nosotros. Hablando mal de vos cuando
00:39:35hablaban y perdieron. Eh, sí, sí. Bueno,
00:39:37igual es un escollo. Es un escollo, pero
00:39:40yo lo que no quiero es quedar lo que no
00:39:41quiero es quedarme discutiendo eso. O
00:39:43sea, es construyamos nuestra agenda,
00:39:45construyamos nuestras propias futur en
00:39:47otros lugares de de de la Argentina,
00:39:49veamos otros otros modos de
00:39:51comunicación. Hay una mayoría esperando
00:39:53y vamos a discutir eso, no discutamos
00:39:55nuestros problemas. Es un problema
00:39:56nuestro que tenemos con los medios.
00:39:57Vamos a discutir los problemas de la
00:39:58gente. Eh, hablando de la militancia de
00:39:59Ciudad Futura, hay algo que a mí me
00:40:01interesa un montón de que ustedes tienen
00:40:03una militancia como muy concreta, muy
00:40:06concreta, tienen gestión. Este, cuando
00:40:07vos me contaste la historia del tambo, a
00:40:09mí me encanta también, eh, porque
00:40:13muestra un modo de gestión. Se lo
00:40:15comentabas ayer a Vercos, me parece un
00:40:17poco, no me acuerdo con quién te
00:40:18escuché, pero e esto que es es no es
00:40:22estatal, pero es público, es así, es o
00:40:24es comunitario.
00:40:26del tamb y mostrámelo como modelo y cómo
00:40:29lo llevarías en todo caso, en el caso de
00:40:31ser intendente a a una escala más de
00:40:35nuestra nuestra hipótesis de
00:40:37construcción política es que la
00:40:38democracia la vamos a salvar de abajo
00:40:39hacia arriba, desde las ciudades
00:40:41hablando de la vida cotidiana y
00:40:42generando proyectos concretos,
00:40:44materializando proyectos concretos que
00:40:46muestren que la sociedad se puede
00:40:47organizar de otra manera para resolver
00:40:50sus necesidades o o sus anhelos. Y
00:40:52tenemos ejemplos muy concretos en
00:40:54educación. en producción y trabajo, en
00:40:57cultura. Bueno, vos conociste el
00:40:59distrito 7. El distrito 7 es un ejemplo
00:41:01concreto. Fue el primer cine de Rosario
00:41:03que hoy es un espacio para el arte, para
00:41:05la cultura, que muestra que la cultura,
00:41:08que la noche, que el ocio puede no ser
00:41:10un negocio, sino que darle trabajo a los
00:41:12artistas, generar trabajo, generar una
00:41:14ciudad con movimiento en la cultura. En
00:41:16la educación fundamos las dos primeras
00:41:18escuelas de gestión social de toda la
00:41:20provincia de Santa Fe. Gestión social es
00:41:22que no es ni estatal ni privada, es
00:41:24comunidad organizada. Digo, más
00:41:26peronista que eso para que ustedes
00:41:27sacan. Para mí es eso que suene la
00:41:30marcha porque yo creo que hay que
00:41:31recuperar la idea de comunidad
00:41:32organizada en este momento de la
00:41:34historia porque es el equilibrio
00:41:36perfecto entre lo colectivo y lo
00:41:37individual que no niega ninguna de las
00:41:39dos cosas, ni el colectivo sobre el
00:41:41individuo ni el individuo está por
00:41:43encima de de la comunidad. Bueno,
00:41:45mediante comunidad organizada fundamos
00:41:47las dos primeras escuelas de gestión
00:41:48social de la provincia de Santa Fe.
00:41:49¿Sabes cuántos años llevan? 14 años
00:41:51funcionando. Hoy día fui a dar una
00:41:54charla con los chicos. Hace poco
00:41:57salieron los datos del Ministerio de
00:41:58Educación de la provincia, nuestras
00:42:00escuelas de las pruebas aprender y eso
00:42:01para en realidad son sobre las
00:42:03estadísticas de egresados. Nuestras
00:42:05escuelas son la escuela para jóvenes y
00:42:07adultos con mayor egresado de toda la
00:42:09provincia. ¿Qué significa esto? que el
00:42:11modelo de gestión social de comunidad
00:42:13organizada mostró que ahí donde había
00:42:15una necesidad, barrios enteros sin una
00:42:19oferta educativa,
00:42:21hay una necesidad,
00:42:23logramos que se convierta en un derecho,
00:42:24pero además generamos un sistema que
00:42:26funciona mejor, innovamos en términos
00:42:28políticos, en términos de de gestión
00:42:30educativa y más pibe termina en la
00:42:32escuela. Entonces, resolvimos un
00:42:33problema cuando discutimos tenemos que
00:42:35discutir el estado, la eficacia. Bueno,
00:42:36ahí estamos discutiendo eso. Hay otras
00:42:38formas de lo público. Combinemos lo
00:42:40mejor del estado con lo mejor de la
00:42:41innovación social. En el caso del tambo
00:42:43lo mismo, digamos, era el último tambo
00:42:46que quedaba en la ciudad. De hecho, veía
00:42:48una nota de de la nación, como que
00:42:50nosotros llegamos y armamos un tambo.
00:42:52Era el último tambo que quedaba en la
00:42:53ciudad del viejo modelo agrario
00:42:55argentino, donde había pequeños
00:42:57productores cerca de la ciudad que
00:42:58producían alimentos para su población.
00:43:01Eh, logramos salvar ese que era un
00:43:03pequeño tambito familiar. Lo ayudamos,
00:43:05lo convertimos en una cooperativa por
00:43:06quebrar o estab que estaba, lo querían
00:43:08desalojar, que además en Argentina ya no
00:43:10quedan más tambos de esa escala porque
00:43:11los tambos ya son enormes, digamos, la
00:43:13concentración en la economía gigante, en
00:43:15los alimentos más grandes y en los
00:43:16lácteos más grandes. Eh, convertimos un
00:43:19pequeño tamb una cooperativa de más de
00:43:2212 trabajadores y trabajadores, muchas
00:43:23mujeres.
00:43:25Formamos, construimos una planta, una
00:43:28industria láctea donde agregamos valor
00:43:30en origen, o sea, no solamente se vende
00:43:32la leche, sino que se producen queso y
00:43:34us leche, entonces se generan más
00:43:35puestos de trabajo. Eh, digo, hicimos
00:43:38costos para eso, digo, visten esto de
00:43:40vamos a discutir los costos. Bueno,
00:43:42hicimos costos, eh, producimos a menor
00:43:45precio, generamos trabajo y tenemos un
00:43:47producto de calidad que llega
00:43:49directamente a la mesa de los rosarinos.
00:43:50En base a esa experiencia del tambo, el
00:43:52año pasado inauguramos la empresa
00:43:53pública de alimentos, que es a escala
00:43:55más grande es un es una planta
00:43:57industrial de 1000 met cuadrados que
00:43:59tiene la capacidad de ir a comprarle la
00:44:01producción al campo, llevarla a la
00:44:03planta, seleccionar, fraccionar y
00:44:04empaquetar. Y hoy estamos eh
00:44:06comercializando una caja de de la
00:44:07canasta básica de alimentos que tiene 15
00:44:09productos a 17,500, 40%
00:44:13más abajo que cualquier supermercado que
00:44:15se hay una vía de comercialización por
00:44:18vía de sindicatos porque fortalecemos la
00:44:20organización. Entonces, le ofrecemos al
00:44:21sindicato que para eh empoderar el poder
00:44:25adquisitivo de los trabajadores tiene
00:44:26alimentos más baratos, tenemos lugares
00:44:28de punto fijo que uno puede pasar a a
00:44:30retirarlos, eh, y llegamos con eso
00:44:33directo al al productor. Son todas
00:44:35políticas que muestran que en un país
00:44:37que produce alimentos no es una utopía
00:44:39pensar que los alimentos tienen que ser
00:44:41baratos, que además tienen que estar en
00:44:43cantidad y en calidad que podría y
00:44:44pueden estar mucho más baratos si vos lo
00:44:46tenés a un precio 40% menos y bueno,
00:44:49estás demostrando algo también ahí, ¿no?
00:44:50Que hay alguien que se está quedando con
00:44:52esa diferencia y además eso hace no
00:44:53solamente que en las ciudades, los
00:44:55consumidores paguemos menos, sino que en
00:44:58el campo haya vida. El campo argentino
00:45:00se está despoblando. Entonces, vivimos
00:45:02en un país gigante donde todos vivimos
00:45:04en 2 m². Entonces es una política no
00:45:06solamente para bajar los precios, es una
00:45:08política de reequilibrio territorial de
00:45:10la Argentina. Digo, y esto lo hicimos
00:45:12sin ser gobierno, digamos. Claro, en
00:45:15educación, en cultura, en producción de
00:45:17alimento, en trabajo, estamos generando
00:45:19políticas públicas sin ser gobierno.
00:45:20Entonces, ¿cuál es el objetivo? Pongamos
00:45:23todo este aprendizaje en función del
00:45:25gobierno municipal de Rosario. Imagínate
00:45:27lo que podemos hacer si lo hicimos desde
00:45:28el llano, poner una ciudad entera, la
00:45:30segunda ciudad de la Argentina, con ese
00:45:32nivel de innovación política, de
00:45:34imaginación y de creatividad y de
00:45:36oceadía. No hay problema que no podamos
00:45:38resolver en escala local. Después
00:45:40pensemos eso en escala provincial o en
00:45:41escala nacional. E Juan Monteverde,
00:45:43presidente. ¿Te gustaría? No, es parte
00:45:46del plan.
00:45:48cuando un militante está en el lugar que
00:45:51mejor le va al proyecto colectivo.
00:45:53Perfecto, presidente. No s dentro de
00:45:55algunos años. Gracias por existir,
00:45:57chavo. Gracias a vos, Julia. Y déjame
00:45:59decirte públicamente eh abrazarte en
00:46:02toda esta campaña que te está haciendo
00:46:03desde el presidente de la nación hasta
00:46:05cualquier cobarde a través de una de una
00:46:07red social. Eh, sabe que lo que haces
00:46:10todos los días inspira a muchos y a
00:46:12muchas y que cuando te atacan a vos
00:46:14atacan a todos nosotros. Por eso tenemos
00:46:16que hacer fuerza entre muchos. Y como te
00:46:17lo dije el domingo cuando me escribiste
00:46:19para para felicitarme, te dije, ojalá
00:46:21que esta humilde victoria que aportamos
00:46:23también sirva para decir que no está
00:46:25sola, que somos muchos y que más
00:46:26temprano que tarde vamos a vencer. Me
00:46:29Gracias, compañero.
00:46:31Eh, me llega todo ese amor y tu victoria
00:46:34me hizo superfeliz, superfeliz me hace
00:46:36feliz y me da mucha esperanza. Así que
00:46:38gracias por existir, chavón. Estuvo Juan
00:46:40Mant verde hoy en Mira quién vino.
00:46:43Paulita que estuvo en la puesta en el
00:46:44aire.
00:46:47Valuda
00:46:48decme el nombre completo de el compañero
00:46:52Javi Molina Carpio solo
00:46:58la producción Julpido hasta mañana chao.
00:47:01ha
00:47:04pa