GRACIELA ALFANO HABLÓ DE TODO CON TENEMBAUM l YAQPA
Radio Con Vos - 11/6/2026 - Duracion: 32:22
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Transcripción
00:00:00Quiero contar que estamos muy
00:00:01emocionados porque nos honra con su
00:00:04visita nada más y nada menos que Graciel
00:00:06Alfano. [aplausos]
00:00:09O sea, unos cholulos siempre, pero no
00:00:13tanto. La [ __ ] madre te tocó. [risas]
00:00:17Nos tocamos tenemos
00:00:19ya quisiera él. Ya quisiera, pobrecit,
00:00:21nos tocamos con vos también porque los
00:00:23que hemos estado en el en el ojo o los
00:00:25que seguimos estando en el ojo no es una
00:00:27pavada, ¿no? Estar en el ojo y no
00:00:30depender del ojo, no depender de la
00:00:32mirada del otro, no que no te
00:00:34modifiques. Es un tema e difícil
00:00:37lo habrás manejado. Bueno, ella estuvo
00:00:39en el ojo en los últimos tiempos mal.
00:00:42Sí. Y sobreviví.
00:00:44Y bueno, porque como siempre la culpa es
00:00:46tuya. Tenés vagina, la culpa es tuya.
00:00:49Claro. Pero básicamente es tan básico
00:00:52que no tenemos ni que preguntar, ni qué
00:00:54hacer ni nada.
00:00:55O sea, no sería un poco eso.
00:00:58Eh, bueno, a mí me ha pasado, o sea,
00:00:59¿quién qué mujer no estuvo en ese lugar,
00:01:01no? De toda la responsabilidad de lo que
00:01:03debería haber sido la responsabilidad de
00:01:04un pibe. Entonces, bueno, es común, pero
00:01:07bueno, lo vamos a manejar. Yo a veces
00:01:08digo que, perdón, no, que me meto en la
00:01:11en la sociología, hay gente que sabe
00:01:13mucho más que yo. Yo soy de matemática,
00:01:15nada más, como te decía, de física.
00:01:17Entonces, creo que los proyectos eh cómo
00:01:20se va contra un proyecto o cómo se, yo
00:01:23digo, no se va contra un proyecto, se
00:01:25evoluciona. Entonces, hay que tener un
00:01:27proyecto propio, decirle al otro, "Chef,
00:01:30bien, qué bien te fue, qué bien no fue,
00:01:31no hay muertos en la calle, ¿no? Piensa
00:01:33que no." Bueno, est bastante bien
00:01:34entonces [risas] o hay una cantidad
00:01:38este tolerable, digamos, si se puede
00:01:41hablar de eso humanamente y entonces qué
00:01:45hacemos, ¿no? Porque es más fácil una
00:01:48cosa que me me gusta el nombre de tu
00:01:51programa, básicamente.
00:01:51¿Y ahora quién podrá ayudar?
00:01:53¿Quién?
00:01:53Todavía no encontramos a quién,
00:01:55porque es uno,
00:01:56es uno mismo
00:01:57y sí, con un nuevo proyecto. Pero, ¿qué
00:02:00pasa? Generar un nuevo proyecto implica
00:02:02un precio. Entonces, hay que moverse,
00:02:04hay que tener ideas, hay que juntarse,
00:02:06hay que trabajar, hay que moverse, hay
00:02:07que moverse y hay que hacer. Entonces,
00:02:09pagamos el precio por dejar de ser lo
00:02:12que éramos, pero también quedarte donde
00:02:14estás son leyes físicas, tiene un
00:02:17precio, porque si yo te quiero dejar
00:02:19quieto a vos, tengo que hacer una fuerza
00:02:20para sostenerte.
00:02:22Entonces, estamos pagando dos precios,
00:02:25el precio de quedarse donde uno está o
00:02:27el precio de moverse. ¿Qué precio
00:02:30queremos pagar? Es y muchas veces el
00:02:32sufrimiento que viene con quedarse
00:02:33quieto es peor.
00:02:35¿Y vos te moves todo el tiempo?
00:02:37Yo todo el tiempo.
00:02:37Toda la vida fuiste así.
00:02:39Toda la vida. Toda la vida. Toda la
00:02:40vida. Y cuando me quiero quedar quieta,
00:02:42me quedo quieta. Como eso de Cristian
00:02:44Castro que decía,
00:02:45"Miro a la nada", decía Cristian.
00:02:47Claro, miro a la nada. Porque a veces
00:02:48hay que aprender a hacer nada, dice él.
00:02:50Y porque a veces hacer nada es empezar,
00:02:53eh, digo, tenemos una capacidad de
00:02:55observación y de atención bajísima.
00:02:58El el bien que tiene mayor valor hoy es
00:03:01la atención. Sí. Y sí,
00:03:02no podemos sostener la atención.
00:03:05Es una velocidad que todo tiene, todo va
00:03:07muy rápido. Entonces, ¿cómo hacemos? Y a
00:03:10veces tenemos que hacer nada para poder
00:03:12atender a lo que tenemos que mirar.
00:03:15Graciela, te hago una pregunta y después
00:03:17te preguntan las chicas de todo. Hay
00:03:18algo que siempre me llamó la atención de
00:03:20vos, que vos estás muy orgullosa de ser
00:03:23ingeniera. O sea, vos yo soy ingeniera,
00:03:26o sea, una persona que estudió algo que
00:03:28requiere disciplina, que además recién
00:03:30decías, me gusta mucho la matemática y
00:03:32la física. Todo el mundo debería
00:03:33saberlo.
00:03:34Sí, sí, creo que lo único que hay que
00:03:35estudiar es matemática y física. Pero
00:03:36quiero entender cómo fue el momento en
00:03:38que vos te dedicaste a ser una figura
00:03:40del espectáculo. En lugar de ser eso que
00:03:42te puso orgullosa de haberte recibido,
00:03:45¿por qué elegiste una cosa y no la otra?
00:03:47Más que haberme recibido, haber
00:03:48estudiado y continúo porque yo e tuve
00:03:52una familia muy particular y una de las
00:03:54cosas que mi mamá le gustaba era viajar.
00:03:57Entonces ella quería viajar y le le
00:03:59pintaba y salía y me llevaba largos
00:04:01viajes y a ella le gustaba en ese
00:04:04momento viajar en barco. Entonces había
00:04:06que ir 15 días, por ejemplo, a Europa y
00:04:08otros 15 días. Entonces ella decía, "No,
00:04:10la vuelta es tan largo ir y venir que
00:04:12nos vamos a quedar un poco más. Che,
00:04:14pero la nena tiene que ir al colegio.
00:04:15Para lo que aprende en el colegio, venir
00:04:16que te enseño." Me llevaba el fiche de
00:04:18ferense y me explicaba por qué los
00:04:20pintores eran de una manera, porque eran
00:04:22de otras. Entonces, lo que me enseñó es
00:04:24que uno puede aprender lo que se le da
00:04:26la gana, no necesariamente en una
00:04:28institución que está buenísima, porque
00:04:29te enseñan en la facultad te enseñan
00:04:31método y sistema y es claro quién entró
00:04:33a una facultad y quién no, pero
00:04:35básicamente estudiar y estudiar
00:04:37cualquier cosa. Y yo seguí estudiando
00:04:39matemática, porque la matemática
00:04:40evoluciona y la física también, de hecho
00:04:42la cuántica, la inteligencia artificial,
00:04:44todo lo que se maneja ahora, digamos, el
00:04:47nuevo poder, ¿no? Pues digamos, la
00:04:49inteligencia artificial es lo que va a
00:04:51gobernar, no tengamos ninguna duda. Se
00:04:53están tragando todos los libros, todo
00:04:55ahí está todo, todo, todo. Y bueno,
00:04:58entender ese proceso también necesitas
00:05:01de algún grado de no solamente como
00:05:03decía Pergolini, che, tenemos que
00:05:05aprender a preguntarle y decía, "No
00:05:07programen, no, no, no, Marito, hay que
00:05:09aprender a programar porque eh la
00:05:12computadora, el teléfono, esto que es
00:05:13algo inteligente, lo programa un ser
00:05:16humano todavía. Gracias. ¿Qué no te
00:05:19dedicaste toda tu vida a eso y te
00:05:20dedicaste a ser una estrella?
00:05:22Eh, ay, gracias. Espera que me pongo,
00:05:24espera después [risas] te lo dices que
00:05:26pon en personaje. Ya me tengo que
00:05:27enderezar. E
00:05:29eso es ponerse en personaje. Pues así
00:05:31eso personaje sacaste tal.
00:05:33Vos también lo sabés cuando sale el aire
00:05:36así
00:05:36y porque la mujer maravilla y pon y la
00:05:39mano en jarro, ¿viste? Estoy bien
00:05:40parada. Los dos patas ancladas enteras.
00:05:43Sí, sí.
00:05:44Te sale, te
00:05:44Ernesto se va derritiendo.
00:05:48Te las puedes poner Ernesto momento. Los
00:05:50hombres también se van a poner tetas. Y
00:05:52tenemos tetas cuando llegue ese día.
00:05:54Pero claro. Y van a estar contentísimos
00:05:56tocándose. La gente que les gusta tocar
00:05:58teta. Es como mamá la tengo. La tengo yo
00:06:01solo. Qué bueno.
00:06:04No tengo que decirle te quiero a nadie.
00:06:06Para. Yo quiero que le preguntes la vida
00:06:07en 3 minutos a Graciela.
00:06:08Bueno, la vida en 3 minutos. Y bueno,
00:06:10[risas]
00:06:11entonces un día me pasa un fotógrafo y
00:06:13me decide en la playa que estoy buena en
00:06:16traje de baño. Dice, "E la nueva mis 7
00:06:19días.
00:06:20Mi vieja, mi viejo no. ¿Qué es eso?"
00:06:21Dice yo. Bueno, resulta que salgo mi s
00:06:23días, mis argentinas era algo más porque
00:06:25yo tengo,
00:06:25no pero el algo más
00:06:27no quiero decir vos no no es que además
00:06:28de estar buena [risas]
00:06:30muy lindo es
00:06:32no no muy linda. Es una cara muy
00:06:34particular porque a ver sin sin entrar
00:06:36en comparaciones, Moria era una bestia.
00:06:39Estaba buenísima.
00:06:41Vos vos v una cosa, claro, pero vos er
00:06:42una cosa muy linda de cara. Era
00:06:44básicamente eso, además de la
00:06:46sensualidad, ¿no? Pero mira cómo te
00:06:48estoy piropeando todo el tiempo. [risas]
00:06:49Muy leonino.
00:06:51Viste una una reusta de Graciel.
00:06:55Ella cuando yo cuando me pongo en
00:06:57estrella me pongo narcisista,
00:06:59egocéntrica, ¿viste? Entonces ya todo
00:07:02esto empieza.
00:07:03Bueno, te sacó la foto y tus viejos
00:07:05sacandizados. Soy mi No, no salgo mis 7
00:07:08días. Mi Miss Argentina, Miss Belleza
00:07:10Internacional de la nada, o sea,
00:07:13de la nada. Yo era la nerd, fui la el
00:07:15promedio, el mejor promedio de del
00:07:17colegio. Era 10 de promedio en quinto
00:07:19año, 975. De los 5 años era una nerd. En
00:07:22la facultad, dentro de la facultad era
00:07:24siempre los 50,000 primeros proveidos en
00:07:26la Universidad de Buenos Aires. Y
00:07:28entonces, pero yo estaba haciendo al
00:07:29mismo tiempo mi terapia porque con la
00:07:31familia que había tenido, ¿viste? No era
00:07:33los singles, lo mío eran los los
00:07:35tenenbound, pero la película,
00:07:37los [risas] excéntricos tenem.
00:07:39Lo mío era eso, pero superado al máximo.
00:07:42Infinito factorial de eso para hablar en
00:07:44matemática. Entonces eh yo tenía mi
00:07:47terapeuta que era Mauricio Abadi.
00:07:49Un prohombre, un autoridad de psican
00:07:52como un padre. Yo lo recuerdo y es así
00:07:55pelo. Me acuerdo como hablaba, era una
00:07:57alegría ir ahí. Entonces, e él me dijo,
00:08:01"Yo estaba muy en intelectual, ¿viste?
00:08:03Yo era una aburrida que no con unos
00:08:05anteojos así, tenía ocho dioptrías, no
00:08:08veía nada. Sí, no veía nada. Entonces
00:08:11me dice, es tan importante
00:08:13la frivolidad
00:08:16como el arte. Vaya y diviértase, que ya
00:08:18tuvo una vida de [ __ ] Era entre
00:08:20paréntesis. Claro, lo entendí entre
00:08:22líneas. Y yo dije, claro, esta dijo, se
00:08:24va a agarrar de la matemática y va a
00:08:26estar en un en un microscopio toda la
00:08:28vida. Vaya, diviértase. Y a mí me dio
00:08:31permiso para salir a jugar. Yo abrí la
00:08:33puerta, no lo cerré [risas] más.
00:08:36Permiso, boludo. Esto es importante. Y
00:08:39la verdad que la pasé vos.
00:08:40Escúchame una cosa. Y a te dijo
00:08:42graciera, no era para tanto.
00:08:44No, no me dijo podés más.
00:08:46Eso te decía
00:08:46siempre me dijo por más. Era un
00:08:47motivador natural. Él era tenía un
00:08:51sentido del humor parecido al mío y creo
00:08:53que me me disparó eso. Me di cuenta que
00:08:57las personas inteligentes tienen sentido
00:08:58del humor, no son tan catedráticas,
00:09:01¿viste? Con todo, tan académicas,
00:09:03¿viste? sino que andan y se entiende más
00:09:05desde el humor, ¿no? Es como que uno
00:09:07tiene la autocrítica, entrás más en vos
00:09:09mismo.
00:09:09Y a partir de que te fuiste siendo
00:09:10popular y querida, tus viejos o tu
00:09:13vieja, porque tu viejo murió mucho
00:09:14antes,
00:09:15pero mi mamá se casó de nuevo con
00:09:16Capeli, el presidente de Rasin, que fue
00:09:18ministro de trabajo, subsecretario de
00:09:20trabajo.
00:09:20Está bien, pero tu vieja reconoció que
00:09:22el camino que elegiste estaba bien
00:09:24porque era el que te hacía No,
00:09:25no, no. Mi mamá y yo teníamos una eh
00:09:28siempre se dice que la relación madre
00:09:31hija es la peor de todas, ¿no? La más
00:09:33dificultosa, la de más competencia,
00:09:35etcétera, bla bla. Ya todos saben eso.
00:09:37Pero con mi madre era particularmente
00:09:39difícil, fue dificilísima. Entonces,
00:09:41todo fue difícil, nunca reconoció nada,
00:09:43nunca nada. Es era tremenda. Eh, yo ya
00:09:46di toda la vuelta, manzana y más, y la
00:09:49adoro con todo mi corazón.
00:09:51No está recontra muerta.
00:09:54[risas]
00:09:54Claro, muy muerta está. Hay niveles de
00:09:56muertos.
00:09:58Sí, hace 2014. Entonces, yo ya tuve
00:10:01tiempo de dar todas las vueltas porque
00:10:03ya resolviste la relación.
00:10:04Sí, pero no se puede ir a este grado de
00:10:06amor incondicional que yo siento por mi
00:10:08madre que fue tremenda. Si no pasas por
00:10:11todos los odios, los duelos, todo lo que
00:10:13perdiste, pegarle 10 bife, querer ser
00:10:16exmadre, tené que pasar por todo, no hay
00:10:18forma. Pues yo digo que lo que se pierde
00:10:21a veces el duelo, ¿viste? Cuando te
00:10:22dicen los duelos. Yo pasé varios duelos,
00:10:25muchos, como todos. Entonces te dicen,
00:10:28"Tenés que atravesar el duelo con
00:10:29tiempo, ¿no? El tiempo es la base.
00:10:31Ahora, ¿cómo atravesas el duelo? No se
00:10:33atraviesa. El duelo es un palazo que te
00:10:36metieron en la cabeza y te partieron en
00:10:3810. Y vos tenés que con los 10 pedacitos
00:10:42construirte a vos misma de nuevo sobre
00:10:44la piedra angular que es el duelo.
00:10:46Entonces vos decís después de eso,
00:10:48¿quién soy yo? Yo no soy esa nena que
00:10:52tiene una familia fácil, que la cuidan,
00:10:54que la protegen y todo. Yo soy una nena
00:10:56que me pasó esto, esto, okay, okay,
00:10:58okay. Y te reconstruís. Entonces ahí
00:11:01dejas todo el trauma y el conflicto de
00:11:02la herida en algún lado. ¿Cuándo pudiste
00:11:05reconstruirte? En base a lo nuevo que
00:11:07Pero lo que pasó pasó,
00:11:08no hay duda. Ahora yo tengo una técnica,
00:11:10es mía particular, me van a decir de
00:11:12todo, pero no me importa nada. Yo me
00:11:14invento,
00:11:16me invento historias de mi pasado.
00:11:18Entonces, yo sé qué es lo que pasó y sé
00:11:21cómo lo atravesé, sé cómo me construí de
00:11:23nuevo y yo sé quién soy, pero a veces me
00:11:25cuento historias que mi infancia era
00:11:27otra.
00:11:28¿Cómo? Ay, decí una nena, un montón de
00:11:30hermanitos y padres buenos y
00:11:32sí los padres son buenos. Willy cott,
00:11:34viste, lo mejor que pudieron fueron,
00:11:36¿no? La madre suficientemente buena.
00:11:39Cuando dijo Winic sitó a uno de los
00:11:41grandes psicoanalistas, para mí uno de
00:11:42mis preferidos, te digo, el hombre
00:11:44[carraspeo] que dice jugad silencio,
00:11:47soy padre de dos hijos.
00:11:48Y entonces, qué bueno que eso de
00:11:50psicología y Winic de los de los tipos
00:11:52más me deslumbraba en su mirada de
00:11:54Pero qué bueno, ¿no? Que nos sacó de
00:11:56encima eso. Lo mantuvimos vivos,
00:11:58muchacho. O sea, te mantuve vivo. Que no
00:12:01fue poco,
00:12:02te mantuve vivo. Lograste hasta que el
00:12:05[ __ ] hasta que pudiste sacarte. Lo que
00:12:08le estoy destacando es que eh
00:12:11es un personajón, o sea, es una de las
00:12:14grandes estrellas del espectáculo así
00:12:17platinada, sexy como la ves y qué sé yo,
00:12:19y de repente te tira un física cuántica
00:12:22o de repente te tira un don un winicot,
00:12:24o sea,
00:12:24bueno, puede ir de la mano ser linda.
00:12:26No, no, no, no, no. Está bien, está
00:12:27bien. El prejuicio es la vedet no sabe
00:12:31matemática. Bueno, no creo que siga
00:12:32existiendo ese prejuicio. Claro.
00:12:34Mira, a mí cuando me hablaban del
00:12:35título, yo decía, "Mir, los chicos en
00:12:37una época los títulos se compraban." Yo
00:12:39vi títulos comprados. A mí me ofrecieron
00:12:41un título comprado firmado por él que
00:12:45sería en ese momento era todo una cosa
00:12:46fabulosa. Y yo dije, "Mir, los títulos
00:12:48se pueden comprar, las libretas
00:12:50universitarias, ¿no? Y que yo me ponga a
00:12:52hacer una la placiana sobre derivadas de
00:12:55x de y de z en la cuarta dimensión.
00:12:58No, [risas] ahora yo te invito a hacer
00:13:00esto está fascinado con todas esas
00:13:02fórmulas.
00:13:04Escuchaste lo que te dijo para
00:13:07no olvidate, pero él no te conviene como
00:13:10partido igual. Graci, o sea, no
00:13:11conviene. Siempre hay un momento de la
00:13:13vida en que uno entiende que todo no se
00:13:15puede con una Ah, ¿sabes qué? ¿A quién
00:13:18conocí cuando
00:13:20cuando estaba con Mauricio? Te vamos a
00:13:22preguntar de sexo, eh, porque en algún
00:13:24momento de sexo entremos, ¿a quién
00:13:26conociste cuando estabas con Mauricio
00:13:27Abadi?
00:13:27Mauricio Abadi. Eh, lo conocí una vez a
00:13:30Pichón Rivier, que era amigo de él y
00:13:33conocido. Yo, imagínate, era una bomba,
00:13:35tenía pibes muchísimos y yo entraba en
00:13:38todas porque si tuve algo, a mí me dijo,
00:13:40"Anda, anda a jugar." Y yo salía a
00:13:42jugar.
00:13:43Entonces,
00:13:44no paró nunca.
00:13:44No paré nunca. Pero tenía un problema.
00:13:46¿Cómo era la pareja? Porque claro, eran
00:13:48muchos hombres y la pareja, ¿cómo es
00:13:50esto? decir cuántos contaste cuántos.
00:13:52No, no, ni cuento. No, no, no.
00:13:53Pero son 100,000
00:13:55más de 100 seguro.
00:13:56No, yo sí más de qué sé yo, no sé.
00:13:58Muchísimo.
00:13:59Ponerle tres por año.
00:14:00¿Cómo tres por año,
00:14:01tres? Perdón, perdón, quiero decir tres
00:14:02por mes. Dos por año, 10 por año.
00:14:05Él quiere números, quiere una física por
00:14:07quiere una física. No tengo, no. Pero
00:14:09tuve periodos fui fiel, increíblemente,
00:14:12¿no? La fidelidad no era muy fuerte
00:14:14hasta que decidí hablar conmigo misma.
00:14:17Y eh porque mira, hay una cosa
00:14:19interesante, ¿no? Con este tema que yo
00:14:22creo que la estructura de la cabeza,
00:14:25¿no? Es como una empresa con varios
00:14:26pisos. Entonces, vos tenés empleados que
00:14:28no te gustan.
00:14:29Sí,
00:14:30mal vestido, que le decí, "No, flaco,
00:14:31vos te tenés que ir al quinto subsuelo,
00:14:33no podes recibir la gente. Anda a
00:14:34vestirte bien." Por ejemplo, el
00:14:36violento, por ejemplo, el infiel, por
00:14:38ejemplo, el mentiroso. Y mandas a todo
00:14:40el mundo abajo, chao, que la famosa
00:14:42sombra, pues están ahí abajo y los pibes
00:14:45te empiezan a romper la ganería y un día
00:14:47tenés una humedad que decís, "La [ __ ]
00:14:50yo digo que no soy infiel y soy la
00:14:53persona más infiel del planeta. sal me
00:14:55prendo en la que venga. Entonces vamos a
00:14:58hablar con la infiel. Entonces le digo,
00:15:00"Flaca, volvé." Entonces viene en tetas,
00:15:03"Acá estoy, me mandaste abajo, pero yo
00:15:05estoy y te cago la vida." Entonces
00:15:09decidís hablar y decís, "Bueno, ¿qué te
00:15:11pasa?
00:15:12Negociemos."
00:15:13Negociemos. Entonces, hay un punto donde
00:15:16se es fiel, hay un punto donde se esal.
00:15:18¿Cuántos cuánto es la cantidad de años
00:15:20que más tiempo fuiste fiel? mucho con
00:15:22Matías Sal, por ejemplo, que era el
00:15:24menos pensado.
00:15:25A él le fuiste muy fiel.
00:15:26Sí, como 8 años. Es más, un día dije,
00:15:30hace 8 años que estamos juntos, yo nunca
00:15:33te engañé con nadie, es una cosa
00:15:34rarísima. Quiere decir que puedo. ¿Y por
00:15:37qué?
00:15:38¿Y por qué no lo por qué pensas que no?
00:15:39Claro. Y porque en ese momento yo vivía
00:15:41una fantasía interesante que era volver
00:15:44a esa juventud, esa infancia, esos 20 y
00:15:46pico de años que nunca había vivido.
00:15:48Entonces yo viví turín turíje de
00:15:50egresados con él. como estaba viviendo
00:15:52un momento de mi vida y habé que vivirlo
00:15:53con todo y era la neurosis más fabulosa
00:15:56que te puedes imaginar sumado la
00:15:57admiración que él me tenía por otro
00:15:59lado, pilimili foliate nosotros pasamos
00:16:02[risas]
00:16:03pero era una cosa larguísima. No sé cómo
00:16:04duramos tanto,
00:16:05un montón duraron. Se pasaban chocolate
00:16:07por el cuerpo, encantaba esa pareja. Yo
00:16:10me acuerdo esa escena, lo de Chiche
00:16:11Helm,
00:16:11se pasaba en chocolate o yo me lo
00:16:12imaginé. ¿Viste [risas] cuando dicen que
00:16:15las relaciones más largas son las más,
00:16:18no sé cómo decirlo?
00:16:20a nadie, ¿viste? Porque y disfuncionales
00:16:22podría ser, ¿no?
00:16:24O desiguales
00:16:25o fabuladas o [risas] inconscientes, qué
00:16:28sé yo. Ponele el nombre que quieras.
00:16:30Ponele vos que entendés de esto.
00:16:31Yo tengo 35 años de relación.
00:16:33¿Y fuiste fiel?
00:16:35Sí,
00:16:35muy bien. Que ella también.
00:16:38Muy bien.
00:16:39Este, creo que ella también,
00:16:40pero pues yo ella dice que no.
00:16:42¿Sabes qué? Yo lo había entendido como
00:16:44una obligación, como algo que era una
00:16:46obligación. Cuando empezas a entender
00:16:49que es una decisión tuya, entonces
00:16:51decís, "¿Por qué voy a mentir? ¿Por
00:16:52qué?" Pero entonces hablo de verdad, si
00:16:54no puedo ser fiel, te lo voy a decir.
00:16:57Decimelo.
00:16:58A los que le fuiste infiel,
00:16:59¿no? Cuando ya habían terminado las
00:17:01relaciones, ¿no? Pero después entendí
00:17:03que se puede hablar
00:17:05y se puede hablar de uno y que no se
00:17:08puede tener una relación real no es
00:17:10real.
00:17:10Claro.
00:17:11¿Qué relación tenía con alguien que le
00:17:12estoy mintiendo todo el tiempo?
00:17:14Entonces, eh, bueno, mira, me pasa esto.
00:17:17Sí, tuviste parejas que lo hablaron y
00:17:19tuve inclusive sí, inclusive tuve
00:17:21parejas abiertas, tuve parej
00:17:24que hice tríos, parejas donde buscamos,
00:17:27incorporamos eh sexualmente, pero esa
00:17:30pareja me enseñó que el sexo no es tan
00:17:33importante como yo creía. No, tomar no
00:17:36no Escorpio para no es tan importante en
00:17:40el sentido de esa importancia que le
00:17:42damos como si fuera lo principal. Lo
00:17:45principal en una pareja son otras cosas,
00:17:48el conocimiento, el propósito, la
00:17:50comodidad, e la frecuencia, qué sé yo,
00:17:52llámalo como quieras. Y el sexo te
00:17:55inclusive puedes tener un mal sexo con
00:17:57esa persona que puede empezar a
00:17:58funcionar muy bien después.
00:18:01Entonces, me enseñó muchas cosas y me
00:18:02enseñó esto. Después no se sostuvo por
00:18:05distintas situaciones porque eh
00:18:08curiosamente cuando uno abre la pareja,
00:18:11cuando ingresan otros, hay que hacer
00:18:13muchas preguntas y hay que hablar mucho.
00:18:15Por ejemplo, yo estoy con con Ernesto,
00:18:18somos una pareja
00:18:20[risas]
00:18:21un día viene y me dice, "Vamos a hacer
00:18:22tríos porque a mí me, mira, esto está
00:18:25cayendo y me gustaría qué sé yo que te
00:18:26par" y yo le digo, "Ay, qué interesante,
00:18:29Ernesto." Bueno, nos sentamos no
00:18:31calientes en la cama, sino con un café
00:18:33frío mañana hacer las preguntas y las
00:18:36preguntas son muchos con un hombre, con
00:18:38una mujer, ¿qué pasa?
00:18:39Una mujer,
00:18:41con una amiga o con la otra puede decir,
00:18:44bueno, entonces con una mujer una vez y
00:18:45con un hombre alguna otra. Entonces
00:18:46empezamos a negociar después un hombre
00:18:49y bueno,
00:18:50pero vos tenés que dar algo también la
00:18:52negociación. Adás, imagínate que yo
00:18:53aparezco ahí,
00:18:54entrego.
00:18:56O por ejemplo, ¿qué pasa si en ese
00:18:58momento donde estás con la mujer? Yo me
00:19:00engancho más con la mujer. De hecho, a
00:19:01mí me pasó que en un trío, que en
00:19:03realidad por eso cortamos, en el trío
00:19:05que buscamos una mujer, una mujer muy
00:19:08inteligente, que inclusive era colega de
00:19:09él, una señora más grande, grande, eh se
00:19:13enganchó más conmigo que con él y me
00:19:15llamaba por teléfono y me decía, "Quiero
00:19:17salir con vos, pero no con él."
00:19:18Sí. Y le dijiste a él,
00:19:20"Sí" y bueno y bueno, salió un par de
00:19:21veces, pues me sentí como el culo, pues
00:19:23dije, "Estoy haciendo exactamente lo
00:19:24mismo que hacía antes, estoy escendiendo
00:19:25todo, soy una trucha, vamos a hablar."
00:19:27Entonces yo creí que lo iba a tomar muy
00:19:29bien, ¿no?
00:19:30No,
00:19:31le agarró un ataque de lo propuse yo y
00:19:35de esta es mi colega, mi mio, ¿viste? Y
00:19:38dije, "Bueno, pero quieres salir
00:19:40conmigo." Entonces ahí se produjo una
00:19:43especie de quiebre que no nos
00:19:44entendíamos. Y ahora, ¿con quién estás,
00:19:46Gracila? Porque contaste lo último que
00:19:48supimos es que te llamó Macri a las 4 de
00:19:49la mañana ahora que está soltero.
00:19:52Mauricio, hay que hacer
00:19:53y no lo atendiste.
00:19:54No, hay que hacer una Sí, lo atendí
00:19:56porque,
00:19:56o sea, no le diste bola.
00:19:57Claro.
00:19:58No, porque y porque de una manera fue,
00:20:02o sea, no no no yo no repito ya. No, no,
00:20:06no, no, no me aburre. Es como hermanos
00:20:09después, ¿viste? Hay una cosa que
00:20:10escúchame,
00:20:11hay una cosa que pasó de nuevo que era
00:20:13para ese momento.
00:20:14Bueno, pero él le quedó un recuerdo
00:20:15espectacular. Vos hablaste con él, qué
00:20:17sé yo. No sé,
00:20:19no está con alguien que está muy bien.
00:20:21Dejalo, que él es como que son
00:20:23endogámicos, ¿viste? Van como dentro de
00:20:25su de su partido. Es como una cosa que
00:20:27no sé, [risas]
00:20:28no
00:20:30estoy haciendo un análisis completamente
00:20:33superficial, qué sé yo. No sé, pero
00:20:35¿Y vos no sos de su partido? Eh, yo no
00:20:38soy de ningún partido. Yo tengo la
00:20:40camiseta argentina puesta y lo que va a
00:20:42favor de la Argentina me tiene a mí
00:20:44atrás y lo que va en contra
00:20:46te tiene fuera.
00:20:48Existe o extió.
00:20:49Ahora, perdón, tampoco tengo,
00:20:50discúlpame, en esto quiero ser clara
00:20:52porque no soy fundamentalista.
00:20:55A veces, viste el viejo cuento de buena
00:20:57suerte, mala suerte con el viejo. A
00:20:58veces vemos que hay ciertos esfuerzos
00:21:01que se hacen y que pareciera que van
00:21:04hacia un bien mayor. Pareciera. y
00:21:07después no o después sí o parece que
00:21:09fuera una desgracia que después dan un
00:21:10buen resultado. Entonces tampoco tengo
00:21:12la bola de cristal de hacia dónde va.
00:21:14Pero que indudablemente, y esto lo digo,
00:21:17yo fui construida por la gente.
00:21:20Yo fui construida por la gente. Soy,
00:21:23como dijo un día un hijo mío, le dijo a
00:21:25la pareja, "Yo soy el hijo de un
00:21:27monumento popular." dia, "De la [ __ ]
00:21:29madre, ya estoy en el bronce, no me
00:21:30mates." [risas]
00:21:31Entonces, no, mi compromiso es con la
00:21:35gente. Entonces, cualquier proyecto
00:21:38tiene que lograr como objetivo que la
00:21:40gente esté mejor, que todas los números
00:21:44que den o que no den tienen que verse
00:21:47reflejados en la gente. Y hay una cosa
00:21:50interesante que me parece que está dada
00:21:52vuelta, pero de nuevo soy ignorante en
00:21:54esto, que es que para mí la economía no
00:21:57maneja la política, sino la política
00:21:59maneja la economía porque lo que tenemos
00:22:01que ver es que la gente viva bien.
00:22:04Por supuesto que algunos dirán, como
00:22:07Susana en su momento, ¿qué quiere decir
00:22:08a un Geraton a los niños? E fue una cosa
00:22:13dura de oír, ¿no? Lastimó, ¿no? Inútil.
00:22:17Pero bueno, viste como ella es como ha
00:22:19hecho de la ignorancia un eslogan y uno
00:22:21se ríe, qué sé yo, lo tomamos, pero fue
00:22:23duro. Entonces, ¿tiene esa gente alguna
00:22:26posibilidad de llegar a eso o tiene que
00:22:29permanecer dentro de una casta con algún
00:22:32con cuya digamos objetivo aspiracional
00:22:35es tener un techo, una casa, alguna que
00:22:39sus hijos no se lo mueran de alguna
00:22:40enfermedad, etcétera. A ver, entiendo
00:22:42por lo que decís, que este proceso, más
00:22:44allá de a dónde llegue o no, hoy te
00:22:46tiene impaciente porque ves que la gente
00:22:48no está tan bien.
00:22:50No es una no es mío el análisis, lo
00:22:53estamos viendo. Entonces, a mí cuando me
00:22:55dicen los números, como los números, me
00:22:57parece fabuloso. Qué bueno que da, qué
00:23:00bueno que viene. A ver, está Peter Tiel
00:23:02en la Argentina. Yo digo, boludo, el que
00:23:05Playpal, Dios mío, es mi vecino, está a
00:23:08la vuelta. compró la casa de al lado
00:23:10también para que no le hagan ruido,
00:23:11¿viste? Entonces mando los chicos al
00:23:13colegio, ya estamos todos bien. Pero
00:23:15Peter Tilel, tenemos que decir, son las
00:23:17nuevas, el nuevo orden, si se quiere, la
00:23:19inteligencia artificial, Elon Mask, Jeff
00:23:21Besos, ¿no? Zuckerber,
00:23:24son los nuevos, digamos, que están
00:23:26organizando el mundo de alguna manera
00:23:30también, yo creo que con algún objetivo,
00:23:33yo no creo en en en esas conspiraciones
00:23:35malignas para explotar el planeta,
00:23:37¿viste? No quiero creer en eso. Prefiero
00:23:40no hacerlo, ya que me voy a hacer una
00:23:41fantasía, prefiero tenerle otra. Pero
00:23:44dentro de eso, bueno, está acá.
00:23:46Entonces, no es un tema menor que está
00:23:48acá. No es un tema menor la encíclica
00:23:50papal y no me voy a poner, no la leí,
00:23:52pero dice, hay una chica, una chilena
00:23:54que tiene streaming, que hizo una una
00:23:56síntesis fabulosa, inteligente,
00:23:59pero que llama a la humanidad. Entonces,
00:24:02en este proceso de velocidad que yo
00:24:05apoyo, me parece fabuloso porque la
00:24:07inteligencia es veloz, ¿estamos
00:24:10perdiendo humanidad o la estamos
00:24:11ganando? El el costo humano
00:24:14es una excusa plausible para el bien que
00:24:18no sabemos cuál será todavía.
00:24:22Entonces, este, bueno, volvieron las
00:24:24monarquías. ¿Qué sé yo, no sé? No
00:24:25entiendo.
00:24:25Está bien, pero digo, el estado de la
00:24:27gente ahora lo ves como frágil.
00:24:31Sí. No es mía la percepción, no. Yo
00:24:33pertenezco a una burbuja de los
00:24:35Claro, pero depende dónde te moves me
00:24:36duele. No, yo me muevo en todos lados
00:24:38porque camino como loca. Yo camino 20 km
00:24:41con mi perro por día y veo todo y veo
00:24:43mucho.
00:24:44Por eso digo, estamos nosotros en una
00:24:46burbuja y pertenezco a un a un grupo de
00:24:50gente privilegiada también, ¿no? Porque
00:24:52me han puesto en un lugar privilegiado,
00:24:54pero indudablemente
00:24:56y si querés que diga esto y está bien,
00:24:58voy a decir que digas lo que vos
00:25:00pienses. Sí, sí, se ve, se ve, se ve, se
00:25:03ve, se ve dolor, se ve pobreza, se ve,
00:25:06se ve dolor humano más que nada, se ve
00:25:08sufrimiento, ¿no? Y bueno, si uno
00:25:11desarrolló un poco de empatía,
00:25:14que es algo para desarrollar, eh, se
00:25:16puede, ¿no? Porque hay un, vos sabes que
00:25:19hay un psiquiatra muy bueno que dice que
00:25:20la ira la tenemos que transformar
00:25:24en límite, en poder poner límites.
00:25:28miedo, transformarlo en autocuidado
00:25:31y la tristeza que tenemos, esa angustia
00:25:35existencial, eso que tenemos en empatía,
00:25:38en poder ver al otro, ¿no? Ya que
00:25:40podemos sentir esas cosas en nosotros,
00:25:43poder ver al otro y actuar.
00:25:46Yo creo en la acción.
00:25:48La acción y tu trabajo es muy
00:25:51importante, Ernesto, porque vos das
00:25:53conocimiento, informás. Ahora vos lo
00:25:56sabés por pues habrás hecho terapia,
00:25:58estudiaste de psicología, [carraspeo]
00:26:00que el conocimiento de la herida o el
00:26:02conocimiento del de cómo estamos nuestra
00:26:05psiquis no implica curación y sanación.
00:26:09¿Qué es lo que implica la sanación? No
00:26:11tengo la prescripción del medicamento o
00:26:14de lo que tengo que hacer, la tengo acá.
00:26:16Pero si no tomo el medicamento, si no
00:26:18hago lo que tengo que hacer, entonces es
00:26:21difícil moverse. Y el estado de madurez,
00:26:25¿cuál es? Básicamente poder actuar.
00:26:29Yo tengo dos preguntas finales para
00:26:30hacerte, pero eh por ahí mis compañeras
00:26:32quieren prar.
00:26:33No, no, no. Hacele que te van a quedar
00:26:35un montón afuera.
00:26:36La primera es
00:26:37puedes volver, eh. Sí, va a tener que
00:26:38venir varios días porque no todavía no
00:26:40contó la la infancia, [risas]
00:26:42¿no?
00:26:43Y se marchó y e volvió.
00:26:45No, lo que te quería preguntar primero
00:26:46es si ser linda en algún lugar no es
00:26:49también una esclavitud, como que te
00:26:51obliga a sostener una imagen en todo
00:26:54momento o eh o no.
00:26:58Años me obligó. Sí, por años me obligó
00:27:01porque trabajé de linda, pero también
00:27:03ganaba dinero, o sea, era mi
00:27:04herramienta, o sea, no la no me toquen
00:27:07que acá tengo que vender la cremita,
00:27:09¿viste?
00:27:09Pero eh después e hay un momento donde
00:27:13la raya entre la realidad y el yo social
00:27:16o el yo que labura. Entonces esa si no
00:27:18te podes bajar de ahí, estamos en un
00:27:20problema que uno lo ven muchas divas que
00:27:22no pueden bajar del personaje, no tienen
00:27:25su espacio de realidad donde vos sos
00:27:27persona. Muchas veces te preguntan,
00:27:29"¿Tenés amigos en el medio?" "Pero,
00:27:30¿cómo vas a ser amigos en el medio?"
00:27:32"Estás compitiendo por lo mismo." No,
00:27:34mis amigos yo los hago afuera donde soy
00:27:37Graciela. No importa que sea linda, que
00:27:39sea fea, que sea como que yo soy yo.
00:27:43Entonces ese espacio hay que cuando
00:27:45logras eso, entonces mira
00:27:49y te cito, puedo citar a Heidegger y
00:27:51quedar demasiado aburrida aburrida
00:27:54porque básicamente viste, no levantas a
00:27:56nadie con esto, chicas, no lean
00:27:58Heidegger para levantar esto, no
00:27:59levante. Pero Heideger decía que cuando
00:28:02uno tira las creencias, tira lo que
00:28:04piensa, podría ser una creencia que la
00:28:06la
00:28:08esto, la cara, o sea, hermosa, te lleva,
00:28:10qué sé yo. Cuando vos tirás la creencia
00:28:12de lado, encontrás la libertad. Entonces
00:28:15te viene una angustia espantosa, porque
00:28:17el ser humano que tiene libertad para
00:28:19hacer lo que se le da la gana encuentra
00:28:21que no tiene deseos porque se los
00:28:23afanaron las creencias. Entonces, tenés
00:28:25que bancarte. Después de esa pregunta
00:28:28que me hiciste viene la angustia. ¿Qué
00:28:30pasa si no soy la linda de la sociedad?
00:28:33¿Qué voy a perder? ¿A quién voy a hacer?
00:28:35Y entonces me queda broquilado en algo
00:28:37que ya no es.
00:28:38Y entonces empieza a crecer una Hay que
00:28:40aguantarla, hay que aguantarla, hay que
00:28:42no tomar medicamento, hay que
00:28:44bancársela, bancárcela, bancársela,
00:28:46bancársela. Y de pronto sale una ramita
00:28:49de algo que dice, "Soy Graciela." Ah, a
00:28:53regar esto. Y ahí empezas a hacer y
00:28:56podés entonces ejercer la libertad
00:28:59también. como titiritero del otro
00:29:01personaje, sabiendo que es el jugador y
00:29:03lo que vaya es el avatar. Entonces ahí
00:29:06los haters díganlo que se les cantan las
00:29:07bolas porque yo tengo mi límite y nadie
00:29:10pasa el límite. El límite es podés
00:29:12pensar lo que querés, podés decir lo que
00:29:13querés, pero no como Moria que yo la
00:29:15adoro, pero que te dice quién sos. No,
00:29:18vos sos alguien y yo te reconozco y
00:29:19tenés derecho a decir y a pensar lo que
00:29:21se te dé la gana. El problema es que el
00:29:23mapa no es el territorio. Y vos estás
00:29:26hablando del mapa. Pero ella también,
00:29:28ella también entra y sale del personaje,
00:29:29¿no?
00:29:30Sí. No, es brillante. Moria
00:29:31indudablemente lee mucho, muchísimo,
00:29:35muchísimo. Es capaz de irse a ver una
00:29:36película de qué sé yo, a ver, a ver,
00:29:39intelectual, pero ahí no nivel. Y de
00:29:42pronto con esa intelectualidad te tiki y
00:29:46te da una frase viral y vos decís, "¿Qué
00:29:49cabeza, no?"
00:29:51Graciera por
00:29:52Es una mina que realmente tiene grandes
00:29:54valores.
00:29:55¿Qué qué crees que te diría
00:29:56como amiga,
00:29:57¿qué crees que te diría hoy Mauricio
00:29:59Abadi? ¿Te vio todo el recorrido desde
00:30:01el cielo o desde el infierno?
00:30:03Lo que me decía siempre, muy bien, muy
00:30:05bien, muy bien, me decía, pero Mauricio,
00:30:07estoy en el horno. Me Muy bien, muy
00:30:10bien. Siga por ahí, siga por ahí,
00:30:11manténgala, mantenga. Porque ahí ve una
00:30:14cosa que decía que la coherencia no era
00:30:17pensar, ¿viste? como dicen ahora, tener
00:30:19que pensar, sentir y actuar, ¿no? O sea,
00:30:21vas a pensar cualquier cosa, vas a
00:30:23sentir e ambivalentemente. Un día vas a
00:30:27actuar de otra manera, otro día vas a
00:30:28reaccionar, le diiste una piñal y
00:30:29dijiste una pelotudes. No importa, no
00:30:32importa las incoherencias esas, importa
00:30:34la dirección. Y cuando vos tenés la
00:30:36dirección de para dónde vas, listo, y yo
00:30:39la dirección la tengo.
00:30:40Ahora, ¿qué te queda? Última Guayán,
00:30:42¿qué te queda por hacer? Digo,
00:30:44todo.
00:30:45¿Qué? ¿Qué planes tenés de acá en más?
00:30:47todo
00:30:48que digas esto no lo hice.
00:30:49Ah, no, ¿sabes qué pasa? Eh, en este
00:30:52momento de la vida, yo planifiqué un
00:30:54montón de cosas
00:30:56que no pasaron. Pasaron otras mucho más
00:30:57divertidas, mucho más divertidas, mucho
00:30:59más nutritivas. De pronto yo digo, voy a
00:31:02ir a tal lugar, bueno, tengo que hablar
00:31:04y de pronto encuentro alguien ahí la
00:31:07vida te lo ofrece. Tenés que ser, viste,
00:31:09como la ola que viene la ola y vos sos
00:31:11surfer. Yo hice un poco de ser, poco, me
00:31:13caí 80 veces, pero entendí que viene la
00:31:16ola y la ola es la realidad y no la
00:31:18podés manejar. Vos no le marcas la
00:31:19cancha a la realidad. La realidad viene
00:31:21sola. Vos tenés tu tablita, andáfear.
00:31:25Yo me convertí en esta persona popular y
00:31:27yo creí que iba a ser la ingeniera
00:31:28Alfano iba a ser Vaca Muerta. [risas]
00:31:32¿Y vos querés que yo haga planes?
00:31:35Yo le digo la No, la vida le di
00:31:38que yo estoy para lo que me van a
00:31:39ofrecer.
00:31:41Es [risas]
00:31:41eh Graciela, de verdad para nosotros es
00:31:43un honor que hayas venido. Eh, vos sabes
00:31:45que yo me dedico a otra cosa y dije,
00:31:47"¿Cómo va a venir Graciela Alfano acá
00:31:48hablar conmigo?" Y la verdad que no no y
00:31:52nos sentimos muy honrados y de verdad
00:31:54sos una estrella. [música] Entonces, que
00:31:56hayas venido. Está sacando esta
00:31:57es un video del momento cholulo de
00:31:59Ernesto. No, no, no. Estoy recontento
00:32:02que hayas venido y hablar de la vida, de
00:32:04la matemática, de he de Winicot y de
00:32:06sexo.
00:32:07¿Y qué día naciste? 9 de agosto.
00:32:09Ah, mira, Matías Salé del 13, mi primer
00:32:11marido del 11 de agosto. Yo tuve muchos
00:32:13leoninos, ahora que me acuerdo.
00:32:14Tenés una chance. Mir,
00:32:16dice que la vida no nos lleve por ahí.
00:32:18[risas]
00:32:18¿Qué dice? Pobrecito.