GRACIELA CAMAÑO CON PEDRO ROSEMBLAT EN INDUSTRIA NACIONAL
Industria Nacional - 3/6/2024 - Duracion: 58:05
Transcripción
00:00:00muy bien para quienes nos están mirando
00:00:01en vivo sepan que pasaron 13 minutos de
00:00:04las 15 horas para quienes nos están
00:00:05mirando en diferido no puedo anticipar
00:00:08la hora que es pero no es lo más
00:00:09importante Lo que sí es importante es
00:00:11que recibamos Con un fuerte aplauso a
00:00:13nuestra invitada del día de hoy la
00:00:16compañera Graciela
00:00:17[Aplausos]
00:00:19camaño Cómo estás bien muy bien Yo te
00:00:23juro que no soy
00:00:24periodista bueno ha es periodismo bueno
00:00:27algo algo parecido algo parecido
00:00:30comunicación sí comunicación sí Graciela
00:00:33tuviste una larga trayectoria en el
00:00:35congreso fuiste si no me equivoco ocho
00:00:37veces legisladora y por primera vez el
00:00:40año pasado Bueno por primera vez no pero
00:00:41el año pasado decidiste no renovar y y
00:00:44transitar este momento político como una
00:00:46ciudadana más cómo lo estás viviendo
00:00:48primero desde lo personal después desde
00:00:50lo político a mí se me mezclaron varias
00:00:52cosas se me mezcló el final de Mi mamá
00:00:55con 90 años y bueno y la necesidad de
00:00:59cuidar
00:01:00y y se me mezcló también ver la política
00:01:04como con demasiada confusión
00:01:08este y eso a mí me animó a a no no
00:01:13tratar de no presentarme de no
00:01:15participar en la
00:01:17elección del año pasado y bueno hoy
00:01:20tengo la suerte de estar este mirando de
00:01:23afuera y no tener la responsabilidad de
00:01:25poner el dedo que parece una pavada pero
00:01:29es una una enorme
00:01:31responsabilidad en la que influyen
00:01:34muchas cosas
00:01:35eh Y es muy
00:01:37difícil muchas veces mantener este la
00:01:42dignidad no así que de alguna manera
00:01:45bendigo no estar en esta instancia
00:01:48adentro del Congreso no hay momentos de
00:01:50la semana de la discusión pública que
00:01:52que te arrepientas que te den ganas que
00:01:54escuchas algún diputado decir alguna
00:01:55pavada o alguna genialidad y que te
00:01:57gustaría estar ahí no no eh genialidades
00:02:00hace rato que
00:02:02no pero no no no Honestamente creo que
00:02:06es un buen lugar el lugar del ciudadano
00:02:08común en esta coyuntura tan confusa de
00:02:12la política no es la segunda vez ya que
00:02:14mencionas la palabra te van a acomodar
00:02:16un poco el micrófono dijiste que estabas
00:02:18analizando con confusión la política
00:02:19Argentina o que la estabas viendo con
00:02:21confusión la política Argentina A qué te
00:02:24referís exactamente qué es lo que te
00:02:25confunde yo creo que hay una gran
00:02:27transformación que no es eh algo que
00:02:30hayamos inventado los argentinos
00:02:33eh que esa transformación es totalmente
00:02:37desafiante para la para el sistema
00:02:40político que nosotros tenemos que es un
00:02:43sistema de
00:02:45representación y y que es muy difícil
00:02:50entender al ciudadano
00:02:52hoy porque tiene otras metodologías de
00:02:56comunicación de información y eso hace
00:03:00de que no haya
00:03:02Claridad a la hora de saber qué es lo
00:03:05que está pasando no alcanza con la
00:03:07militancia del territorio
00:03:09claro y la militancia del territorio es
00:03:12algo que la política en líneas generales
00:03:16la la abandonó vos Fíjate que la
00:03:18militancia del territorio consiste ir a
00:03:21algún lugar sacarte la foto y postear
00:03:23entonces lo importante es el posteo lo
00:03:26importante son las redes porque se
00:03:28supone que toda la civilidad pasa por
00:03:30ahí bueno no no pasa toda la civilidad y
00:03:33hay un nivel muy grande de
00:03:35desinformación la sociedad tiene un
00:03:38nivel muy grande de
00:03:39desinformación ahora creo que logro
00:03:42interpretar la confusión porque por un
00:03:43lado señalas que no toda la civilidad
00:03:45pasa por ahí coincido Pero por otro lado
00:03:47pareciera que como como vos decís eh si
00:03:51no comprendemos ese universo nos cuesta
00:03:53interpretar esta esta forma de de de
00:03:56vínculos sociales de comunicar incluso
00:03:58la política estamos en un lugar porque
00:03:59pareciera que ellos sí lo entendieron No
00:04:01sí pero no es la mayoría de la sociedad
00:04:05a mí me parece que la política en la
00:04:07Argentina se comió la mague y pagó la
00:04:10factura viste como dicen en el barrio te
00:04:13picaron el ticket
00:04:15eh Y el otro sector digamos el sector
00:04:20ese de las redes era el más grande El
00:04:24más importante entonces bueno ganó una
00:04:27elección eh ves ahora en la práctica
00:04:31cómo te saltan las dificultades las
00:04:36confusiones bueno la filas tería porque
00:04:40son muy
00:04:41fileros este y y bueno Y todo lo que nos
00:04:45está pasando los argentinos no que para
00:04:48el que no está para el que no No atiende
00:04:51la realidad para el que no está
00:04:54constantemente hay una gran confusión
00:04:57Cómo estás viendo estos primeros se
00:04:58meses del
00:05:00se puede sacar algún tipo de conclusión
00:05:02qué balance ha de esta gestión Mira
00:05:04claramente es un gobierno que nació de
00:05:08la calentura de la gente por todo un
00:05:10proceso Argentina hace tres presidentes
00:05:13que no
00:05:13crece este sería el cuarto presidente si
00:05:17seguimos con la batalla contra la
00:05:19inflación y contra eso solo este y el no
00:05:23crecimiento genera pobreza y la pobreza
00:05:26te genera
00:05:27inequidades genera de comprensiones te
00:05:31genera una desculturización una
00:05:35deseduca te genera
00:05:37inseguridades este y nosotros llegamos a
00:05:40un nivel de pobreza
00:05:42abrumador en el que parecía que nadie se
00:05:45daba cuenta la realidad es que cuando
00:05:47vos miras los últimos dos gobiernos con
00:05:50una estructura política de 21
00:05:53ministerios frente a una Argentina
00:05:55prácticamente con un 40% sostenido de
00:05:58pobreza decís Dónde estaba la cabeza
00:06:01entonces apareció el primero que gritó
00:06:04de manera diferente y más fuerte y la
00:06:08gente lo escuchó lo viste venir lo viste
00:06:11venir vos Graciela yo sí lo vi venir yo
00:06:14s lo vi venir y se los dije muchas veces
00:06:16a mis colegas en el recinto ojo con este
00:06:19no que se habían comido la alfombra roja
00:06:22Porque el problema no es el problema es
00:06:24que la política siga sin entender lo que
00:06:26pasó y siga sin asumir las habilidades
00:06:30vos fíjate el caso de cambiemos No yo
00:06:33tenía a la izquierda a el pen morismas y
00:06:37a la derecha tenía cambiemos no el
00:06:41peronismo quista
00:06:43gobierno parecía que todo estaba bien y
00:06:48cambiemos trabajando con un nivel de
00:06:50suficiencia porque creían que ya ganaban
00:06:53claro o sea ellos estaban nada más que
00:06:55descontando los días para hacerse del
00:06:58Poder y cambiar
00:07:00y atrás estaba dos dos que uno no
00:07:05hablaba porque en realidad la que
00:07:07generaba todo el vínculo con la cámara
00:07:10era Victoria
00:07:11villarruel este y que estaba haciendo de
00:07:14las suyas por otro lado y
00:07:17generándose este el número necesario
00:07:21justo
00:07:23necesario para estar en el cuadro y una
00:07:27vez que estuvo en el cuadro y
00:07:30y la gente miraba y bueno este quizás
00:07:35con esta locura asuma un cambio que es
00:07:38el que necesitamos y aún hoy la gente
00:07:41mantiene Esa esa Esperanza a pesar del
00:07:44desastre que se ve en 6 meses o sea vos
00:07:47me preguntaste Qué veo en 6 meses veo un
00:07:51presidente que nunca quiso ser
00:07:52presidente nunca creyó que fuera
00:07:54presidente que no le interesa ser
00:07:56presidente y que no sabe conducir
00:07:59estos procesos se conducen o sea aún el
00:08:03más ineficiente de nuestros presidentes
00:08:06y algunos
00:08:07tuvimos condujeron el proceso a los
00:08:11sopapos mal bien con los parientes como
00:08:14vos quieras pero lo condujeron uno no
00:08:17terminó el otro terminó este este hombre
00:08:21no no conduce y no le interesa conducir
00:08:25por eso tampoco le interesa que aquellos
00:08:29que tenemos más información que estamos
00:08:31más cerca de la de la información eh nos
00:08:35asombre y y nos escandalice que él ande
00:08:39creyendo que traer inversiones es
00:08:41abrazarse con los chicos que van a
00:08:44rendir cuentas al congreso de los
00:08:46Estados Unidos por las cosas que hacen
00:08:48en las redes o sea esas personas les
00:08:51parece a él que son interesantes como
00:08:54futuros inversionistas de la Argentina
00:08:56eh Y va a recibir su medalla y hace sus
00:09:00discursos y cree que es el dirigente
00:09:04político más importante del mundo lo
00:09:06dice incluso pero no sabe que el
00:09:08político es un inquilino del poder que
00:09:11no trasciende trascienden los guerreros
00:09:13en la historia los políticos
00:09:15difícilmente
00:09:17trasciendan graciel a este gobierno le
00:09:19gusta mucho espejar en el menemismo no
00:09:22políticamente estéticamente
00:09:24culturalmente incluso hasta demás no
00:09:27pareciera como que les quede un poco
00:09:28grande porque men gobernó 10 años la
00:09:30Argentina y como vos señalá conducía no
00:09:32solamente al peronismo sino sino la
00:09:35Argentina qué ves en esa comparación que
00:09:37hace mi ley y los libertarios con el
00:09:39menemismo no yo creo que es hoy se va a
00:09:44hacer el menemismo y dentro de no sé
00:09:46cuando le convenga va a ser otro si se
00:09:48tiene que comparar con el perón del 45
00:09:50se va del 42 se va a comparar eh creo
00:09:53que además es un tipo sumamente versátil
00:09:55hoy te puede decir una cosa mañana te
00:09:57dice otra por eso también es difícil
00:10:00discutirle a quién le discutís Claro
00:10:02está discutiendo un meme que no tiene
00:10:05ningún prurito en cambiar de discurso no
00:10:08tiene nada que ver con menen menen era
00:10:10un tipo
00:10:12empoderado y la transformación que hizo
00:10:14menen no la hizo bajo ningún punto de
00:10:17vista con una imposición y una carencia
00:10:21de conocimiento respecto de dónde venía
00:10:24o a quién respondía O sea a ver menen se
00:10:28hace cargo del gobierno en el mes de
00:10:31julio por lo tanto de Julio a diciembre
00:10:33no tenía cámara y quizás lo que deba
00:10:36hacer mi ley es tomar una lección de
00:10:38política y mirar Qué hizo menen para en
00:10:41ese periodo de 6 meses consolidar las
00:10:44leyes más importantes que después le
00:10:47permitieron a él hacer todas las
00:10:49transformaciones y Qué hizo el que no
00:10:51las votó el peronismo la votó el
00:10:53radicalismo entendés entonces las dos
00:10:56grandes leyes de reforma del estado con
00:10:59las que después siguió trabajando menen
00:11:02se votaron en ese periodo quizás el
00:11:04presidente debería mirar a ver qué es lo
00:11:07que hizo en ese momento habló
00:11:10políticamente eso fue lo que hizo acordó
00:11:13y acordó sin culpa este hombre Parece
00:11:16ser que el acuerdo político es la cosa
00:11:18más espantosa Bueno sí para él lo es y
00:11:21lo dice y así consiguió sus votos
00:11:24entonces hace acuerdos porque
00:11:26evidentemente los hace pero los mantiene
00:11:29en en el oscuro Rincón de las cosas que
00:11:32no se dicen acuerdos que no le van bien
00:11:35vos fíjate el acuerdo que hace para
00:11:37obtener la primera ley que es la que le
00:11:40va a permitir seguramente según lo que
00:11:42él dice hacer la gran
00:11:45transformación que todo el mundo duda de
00:11:47eso porque si no la ley ya estaría fuera
00:11:50totalmente nadie la
00:11:52conocía la discusión la hizo
00:11:55espantosamente mal fue y discutió en la
00:11:58cámara de diputados ad suponiendo este
00:12:01que los senadores no existían y mientras
00:12:03tanto a los senadores los trataba de
00:12:04rata eh y y y y criticaba que se
00:12:09pusieran un sueldo resulta que ahora vos
00:12:12te enteras de que hay una maniobra con
00:12:15organismos internacionales para tener
00:12:17sobresueldos el poder
00:12:19ejecutivo entonces vos decís Cómo es
00:12:22esto pareciera que él confunde menos
00:12:24estado con menos política no sí En
00:12:27realidad de men en lo que Le copió por
00:12:29ahora es el el escándalo más grande
00:12:30menen tuvo un gran escándalo que fue el
00:12:33de granillo campo y los
00:12:36sobresueldos y esto que está pasando que
00:12:39según quien lo lea y ahí los kisneristas
00:12:42son bastante pavot Por qué Por qué Y
00:12:45porque lo que están leyendo es el tema
00:12:47de las cajas que estaban ahí Eso es a lo
00:12:50sumo
00:12:51incompetencia pero el problema serio
00:12:54indudablemente que sale de este afer es
00:12:58el tema de los sueldos es el tema de un
00:13:01acuerdo que hicieron con un organismo
00:13:03internacional con lo cual generaron
00:13:07sobresueldos no solamente Aparentemente
00:13:09generaron sobresueldos digo
00:13:11Aparentemente porque soy abogada y no
00:13:13puedo afirmar como afirman algunos pero
00:13:17Aparentemente
00:13:18estos sobresueldo formaban una caja del
00:13:22estilo chocolate rigó en la provincia de
00:13:24Buenos Aires entonces
00:13:28Oye admiras de la casta O sea voy a
00:13:31decir que tributaban algún lado esos
00:13:32sobresueldos Aparentemente por la
00:13:35denuncia que se hacen entre ellos y y
00:13:39toda esta cosa tan extraña que está
00:13:41ocurriendo en esta última semana
00:13:45em Supongo acá hablamos mucho por
00:13:48ejemplo pasan intendentes o ex
00:13:50intendentes y y nos da la sensación que
00:13:51aquel que alguna vez fue intendente
00:13:53siempre termina mirando la política de
00:13:55esa manera e te lo pregunto porque
00:13:57Supongo que cuando ves la discusión la
00:13:59ley bases no la ves como la veo yo como
00:14:01la veo un ciudadano común digamos te
00:14:03habrán
00:14:05quedado en tu forma de interpretar la
00:14:07política Cómo estás viendo la discusión
00:14:10en torno a la ley bases que se está
00:14:13dando y no es porque ellos
00:14:17tengan 20 diputados o 10 senadores es
00:14:21porque no hay una estrategia
00:14:24política es todo táctico lo que hacen
00:14:29Entonces se fueron acordaron los números
00:14:32como una cosa
00:14:35de Y esta es la diferencia
00:14:38no es como una transacción mercantil Sin
00:14:42poner ningún tipo de connotación eh en
00:14:46diputados y después encontraron que no
00:14:49tenían el número en el
00:14:51senado entonces van al senado y
00:14:54transaccionan en el senado y después qué
00:14:58van a hacer vienen a diputado y
00:15:00transaccionan en diputados y Y si como
00:15:03un almacén Por eso te digo que es
00:15:06mercantil O sea no hay estrategia
00:15:09política no hay alguien que esté
00:15:12pensando la estrategia
00:15:15legislativa jamás vos podés ir a
00:15:18plantear la sociedad una transformación
00:15:22de la envergadura de la que él pretende
00:15:25plantear sin hacer un acuerdo sin o sea
00:15:31el problema de él fue que puso el
00:15:34escenario puso la fecha de la fiestita y
00:15:37resulta que no tenía la novia
00:15:40vestida me entendés vos tenés que
00:15:44primero compró la torta el traje tenés
00:15:48que
00:15:49primero hablar con los
00:15:52responsables tener un contexto de
00:15:55diálogo este que indudablemente en el
00:15:57senado lo
00:15:59fundamente Cuando vos Mirá las
00:16:01transferencias a las provincias ahí te
00:16:03das cuenta de que hubo una gran
00:16:05negociación y está bien no está mal no
00:16:09está mal Eso es la
00:16:10democracia eso es la democracia un
00:16:14congreso fuerte en el cual se le pueda
00:16:18poner los límites al presidente de la
00:16:21nación que no es el dueño del poder es
00:16:23un inquilino por 4 años solamente de la
00:16:25gestión claro ahora todo eso está mal
00:16:28visto ahora viste incluso por parte de
00:16:30este gobierno como que el acuerdo
00:16:31político la negociación las discusiones
00:16:35de palacio Si se quiere están vista como
00:16:37todos son vicios de casta no eh
00:16:39desprecian mucho caen en los vicios de
00:16:42la casta Y lamentablemente Estás viendo
00:16:45que están cayendo en los peores vicios
00:16:47de la casta esto de los
00:16:49sobresueldos son los peores vicios de
00:16:51una casta que como no tiene respuesta
00:16:55política y social económica para la
00:16:58sociedad
00:16:59está en la
00:17:01componenda para cobrar su
00:17:04sueldo los países en los cuales las
00:17:07economías funcionan no hay tanta pobreza
00:17:11hay este generación de puestos de
00:17:13trabajo hay
00:17:15inversiones no tienen necesidad de andar
00:17:18arrastrándose con un suerdo miserable
00:17:20que no les alcanza ni para venir a
00:17:22Buenos Aires a los diputados del
00:17:24interior entendés no no no no es así te
00:17:29parece raro te llama la atención que
00:17:30haya legisladores que se manifiestan tan
00:17:32fervientemente en contra Sin embargo
00:17:34voten a
00:17:36favor lo que pasa es que la discusión
00:17:39parlamentaria es una discusión muy
00:17:41jodida Que la sociedad nunca la va a
00:17:43poder
00:17:44entender es una discusión en la que vos
00:17:47tenés varias
00:17:49opciones o sea vos no es que tenés que
00:17:52ir y decir sí o no vos podés votar en
00:17:55general podés votar en particular en
00:17:58contra O sea pues hacer una serie de
00:18:00cosas que a las a los ojos de la
00:18:03sociedad aparecen como el sí o el no eh
00:18:07Bueno A veces algunos se gastan tratando
00:18:09de explicar y de parecer buenos y lo que
00:18:12hay que hacer es ser correctos o sea si
00:18:15vos ideológicamente estás en un lugar en
00:18:18donde vos creés que tiene que haber una
00:18:20reforma del estado donde vos crees que
00:18:23tienen que haber reformas profundas este
00:18:28y y creés que la persona que tenés
00:18:30gobernando es la persona
00:18:33idónea Bueno hay cosas que vos votas a
00:18:36favor pero Tenés que ir y votarlas con a
00:18:38cara descubierta digamos defendiendo o
00:18:41en contra Lo que pasa que en este país
00:18:45también lo que vos vas a encontrar es
00:18:48que es tan fácil
00:18:50desdecirse tan tan fácil decir blanco
00:18:55mañana decir negro es barato nadie se se
00:18:59le cae ningún anillo ni se le cae la
00:19:01cara de vergüenza
00:19:03este ver los dirigentes que se repute y
00:19:07se dicen cosas escandalosas y después al
00:19:10rato están juntos y están
00:19:13como es una gran persona la que está al
00:19:16lado y y esto
00:19:19Bueno también es lo que desacredita la
00:19:24acción Graciela sos especialista en
00:19:27derecho ambiental eh uno de de los temas
00:19:30que suelen surgir como como debate
00:19:32vinculado a esta esta cuestión es la la
00:19:34tensión o la o o la aparente tensión o
00:19:37eventual tensión entre el desarrollo y
00:19:40la protección ambiental ves presente
00:19:41esta discusión en la ley bases
00:19:44comoo Cómo abordas Mira para hablar de
00:19:47ambiente te voy a decir algo que mi hija
00:19:49cuando me escucha me quiere
00:19:51matar Qué tiene tu hija mi hija es una
00:19:54señora
00:19:56este que también tiene mucha con el tema
00:19:59ambiental y con mucha más capacidad que
00:20:02yo este presidente es el que más ha
00:20:07colaborado a que cuando tengamos la cop
00:20:10la reunión de las partes por el cambio
00:20:12climático Argentina pueda presentar la
00:20:14menor cantidad de emisiones porque las
00:20:17fábricas no producen todo
00:20:21parado oa no era la
00:20:23idea repudiando la agenda 2030 se ha
00:20:27convertido en
00:20:29exente
00:20:31excelente metió las tarifas sacó los
00:20:33subsidios excelente no contamina una
00:20:36fábrica en la Argentina contamina
00:20:39nada es un gran
00:20:42ambientalista y ahí es donde te digo es
00:20:44un gran fabulador porque de chamullo es
00:20:47de terror claro yo te juro que no soy
00:20:49periodista Graciela pero si esta nota
00:20:51tuviera que tener un título es mi ley es
00:20:53un gran ambientalista
00:20:57total es una discusión que que que
00:20:59genera es un debate me parece
00:21:01interesante incluso al interior del
00:21:02peronismo no no para el peronismo tiene
00:21:04que hacer ahí un acto de constricción
00:21:07porque el peruanismo no es ambientalista
00:21:09yo a veces los escucho a los muchachos
00:21:11hablar de los recursos naturales y qué
00:21:12sé yo y la realidad es que nosotros
00:21:16hemos hecho un zafarrancho espantoso en
00:21:19materia ambiental nosotros hoy tenemos
00:21:21el 72 por de nuestro país de
00:21:26certificado nosotros hoy tenemos
00:21:29La cordillera echa un queso
00:21:31gruer nosotros tenemos poblaciones que
00:21:34están infectadas por los
00:21:37agroquímicos Y tenemos juicios a raíz de
00:21:40eso pero cuando decí el peronismo no es
00:21:42ambientalista te referís en términos
00:21:45doctrinarios perón fue el que primero la
00:21:47vio perón la vio antes que cualquiera Ya
00:21:50en la década del 70 se tomó el
00:21:53atrevimiento desde su exilio de convocar
00:21:56a los presidentes del mundo a que había
00:22:00que hacer una gran Cumbre para definir
00:22:03este la cuestión del ambiente y en
00:22:061972 se firma se se convoca a la reunión
00:22:10de estocolmo que es el paso iniciático
00:22:12en materia ambiental eh perón tenía
00:22:15claro qu eran los recursos naturales
00:22:18bienes naturales le decía él y de hecho
00:22:21por eso los bienes naturales le
00:22:23pertenecían a la nación en la
00:22:24constitución del 49 claro no a las
00:22:27provincias como hoy no no no pero en la
00:22:31constitución del 49 a los bienes
00:22:33naturales los puso bajo la
00:22:36responsabilidad para sostener la
00:22:38soberanía y la nación de la
00:22:41nación y eso fue una prenda de
00:22:43negociación en la constitución del 94 no
00:22:45la constitución del 94 es una vergüenza
00:22:48porque la constitución del 94 ni
00:22:50siquiera menciona la reforma del 49 los
00:22:54peronistas se comieron pregonan
00:22:56peronismo pero se comieron la
00:22:58constitución del 49 en el 94 la
00:23:03desconocieron la desconocieron no
00:23:06obstante lo cual el 41 de nuestra
00:23:08constitución del 94 es un gran artículo
00:23:12Cuál es el 41 Perdón la ignorancia el 41
00:23:15es el que te dice a vos
00:23:17ciudadano argentino que tenés El Deber
00:23:21de cuidar el ambiente es uno de los
00:23:24deberes explícitos después hay otros
00:23:26como el deber de votar pero uno de los
00:23:28deberes explícitos es el de cuidar el
00:23:30ambiente y el otro deber explícito es el
00:23:33deber de defender a la patria son los
00:23:35dos explícitos de la Constitución
00:23:38después la del la reforma del 94 también
00:23:41hace algo muy sabio que es la
00:23:44posibilidad de que la
00:23:45comunidad litigu en el 43 eh
00:23:50Eh bueno la otra reforma es
00:23:55eh que le otorga ya constitucional
00:23:59la jurisdicción de los bienes a las
00:24:01provincias entonces en materia ambiental
00:24:03lo que vos hacés a nivel nacional es una
00:24:05legislación que se denomina de
00:24:07presupuestos
00:24:09mínimos esos presupuestos mínimos son
00:24:12los que hacen que todas las provincias
00:24:16tengan un piso de Cuidado Ambiental de
00:24:18ahí para
00:24:19arriba vos no podés hacer damping
00:24:23ambiental Si tenés todas las leyes en
00:24:26materia de presupuesto El problema es
00:24:27que no están todas las leyes claro por
00:24:30ejemplo no tenemos una ley de
00:24:32presupuestos mínimos de humedales que
00:24:35fue la gran decepción Y en donde el
00:24:38peronismo tiene la
00:24:40responsabilidad porque había un
00:24:43gobernador que no era peronista y el
00:24:45resto sí eran peronistas que estaban
00:24:48empezando a explotar el litio y los
00:24:50salares son humedales Entonces no
00:24:53quisieron saber nada con la idea de que
00:24:55tengamos una ley de presupuestos mínimos
00:24:58el que no era peronista Era Morales
00:25:00exacto y los peronistas son de las otras
00:25:02provincias que son como cinco o seis
00:25:04provincias claro después tenés también
00:25:07que en alguna época los que hacían
00:25:09ooscar la ley de humedales en la cámara
00:25:12de diputados eran las provincias
00:25:15hidrocarburíferas
00:25:16mm entonces mientras tenemos el poder no
00:25:21tenemos problemas con el
00:25:23extractivismo cuando nos vamos del poder
00:25:25queremos que el extractivismo lo peor
00:25:28que hay no no Mira se puede
00:25:31producir con todos los recursos
00:25:34naturales pero se
00:25:37debe producir con Los costos de cuidar
00:25:41el
00:25:42ambiente Ese es el tema y nuestros
00:25:45países Lamentablemente los países de
00:25:47América Latina salvo en rosas
00:25:51excepciones En ese
00:25:54sentido el cuidado ambiental lo paga la
00:25:57corrupción
00:25:59sea el cuidado ambiental paga al
00:26:01funcionario corrupto Bueno hay países
00:26:04como por ejemplo eso sería por ejemplo
00:26:06no hagas los estudios necesarios y
00:26:09Llévate un no te los miro correctamente
00:26:12claro con coimas digamos totalmente o
00:26:15Vos cómo creés que se está resolviendo
00:26:17el litio en el
00:26:21norte cómo te imaginas que se resuelve
00:26:25que haya algunos emprendimientos de
00:26:26litios en donde aciones originarias que
00:26:30en los tratados internacionales está
00:26:32establecido que deben ser consultadas y
00:26:34deben ser tenidas en cuenta estén
00:26:37litigando en la Corte Suprema de
00:26:39Justicia porque tienen problemas de que
00:26:41la avasallan los territorios y ellos que
00:26:44hacen una este minería
00:26:49artesanal se encuentran con esos grandes
00:26:52emprendimiento que le están chupando
00:26:53todo el agua lo mismo va a pasar con el
00:26:55cobre ahora cómo se hace para esta
00:26:57discusi
00:26:59para dotarla de sentido político porque
00:27:01hay algunos sectores del peronismo y no
00:27:04solamente del peronismo que le bajan
00:27:06mucho el precio a la agenda ambiental le
00:27:08asignan un carácter como medio hippi
00:27:10como medio antid desarrollo y también
00:27:12pasa del otro lado un poco que a todo
00:27:14proyecto que busque explorar o explotar
00:27:17recursos naturales parece que estamos
00:27:18destruyendo el planeta y y y la patria
00:27:21Cómo se pones en el medio pensando lo
00:27:23siguiente eh nosotros tenemos avances
00:27:26científicos impresionantes los últimos
00:27:2820 30 años el mundo se ha dotado de
00:27:31tecnología para mirar lo que pasa en la
00:27:33Tierra desde miles de kilómetros afuera
00:27:38entonces hoy los compromisos en materia
00:27:41de ciencia son impresionantes y el mundo
00:27:44de la ciencia está totalmente abocado a
00:27:48lo que está vinculado con el cuidado de
00:27:51la naturaleza ya sea a través de lo que
00:27:53es el cambio climático ya sea a través
00:27:56de lo que es la conservación
00:27:58ya sea a través de lo que son los
00:28:00océanos etcétera o sea porque el tema
00:28:03ambiental no es un solo tema lo que son
00:28:05los bosques este bueno tenés cientos de
00:28:10temas que se conjugan en cómo vamos a
00:28:14consumir y cómo vamos a producir el que
00:28:17de la cuestión está ahí está
00:28:19absolutamente comprobado que desde el
00:28:22momento en que el Humano empezó a
00:28:24industrializarse o sea empezaron a salir
00:28:28ir humo de las chimeneas eh el el el
00:28:32proceso de
00:28:33aceleración del de los cambios en el
00:28:37clima y de la profundización de los
00:28:40eventos
00:28:42climáticos están vinculados con el
00:28:45fenómeno de los gases de efecto
00:28:48invernadero que el Humano arroja para el
00:28:51para arriba y por toda la basura
00:28:54plásticos etcétera que le está arrojando
00:28:57a los océanos
00:28:58Entonces el contaminador es el
00:29:02Humano el Humano lo que tiene que hacer
00:29:05por supuesto es hacer un proceso de
00:29:08aprendizaje que le permita
00:29:11producir
00:29:13previniendo todo aquello que
00:29:16sea nefasto para el ambiente y tomando
00:29:20todas las medidas necesarias para que
00:29:23frente al episodio estén las medidas que
00:29:26lo resuelvan claro es ir a sacar
00:29:29minerales de la montaña porque la
00:29:31montaña es un territorio que tiene una
00:29:34altísima sensibilidad en la montaña
00:29:37nosotros tenemos 25 volcanes por ejemplo
00:29:40tenemos todos los glaciares en la punta
00:29:43o sea tenemos todo un proceso este
00:29:46tectónico que está continuamente en
00:29:48movimiento y vos cuando sacá los
00:29:51desperdicios de las mineras tenés que
00:29:54tener rápidamente un proceso que las
00:29:57lleve a que que no sean un material
00:29:59contaminante no solo por lo que pasa ahí
00:30:01en ese momento sino porque estás en la
00:30:03montaña todo lo que está ahí arriba va a
00:30:06bajar claro el tema es que tenés que
00:30:08producir pensando en el costo ambiental
00:30:10o sea es un poco más caro seguramente
00:30:12exactamente esto ocurre en todos los
00:30:14países poco más caro pero sostenible en
00:30:16el tiempo pero te va a permitir que
00:30:18nosotros lo la especie humana porque
00:30:20también hay cosas que son muy graciosas
00:30:22en las [ __ ] que a veces se dicen no
00:30:24este esto de que nosotros le vamos a
00:30:26hacer un favor al planeta
00:30:28Mira el planeta está vivo desde hace 450
00:30:31millones de años no nos necesita dec no
00:30:34nos necesita a nosotros lo que
00:30:36necesitamos del planeta somos nosotros
00:30:39los que necesitamos de este ambiente
00:30:42porque es en el que nosotros salimos a
00:30:44la vida nosotros vinimos hace poquito Ah
00:30:47nada s muy poquito en la vida del
00:30:49planeta vinimos hace poquito nada
00:30:51Entonces si queremos seguir acá porque
00:30:54lo otro que pasa es que ya están
00:30:55buscando no no que las especies se
00:30:58extinguen con lo cual nosotros vamos a
00:31:00ir a un proceso de extinción más rápido
00:31:02me entendés y acá sucede algo con el
00:31:05tema de los episodios ambientales y de
00:31:08todo lo que vemos todo el tiempo ahora
00:31:10que la tecnología nos permite ver vos
00:31:13fíjate el tipo de poblaciones que caen
00:31:15no caen los
00:31:17castillos no caen las grandes
00:31:19construcciones de los señores con dinero
00:31:22caen los lugares donde viven los pueblos
00:31:25o sea cuando un río se inunda cuando
00:31:29eh Hay un terremoto cuando la lluvia se
00:31:34excede este cuando la sequía se excede
00:31:38lo que mueren son las poblaciones que
00:31:41viven en esos lugares Entonces ese es un
00:31:46tema que a los que creemos firmemente y
00:31:49nos importa un cuerno lo que diga la
00:31:52este
00:31:54moda del mísmo este es muy a nuestro
00:31:58sentimiento Nosotros somos
00:31:59fundamentalmente humanistas O sea si hay
00:32:02un movimiento un partido no un partido
00:32:05yo s antipar tiddo un movimiento en
00:32:08nuestro país que tenga las
00:32:11características
00:32:12humanistas este es nuestro nuestro
00:32:16pensamiento el Que elaboró el general
00:32:18Juan Domingo perón Este que lo hizo a
00:32:21imagen y semejanza de la doctrina social
00:32:23de la iglesia entonces si sos peronista
00:32:26eh tenés que pensar por varios motivos
00:32:29en el tema
00:32:31ambiental hace poquito
00:32:36escuchaba una genia hizo un montón de
00:32:38trabajos y hizo una conferencia con una
00:32:42persona una mujer
00:32:45que planteó un paradigma impresionante
00:32:48no estaba haciendo su conferencia y
00:32:53dice cuántos de ustedes se suben a un
00:32:56avión que tiene entre un 90 y un 95 por
00:33:01de posibilidades de
00:33:02estrellarse seguramente ninguno es más
00:33:05estarían todos Saliendo corriendo del
00:33:08del
00:33:09aeropuerto bueno Esto es lo que nos está
00:33:11pasando sea lo que logró demostrarnos es
00:33:15que el proceso
00:33:18de de cambio climático que
00:33:22genera ciclos climáticos
00:33:25eh Muy perjudiciales
00:33:28para la naturaleza pero fundamentalmente
00:33:31para la especie
00:33:34humana eh nos tiene
00:33:40subiéndola perse si no entendemos esto
00:33:44mira y no hay aeropuerto del cual
00:33:45escapar tampoco no podemos dónde ir Che
00:33:48para me interesa esto que dijiste soy
00:33:49antipar tiddo pero antes Te quiero hacer
00:33:51una pregunta la última vinculada con
00:33:52este tema qué pensas del rigi eh Qué
00:33:55opinión tenés del rigi que que tantos
00:33:57debates está suscitando en el congreso
00:33:59menos mal estar en el congreso te das
00:34:01cuenta porque que hubieras votado eh No
00:34:04ahí hay todo un tema en realidad lo que
00:34:06se está tratando es de Establecer un
00:34:09régimen para que haya inversión
00:34:13Y nosotros a veces discutimos como en el
00:34:17siglo
00:34:18XX y creemos que seguimos siendo el país
00:34:23que éramos y no nos ponemos a mirar en
00:34:27el país en estado de miseria que
00:34:32tenemos un país que viene con una
00:34:35conducta que hace que en el mundo nadie
00:34:37quiera venir acá o sea nosotros nos
00:34:40creímos que éramos los dueños de los
00:34:43recursos natur teníamos todo no
00:34:46no somos un país que además está lejos
00:34:49de con lo cual además los otros se
00:34:52subieron al tren de la modernidad antes
00:34:54que nosotros Brasil está
00:34:58marchando
00:35:00a miles de kilómetros de distancia de
00:35:03nosotros hasta los países que están a
00:35:05nuestros alrededores chile es una
00:35:10franjita está años luz de nosotros en
00:35:14materia de
00:35:15comercialización en materia de
00:35:17posibilidades de inversiones etcétera eh
00:35:21Nosotros estamos muy
00:35:22mal Estamos muy mal este
00:35:29yo no creo que haya que denostar de una
00:35:32Esto es para venir a llevarse no creo
00:35:35que haya que denostar de una creo que se
00:35:38lo puede perfeccionar tengo entendido
00:35:40que los senadores le metieron
00:35:42mano los gobernadores no Son estúpidos
00:35:45los gobernadores además están cerca de
00:35:47sus
00:35:48poblaciones Y supongo que deben haber
00:35:52hecho todo lo que corresponde para que
00:35:55lo que se vaya a hacer se haga bien Por
00:35:57lo pronto hay algo que es
00:35:59interesante que es una que es parte de
00:36:01la negociación y me parece que es lo más
00:36:04importante que han conseguido los
00:36:05gobernadores en todo este ida y vuelta
00:36:08que han hecho con el gobierno nacional
00:36:11que es la posibilidad de que los cánones
00:36:14en materia minera dejen de ser Los
00:36:17Miserables 3% que establecieron en la
00:36:19década del 90 para darle 30 años sin
00:36:22impuestos claro este y lo subieron al 5%
00:36:26eh esto se podría haber hecho
00:36:29antes por eso te dije lo primero que el
00:36:32peronismo en eso Tiene deuda somos un
00:36:35poco caretas totalmente a ver vos venís
00:36:39ahora a darte cuenta que la minería un
00:36:42régimen durante Y qué hiciste hermano
00:36:44estuviste 20 años gobernando por qué no
00:36:47lo resolviste Si todos sabíamos que se
00:36:49llevaban todo que ni siquiera declaraban
00:36:53No ni siquiera se los inspecciona o sea
00:36:55declaran te dicen que se lleva tal cosa
00:36:58en la lumbrera se estuvieron llevando
00:37:01oro y nadie se daba cuenta todo el mundo
00:37:05miraba para otro lado y ahí quedó el
00:37:08agujero en el medio de la montaña sin
00:37:11siquiera cerrar los tipos se fueron en
00:37:14el
00:37:152017 entendés o sea de qué me
00:37:19hablá cuando querés venir a entrar en la
00:37:23discusión treme un programa en donde me
00:37:26digas que si te toca volver a ver qué es
00:37:29lo que vas a hacer qué es lo que vas a
00:37:31hacer en
00:37:32serio eso del C del Canon Me parece que
00:37:36está porque era la gran excusa para que
00:37:40los gobernadores No hagan nada a veces
00:37:42en algunos casos este en el caso de la
00:37:46lumbrera por ejemplo donde se hizo un
00:37:48desastre ambiental
00:37:51este y después no sé habrá que ver cómo
00:37:54sigue yo para mí de todo ese fanges de
00:37:58ley lo que más ruido me hace realmente
00:38:01es la delegación de facultades a quién
00:38:03le estamos delegando las facultades
00:38:05después el resto Me parece que este hay
00:38:09que dejar que camine
00:38:11viste lo importante sería que no tenga
00:38:14facultades delegadas porque entonces el
00:38:17congreso le puede poner límites
00:38:21Claro hoy vivimos un momento distinto el
00:38:24congreso tiene incidencia Quizás lo
00:38:27sería que los diputados se den cuenta de
00:38:30que esto es así y que se sienten también
00:38:35a a tratar de sacar la Argentina
00:38:38adelante porque el problema es que en el
00:38:41medio de todas estas
00:38:43discusiones están los
00:38:45argentinos Graciela me surgen mil
00:38:47preguntas la verdad para
00:38:49hacerte soy
00:38:51antido
00:38:53dijiste
00:38:56por disciplina partidaria porque siempre
00:38:59fue
00:39:01nefasta yo Durante los primeros 4 años
00:39:04del el menemismo llegué por el partido
00:39:09justicialista obviamente un partido
00:39:11justicialista que tenía mucha vida
00:39:14después el partido justicialista perdió
00:39:16Vida Vida interna partidaria decí
00:39:18totalmente totalmente discusiones
00:39:20congresos totalmente eso es un problema
00:39:23serio el peronismo perdió
00:39:27la vida la vida partidaria Antes había
00:39:31vida partidaria eh Pareciera que todos
00:39:34los partidos perdieron vida un poco no
00:39:37me interesan los otros pero digo creo
00:39:38que es un fenómeno Y vos fíjate Cuál es
00:39:40la ironía de eso que nosotros tenemos en
00:39:44la reforma del 94 incorporado los
00:39:46partidos políticos o sea en el 94 cuando
00:39:49se hace la reforma se advierte de la
00:39:52importancia de los partidos políticos y
00:39:54de hecho es donde también se empieza a
00:39:56establecer el tema de la mujer
00:39:58participando no los partidos con la
00:40:00obligación de participación femenina bla
00:40:02bla
00:40:03este eso fue en el 94 y se liquidaron
00:40:07todos los partidos sí es cierto y se
00:40:10empiezan a hacer estas alianzas
00:40:11gubernamentales sí rarísimas un fracaso
00:40:15o sea vos Fíjate que la primera Alianza
00:40:17gubernamental que no fue a ver el
00:40:20peronismo fue frentista toda la vida
00:40:23perón hacía frentes y de hecho el
00:40:26general perón su primer el gobierno no
00:40:28lo hizo con el peronismo otro partido
00:40:30obio Este pero
00:40:34eh el primer gobierno del 83 para acá
00:40:38que es una juntada como yo le digo un
00:40:42conglomerado
00:40:44Este es el de de la rúa claro terminó
00:40:48pésimo la alianza terminó mal y lo salva
00:40:52el partidismo porque lo salva el partido
00:40:56justicialista y el partido radical acá
00:40:59le quieren hacer aparecer al peronismo
00:41:01como golpista
00:41:02eh en esa circunstancia pero lo que no
00:41:06se dice cuando se dice que el peronismo
00:41:08tomó las riendas del poder son varias
00:41:10cosas primero que las tomó porque lo
00:41:13eligió el congreso y segundo hubo un
00:41:16acuerdo político entre dualde y este
00:41:20alfonsín y de hecho el gabinete de
00:41:24dualde era un gabinete bipartidario
00:41:28O sea a 2001 tuvo salida porque hubo una
00:41:32decisión política de una salida
00:41:34institucional no este todas estas
00:41:37estupideces que a veces tenés que
00:41:38escuchar de gente que solamente tiene
00:41:41micrófono
00:41:42eh No y todo eso se perdió todo eso se
00:41:46perdió
00:41:47eh el partido te sirve para que te
00:41:50quieran aplicar la disciplina
00:41:52partidaria a mí me costó mucho en esos
00:41:56primeros 4 años porque yo tenía eh
00:42:00posiciones contrarias respecto a algunas
00:42:02cosas eh lo que más drama me ocasionó
00:42:06fue el tema de ipf y el tema de los
00:42:08cielos
00:42:09continentales cuando yo me opuse en la
00:42:12comisión de relaciones exteriores a la
00:42:15poligonal que había hecho este el
00:42:18canciller lima y su par chileno
00:42:22Este era el número que se necesitaba
00:42:25para que el tema no salga
00:42:27imagin yo tenía que hacer lo que el
00:42:29partido me decía porque de quién era la
00:42:31banca era del partido era mía Claro
00:42:34claro Cristina tuvo problemas similares
00:42:36no no no no tuvo problemas con la
00:42:40disciplina partidaria durante el
00:42:41menemismo
00:42:43no Cristina tuvo en el segundo gobierno
00:42:46porque no te olvides que en el primer
00:42:48gobierno ella fue legisladora
00:42:50provincial en el segundo gobierno de
00:42:53menen sí hacia el final me parece en los
00:42:56últimos dos años o algo así Creo no no
00:42:59estoy segura la hechan del bloque no eh
00:43:02No no no en diputados no pasó eso creo
00:43:06que a ella lo que le pasó fue en el
00:43:08senado Okay Eh pero no sé si la echaron
00:43:11Me parece que la quisieron echaron le
00:43:13dijeron que la echaban y no no se fue
00:43:15del
00:43:16e sos una de las mentoras de Sergio maa
00:43:19o por lo menos él siempre te reconoce
00:43:20como la la responsable de introducirlo
00:43:22al al peronismo e cómo viste su rol como
00:43:25ministro su su campaña su su lugar
00:43:28actual dentro del peronismo dentro de la
00:43:30política Yo creo que el gobierno fue un
00:43:32gran
00:43:34error Yo creo que esa juntada que
00:43:37hicieron Ya yo prefiero no hablar del
00:43:40tema yo en el 2019 me separé con Sergio
00:43:44a raíz precisamente de la decisión de él
00:43:47de
00:43:47incorporarse nuevamente a ese
00:43:50conglomerado que armaron en donde
00:43:52decidieron que Alberto Fernández fuera
00:43:55el presidente de la nación En qué cabeza
00:43:58cabe que podía ser presidente de la
00:44:00nación un tipo que no alcanzó a morirse
00:44:02el amigo y empezó a denostar a la mujer
00:44:05del amigo que había quedado con el poder
00:44:08este y con una enorme responsabilidad de
00:44:11la manera desconsiderada en que lo hizo
00:44:13no no podía hacer nunca eso y no fue Yo
00:44:17creo que fue un gobierno fallido
00:44:21totalmente y creo que hay que asumirlo y
00:44:24y creo que crisa tiene que asumir su
00:44:27responsabilidad de eso porque fue su
00:44:30decisión más allá que en la rosca
00:44:33política hayan estado involucrados todos
00:44:36los otros Este creo que fue un error
00:44:39tremendo
00:44:40eh Y bueno fue todo una serie de
00:44:43desaciertos el tratamiento de la
00:44:46pandemia no tiene perdón de Dios este la
00:44:49demostración de la incapacidad política
00:44:52más
00:44:53abrumadora
00:44:56este y bueno y después todo todo todo
00:44:59como terminó no no no no quiero hacer
00:45:01este este este no me parece que son
00:45:04todos salió y está a la vista
00:45:07e me me voy acercando al final tengo
00:45:10tengo las últimas hay hay algunos temas
00:45:11que lamentablemente me van a quedar
00:45:13afuera como por ejemplo reforma laboral
00:45:14eh que me interesaba conversar con vos y
00:45:17ya que lo menciono te lo voy a preguntar
00:45:18porque la verdad que también es una de
00:45:20las discusiones del presente fuiste
00:45:21ministra de trabajo es una legislación
00:45:23que conocés eh hubo muchos cambios en el
00:45:25mundo del trabajo los pensas pensas que
00:45:27hace falta cambiar la legislación Y cómo
00:45:29ves el rol de la cgt en este momento yo
00:45:31creo que la cgt y el peronismo se perdió
00:45:33la oportunidad de hacer lo que hizo en
00:45:36la década del 70 que es mirar el mundo
00:45:40del trabajo y adecuar los derechos de
00:45:43los trabajadores a ese
00:45:46mundo entendés se aquilos
00:45:50todo se burocratizar
00:45:57se dedicó más a a gerenciar las obras
00:46:01sociales que a la defensa de los
00:46:04trabajadores o a pensar el nuevo mundo
00:46:08del trabajo
00:46:10eh que pensar no quiere decir discutir
00:46:13porque uno que más o menos conoce la
00:46:15interna gremial sabe que hay algunos
00:46:19dirigentes que la tienen mucho más clara
00:46:21que otr que otros y que tienen un
00:46:24discurso de modernización laboral y
00:46:27están viendo el proceso de cambio en
00:46:29materia de trabajo con el proceso
00:46:31tecnológico algo que no ocurre ahora que
00:46:34ya
00:46:35ocurrió porque esto tiene si Lo
00:46:39tendríamos que haber discutido hace 15
00:46:40años no hace 15 años un día vino
00:46:44Cristina a la al congreso y muy suelta
00:46:48de cuerpo desde el lugar de presidente
00:46:50de la nación nos dijo hay un 35 por de
00:46:53personas sin registrar lo que se olvidó
00:46:56decir es que esas personas no tenían
00:46:57derechos esas personas estaban fuera de
00:47:00todo y esas personas eran un drama y una
00:47:03bomba que iba a explotar en cualquier
00:47:05momento para mí eso fue un espanto este
00:47:09para ella fue Mostrar un diagnóstico
00:47:11pero nunca se mostró la solución me
00:47:13entend Entonces nosotros hoy tenemos un
00:47:16drama
00:47:17laboral tenemos un drama laboral tenemos
00:47:21la mitad de la población laboral sin
00:47:24derechos sin sin jubilaciones Porque
00:47:27además el sistema jubilatorio lo ponemos
00:47:30desde el estado y decimos es este y para
00:47:33tener jubilación tenés que pagar te
00:47:35tiene que pagar el empresario bla bla
00:47:37bla le haces el régimen al tipo y por
00:47:39otro lado no te calentás en que el tipo
00:47:42entre a la formalidad entonces me parece
00:47:45que es un horror y me parece que tiene
00:47:47que haber una reforma laboral y la silla
00:47:49que vos no ocupas te la ocupó a tu
00:47:51enemigo hoy te la ocupó a tu enemigo y
00:47:53la reforma la va a hacer tu enemigo el
00:47:55tipo que está más pensando
00:47:57en los costos de la salida del
00:47:59trabajador evidentemente cuando te sacan
00:48:01la indemnización
00:48:04este que que en la incorporación de
00:48:06derechos exactamente Graciela fuiste sos
00:48:10la responsabilidad de esto es la torpeza
00:48:13de lo que nunca hicieron nada para
00:48:16pensar una reforma laboral incorporara
00:48:20con derechos a a los nuevos
00:48:23trabajadores fuiste y Sos muy crítica
00:48:26del quismo general de Cristina también
00:48:28sin embargo también sos una persona
00:48:31dispuesta a la articulación a la
00:48:32negociación pienso Por ejemplo en el
00:48:34consejo de la magistratura que creo que
00:48:35fue 2018 que fue una piedra en el zapato
00:48:38del macrismo importante no algo que que
00:48:41les dolió que les costó pero no fue una
00:48:43negociación con el quinero todo lo que
00:48:45yo hice en el consejo de La magistratura
00:48:47Era lo correcto pero esa banca era de
00:48:49ellos a mí no hay una sola negocia no no
00:48:52era de ellos porque ellos cambiaron el
00:48:55sistema de elección cuando lo pusieron a
00:48:58este el doctor tonelli Tengo una gran
00:49:01amistad pero es la realidad es más
00:49:03cuando lo ponen a
00:49:05tonelli firman todos los bloques menos
00:49:09el frente renovador que yo
00:49:11presidía cuando a mí me pregunta monso
00:49:15este Por qué no firmaba no lo firmé
00:49:17porque estaba mal porque era contrario a
00:49:19lo que decía la Constitución Entonces en
00:49:22ese lugar me vas a encontrar siempre
00:49:24claro los votos que Yo di para
00:49:27determinados jueces fueron votos que
00:49:30eran correctos que a mí alguien me diga
00:49:34que el doctor boico porque era el
00:49:36abogado de Cristina no tenía méritos
00:49:39profesionales para ser juez bueno no
00:49:42anda al [ __ ] y Bueno pero eso es una
00:49:43distinción que no ha rendir 400000 veces
00:49:47exámenes y en todos los exámenes que
00:49:49daba era el mejor o el doctor Padilla
00:49:52que también me lo endilgar un montón de
00:49:54veces pero pareciera que hay un
00:49:56parteaguas que la gente vota en función
00:49:57de si lo acercan al quisner ismo o no
00:49:59tengo yo no tengo ese parte bien
00:50:01buenísimo yo no tengo ese parte y pensás
00:50:03que se pueda volver a confluir en una
00:50:05propuesta común política de todo el
00:50:07peronismo que incluya los sectores eh
00:50:10kisneristas también No lo sé en realidad
00:50:13yo no veo que se esté construyendo desde
00:50:15ningún lado no no no se ve no se ve no
00:50:17se estaría viendo Pero nada no eh es más
00:50:19me da la impresión de que quienes están
00:50:22hoy en el partido justicialista están
00:50:24atrincherados ahí y no van a dar un
00:50:28ápice de posibilidades de que nadie
00:50:31piense distinto
00:50:32eh Porque por esto en lo que se
00:50:35convirtió la la la vida política lo
00:50:39mismo pasa de otros lados se convirtió
00:50:42en un tomid Twitter voy a la próxima
00:50:45elección estoy pensando dentro de dos
00:50:47nadie está pensando el país ese es el
00:50:50problema nadie está pensando el país o
00:50:54algunos pocos dirigentes lo piensan
00:50:55porque también Soy bastante cruel en
00:50:57decir nadie porque he tenido grandes
00:50:59charlas con grandes dirigentes que
00:51:01realmente están mirando que Argentina
00:51:04tiene que tener futuro y hay que
00:51:07construirlo por
00:51:08ejemplo sé yo yo con el el el gringo es
00:51:12chiaretti tengo tuve he tenido buenas
00:51:15charlas Yo no fui candidata de él por
00:51:17todo esto que te planteo eh Juan Manuel
00:51:19urtubey para mí es un pibe que desde
00:51:23siempre con un extremo de prudencia gran
00:51:25preparación
00:51:27este con un eh currículum político
00:51:33impresionante y con el que se puede
00:51:35hablar de política esos son dos tipos
00:51:38con los que se pueden hablar de política
00:51:40otro tipo que a mí me gusta mucho es
00:51:42vertin algunos no les gusta y los
00:51:45rionegrino algunos le dan
00:51:48también pero bueno se convirtió en el
00:51:51jefe político de la provincia con gran
00:51:53autoridad tipo super preparado viste vos
00:51:56cuando hablas con algunos dirigentes y y
00:52:00tienen contenido saben Argentina lo que
00:52:05la Argentina
00:52:06necesita provoca un gran entusiasmo en
00:52:09algún momento también estuve
00:52:12Charlando con el de San Juan que ahora
00:52:15es senador eh unac Y también me pareció
00:52:18un pibe interesante Bueno después
00:52:20terminó su su y la Corte Suprema le
00:52:23intervino un poco el proceso electoral
00:52:25no
00:52:27sí gracila te voy a hacer la última hoy
00:52:30es 3 de junio se va a llevar a cabo la
00:52:32movilización de de ni una menos con
00:52:33fuerte críticas al gobierno que hace un
00:52:35poco de la violencia de género
00:52:37prácticamente una política de estado
00:52:38forma parte del discurso oficial qué
00:52:40reflexión haces del movimiento feminista
00:52:42en esta etapa yo no soy
00:52:46feminista pero estuve en todas las en
00:52:49todas las peleas porque el siglo XXI es
00:52:52el siglo de las mujeres y no porque lo
00:52:54diga o no lo diga alguien
00:52:57eh
00:52:58todo las cosas además hay que saber que
00:53:02van a pasar te guste no te guste diga
00:53:04una pavada un político no la diga
00:53:07eh pero todo hacía prever en el siglo XX
00:53:11que el siglo XXI era el siglo en el que
00:53:14la mujer iba a tener la participación
00:53:15social y la participación la tiene
00:53:18eh en este en este momento se me viene a
00:53:22la
00:53:22cabeza la presidenta de México electa
00:53:26mhm este una ingeniera ambiental dicho
00:53:31sea de
00:53:32paso una ingeniera ambiental una mina
00:53:35extraordinaria con una preparación
00:53:37tremenda la primera mujer en un país que
00:53:41tiene bueno los fallos de la Corte
00:53:45Internacional por los derechos de la
00:53:47mujer
00:53:48este más relevantes no que nosotros
00:53:51siempre hacemos mención en todo lo que
00:53:53tiene que ver con las responsabilidades
00:53:55del estado y las mujeres en la violencia
00:53:58de género eh campo algodonero es
00:54:02precisamente un fallo que se da a raíz
00:54:05de los mexicanos llevando a la Corte
00:54:09Internacional de Derechos Humanos el
00:54:11caso México
00:54:13este Hay que seguir peleando Hay que
00:54:16seguir luchando yo creo que las minas ya
00:54:18ocupamos un lugar y de este lugar no nos
00:54:21va a desbancar ningún estrellado que
00:54:25circunstancial ente ocupe ningún
00:54:27gobierno este porque somos un dato de la
00:54:30realidad en todo sentido y porque
00:54:33tenemos muchos derechos todavía por
00:54:35reivindicar Eh Esto se va a ver eh En
00:54:39serio
00:54:40e culminado o completado cuando las
00:54:45mujeres tengamos acceso al crédito
00:54:48cuando las mujeres tengamos las
00:54:49posibilidades de tener este una economía
00:54:53que nos permita tener eh un un un
00:54:56proceso de libertad mucho más amplia que
00:54:58el espiritual que ya lo tenemos y no lo
00:55:00necesitamos que no los den por ninguna
00:55:02ley
00:55:03eh yo creo que ya está
00:55:05eh Y el tema de lo de lo que es la la
00:55:09violencia de género
00:55:11e Bueno es un tema que es grave que hay
00:55:14que seguir trabajando que el estado
00:55:16tiene que estar presente que la justicia
00:55:18tiene que asumir su rol eh Y que tienen
00:55:22que haber este digamos medidas extremas
00:55:25en el proceso penal
00:55:26para todo lo que es este digamos las
00:55:29amenazas que sufren las mujeres
00:55:31habitualmente porque nadie muere en la
00:55:34en este de casualidad las mujeres que
00:55:36mueren por violencia de género son
00:55:39mujeres que que vienen con una este
00:55:42historia que está testimoniada por
00:55:45familiares amigos vecinos y eh las
00:55:49policías y y el poder judicial No fíjate
00:55:53la última muerta que tenemos una chica
00:55:56que estuvo
00:55:58este yendo a denunciar al al golpeador Y
00:56:03entonces me parece que hay que hay que
00:56:04seguir Hay que seguir y hay que meterse
00:56:06en todos los casos y no tener miedo
00:56:09eh ser mujer no es una moda y ser mujer
00:56:13empoderada no es una moda es un dato de
00:56:16la realidad esto sucede en el mundo
00:56:19eh los que denostan la agenda 2030 en
00:56:22realidad lo que están denostando son las
00:56:24decisiones de 180 países en el mundo que
00:56:29forman parte de las Naciones Unidas y
00:56:31que han decidido en 17
00:56:35objetivos entre otros hablar el tema de
00:56:38género y reivindicar los derechos de las
00:56:40mujeres el mundo cambió vivimos en el
00:56:43siglo
00:56:44XX Aunque algunos añor y quieran
00:56:48llevarnos al siglo 1 y crean que conviva
00:56:51la libertad [ __ ] Se resuelven los
00:56:53problemas no se resuelve un
00:56:55[ __ ] necesitamos no solamente libertad
00:56:58necesitamos derechos necesitamos que los
00:57:01derechos se cumplan este También estamos
00:57:04dispuestos a tener
00:57:06obligaciones porque somos ciudadanas en
00:57:09completitud
00:57:11este Pero bueno hay que seguir luchando
00:57:14Hay que seguir reivindicando lo aquello
00:57:16en lo que creemos Yo Soy lo
00:57:19suficientemente grande como para no
00:57:21dejarme vencer Graciela Muchas gracias
00:57:23por pasar por gelatina nosotros acá
00:57:25estamos en un proceso de charlas
00:57:27abiertas con dirigentes del peronismo
00:57:29algunos con los cuales caminamos más
00:57:30cerca los últimos años algunos con los
00:57:32cuales no caminamos tan cerca pero nos
00:57:34interesa pensar este presente eh con
00:57:36todos y todas y la verdad que para mí
00:57:38fue muy interesante charlar con vos Así
00:57:39que gracias estás haciendo lo que el
00:57:41partido no hace muy bien bien vamos eh Y
00:57:44quiero decirte también que eh
00:57:46compartimos unos mates riquísimos con
00:57:48hierba eh porongo hierba orgánica que no
00:57:51usa ningún tipo de agroquímico en su
00:57:52elaboración Así que muchas gracias
00:57:54porongo por acompañarnos en estas
00:57:56conversaciones en este caso con Graciela
00:57:59camao muchas gracias compañera ha sido
00:58:01un gusto Igualmente también decirles que
00:58:03hoy Almorzamos cosas riquísimas