GRACIELA CAMAÑO con Pedro ROSEMBLAT | Medio Término 1997
Gelatina - 2/10/2025 - Duracion: 1:07:31
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00:00:22Estamos en 1997 y la República Argentina
00:00:25se prepara para unas nuevas elecciones
00:00:27de medio término. Menem es el presidente
00:00:30desde el 89 y su gobierno trajo una
00:00:32estabilidad inédita a la economía
00:00:34argentina, pero para la mitad de su
00:00:36segundo mandato, los excluidos por la
00:00:38convertibilidad son cada vez más.
00:00:40Ya, ya no podemos más ya estar en
00:00:42silencio. Tenemos que salir a la calle.
00:00:44En la oposición hay una fuerza nueva que
00:00:45viene bastante en ascenso y un partido
00:00:48centenario que no está pasando por su
00:00:50mejor momento. Por separado no les
00:00:51alcanza para ganar, pero juntos pueden
00:00:53pelear estas legislativas y empezar a
00:00:55ilusionarse con el fin del Menemismo.
00:00:58Menem asume 6 meses antes de lo que
00:00:59estaba previsto porque el país está
00:01:01sufriendo una de sus peores crisis. El
00:01:03plan de cabalo consigue algo que parece
00:01:05imposible en nuestro país. Estabiliza
00:01:07los precios y la inflación se derrumba.
00:01:09pasa de un 3,000% anual en el 89 a
00:01:11solamente un 0,2 este año. Por el 11,
00:01:15muchos argentinos pueden recorrer el
00:01:16mundo y la apertura comercial permite el
00:01:19consumo de productos importados. El PIB
00:01:21crece a tasas muy altas por las
00:01:23inversiones que llegan, pero también por
00:01:24la venta de las empresas públicas.
00:01:27¿Usted seguiría viviendo en este estado?
00:01:31Seguramente no. Y por eso estamos
00:01:33transformando el estado llamando a
00:01:35licitación para poner servicios en manos
00:01:36privadas. Estamos cambiando
00:01:40por un estado,
00:01:42el mejor estado.
00:01:48La otra cara del modelo es el aumento de
00:01:50la deuda externa y la destrucción de la
00:01:52industria nacional que obviamente genera
00:01:54desocupación y pobreza. Los casos de
00:01:56corrupción están desde el principio del
00:01:57gobierno, pero empiezan a tener un
00:01:59impacto mayor en la opinión pública a
00:02:01medida que la situación económica va
00:02:02empeorando, como pasa siempre. El pacto
00:02:04de Olivos le permite al presidente
00:02:06reformar la Constitución en el 94 y un
00:02:08año después reelegir con casi el 50% de
00:02:10los votos 20 puntos arriba de la fórmula
00:02:13del Freo. El Frepaso es el Frente País
00:02:16Solidario y tiene su primer antecedente
00:02:18en el grupo de los ocho unos diputados
00:02:19del PJ que en el 90 se van del bloque
00:02:21porque no están de acuerdo con el rumbo
00:02:23que estaba tomando el peronismo. Arman
00:02:25el frente grande y a los peronistas
00:02:27disidentes se le suman militantes de
00:02:28partidos de izquierda y algunos
00:02:30organismos de derechos humanos. está en
00:02:32deuda a los que le prometió mejorar la
00:02:34vida, a todos los sectores que votaron
00:02:37la esperanza a Menen, esperando que
00:02:39cuando llegara Men y llegara al
00:02:40peronismo se abría una posibilidad
00:02:42económica, social distinta para todos
00:02:45aquellos que habían sido las víctimas de
00:02:47los sucesivos planes de ajuste de los 15
00:02:49años de la Argentina. Debutan en las
00:02:51legislativas del 93 y consiguen que sus
00:02:53principales figuras entren al Congreso.
00:02:55Chacho Álvarez y Gracela Fernández
00:02:57Mijide por la capital y Pino Solanas por
00:02:59la provincia de Buenos Aires. El
00:03:00presidente Menem lo que decidió apenas
00:03:03comenzó su mandato es estar bien con
00:03:06todos los sectores de poder.
00:03:08Al año siguiente el Frente Grande se une
00:03:10con el partido país de de otro peronista
00:03:12que también se fue del PJ, que es el
00:03:14mendocino José Octavio Bordón. Juntos
00:03:16forman el frepaso y si bien pierden
00:03:18contra Menem las presidenciales del 95,
00:03:20se convierten en la segunda fuerza
00:03:22nacional. En esas presidenciales, la UCR
00:03:24sale tercera, lejos, pero al año
00:03:26siguiente el partido vuelve a ganar y
00:03:28Fernando de la Rúa es el primer jefe de
00:03:30gobierno de la Ciudad autónoma de Buenos
00:03:32Aires. Con estos resultados empiezan las
00:03:34conversaciones entre los dos principales
00:03:36opositores. El Frepasso despierta el
00:03:38entusiasmo de lo nuevo y la UCR tiene
00:03:40una estructura partidaria en todo el
00:03:41país. Si quieren terminar con el
00:03:43menemismo, bueno, se necesitan
00:03:45mutuamente.
00:03:47Cabeza
00:03:48presente.
00:03:49Cabeza
00:03:50presente.
00:03:52Cabeza. Presente.
00:03:54El año 97 empieza con uno de los casos
00:03:56policiales más resonantes de las últimas
00:03:58décadas. En la madrugada del 25 de enero
00:04:01aparece muerto en Pinamar José Luis
00:04:03Cabezas. Cabezas es el fotorre reportero
00:04:05de la revista Noticias que el verano
00:04:07anterior le sacó una foto histórica a
00:04:08Alfredo Shabran. Shabran es un
00:04:10empresario muy poderoso y de bajísimo
00:04:12perfil. era desconocido para la mayoría
00:04:14hasta que en el 95 su nombre apareció
00:04:16vinculados a casos de corrupción del
00:04:18menemismo. Cabezas le sacó la foto y por
00:04:20primera vez su cara apareció en un medio
00:04:22de comunicación. El crimen tiene un
00:04:24impacto enorme y la foto con la consigna
00:04:26No se olviden de cabezas se vuelve la
00:04:28imagen del año. La hipótesis más fuerte
00:04:30es la que apunta a Shavrá, que está muy
00:04:32ligado al menemismo. Pero también hay
00:04:34otra hipótesis que pone a la policía
00:04:35bonerense en la mira. Esta sospecha
00:04:37surge de otra etapa de la revista que
00:04:39también tiene una foto sacada por
00:04:41cabezas. Eduardo Dualde es el gobernador
00:04:43de la provincia y el responsable
00:04:45político de la Bonerense. Como la
00:04:47relación con el presidente pasa por un
00:04:49momento complicado, cree que le tiraron
00:04:51un cadáver para ponerle un freno a su
00:04:52carrera presidencial.
00:04:54Muy cuidadosos de no caer en la trampa
00:04:56de quienes de una forma u otra, a veces
00:05:00impensadamente, otras veces de intento,
00:05:02quieren enturbiar este proceso o
00:05:04llevarlo a discutir otras cosas. Antes
00:05:06de ahora yo lo escuché
00:05:09al gobernador de la provincia diciendo
00:05:11que lo recibió a Yabrá, que era un un
00:05:14buen empresario. Bueno, ahora hay un
00:05:16problema entre ellos y Abrán es un
00:05:19empresario como cualquier otro. A
00:05:21mediados de marzo, la primera entrevista
00:05:23de su vida al diario Clarín y en esa
00:05:25nota dice su famosa definición de qué es
00:05:27el poder. En junio visita la Casa Rosada
00:05:30para reunirse con el jefe de gabinete y
00:05:31cuando la noticia se hace pública,
00:05:33obviamente se arma un gran escándalo.
00:05:41[Música]
00:05:43Desde el gobierno intentan minimizar el
00:05:45impacto que genera, pero no pueden
00:05:47explicar por qué el ministro de Justicia
00:05:49tiene más de 100 contactos telefónicos
00:05:50con Shabrá.
00:05:51Todos somos inocentes mientras no se
00:05:53demuestre la culpabilidad judicialmente.
00:05:55Es una audiencia totalmente como
00:05:56cualquier otro.
00:06:00El 30 de marzo se corre el Gran Premio
00:06:02de la ciudad de Buenos Aires. La vuelta
00:06:04de la Fórmula 1 a la Argentina es todo
00:06:05un símbolo de la supuesta integración
00:06:07del país al primer mundo. Dos días
00:06:09después de la carrera se instala frente
00:06:11al Congreso otro símbolo de los 90. La
00:06:14carpa blanca es una manifestación de
00:06:15maestros de todo el país que reclaman
00:06:17más presupuesto educativo y que se abre
00:06:19a la paritaria nacional. Hacen turnos
00:06:21rotativos para ayunar y reciben la
00:06:23visita de figuras que le dan una gran
00:06:25repercusión a la protesta. Desde que
00:06:27asumió Menem hay muchas movilizaciones
00:06:29en el país. Norma Play y los jubilados
00:06:31van todos los miércoles al Congreso. En
00:06:33Jujuy está el perro Santillán. Los
00:06:35estatales reclaman contra los despidos y
00:06:36las privatizaciones en todo el país. En
00:06:39el movimiento obrero la cosa está
00:06:40bastante dividida. Por un lado hay una
00:06:42CGT, digamos, oficial que está aliada al
00:06:44presidente y por el otro está la CTA de
00:06:46de Genaro y el MTA de Moyano, que son
00:06:48bastante más combativos, digamos. Pero
00:06:50en el 97 hay un antes y un después. Es
00:06:52el año en que los excluidos del modelo
00:06:54salen masivamente a la calle. En
00:06:56Tartagal, por ejemplo, los despedidos de
00:06:58IPF cortan la ruta y surgen los primeros
00:07:00piquetes. Un año antes, Menem había
00:07:02estado en ese mismo lugar para anunciar
00:07:03un plan muy novedoso.
00:07:05Se va a licitar
00:07:07un sistema de vuelos espaciales
00:07:10mediante el cual desde una plataforma
00:07:12que quizás se instale en la provincia de
00:07:14Córdoba, esas naves espaciales van a
00:07:18salir de la atmósfera, se van a remontar
00:07:21a la estratófera y desde ahí elegir el
00:07:24lugar a donde quieran ir. De tal forma
00:07:27que en una hora y media podemos estar
00:07:29desde Argentina, en Japón, en Corea o en
00:07:31cualquier parte del mundo.
00:07:33En Cutralcó también hay cortes de ruta.
00:07:35Desde el gobierno acusan a los
00:07:36dirigentes de la oposición de ser
00:07:38golpistas y elogian a la fuerza de
00:07:40seguridad que reprimen los piquetes y
00:07:42matan a Teresa Rodríguez. Teresa era una
00:07:44trabajadora de 25 años que estaba
00:07:46reclamando por sus derechos. Para
00:07:48Clarín, su muerte es producto de la
00:07:50crisis, una crisis que en los próximos
00:07:52años va a seguir cobrándose vidas.
00:07:55Nace la alianza. En este contexto de
00:07:57tanta conflictividad social, se cierra
00:07:59el acuerdo de la alianza, que en
00:08:00realidad se llamaba Alianza para el
00:08:02trabajo, la justicia y la educación.
00:08:05Si llegamos a tener un Frente Unido y la
00:08:08posibilidad de un gran triunfo opositor
00:08:12que va a iniciar la marcha hacia el 99.
00:08:17Los principales referentes del Freo y de
00:08:19la UCR quedan a cargo de la conducción.
00:08:21El presidente aprovecha cada oportunidad
00:08:23que tiene para criticar.
00:08:24He visto algunas fotografías últimamente
00:08:28en los medios.
00:08:30Dios los cría y ellos se juntan.
00:08:33Menem tiene un argumento que es
00:08:35infalible. La hiper todavía está fresca
00:08:37en la memoria de la gente y la
00:08:39estabilidad de precios que logró su
00:08:40gobierno es su principal carta.
00:08:42¿Cómo estaba la Argentina en 1989?
00:08:47Ustedes ya lo saben, aquellos
00:08:49fueron días complicados para mí,
00:08:53pero ustedes me apoyaron,
00:08:55lograron que la estabilidad fuera
00:08:57posible.
00:08:59Es por eso que desde la alianza se
00:09:00encargan de garantizar desde el
00:09:02principio que la convertibilidad no se
00:09:04toca. En los 90, la política tiene una
00:09:07gran presencia en todos los canales de
00:09:08televisión. Sigue al aire el clásico
00:09:11hora clave, donde puede pasar que se
00:09:12sientan en una misma mesa un represor de
00:09:14la dictadura y una víctima. El director
00:09:16de página 12, Jorge Lanata, da sus
00:09:18primeros pasos en la tele con día D y
00:09:20Caiga quien caiga, representa como nadie
00:09:23el clima antipolítica de esta época.
00:09:25Esta imagen de usted tras las rejas me
00:09:26pone un poco nervioso. Eh, te pido por
00:09:28favor no se quede mucho tiempo ahí.
00:09:30Si aplicas todo el talento que ponés en
00:09:32esta cosita negra que tenés acá, vos
00:09:34podés ser un candidato a presidencial en
00:09:353 cu años más.
00:09:36Si hubiera puesto un poquito más del
00:09:37talento que usted pone acá, hubiera sido
00:09:39presidente, no hubiera perdido el
00:09:41internet con el drctor Men.
00:09:42Tenes razón. Tiene razón. Sin límites es
00:09:44un programa de América en el que están
00:09:45juntos Longobardi, Mahul, Lean y Leuco.
00:09:49Para uno de sus informes investigan la
00:09:51construcción de La Rosadita, una nueva
00:09:53casa que el presidente se está haciendo
00:09:54en Anillaco y que tiene hasta una pista
00:09:57de aviones. Pero cuando el programa está
00:09:58a punto de salir al aire, llega una
00:10:00orden para bajarlo y suspender el ciclo
00:10:02para siempre. La censura tiene una gran
00:10:04repercusión en los medios y en la
00:10:06direncia. Cuando le preguntan al
00:10:08presidente sobre el tema, él responde
00:10:10que el programa buscaba desestabilizar
00:10:11al gobierno. Arranca la campaña y la
00:10:13alianza se presenta unida solamente en
00:10:1511 provincias. En el resto, la UCR y el
00:10:17Frepazo van por separado porque los
00:10:19referentes locales no logran ponerse de
00:10:21acuerdo. En la provincia de Buenos
00:10:23Aires, la alianza piensa primero en Raúl
00:10:26Alfonsín para senador, pero como el
00:10:28expresidente está asociado a la hiper y
00:10:30al pacto de Olivos, deciden ir con una
00:10:31de las figuras del frepaso. Graciela
00:10:33Fernández mengingí de duda porque ya es
00:10:36senadora por la capital y la alianza
00:10:37supuestamente viene a romper con estas
00:10:40maniobras de la vieja política, pero al
00:10:42final termina aceptando y encabeza la
00:10:43lista bonerense. Algunas de las figuras
00:10:45que la acompañan son Luis Brandoni,
00:10:47Jorge Rivas, Diana Conti y Margarita
00:10:50Stolver. El Modín es el movimiento por
00:10:52la dignidad y la independencia. El
00:10:54fundador es Aldo Rico, el militar
00:10:56carapintada que encabezó el
00:10:57levantamiento del 87 y que es intendente
00:11:00de San Miguel desde hace unos años.
00:11:02Cuando arranca la campaña declara que si
00:11:03gana la oposición, muchos de los
00:11:05desaparecidos van a aparecer. Lo dice
00:11:07por la candidata de la alianza,
00:11:08Fernández Mijide, que fue miembro de la
00:11:10CONADEP y tiene un hijo desaparecido.
00:11:12Dualde es el gobernador de la provincia
00:11:14y se encarga él mismo de armar la boleta
00:11:16del P. Para diputados pone a su esposa
00:11:19Hilda Chiche González y la acompañan,
00:11:21entre otros Jorge Remes Lenicov y
00:11:23Graciela Camaño. En la ciudad la Alianza
00:11:25no tiene dudas y lleva como primer
00:11:27candidato a Chacho Álvarez. La lista
00:11:29porteña del PJ. La hace el presidente y
00:11:32elige a Daniel Cioli, el campeón mundial
00:11:34de motonáutica, que hace su debuto
00:11:36oficial en política. La tercera fuerza a
00:11:39nivel nacional es Acción por la
00:11:40República, el nuevo partido de Domingo
00:11:42Cabalo. Cabalo ya no es más el ministro
00:11:45de Economía porque el presidente lo echó
00:11:47el año anterior. Ni bien deja el
00:11:48gobierno, se pasa a la oposición y se
00:11:50presenta estas elecciones con María
00:11:52Eugenia Estensoro y Guillermo Francos.
00:11:54El menemismo también tiene opositores
00:11:57dentro del PJ. En Santa Cruz la
00:11:58candidata a primera diputada es Cristina
00:12:01Fernández.
00:12:02¿Alguna vez los medios estuvieron a
00:12:05favor del peronismo desde el 45 a la
00:12:06fecha? Dice Perón decía que una vez sí
00:12:08estuvieron a favor y fue cuando cayeron.
00:12:10No,
00:12:11la esposa del gobernador Néstor Kisner
00:12:13es en este momento senadora y muchos la
00:12:14tildan de rebelde por su trabajo en la
00:12:16cámara y sus opiniones en los medios. A
00:12:19principios del 97 se estrena en los
00:12:20cines argentinos Evita la película de
00:12:23Alan Parker en la que Madona interpreta
00:12:25a Eva Perón. Algunos compañeros les cae
00:12:27muy mal la forma en la que se muestra a
00:12:29Eva y organizes.
00:12:32El vicepresidente de la nación
00:12:34directamente llama a un boicot.
00:12:36Así como Alan Parker ejerció su libertad
00:12:38de filmar eh una película que yo
00:12:41considero que es canallesca,
00:12:43nosotros podemos ejercer la libertad de
00:12:44no verla. Este mismo año, Aristarain
00:12:47estrena Martinache, una película que
00:12:49transmite una sensación de amargura por
00:12:51el momento que está viviendo nuestro
00:12:53país. Y también se estrena Pizza, Birra
00:12:55y Faso, el debut de Adrián Caetano y
00:12:57Bruno Estañaro, una película fundamental
00:13:00del cine argentino en la que los
00:13:01protagonistas son justamente los
00:13:02excluidos del modelo.
00:13:04¿Sabes qué estaba pensando?
00:13:06¿Qué
00:13:07podríamos irnos los dos a Uruguay?
00:13:11También en el 97, Calamaro se separa de
00:13:13los Rodríguez y saca Alta suciedad.
00:13:16Espineta vuelve en forma de power trio y
00:13:19Viejas Locas confirma que llegaron para
00:13:21quedarse. Para mediados de agosto, los
00:13:23redondos tienen organizada una fecha en
00:13:25Olaía, pero pocos días antes, el
00:13:27intendente de la ciudad los prohíbe por
00:13:29decreto. La excusa son los problemas de
00:13:31seguridad que hubo en shows anteriores
00:13:33de la banda. Para responderle, los
00:13:35Redondos hacen una histórica conferencia
00:13:37de prensa, algo que nunca habían hecho
00:13:38hasta el momento. Un mes después, Soda
00:13:40Esttero termina su gira despedida eh con
00:13:43el último concierto en la cancha de
00:13:44River.
00:13:45Gracias
00:13:47totales.
00:13:49En octubre, las madres de Plaza de Mayo
00:13:51festejan sus primeros 20 años en Ferro
00:13:53con un festival en el que tocan
00:13:55divididos, la renga, las pelotas, los
00:13:57piojos, Bersuite y Leónco, entre muchos
00:13:59otros. Ese mismo fin de semana, un avión
00:14:02de Austral estrella cerca de Fraiventos,
00:14:04no sobrevive ninguna de las 74 personas
00:14:07que iban a bordo y es el peor accidente
00:14:09aéreo de nuestra historia. El 25 de
00:14:11octubre se juega el superclásico y Boca
00:14:13le gana River 2 a 1. Maradona juega el
00:14:15primer tiempo y al arrancar el segundo,
00:14:17el Bambino Beira decide que lo reemplace
00:14:20un tal Juan Román Riquelme. Después del
00:14:22partido le toca hacerse el antidoping y
00:14:24unos días después nos enteramos de que
00:14:25el resultado es positivo y este partido
00:14:27en el Monumental es el último partido de
00:14:30Diego Armando Maradona como futbolista
00:14:32profesional. Al día siguiente, el 26 de
00:14:34octubre, son las elecciones legislativas
00:14:36en todo el país y los colegas y
00:14:38familiares de José Luis Cabezas
00:14:39aprovechan para mantener viva su
00:14:41memoria. A la noche se anuncian los
00:14:43resultados y la Alianza consigue una
00:14:45victoria mucho más holgada de lo que se
00:14:47esperaba. Es la primera vez en la
00:14:49historia que el peronismo pierde siendo
00:14:51gobierno. Para sorpresa de nadie, en la
00:14:53ciudad arrasa la alianza. Chacho Álvarez
00:14:55le saca casi un millón de votos a Daniel
00:14:57Cioli. Pero lo que nadie esperaba es la
00:14:59victoria de Fernández Mejid en la
00:15:01provincia. Siete puntos arriba de Chiche
00:15:03Dualde. Cuando al gobernador le
00:15:04preguntan sobre la influencia del caso
00:15:06Cabezas en el resultado, él es muy
00:15:07contundente, cree que no tuvo nada que
00:15:10ver.
00:15:10Significativa. No creo que tenga nada
00:15:11que ver. En provincias donde la alianza
00:15:13no logra formar un acuerdo y gobierna el
00:15:16radicalismo, bueno, la UCR gana muy
00:15:18cómoda. Y en Neuken, donde el movimiento
00:15:20popular neukino lleva más de 30 años
00:15:22ganando, sale primero también el
00:15:24candidato del Frepazo. El peronismo
00:15:25ganan 10 provincias en total y el
00:15:27partido de cabalo es la tercera fuerza
00:15:29nacional, pero bien lejos apenas
00:15:31consigue el 3,8% de los votos. En
00:15:34Tucumán no gana la Alianza, ni el PJ,
00:15:36tampoco la UCR, ni el Frepazo. El
00:15:38ganador es Fuerza Republicana, el
00:15:41partido del gobernador Antonio Domingo
00:15:42Busi. Busy fue gobernador de facto
00:15:45durante la última dictadura y
00:15:46responsable de muchos crímenes de esa
00:15:48humanidad, pero como fue beneficiado por
00:15:49las leyes de impunidad en el 95 pudo ser
00:15:52reelegido gobernador democráticamente y
00:15:54en estas elecciones ser apoyado por la
00:15:56mayoría de los tucumanos. Para fin de
00:15:58año, la causa por el crimen de cabezas
00:16:00ya tiene procesados a los supuestos
00:16:02autores materiales del asesinato. Al año
00:16:04siguiente imputan a como presunto
00:16:06instigador, pero antes de que la policía
00:16:08lo detenga, él se pega un tiro. Después
00:16:11de las elecciones, Menem habla por
00:16:12cadena nacional y hace su interpretación
00:16:15de los resultados. La victoria más
00:16:17importante y exitosa lo constituye la
00:16:21rectificación de la oposición y el
00:16:24reconocimiento al modelo y a las
00:16:26soluciones que mi gobierno ha dado a los
00:16:29problemas estructurales de nuestra
00:16:31patria. Este es el valioso saldo
00:16:34histórico del proceso electoral que
00:16:36acaba de finalizar.
00:16:38A pesar de la derrota, el presidente
00:16:40todavía tiene la mayoría simple en
00:16:41diputados y empieza el rumor de que va a
00:16:43intentar ir por un tercer mandato. La
00:16:46Alianza es la gran ganadora de estas
00:16:47elecciones de medio término y sus
00:16:49principales referentes ya se ven como
00:16:51posibles presidenciales para el 99. En
00:16:53los próximos años la situación económica
00:16:55empeora y las denuncias de corrupción
00:16:57van a ocupar cada vez más lugar en los
00:16:59medios. Mientras tanto, la Alianza va a
00:17:01ir fortaleciendo la coalición para
00:17:03llegar bien preparada a las próximas
00:17:05elecciones y poder cumplir con el
00:17:06objetivo que los unió, que es ponerle
00:17:08fin a la década menemista.
00:17:10[Música]
00:17:16[Música]
00:17:30¿Qué es lo primero que se te viene a la
00:17:31cabeza cuando te digo 1997?
00:17:34La alianza,
00:17:36la la es la ruptura de los partidos
00:17:39políticos.
00:17:40Ahí se rompe y ahí empieza este sistema
00:17:44de búsqueda de alianzas
00:17:47que son meramente electorales,
00:17:50¿me entendés? Porque acá hay que
00:17:52entender qué es lo que nos está pasando.
00:17:55No puede ser que vos puedas transmitir
00:17:57un pensamiento inteligente
00:18:00poniéndote una campera violeta o
00:18:03poniéndote un color amarillo.
00:18:06Y no tengo nada que decir de lo
00:18:09No, no está claro, está claro. No, no,
00:18:11no es contra ellos solamente,
00:18:12pero es paradigmático. O sea, ahí está
00:18:15el problema político de la Argentina.
00:18:18gente que no que no es consecuente con
00:18:20lo que piensa, que no tiene ningún
00:18:23prurito en pararse hoy en un lado,
00:18:25mañana en el otro, pasado en el otro.
00:18:28Entonces, no hay un pensamiento
00:18:29estratégico, no hay un lugar donde se
00:18:32esté pensando el país, porque son
00:18:35solamente acuerdos electorales,
00:18:38acuerdos que sirven para una elección y
00:18:41después hay un reparto. Vos fíjate,
00:18:44incluso cuando analizás el gobierno
00:18:47con lo que te encontrás,
00:18:49es increíble. O sea, este es el gobierno
00:18:52del pro
00:18:54y los lugares estratégicos. Sí,
00:18:56totalmente.
00:18:58¿Me entendés? Este es el gobierno del
00:19:01pro y la cabeza visible
00:19:04es eh mi ley y su hermana. Pero eso el
00:19:07gobierno del pro con algunos dirigentes
00:19:10que vos sorprenden a mí. Por ejemplo, la
00:19:12posición de Sioli, no me voy a cansar de
00:19:14decirlo,
00:19:16me enardece porque fue un tipo que vino
00:19:19de la nada. Este, el peronismo lo le
00:19:23pagó con todos los cargos que te puedas
00:19:25imaginar, nunca hizo nada y ahora está
00:19:29ahí sentado como
00:19:31manejando áreas importantes.
00:19:34Entonces, eso, ese
00:19:38transfuguismo político
00:19:41tiene que ver con es lo que empezó en
00:19:431997.
00:19:44¿Cómo recibiste vos en aquel momento?
00:19:46¿Qué significó para vos la irrupción de
00:19:48la alianza? Eh, en términos personales
00:19:51no fue nada. En términos personales fue
00:19:54la derrota del peronismo, algo que podía
00:19:57ser previsible. No te olvides que
00:19:59nosotros veníamos de los grandes
00:20:01escándalos del del menemismo
00:20:04este y de un peronismo que no se adaptó
00:20:09a los grandes escándalos. Vos tenías
00:20:12muchos peronistas enojados
00:20:15y eso es lo que tampoco tuvo la
00:20:18capacidad de hacer el peronismo, de
00:20:21analizar el menemismo
00:20:24desapasionadamente
00:20:26y lo que hizo fue clausurarle la puerta.
00:20:30O sea, todo eso estaba, ¿no? Eso no era
00:20:32peronismo. Vamos a inventar otra cosa.
00:20:35Bueno, me parece que esas cosas son las
00:20:37que perjudican y confunden a la
00:20:39sociedad, ¿no? Pero la sociedad tiene
00:20:40memoria.
00:20:42Vos sos diputada del 89 al 93 y volvés a
00:20:45ser diputada en el 97.
00:20:48Estoy obligado a preguntarte qué pasó
00:20:50entre el 93 y el 97. ¿Por qué no
00:20:51reelegiste en el 93?
00:20:54Porque me había portado mal.
00:20:56En realidad, en ese momento los voces
00:20:59tenían los dos partidos políticos y
00:21:01después tenías, qué sé yo. Yo en el 89
00:21:03cuando entré había un representante de
00:21:06un partido se llamaba Partido Blanco los
00:21:07Jubilados y un representante de la
00:21:10izquierda popular que era Luisito
00:21:12Zamora.
00:21:14Y después éramos radicales y peronistas
00:21:17y toda la historia era totalmente
00:21:18distinta a lo que vos la conocés.
00:21:21Todo era distinto porque la disciplina
00:21:24partidaria era como algo que ni se ni se
00:21:28discutía, existía.
00:21:31Y imagínate vos lo que era para una
00:21:33militante peronista de bases
00:21:36e enfrentar de repente un gobierno que
00:21:39pretendía modificar absolutamente todo,
00:21:43fundamentalmente todo lo que uno en lo
00:21:45que uno creía, pensaba. Y entonces,
00:21:48bueno, fue muy revolucionario, para mí
00:21:50fue muy conmocionante
00:21:53este la discusión parlamentaria de las
00:21:55privatizaciones fue algo que me
00:21:57enloqueció la vida.
00:21:58¿Qué recordas de eso? Recuerdo todo.
00:22:01Recuerdo lo que fue la privatización de
00:22:02IPF, la privatización de gas, o sea, las
00:22:05más importantes, las que eran
00:22:06paradigmáticas
00:22:08para alguien que se considerara
00:22:09militante del peronismo. Pero a mí eh lo
00:22:13que me daña en el próximo proceso
00:22:16electoral, entre comillas, es mi
00:22:19posición respecto a los cielos
00:22:20continentales. La discusión era los
00:22:23límites. En realidad, los límites
00:22:26estaban establecidos. Nosotros habíamos
00:22:28tenido una mediación internacional y los
00:22:33límites estaban establecidos hací 200
00:22:35años. El perito moreno junto con su par
00:22:39de Chile habían andado mojoneando toda
00:22:42la cordillera lomo de burro.
00:22:44Entonces, eh quedaron zonas de la
00:22:47cordillera en la que había disputa con
00:22:49respecto a cuál era el límite, cuál era
00:22:52el lo que se señalaba en el digamos en
00:22:56en la mediación que habíamos tenido.
00:22:59Y entonces, Menen, para en ese proceso
00:23:02de de apertura, de globalización,
00:23:07de nuevas relaciones,
00:23:09pretende tener nuevas relaciones con los
00:23:11vecinos y va intenta, manda embajadores
00:23:16a resolver los conflictos de límites.
00:23:19Y en esa parte de la cordillera, que
00:23:21justo la que da al famoso chaltén, más
00:23:26conocido como Fitzroy en las cartas, el
00:23:28embajador Olima que se encargó de hacer
00:23:31la negociación, agarró una regla, trazó
00:23:34y quedábamos sin las altas cumbres.
00:23:38Para mí era algo muy tremendo porque
00:23:42viste, yo decía, "Bueno, las altas
00:23:43cumbres, nos estás modificando todo lo
00:23:46que es eh las nacientes del río Santa
00:23:50Cruz, que es uno de los ríos más
00:23:51importantes que tiene toda Argentina y
00:23:55la región."
00:23:57Y ahí me aliancé con una chica que había
00:24:00venido del sur también de Santa Cruz,
00:24:03Ángela Zureda, una señora grande, era
00:24:06una abogada.
00:24:08y ella era la que conseguía toda la
00:24:10documentación. También estaba el Rafa
00:24:11Flores, que ya andaba ahí en lo que era
00:24:14el grupo de los ocho, ¿viste? Merodiaba
00:24:17por ahí. Y bueno, con ellos conseguí
00:24:20todo y yo integraba la Comisión de
00:24:22Relaciones Exteriores.
00:24:25Entonces, era mi posición perjudicial
00:24:29para el peronismo, o sea, los dejaba sin
00:24:32mi firma. Y los discos los eran tres no
00:24:34más,
00:24:35¿no? Éramos dos en esa comisión. Romero,
00:24:39que había sido ministro de defensa de
00:24:41Menem, eh, de Corrientes,
00:24:45eh un tipo de la familia Romero de
00:24:47Corrientes, ¿viste? un peronista viejo y
00:24:50yo.
00:24:52Entonces todos nos acusaban, incluso
00:24:54hasta los periodistas nos dieron con un
00:24:55caño. Me acuerdo que en esa época estaba
00:24:58Vidal de Clarín como acreditado en el
00:25:02Congreso y él decía que yo lo hacía por
00:25:05mi marido de ese momento y que Romero lo
00:25:09hacía despechado porque lo habían echado
00:25:11del Ministerio de Defensa y nosotros
00:25:13estábamos muy estoicos aguantando los
00:25:15límites, ¿viste? Yo la verdad, para mí
00:25:18esas eran cosas que no las podía
00:25:21negociar bajo ningún punto de vista. Esa
00:25:23posición mía y otras posiciones más con
00:25:26las que yo discutía hasta públicamente
00:25:30en las reuniones de globo que hicieron
00:25:32que cuando se armaba la lista el próximo
00:25:35periodo venga Alberto Pierre y me diga,
00:25:37"¿Tenés el número?" No me acuerdo, 14 me
00:25:40parece que me dijo.
00:25:42Y yo le dije que no, ¿viste? Así que me
00:25:44me quedé. No es que quedaste afuera,
00:25:45sino que rechazaste ese lugar,
00:25:47porque me parecía que no era el lugar
00:25:48que correspondía.
00:25:50¿Cómo era la relación de Menem con el
00:25:52Congreso y puntualmente con el bloque
00:25:54del peronismo? Con los legisladores
00:25:55peronistas.
00:25:56Había una relación de todos los
00:25:58ministros, fundamentalmente del ministro
00:26:01del secretario general de la
00:26:03presidencia. Todavía no estaba el jefe
00:26:05de gabinete.
00:26:06Claro.
00:26:07Y había mucha explicación, pero también
00:26:09tenés que entender que eran muy grandes
00:26:11los temas que se trataban.
00:26:13O sea, nosotros teníamos una agenda
00:26:16horrible. En realidad, entre julio y
00:26:20diciembre que asume Menem por el
00:26:23adelantamiento
00:26:25de la renuncia de Alfonsín, quienes le
00:26:28votan a Meno de privatización
00:26:32son fundamentalmente el radicalismo,
00:26:34porque no tenía los nuevos diputados.
00:26:38A nosotros lo que nos toca es toda la
00:26:40ingeniería que hizo Dromi para poder
00:26:44entrar en el proceso de privatización.
00:26:47Entonces, esas leyes así puntuales, vos
00:26:50imagínate que Menen privatizó 52 o 52 56
00:26:55empresas públicas.
00:26:57Imagínate lo que era eso. Era un tortón
00:27:01impresionante y era mucho material
00:27:06eh de estudio,
00:27:07derecho administrativo puro.
00:27:10Entonces, había decisiones que eran
00:27:12tremendas. Las las este jubilaciones
00:27:16también entraron en ese paquete. Esa
00:27:18noche lloré muchísimo. Cuando vi que
00:27:20firmaron los sindicalistas el dictamen,
00:27:22me agarró un ataque de
00:27:25de depresión. tristeza.
00:27:28No, no lo podía creer.
00:27:30Y y ¿cómo se resolvió lo de los hielos
00:27:32continentales? Finalmente
00:27:33volvieron todo para atrás porque yo más
00:27:36o menos ya me había avivado cómo
00:27:38funcionaba el Congreso. Entonces, había
00:27:40como un arreglo ahí para dejarme a mí
00:27:43firmando un dictamen sola. Y cuando yo
00:27:45me avivé de que si yo firmaba un
00:27:46dictamen sola, eh, perjudicaba
00:27:50y le daba la posibilidad al peronismo de
00:27:53que saque la ley, hablo con Caputo, que
00:27:57era el el jefe de de los radicales en
00:28:00relaciones exteriores,
00:28:01Dante,
00:28:02Dante Caputo. Le digo, "Yo voy a firmar
00:28:04el dictamen de ustedes." ¿Te imaginas lo
00:28:06que era para un peronista firmando un
00:28:08dictamen de los radicales en esa época
00:28:10donde no existía el cambio de color de
00:28:12camiseta, ¿viste? Yo veo ahora violeta,
00:28:14amarillo, amarillo, violeta. No, en esa
00:28:17época no.
00:28:18O sea, ahí se empieza a resquebrajar lo
00:28:19que llamas la disciplina partidaria.
00:28:22No me voy a dar tanto crédito, pero
00:28:24indudablemente el grupo de los ocho que
00:28:27eran tipo con una bagaje ideológico muy
00:28:32grande, estuvieron mucho tiempo en el
00:28:34bloque, pero también
00:28:37disconformes, votando en contra.
00:28:41Este, y a los que hacíamos este tipo de
00:28:45cosas nos decían 8 y medio.
00:28:47En el 93 dejas de ser diputada. ¿Qué
00:28:49pasó en el medio para que te vuelvan a
00:28:51buscar en el 97?
00:28:52Duelde siempre fue un tipo que me tuvo
00:28:54consideración. Yo en el 89 llego a la
00:28:56Cámara de Diputados por sugerencia de
00:28:58Dualde, porque Edu había visto cómo
00:29:00militaba. Pero vos fíjate que el a pesar
00:29:04de esa ese respeto de militancia
00:29:06política, yo estaba ahí lejos, no estaba
00:29:09no era parte del armado de de Dualde.
00:29:14Supongo que debo ser muy masculina para
00:29:16lo que era el entendimiento de aquella
00:29:18época de Dualde, de lo que debían ser
00:29:21las damas.
00:29:22La cuestión de género estaba en eh
00:29:24atravesando otro momento, ¿no?
00:29:26Era otro momento. Y además de eso, en el
00:29:29esquema del dualdismo,
00:29:32eh él depositaba todo en su esposa, en
00:29:35Chiche.
00:29:36¿Cómo era tu vínculo con Chiche?
00:29:37Ella tuvo un muy buen trabajo social,
00:29:40¿viste? Con su particularidad.
00:29:44Ella trató de sacar el la la acción
00:29:48social del manipuleo político.
00:29:51Entonces, armó como todo un esquema que
00:29:54tenía antecedentes de que la propia
00:29:56comunidad se interiorice por los
00:29:59problemas sociales de la manzana.
00:30:02Entonces, este, había una señora que era
00:30:05nombrada por cada manzana y esa señora
00:30:09era la que se encargaba de todo, o sea,
00:30:13se encargaba no solamente de llevar a la
00:30:16persona que estaba en en problema social
00:30:19al ministerio y que le dieran el
00:30:21programa, sino que también se encargaba,
00:30:24no sé, de anotarlos, ayudarle a anotar
00:30:26los hijos.
00:30:28Este era un trabajo muy interesante, muy
00:30:30lindo y movilizante de toda la sociedad,
00:30:33pero te imaginas lo que era para los
00:30:35intendentes, eso la detestaban,
00:30:37descomían el territorio
00:30:39y sí, lo que se generaba era eso. Es muy
00:30:43interesante el trabajo y tenía una
00:30:47contención personal.
00:30:49Claro.
00:30:49¿Me entendés? O sea, las mujeres del
00:30:52territorio se comunicaban directamente
00:30:54con ella,
00:30:54eran como microintendentas
00:30:56de manzana. ¿Cuándo y por qué empieza a
00:31:01a desatarse la interna Menem Dualde?
00:31:04En realidad, Menem era un personaje muy
00:31:06particular. Él era un tipo que conducía.
00:31:11Yo hablábamos recién con mi compañero de
00:31:13la serie, no tiene nada que ver la serie
00:31:15con lo que era Menem. Y a pesar de que
00:31:18él dejaba hacer, no era no era un tipo
00:31:21rencoroso. Vos fíjate que mi discusión
00:31:24de hielos continentales con Menem fue en
00:31:27la Quinta de Olivos con todos los
00:31:28diputados del bloque y yo lo discutía,
00:31:32¿entendés? O sea, yo discutía con el
00:31:34presidente esa forma de conducción que
00:31:37era una conducción de tipo radial.
00:31:42Después lo viste con Nestor Kisner eso,
00:31:46pero yo no vi después otras conducciones
00:31:48así radiales, tipo que conduce siempre,
00:31:52quiere conducir de de digamos
00:31:54verticalmente, de arriba para abajo. Y
00:31:57siempre estaba eso de qué, cuál era el
00:32:00rol de Edualde. Ald era un tipo que era
00:32:04muy trabajador, que venía de una
00:32:08intendencia de la tercera sesión
00:32:09electoral, etcétera,
00:32:11y era como que siempre estaba buscando
00:32:14su lugar, que era algo más que tocarle
00:32:16la campanilla al Congreso. Ahí es cuando
00:32:19Dualde empieza a trabajar mucho
00:32:22internacionalmente
00:32:24con el tema del narcotráfico
00:32:28y ahí también es donde a él se le
00:32:31endilgan un montón de cosas porque fue
00:32:33uno de los primeros tipos que empezó a
00:32:35hablar del problema en la Argentina
00:32:37cuando acá nadie hablaba de eso, ¿me
00:32:39entendés? Y después, bueno, cuando es la
00:32:41reelección a Edu ya se estaba aprobando
00:32:44el traje de presidente cuando el turco
00:32:48consigue la reelección,
00:32:50porque en realidad se discutió
00:32:53la Constitución del 94
00:32:56y en la Constitución del 94, que fue la
00:32:59última gran negociación
00:33:02de la República Argentina, donde toda la
00:33:04dirigencia política se puso de acuerdo
00:33:08en primero tener una discusión este
00:33:11constitucional y segundo ponerse de
00:33:15acuerdo en las cosas que se había que
00:33:17había que tocar
00:33:19y la Constitución 94 es una Constitución
00:33:23revolucionaria.
00:33:24La defendés, la sostenés, la
00:33:26Sí, totalmente. No estoy de acuerdo con
00:33:28muchas cosas, no estoy de acuerdo con el
00:33:30tema de precisamente la reelección y ese
00:33:33tipo de cosas. Me parece que eso habría
00:33:35que discutirlo más. No creo que tenga yo
00:33:37la razón, pero indudablemente 4 años muy
00:33:40poco tiempo, 8 años es demasiado.
00:33:43Después también hay algo en la
00:33:45Constitución que habría que ver cómo lo
00:33:47resolvemos, que es ese predominio de las
00:33:50provincias más pobladas. La la elección
00:33:53en la Argentina la define la provincia
00:33:55de Buenos Aires.
00:33:58Y bueno, y de a partir del 94, vos
00:34:00fíjate que nosotros empezamos a tener en
00:34:02la provincia de Buenos Aires gente que
00:34:03no era de la provincia de Buenos Aires,
00:34:06o sea, gente que venía para ser senador,
00:34:08para ser diputado, para ser este
00:34:11gobernador, que no eran de la provincia
00:34:13de Buenos Aires.
00:34:14De hecho, los últimos cinco gobernadores
00:34:16no son bonerenses. Felipe quizás es el
00:34:18más buenarense por varios motivos, entre
00:34:21ellos porque vivió mucho tiempo en la
00:34:23provincia, no sé dónde vive ahora.
00:34:25En la provincia de Buenos Aires.
00:34:26Ah, él sigue viviendo.
00:34:28Y ustedes estaban quizás obligados, es
00:34:30una palabra eh que no le hace honor al
00:34:33posicionamiento político, pero tenían
00:34:34que tomar partido por Menem o Dualde,
00:34:37les convenía. ¿Podían eludir esa interna
00:34:39de alguna forma? es que no se expresó
00:34:42una interna, hubo también una
00:34:43negociación y en esa negociación Dualde
00:34:47fue apoyado para ser gobernador y para
00:34:51ser gobernador Dualde exige el fondo del
00:34:54con urbano,
00:34:56que fue un resarcimiento al desorden que
00:34:59tiene la provincia en la
00:35:02coparticipación.
00:35:04En la época del gobernador Armendaris,
00:35:07en el gobierno de Alfonsín, la provincia
00:35:09de Buenos Aires entrega su
00:35:10coparticipación
00:35:12y eso no se pudo recuperar nunca más. Lo
00:35:16que hace Dualde es negociar
00:35:19fondos que no son coparticipados,
00:35:23pero son fondos que vienen a mejorar las
00:35:26arcas de la provincia.
00:35:28Y después en el 94, lo otro que también
00:35:31habría que ver cómo se corrige es la
00:35:34discusión del dinero de las provincias.
00:35:38Ese es uno de los grandes temas que
00:35:41incluso todo el mundo defiende el el
00:35:43término coparticipación.
00:35:46Yo lo aborrezco, lo abomino.
00:35:49¿Por qué?
00:35:50Porque si las provincias son
00:35:52preexistentes,
00:35:54la nación no tiene nada que
00:35:56coparticiparle.
00:35:58Las provincias preexistentes
00:36:01deberían tener el dinero y mandar a la
00:36:04nación, no la coparticipación. Ahí se
00:36:08cristalizaron algunas cosas que me
00:36:11parece que son las cosas que también
00:36:15no beneficiaron el orden eh nacional. No
00:36:20es algo que pensaba preguntarte ni ni
00:36:22que tiene que ver estrictamente con con
00:36:23este año sobre el que estamos
00:36:24conversando, pero decís 1994 todo el
00:36:27sistema político logró una discusión
00:36:30transformadora y logró de alguna forma
00:36:32un acuerdo.
00:36:34¿Crees que es posible en este contexto,
00:36:36con esta dinámica de discusión política,
00:36:38que eso vuelva a pasar?
00:36:41No, no, no creo. Yo yo soy bastante
00:36:46crítica al momento que nos toca vivir
00:36:48porque acá se mezclaron varias cosas
00:36:51para generar lo que el doctor Gutérrez,
00:36:54secretario general de Naciones Unidas,
00:36:57define como la era del caos, ¿no? Yo
00:37:00creo que entramos a la era del caos.
00:37:02Efectivamente, y vos cuando mirás lo que
00:37:04sucede en el mundo y de qué manera eh en
00:37:08algunos aspectos se retrocede, o sea, no
00:37:12logramos superar nosotros vos cuando
00:37:14miras la historia de la humanidad tenés
00:37:16diferentes tipos de etapas y que bueno,
00:37:19hacen como una suerte de círculo, ¿no?
00:37:22Esta no es una etapa virtuosa
00:37:24y Argentina está en esa en esa era del
00:37:27caos con su propio caos interno. La era
00:37:32del caos tiene que ver con que en algún
00:37:36momento la humanidad se da cuenta hace
00:37:38unos 20, 30 años de que el sistema tal
00:37:41cual está planteado, y no estás hablando
00:37:44con una persona de izquierda, estás
00:37:45hablando con alguien que toda la vida
00:37:47pensó que era una peronista ortodoxa. El
00:37:50sistema capitalista y el sistema
00:37:52financiero ponen en jaque las
00:37:55oportunidades.
00:37:57Entonces, el mundo se da cuenta de que
00:37:59esto ocurre y a través de Naciones
00:38:02Unidas empieza a discutir otro tipo de
00:38:05agenda.
00:38:07La agenda que se empieza a discutir es
00:38:09precisamente la agenda que de alguna
00:38:12manera nace en Brasil, en Río, en donde
00:38:17todo el mundo cree que solo se habló de
00:38:19ambiente y en realidad ahí no se habló
00:38:22solo de ambiente, ahí se habló de todas
00:38:25las enormes diferencias que estaba
00:38:28generando el sistema
00:38:32eh en todo sentido, de género, de
00:38:37pobreza, lo que pasaba con los pueblos
00:38:39originarios en orden a sacarles las
00:38:42riquezas de los lugares donde estaban
00:38:45asentados, etcétera. Entonces, empieza a
00:38:48gestar una discusión distinta,
00:38:51pero esa discusión distinta es como que
00:38:54quedó aprisionada por un sistema que
00:38:58además se empezó a motorizar con la
00:39:02comunicación. O sea, si faltaba un
00:39:05condimento de caos total, es esta
00:39:09comunicación horizontalizada, esta
00:39:12información
00:39:14que no es información científica, que no
00:39:17es una que es cualquier información,
00:39:19datos que ni siquiera tienen que ser
00:39:21corroborados
00:39:22y una sociedad líquida, o sea, personas
00:39:25a las que no les importa
00:39:28solo es agarrar el teléfono y creer en
00:39:31San
00:39:34este pajarito, san, no sé cómo más se
00:39:36llaman todos los programas que hay y
00:39:38salimos de la investigación, salimos de
00:39:42profundizar la mirada sobre las cosas.
00:39:45Es todo superfluo.
00:39:46Estamos jodidos, Graciela. Eh,
00:39:47sí, estamos mal. Estamos muy mal. Pero
00:39:50dicen sí que siempre después de estar
00:39:52mal estás bien.
00:39:53Se dice, yo no sé, era una de las
00:39:55preguntas que te quería hacer, que Menem
00:39:58en esta elección de medio término
00:40:00confiaba que un triunfo le podía
00:40:01permitir reformar nuevamente la
00:40:03Constitución e ir por la reelección.
00:40:06¿Eso cierto? ¿Se discutía al interior
00:40:08del peronismo? ¿Existía la posibilidad
00:40:10de que Menem fuera por la red? No, no,
00:40:13no, no, no había ninguna posibilidad
00:40:16porque además la reforma constitucional
00:40:18implica eh un acuerdo muy grande.
00:40:23Una reforma constitucional no es algo
00:40:25que
00:40:26se pueda repetir 3 años más tarde,
00:40:27¿no? Es es es el gran acuerdo
00:40:31que necesita el país. Nosotros somos una
00:40:33nación que se constituyó después de dos
00:40:36fracasos constitucionales
00:40:38antes de 1853.
00:40:41Y vos fíjate que el proceso
00:40:43constitucional nuestro
00:40:45empieza en 1853
00:40:47con la provincia de Buenos Aires afuera
00:40:50y lo terminamos. Es un proceso. Algunos
00:40:53sostenemos que fue un proceso que no es
00:40:55una Constitución 1853 sino 185360.
00:41:00La terminamos en 1860.
00:41:03En 1860 podemos decir que recién
00:41:07empezamos a transitar la vida de la
00:41:10nación argentina con la incorporación de
00:41:13Buenos Aires y las reformas que hizo la
00:41:16provincia de Buenos Aires para
00:41:17incorporarse, que no fueron pocas.
00:41:20Entonces, no es algo sencillo un proceso
00:41:24de reforma constitucional. Y después vos
00:41:26tenés reformas que se fueron dando desde
00:41:30el 5360 hasta acá hasta el 94
00:41:35que fueron reformas como como parciales.
00:41:38La una gran reforma fue la del 94, que
00:41:42de alguna manera las constituciones y
00:41:44sus reformas hay que entenderlas como un
00:41:46proceso que no es solo de el país, sino
00:41:49que es un proceso universal.
00:41:52Vos fíjate que, por ejemplo, el
00:41:54constitucionalismo
00:41:55nace como la necesidad de organizar la
00:41:59libertad civil de las personas. Por eso
00:42:02este presidente me resulta tan antiguo.
00:42:04Eso fue el siglo X. Después el la
00:42:08humanidad se da cuenta de que bueno que
00:42:10el hombre en el hacer no estaba mirado
00:42:14en esa constitución y que había que
00:42:17mirar el hombre en el hacer y se generan
00:42:20los derechos este sociales.
00:42:24El hombre como trabajador con su derecho
00:42:27individual, su derecho colectivo, el
00:42:29derecho a la seguridad social, etcétera.
00:42:34Y el la otra oleada de reformas que es
00:42:37la de la década del 90 es son los
00:42:40derechos de tercera generación,
00:42:43o sea, son los derechos que están
00:42:46vinculados
00:42:48a focalizar el tema. son los derechos
00:42:51ambientales, son los derechos de los
00:42:54consumidores y usuarios, porque ya el
00:42:56hombre deja de ser solo mirado en el
00:42:59hacer, sino que también hay que mirarlo
00:43:00como consumidor y usuario. Son los
00:43:03derechos humanos, eh, o sea, toda una
00:43:07serie de derechos que nosotros
00:43:09incorporamos en el 94.
00:43:12Ahora estamos en condiciones de hacer
00:43:15una reforma sobre la base de este nuevo
00:43:19pensamiento.
00:43:22Y yo creo que no se puede, bajo ningún
00:43:24punto de vista decir que se puede hacer.
00:43:26Primero porque es una experiencia de 2
00:43:28años y segundo porque está siendo una
00:43:31mala experiencia. no tiene resultados
00:43:35sociales favorables.
00:43:38Vos podés
00:43:40agarrar el tachín tachín de los medios y
00:43:43que digan que sos rubio y de ojo
00:43:44celeste, pero cuando te miran pasar por
00:43:47la calle resulta que no sos rubio y de
00:43:50ojo celeste. Entonces me da la impresión
00:43:53de que no hay bajo ningún punto de vista
00:43:56un plafón para hablar de una reforma
00:43:58constitucional. Y vos fíjate lo que
00:44:01sucede en el mundo con estos procesos.
00:44:05No tienen éxito. Son procesos que
00:44:09efímeros, ¿no?
00:44:10Exacto. Que bueno, están volviendo en el
00:44:13caso de Estados Unidos vuelve de nuevo,
00:44:16pero cuando empezas a analizar
00:44:18correctamente lo que se está haciendo,
00:44:20no tiene nada que ver con lo que se dice
00:44:22que se va a hacer.
00:44:25Eh, entonces decís, "Bueno, para acá hay
00:44:27algo que está mal, porque en realidad de
00:44:29lo que te están hablando es este de de
00:44:32meterse más para dentro, más dejar de
00:44:35generar tanta nacionalidad este
00:44:39abierta y empezar a generar nacionalidad
00:44:41para dentro, porque el populismo de
00:44:43derecha es puro ero, igual que el
00:44:45populismo de izquierda. No se sostiene."
00:44:49¿Y qué se sostiene? La gente que piensa
00:44:51con inteligencia, la gente que piensa
00:44:54estratégicamente en un país, nosotros no
00:44:57fuimos constituidos por gente que
00:44:59inventó un discurso, fuimos constituidos
00:45:02por pensantes.
00:45:04Cuando vos mirás, aunque no te guste la
00:45:06Constitución este originaria por por el
00:45:09liber por el liberalismo,
00:45:12pero mir las bases de Alberti y decís,
00:45:16"¿Cómo pudo este tipo
00:45:19tan joven sentarse a pensar 200 años
00:45:22para adelante?"
00:45:23Y lo mismo te pasa cuando miras los
00:45:25códigos, o sea, ahí te das cuenta de que
00:45:30hubo gente que pensó estratégicamente.
00:45:34Ahora, nosotros no tenemos ese
00:45:37pensamiento y no lo tenemos ni
00:45:39individual ni colectivamente.
00:45:42No se está generando en los partidos
00:45:44políticos ese pensamiento. ¿Qué
00:45:47Argentina queremos? ¿Cómo vamos a hacer
00:45:50para que este extenso país
00:45:54con riquezas naturales
00:45:58le otorgue la oportunidad de vivir a los
00:46:00ciudadanos en cada uno de los lugares
00:46:03que tiene.
00:46:05No, no es factible seguir viviendo una
00:46:09encefalitis tan enorme como la que
00:46:11tenemos. Entonces, tenemos la gente
00:46:14amontonada, sin nada.
00:46:17Tenemos un problema serio. Son nuestras
00:46:20vías de comunicación óptimas. No, no lo
00:46:24son.
00:46:26Este, ¿tenemos logística para pensar en
00:46:28un país productivo? No, no lo tenemos.
00:46:32Tenemos las mismas vías férreas que
00:46:33pensaron los ingleses hace 200 años.
00:46:39¿Lo entendés? O sea, está pensado nada
00:46:41más que como puerto.
00:46:43Vuelvo a los 90. Te pregunto por la
00:46:45alianza porque hoy con, vamos a decir,
00:46:47el diario del lunes o desde el 2025 uno
00:46:50piensa en la alianza y piensa
00:46:51directamente en el 2001, en la
00:46:53represión, en el 20 de diciembre, en el
00:46:56corralito.
00:46:58Ahora hay hay personas que nos están
00:46:59mirando que que nacieron después del
00:47:012001. ¿Qué era la alianza en el 97? ¿Qué
00:47:04representaba? ¿Cómo cómo se definía la
00:47:06alianza? Y bueno, era el radicalismo con
00:47:09un pedazo del peronismo y algunas
00:47:11personas que pensaban,
00:47:14digamos, distinto, como podía ser el
00:47:16caso de Fernández Mejide,
00:47:18que era una persona que venía de otro
00:47:22lugar. Ahí hubo conflicto en el propio
00:47:25radicalismo
00:47:26y también hubo conflicto con el
00:47:29peronismo.
00:47:31Yo creo que no supieron resolver
00:47:33porque pasó algo increíble, ¿no? Vos
00:47:35fíjate que el que se sostenía el
00:47:37discurso
00:47:39de que había que cambiar lo que nos
00:47:41estaba sucediendo fue Dualde. O sea,
00:47:44Dualde hizo el discurso del cambio.
00:47:47Él planteaba que había que salirse de la
00:47:49convertibilidad.
00:47:51él planteaba que había que eh resolver
00:47:56este los problemas que había generado,
00:47:59enamorarse del modelo de la
00:48:01convertibilidad y que había que tratar
00:48:04de ir a la Argentina productiva. Dualde
00:48:06en ese sentido siempre fue muy
00:48:08reiterativo
00:48:10con el hecho de que había que buscar que
00:48:12la Argentina produjera de otra manera,
00:48:14que había salir de la timba financiera,
00:48:16que había que salir del Fondo Monetario,
00:48:18etcétera.
00:48:20Y la sociedad no quiso cambiar. O sea,
00:48:23la sociedad prefirió
00:48:26decir que el modelo había fracasado por
00:48:28la corrupción de Menem y no porque el
00:48:30modelo fracasaba.
00:48:32Dualde pierde la elección del 99 por
00:48:34hacer un análisis eh lúcido y correcto
00:48:37de lo que era la situación económica en
00:48:39la Argentina. Totalmente. Si esa
00:48:41elección la sociedad hubiera entendido
00:48:45que efectivamente había que salir no del
00:48:51dirigente político, sino del modelo que
00:48:54estaba planteado,
00:48:56probablemente nosotros no hubiéramos
00:48:58tenido un 2001
00:49:00y, por supuesto, hubiéramos tenido que
00:49:03resolver los temas que lo que teníamos
00:49:07que hacer en cuanto a la al orden de las
00:49:11finanzas públicas podía traer como
00:49:14conflicto, pero seguramente lo íbamos a
00:49:16hacer de la mano de un tipo que entendía
00:49:19que la sociedad no puede pagar el ajuste
00:49:24porque si algo entendió Dualde en el
00:49:262001 fue eso. O sea, cuando él me llama
00:49:29a mí, él me llama porque no podía poner
00:49:32en marcha el programa Jefes y Jefas de
00:49:34Hogar porque no tenía funcionarios que
00:49:37le pusieran en marcha programa. Entonces
00:49:38me dice, "Yo necesito poner el yo
00:49:41necesito ponerle a la gente plata porque
00:49:44la gente perdió plata, que no es lo que
00:49:47te está pasando ahora. Ahora te están
00:49:49diciendo, no, el orden es lo más
00:49:51importante y acá hay que aguantársela."
00:49:54No, vos a la sociedad no le puede decir
00:49:56que viva en el sacrificio eterno. Tenés
00:49:58que ver cómo le resolver sus problemas.
00:50:01Hay dos cuestiones de 1997 que te quería
00:50:03preguntar. Una es la carpa blanca. ¿Qué
00:50:06recordas de la carpa blanca? del
00:50:07surgimiento de la carpa blanca, de la
00:50:09instalación de la carpa blanca,
00:50:10fue muy fuerte y fue un trabajo muy
00:50:13importante. Eso dejó como saldo tres o
00:50:15cuatro diputados
00:50:18maestros adentro del Congreso. La carpa
00:50:21blanca se constituyó en en un reclamo de
00:50:25un sector de la sociedad importante que
00:50:28tuvo beneplácito de la sociedad y que
00:50:32bueno permitió que muchos maestros
00:50:34llegaran al Congreso, ¿no? La carpa
00:50:36blanca hay una expresión como todo lo
00:50:39que pasa en la plaza del Congreso, la
00:50:41Plaza de Mayo, pero después hubo un
00:50:44trabajo que lo hizo la CTA, el tano de
00:50:47Llenaro y toda esa gente. Eh, ¿cómo se
00:50:50llamaba este chico que integraba el
00:50:53grupo de los ocho? Abdala.
00:50:54Abdala. Germán Abdala. Ellos habían
00:50:57armado con María América González, que
00:51:00hablaba de los jubilados en esa época,
00:51:03el frente contra la pobreza, no no me
00:51:06acuerdo cómo se llamaba bien, pero era
00:51:09una organización muy grande y muy
00:51:12abarcativa. Yo la pude ver en el 2001
00:51:16porque antes no se veía, ¿me entendés?
00:51:19Antes vos no veías eso, o sea, veías los
00:51:22conflictos, pero no veías la intensidad
00:51:24que tenía esa organización. Y después la
00:51:27vi como ministra de trabajo, porque yo
00:51:29me encontraba todos esos cuadros
00:51:31organizados en en todas las provincias y
00:51:35en todos los conflictos. Ellos son los
00:51:38ideólogos
00:51:40de la huache.
00:51:43El tano de llenaro y la CTA de esa de
00:51:46esa movida del frente de lucha contra la
00:51:49pobreza estaba el perro Santillán, había
00:51:52un montón de dirigentes, estaban los
00:51:55chicos que organizaron el primer piquete
00:51:57de la Argentina que se organiza en Plaza
00:52:02Wincul. Pero todo eso, todo ese armado
00:52:07de, digamos, de de la sociedad
00:52:11este nace ahí, nace en el gobierno de eh
00:52:16Fernando de la Rúa.
00:52:19Y acá es interesante también, ¿no?
00:52:22Porque era el gobierno en el cual
00:52:23Patricia Bullrich, que hoy es tan severa
00:52:26y tan de derecha, era ministra de
00:52:29trabajo.
00:52:31Entonces, en realidad, las primeras
00:52:33transacciones con esos sectores
00:52:37en cuanto a programas sociales las hace
00:52:40Patricia Bullrich.
00:52:42¿Qué significó el asesinato de cabezas y
00:52:44qué impacto tuvo en la campaña?
00:52:47El asesinato de cabezas fue tremendo
00:52:50porque en realidad ahí vos tenías todos
00:52:52los componentes de una novela.
00:52:56No te olvides que está además del
00:52:59asesinato de cabeza en ese momento el
00:53:02suicidio del actor intelectual del
00:53:05asesinato de cabeza
00:53:07que es Abraham.
00:53:09O sea, es como que devela toda una
00:53:12cuestión de poder. Además, un hombre con
00:53:15unas definiciones en torno a lo que era
00:53:17el poder. Él había definido el poder
00:53:19como la impunidad, etcétera, que son muy
00:53:21interesantes. Sí, fue muy conmocionante.
00:53:25Muy conmocionante.
00:53:27Graciela, ¿aceptás ser candidata en el
00:53:2897? ¿Pensaste que ganaba el peronismo?
00:53:31¿Pensabas que podían ganar?
00:53:33Siempre vos cuando aceptas participar de
00:53:36un proceso electoral, crees que vas a
00:53:38ganar. Siempre crees que vas a ganar.
00:53:43Eh, el que acepta ser candidato y no
00:53:47tienen la idea de de llevar adelante sus
00:53:51pensamientos, sus ideas.
00:53:54Y bueno, es un pobre miserable que está
00:53:56haciendo un negocio. Yo no me considero
00:53:59una pobre miserable haciendo un negocio.
00:54:01Te quiero leer una frase que te
00:54:03adjudican.
00:54:04La sociedad me cataloga por el accionar
00:54:06de mi marido por el hecho de que Barrio
00:54:08Nuevo haya adherido tan fervorosamente
00:54:10al proyecto menemista y eso no es un
00:54:12problema mío. Eh, fuiste menos menemista
00:54:15que que tu entorno, que tus compañeros.
00:54:19Lo que pasa es que yo era la que tenía
00:54:21que votar. Cuando vos tenés que votar,
00:54:23vos no tenés posibilidades de hacerte el
00:54:27tonto.
00:54:28Vos tenés que ir ahí todos los días y
00:54:31frente al tema puntual tenés que decir
00:54:34sí o no. Y ese sí o no queda registrado
00:54:40y está tu cara y tu tu mano alzada, ¿no?
00:54:42Queda registrado, ¿me entendés? Entonces
00:54:45es como que eh primero tenés la
00:54:48obligación de estudiar muy profundamente
00:54:52el tema. No es lo mismo que a vos te
00:54:55pongan un título en un diario sobre un
00:54:57tema que trata el Congreso a que vos
00:55:00tengas que debatirlo.
00:55:03Hay una diferencia abismal. Entonces,
00:55:05vos tenés un conocimiento del tema y
00:55:08después tenés que decir sí o no
00:55:11y tenés que explicar tú sí y tú no. para
00:55:14toda la vida.
00:55:16Fíjate lo que le pasa a Parrili con el
00:55:18tema de IPF.
00:55:20Tiene todavía dar explicaciones
00:55:23porque fue el miembro informante de la
00:55:25privatización de IPF,
00:55:28¿me entendés? Y ese es un ejemplo, pero
00:55:30hay miles de ejemplos de tipo que hoy no
00:55:33pueden explicar lo que votaron
00:55:36y eso a mí me puso en una posición
00:55:39muy jodida.
00:55:41El 97 anticipó con el diario del lunes,
00:55:44anticipó el triunfo de la alianza en el
00:55:4699. ¿Ustedes lo veían así en aquel
00:55:48entonces o o pensaban que se podía
00:55:50revertir?
00:55:51Estaba todo muy partido
00:55:54y había mucho malestar social.
00:55:59Es como pasa ahora, ¿eh?
00:56:03Pocos felices, muchos descontentos.
00:56:08Te voy a hacer las últimas dos,
00:56:08Graciela. La primera tiene que ver con
00:56:10la forma de hacer campaña. Son las
00:56:12últimas campañas sin internet. ¿Cómo era
00:56:15hacer campaña en 1997? Ah, tenías que
00:56:18matarte día, noche, todo, todo era
00:56:24este un contacto constante, permanente.
00:56:27¿Te gusta hacer campaña? A mí me encanta
00:56:30la campaña de la vieja usanza, o sea, la
00:56:33campaña de andar, tener un móvil con el
00:56:37que vos te movilizás y salir y andar. Me
00:56:40encanta. Y después nosotros teníamos una
00:56:43metodología de organización de nuestra
00:56:46agrupación política
00:56:49en donde lo que hacíamos era que cada
00:56:51compañero tenía que tener 20 adherentes,
00:56:55pero eso no era un dibujo, realmente
00:56:56tenían que ser 20 personas de tu más
00:56:59absoluta confianza,
00:57:01familiares, amigos, etcétera, y así
00:57:04armabas como una suerte de nido abeja.
00:57:07La vez pasada hablaba con un muchacho
00:57:10con el que que estoy militando ahora, un
00:57:12joven. Entonces, cuando yo le dije, "No,
00:57:14antes nosotros hacíamos esto, me dice,
00:57:17ah, ustedes hacían lo que hacen los de
00:57:19la estafa piramidal.
00:57:22Hay que buscar 20 cómplices."
00:57:24Dice, "Claro, la estafa piramidal es
00:57:26eso," dice. Este, o la venta piramidal,
00:57:29¿viste? Vos buscaste. Bueno, sí, eso es
00:57:32lo que hacíamos. Iba era un trabajo muy
00:57:35artesanal.
00:57:37Y después, qué sé yo, nosotros
00:57:39llevábamos un televisor y poníamos al
00:57:41candidato con un video grabado y a los
00:57:45vecinos, ¿me entendés? O sea, había
00:57:47tenías que hacer funcionar la
00:57:49inteligencia o los candidatos se subían
00:57:51arriba de esos camiones. Tengo una
00:57:54anécdota maravillosa de Irma Roy, porque
00:57:57Irma Roy, te imaginas, en esa época,
00:58:00antes y en esa época era una persona
00:58:03hiperconocida.
00:58:05Nosotros la llevábamos a Irma. Irma
00:58:07mostraba la cara y todas las mujeres se
00:58:09volvían locas. Rosa de lejos se llamaba
00:58:12la novela. Y estábamos por Matanza en un
00:58:16carro donde íbamos como 400,000 arriba
00:58:18del carro y estaba Pierry y en eso pasan
00:58:22los tiros, ¿viste? Para los que hablan
00:58:25que Matanza es ahora, ¿no? Matanza
00:58:27siempre fue Matanza.
00:58:30y agarra pierra y se tira abajo. Irma
00:58:32seguía saludando, no se daba cuenta de
00:58:34que pasaban los tiros, ¿viste? Y el otro
00:58:37la agarra fa, la tira para abajo, no
00:58:41pasábamos cosas increíbles.
00:58:43Vos sabes que esta es una serie que
00:58:44estamos haciendo con un capítulo por
00:58:46cada elección de medio término y en las
00:58:48de las elecciones de los 80 y de los 90
00:58:51nos cuesta encontrar protagonistas
00:58:53mujeres. A partir de los 2000, ponele
00:58:55que que empieza a cambiar. Vos no
00:58:57solamente eras protagonista, sino que
00:58:59hiciste mucho por la cuestión de género.
00:59:01¿Cómo cómo era ser política siendo mujer
00:59:03en los 90, en el peronismo, en el
00:59:05Congreso, en el gobierno de Menem?
00:59:07Yo fui la única mujer que vino en la
00:59:10lista de la provincia de Buenos Aires,
00:59:11de todos los partidos políticos.
00:59:14¿Cómo la única mujer?
00:59:15Sí,
00:59:16había una mujer en toda la lista.
00:59:18En la del 89, sí.
00:59:21en el radicalismo, en el peronismo, en
00:59:24este partido blanco que del que te
00:59:26hablo, en el partido de izquierda, en el
00:59:29radicalismo eran todos varones,
00:59:31todos.
00:59:31Y en el peronismo todos, salvo vos,
00:59:33salvo yo, que estaba en séptimo lugar.
00:59:36Sí, éramos era la única mujer. Después
00:59:39vino eh una chica de Formosa, vino una
00:59:42chica de Corrientes.
00:59:45Éramos en total que habíamos entrado en
00:59:47esa cámara alrededor de siete, ocho
00:59:49mujeres de diferentes provincias. Vino
00:59:52Ángela Azureda de Santa Cruz, Santa
00:59:55Cruz.
00:59:56Eh, de Chubú también vino otra otra
00:59:58correligionaria.
01:00:00Había más correligionarias que mujeres
01:00:02del peronismo en esa elección. Y adentro
01:00:06ya estaba Irma, ya estaba Florentina
01:00:10Gómez Miranda. Yo tuve el honor de
01:00:13compartir cámara con Florentina y con
01:00:15Irma. Inés Botella, pero éramos un
01:00:18puñadito muy chico de mujeres, creo que
01:00:20éramos 14.
01:00:23Y cuando se discute el tema del cupo, lo
01:00:26presenta una chica de la UCR,
01:00:29Margarita Malarro de Torres, en el
01:00:32Senado,
01:00:34¿viste?
01:00:35Si vos leés los discursos de algunos
01:00:37hombres, te morurís porque no puedes
01:00:38creer, no puedes creer las cosas que
01:00:40decían, ¿viste? O sea, esta diferencia
01:00:43hasta de cantidad de cerebro que se usa,
01:00:46¿viste? Una cosa horrible, la génesis y
01:00:49todo lo demás, pero pasó. Ahora resulta
01:00:51ser que pasó porque se usaba mucho la
01:00:55estrategia de démosle la media sanción y
01:00:58duérmanlo en ustedes.
01:01:00Entonces nosotros veíamos que dormía el
01:01:03proyecto y no lo podíamos sacar porque
01:01:06nunca era tema. ¿Te imaginas que
01:01:08nosotros trabajábamos todos los
01:01:09miércoles,
01:01:11el Congreso se abría todos los miércoles
01:01:14y sesiones ordinarias, nada de
01:01:16extraordinaria y en un tratamiento de un
01:01:19presupuesto, del último presupuesto, ya
01:01:21se nos caía el proyecto, se respetaba
01:01:24mucho el reglamento, eran las 4 de la
01:01:27mañana, estábamos las mujeres y nos
01:01:30atrincheramos en dejarlo sin quórum
01:01:34si no nos daban la ley.
01:01:36Entonces, cuando nos vamos a votar las
01:01:3814 es parada, ¿viste?
01:01:41Y Manzano, que era el presidente del
01:01:44bloque del PJ enloquecido. Siéntense,
01:01:47¿viste? No nos vamos a sentar.
01:01:50Entonces le dijimos que si había una eh
01:01:55moción de orden de tratamiento con o sin
01:01:58despacho en la próxima sesión, nosotros
01:02:00nos sentábamos. Así que agarró Manzano,
01:02:03levantó la mano, ¿viste? nos quería
01:02:05matar a todas las peronistas,
01:02:07obviamente, pero estábamos las 14
01:02:09paradas a las 4 de la mañana. Hizo la
01:02:12moción de orden, nos sentamos y la
01:02:15pudimos sacar.
01:02:18Había mucho respeto por la actividad
01:02:20parlamentaria. El reglamento dice que en
01:02:22algún momento que vos no podés no dar
01:02:25quórum. Vos en el recinto te tenés que
01:02:27sentar, tenés la obligación.
01:02:30Entonces, en una sesión lo que hace
01:02:32Pierry porque no conseguía el quórum
01:02:34cuando estábamos todos adentro, cierra
01:02:37las puertas y nos dejan cerrado, con lo
01:02:39cual teníamos la obligación de
01:02:41sentarnos, ¿me entendés? O sea, todo ese
01:02:43tipo de cosas
01:02:45era respeto y restricto al reglamento,
01:02:48porque el reglamento se hace para
01:02:49funcionar, no para no funcionar. Yo los
01:02:51escucho discutir ahora y digo, no
01:02:53entienden nada. Eso fue la ley de cupo
01:02:56del 30%. toda una discusión porque hasta
01:02:59nos interpelaba a las mujeres.
01:03:01Imagínate, nosotras estábamos ahí, ¿no?,
01:03:04por un cupo y decíamos, "¿Es un cupo
01:03:09algo que dignifique a las mujeres o no
01:03:11las estamos discriminando?" Bueno,
01:03:13tuvimos que trabajar mucho todo lo que
01:03:16era de discriminación positiva, que
01:03:18después la ponemos en la Constitución
01:03:19del 94, pero hasta ese momento éramos
01:03:22cuatro gatas locas que hablábamos de
01:03:25discriminación positiva y todo el mundo
01:03:27se nos reía. Tienen que tener las mismas
01:03:29poder, la capacidad, lo único que cuenta
01:03:31es la capacidad, bla, bla, bla, ¿viste?
01:03:33Lo cada incapaces con huevos había ahí
01:03:37adentro, pero nosotros teníamos que ser
01:03:38capaces. Eso pasó con la ley de cupo y
01:03:42no fue menos lo que pasó con la ley de
01:03:46paridad, porque esa ya fue otra
01:03:49discusión, ¿me entendés? Que también
01:03:52había que asumirla. No todos asumían de
01:03:55que había que obligar a que viera
01:03:58paridad. Ahora, Pedro, si te tomas el
01:04:01trabajo algún día de llamar a alguna de
01:04:04las personas que trabaja investigación,
01:04:07algún alguna politóloga, puedo sugerirte
01:04:10después algún nombre, que han hecho
01:04:12trabajos de pesquisa respecto a la
01:04:14legislación
01:04:16antes y después de la incorporación de
01:04:18las mujeres, te vas a dar cuenta de qué
01:04:21importancia tuvo que haya mujeres en el
01:04:24Congreso, porque cambió radicalmente la
01:04:28agenda del Congreso y se empezaron a
01:04:31tratar los temas que están vinculados a
01:04:34las problemáticas de género.
01:04:38Antes esos temas no aparecían.
01:04:40Claro.
01:04:40¿Me entendés?
01:04:41¿Te gustaría volver al Congreso?
01:04:44No, en este momento no.
01:04:46La última pregunta se la vamos a hacer a
01:04:47todos los invitados. Graciela. Si de vos
01:04:50dependiera la redacción de la
01:04:51Constitución y no tuvieras que
01:04:52consensuarlo con nadie, ¿mantendrías las
01:04:55elecciones legislativas así como están
01:04:56cada dos años en el medio de las
01:04:58presidenciales?
01:04:59Yo creo en el debate parlamentario. Yo
01:05:02creo que del debate parlamentario salen
01:05:05las mejores ideas, porque vos en el
01:05:08debate parlamentario tenés que
01:05:10argumentar, ¿me entendés? Entonces, y no
01:05:13solo tenés que argumentar por tus
01:05:15propias convicciones, sino que tenés que
01:05:17argumentar hasta científicamente,
01:05:20tenés que investigar el tema y tenés que
01:05:23meterte en profundidad para tener la
01:05:25argumentación para lograr convencer al
01:05:28resto. Habría que verlo, ¿no? No es algo
01:05:30que yo diga, no, de esta manera, no.
01:05:32Habría que verlo, habría que verlo con
01:05:34seriedad, ver si son 3 años, si son 4
01:05:37años, este, ver si se tiene que repetir.
01:05:41Yo en eso de repetir no tengo pruritos
01:05:44en decir de que me parece que hay
01:05:46determinados lugares en donde la
01:05:48experiencia cuenta.
01:05:51No es lo mismo. Un diputado cuando entra
01:05:54necesita dos años. Antes los diputados
01:05:56que entraban no ocupaban presidencias.
01:06:00¿Por qué? Porque no sabían,
01:06:01no saben cómo funciona,
01:06:03porque un cuerpo colegiado funciona con
01:06:05un reglamento y funciona de una
01:06:07determinada manera. Los primeros dos
01:06:09años vos tenías que hacer la primaria
01:06:11del Parlamento. Nadie entraba y tenía la
01:06:14presidencia de una comisión. La
01:06:17presidencia de una comisión era a partir
01:06:18del tercer año, por los dos años
01:06:21siguientes. ¿Qué quiero decir con esto?
01:06:23que el backup de experiencia es algo muy
01:06:26importante en el Congreso.
01:06:28Eh, no no no tengo una respuesta, Pedro.
01:06:32No tengo no no tengo la determinación de
01:06:35decir cada 2 años no sirve. No, yo
01:06:37defiendo las elecciones. Yo creo que es
01:06:39la manera en que los ciudadanos
01:06:42decidimos a quién sentamos. Por más que
01:06:44nos equivoquemos y por más que muchas
01:06:47veces sean tan deslucidos los
01:06:50representantes, los cuerpos colegiados
01:06:52también tienen eso. Los errores de uno
01:06:55los paga todo el cuerpo. Este, pero no
01:06:58todos son iguales. Hay gente que trabaja
01:07:00y mucho. No sé qué decirte respecto a
01:07:03los dos años.
01:07:04Te agradezco mucho por pasar por este
01:07:07ciclo. Eh, si si vamos a hacer un
01:07:09especial sobre el Congreso, tu voz no
01:07:11podía faltar, así que muchas gracias.
01:07:13Bueno, muchas gracias a vos,
01:07:16[Música]