Graciela Camaño: "La expulsión de Kueider está dejando un precedente espantoso"
Radio Con Vos - 13/12/2024 - Duracion: 17:39
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Transcripción
00:00:00est acá contando estas cosas me da
00:00:02vergüenza contar estas cosas está
00:00:03Graciela camaño eh abogada exdiputada
00:00:07nacional ocho no ocho ocho mandatos o
00:00:10sea algo del de conocimiento político
00:00:15institucional eh Y de de la dinámica
00:00:18parlamentaria conoce a ver si podemos ir
00:00:20por ahí a mí me da mucha vergüenza hoy
00:00:22estar sentada acá contando esto
00:00:24Honestamente Graciela camaño del otro
00:00:26lado de la línea Cómo estás Qué tal Cómo
00:00:29te va vamos a sacarnos la vergüenza
00:00:31juntas Ah también te da mucha vergüenza
00:00:34no es un escándalo la realidad es que ha
00:00:38tenés que mirar dos cosas no esta
00:00:40interna de la de la casa de gobierno que
00:00:44de alguna manera explota con este caso y
00:00:48con el tema de si te dije o no me dije o
00:00:50me enteré o no me enteré viste toda esta
00:00:52cosa horrible de un presidente que se va
00:00:55de paseo en sus trámites personales este
00:00:59y y no solamente no deja asegurado el
00:01:02cargo con el juramento respectivo sino
00:01:05que después se pone a decir desde el
00:01:08poder ejecutivo que va a invalidar una
00:01:10sesión del del senado de la nación no sé
00:01:13cómo lo va a hacer no me lo imagino Ah
00:01:15bueno es una buena pregunta esa no guido
00:01:18decía no sabemos ni dónde estamos
00:01:19parados hoy no es que hay todo fue
00:01:22irregular Este es el problema este todo
00:01:26fue irregular primero sobre el tema
00:01:29puntual de la vicepresidenta Y si
00:01:31ocupaba la presidencia o no la ocupaba
00:01:33no podemos decir tanto porque no sabemos
00:01:36lo único que se dijo públicamente que a
00:01:38las 7 de la tarde se notificó con el
00:01:40escribano público que de alguna manera
00:01:43es el digamos la formalidad del acto Más
00:01:47allá de que todos sabíamos que el
00:01:48presidente se iba la semana pasada y
00:01:52andábamos puteando porque se va de paseo
00:01:54para su este cuestión ideológica Sí
00:01:57porque no es no es una visita de estado
00:01:58digamos lo que está hao parece
00:02:00totalmente Parece ser que la única que
00:02:02no sabía era la vicepresidenta Bueno
00:02:04pero de todos modos Aparentemente lo que
00:02:08ella va a aducir Porque además ella es
00:02:11abogada
00:02:12este por supuesto es esto que está
00:02:15aduciendo no que es
00:02:17este la la una comunicación que existió
00:02:20a las 19 horas etcétera ahora Graciela
00:02:24Graciela camaño explicanos digo para
00:02:25todos nosotros que estamos mirando
00:02:27espantados este espectáculo eh donde
00:02:30Además le permite a cuider desde desde
00:02:33desde su arresto domiciliario con la
00:02:35novia en Paraguay levantar el dedo decir
00:02:37esto es un escándalo
00:02:40inconstitucional de quién es la
00:02:41responsabilidad cuando el presidente se
00:02:43va Quién tenía que o sea era Victoria
00:02:45villarruel la que tenía que ir e iniciar
00:02:47el trámite para hacerse cargo de la
00:02:49presidencia o es presidencia que tiene
00:02:51que acercarse a la vicepresidenta para
00:02:52decirle que hac en funciones de quién es
00:02:55la responsabilidad lo que tenemos que
00:02:56saber todos los ciudadanos que pasa
00:02:58cuando pasa esto no debe ser la primera
00:03:00vez que pasa no solamente En este
00:03:02gobierno sino en otros
00:03:04eh No debe ser la primera vez que pasa
00:03:07este Qué pasa cuando no está el acto
00:03:10formal Bueno alguien que a raíz de esta
00:03:15anomalía este es afectado de alguna
00:03:18manera puede pedir la nulidad del acto
00:03:20quider exactamente me entendés Genial
00:03:25que lo puede pedir hoy es más allá de
00:03:27que mi ley diga yo desde el ejecutivo
00:03:29por lo diría digamos alguien afectado No
00:03:31porque esto lo tiene que definir un la
00:03:33justicia la justicia está para esto para
00:03:36dermir y últimamente con con con mucha
00:03:39más profusión a raíz de la falta de
00:03:42aplicación de la dirigencia política en
00:03:44la disposición de las cuestiones de
00:03:46estado y del interés público Se acude
00:03:49cada vez más a la justicia se habla mal
00:03:51de la justicia y se dice que la justicia
00:03:53se mete no la justicia no se mete la
00:03:55justicia llega cuando el problema está
00:03:57está peroo llega a través de cuider
00:03:59Graciela o sea
00:04:00en estee caso tiene que llegar a través
00:04:02de cider o de alguna otra persona que
00:04:05por alguna otra cuestión haya sido
00:04:08afectada por esta aparente acefalía que
00:04:12existió este por falta del acto formal o
00:04:15sea el presidente no puede verse
00:04:16afectado no podría ser una parte
00:04:18afectada Cómo el presidente Javier milei
00:04:21opina como un comentarista digo podría
00:04:24verse presentarse como víctima digamos
00:04:27de la situación no No para nada para
00:04:29nada y además la otra cuestión es que la
00:04:32lo que aduce la vicepresidenta que es la
00:04:35ignorancia este o o qué s yo el error
00:04:39excusable supe que se iba pero nunca
00:04:42vinieron No sé cualquier cosa que quiera
00:04:45decir
00:04:46este ella de alguna manera cubre la
00:04:50conducta no O sea no es un motivo de de
00:04:54de tchami
00:04:57judicial Pero hay un vicio institucional
00:05:00mucho más grave en todo el tema que esto
00:05:03es lo que a mí me interesa de lo que de
00:05:07hablar no no no es esta interna entre el
00:05:10presidente la dice que aparece como el
00:05:12problema serio Eso es una interna
00:05:15política el problema grave y y y viciado
00:05:19es el que cometieron los
00:05:22senadores Este no es un error error
00:05:25entre comillas nuevo en las cámaras
00:05:28porque ya ocurrió en
00:05:31anterioridad y en anterioridad hay un
00:05:34fallo de la corte que de alguna manera
00:05:38da una señal de qué es lo que hay que
00:05:41hacer Frente a cualquier caso en el que
00:05:44se excluya a un miembro del Congreso eh
00:05:48En el caso bui
00:05:50eh en ese caso nosotros lo que hicimos
00:05:52fue no dejarlo ni siquiera jurar porque
00:05:54venía con toda la historia de del
00:05:56genocidio y todo lo demás sí sí este la
00:06:00cámara de diputados tuvo que pagarle 4
00:06:03años de ejercicio de su función de
00:06:06diputado nacional al final del día al
00:06:09señor busi porque ganó el juicio Porque
00:06:13si bien es cierto que llegó a la corte
00:06:16fuera de de tiempo o sea era una
00:06:18cuestión
00:06:19abstracta la corte ahí hace algo que es
00:06:22muy interesante y que sería muy
00:06:24importante que todos los diputados y
00:06:26senadores lo leyeran no porque ellos a
00:06:30pesar de que no tenían por qué hablar
00:06:33porque la cuestión era abstracta los
00:06:36jueces hablaron eh Y
00:06:39decidieron pedirse fundamentalmente en
00:06:42dos aspectos el primer aspecto estaba
00:06:45vinculado al resguardo de la soberanía
00:06:48del pueblo y la expresión de su
00:06:53voluntad esto uno lo toma cuando
00:06:57vota y la otra motivación que tuvo la
00:07:00corte para decirle a los diputados en
00:07:03ese caso que estaba mal lo que habían
00:07:06hecho
00:07:09era dejar digamos este
00:07:13una dejar el
00:07:15caso o sea pero Graciela que no lo
00:07:19tendrían que haber
00:07:21expulsado no de la manera en que se lo
00:07:23hizo No entiendo el argumento de macri
00:07:26decís vos Graciela que hoy apareció
00:07:27macri dijo
00:07:30tenían que
00:07:31suspenderlo para que y sacarle los
00:07:33fueros que la justicia investigara y
00:07:36eventualmente eh si la justicia lo lo la
00:07:40corte en el caso bui habla del respeto
00:07:43que hay que tener por el voto del
00:07:46ciudadano porque cada persona que está
00:07:48sentada en el congreso de la nación
00:07:50viene en representación de una cantidad
00:07:53determinada de votos que necesita para
00:07:55sentarse ahí el que llega al congreso no
00:07:57llega con el diario bajo el brazo llega
00:07:59porque lo eligieron y ejerce una
00:08:02representación a eso se refiere la corte
00:08:05cuando habla de la soberanía del voto
00:08:07del pueblo y la otra cuestión que es la
00:08:10cuestión importante que quiero tomar la
00:08:12corte dice voy a decir lo que
00:08:15pienso por la posibilidad de repetición
00:08:18del caso del acto o sea para que los
00:08:21diputados y los senadores sepan que no
00:08:24pueden echar a alguien así graciosamente
00:08:26y porque un día juntaron dos tercios yo
00:08:29escuchaba a los diputados a la a los
00:08:31senadores decir juntar los dos tercios
00:08:34no no señor no es juntar los dos tercios
00:08:36hay un debido proceso legal que hay que
00:08:39cumplir porque usted no representa el
00:08:41almacén de su casa usted representa una
00:08:44institución Y usted está dejando un
00:08:47precedente
00:08:49espantoso usted está vulnerando la
00:08:51voluntad del
00:08:53pueblo pero Graciela se habla del
00:08:55desafuero digamos
00:08:57de la posibilidad forar a los a los
00:09:00legisladores si hay un delito en
00:09:02flagrancia en
00:09:03flagrancia el 69 de la Constitución
00:09:06estendo este para desaforar necesitas
00:09:10contar con información sumaria del hecho
00:09:14o sea para desaforar el juez
00:09:16interviniente tiene que enviar una una
00:09:20comunicación con una información sumaria
00:09:23del hecho por el cual se va a tratar el
00:09:27desafuero me entendés acá estás extra
00:09:31pasando el
00:09:32criterio porque acá vos no tenés más que
00:09:35imágenes de la detención que dan cuenta
00:09:39del hecho que motivó la detención este y
00:09:42tenés información que te dicen que
00:09:45pasó hay una deten causa mucha bronca
00:09:49tener que aparecer como defendiendo a
00:09:52ese
00:09:53delincuente porque para
00:09:55mam delincuente
00:09:59delincuente para mí el pecado más grande
00:10:02que cometió no es judicial es político
00:10:06porque él anduvo diciendo por todos
00:10:09lados que él no votaba la ley de bases y
00:10:11fue el voto que definió la posibilidad
00:10:14de una ley que tiene un alto
00:10:15cuestionamiento político social etcétera
00:10:18Eh entonces para mí eso es mucho más
00:10:21reprochable de todos modos vos no lo
00:10:24podés juzgar por eso o sea no lo podés
00:10:27echar de la cámara por eso yo ayer
00:10:29escuchaba discursos que decían este que
00:10:32Aparentemente hubo co Bueno ahí hay el
00:10:38queo también un delito porque frente
00:10:42al al conocimiento de un delito a ver qu
00:10:47se cortó de la denuncia me
00:10:51entendés no yo creo que el problema más
00:10:54serio que tiene esta exclusión y que va
00:10:56a traer problemas porque de acá se van a
00:11:00agarrar para no hacer jurar a quien
00:11:02sigue con lo cual están privando a la
00:11:05provincia de Entre Ríos de una banca
00:11:07este de acá se van a agarrar de todo
00:11:10este conflicto Porque además hay una
00:11:13cuestión que es Clara y que es para
00:11:15todos tiene que haber un debido proceso
00:11:17legal tiene que haber una posibilidad de
00:11:20defensa tiene que haber una
00:11:23información Cómo estás guidi Te saluda
00:11:26vos digamos con ese argumento también
00:11:28hues estado
00:11:29la alternativa de la
00:11:31suspensión no yo creo que ahí se decía
00:11:35porque En definitiva no sabemos yo
00:11:36estuve
00:11:37buscando para saber si efectivamente
00:11:40había ingresado o no el tema del
00:11:42desafuero alguien dice que lo leyó un
00:11:44senador dice lo leí el otro dice no
00:11:46apareció no entró este con lo cual no
00:11:49sabé si efectivamente entró en la página
00:11:51del senado no lo encontré con lo cual
00:11:54digo si efectivamente Ellos tenían
00:11:56ingresado un pedido de desafuero Eso era
00:11:59lo que había que tratar y no lo
00:12:02encuentran no lo
00:12:04encuentran no lo encuentran no está no
00:12:06saben no entiendo por qué no trataron el
00:12:09pedido de desafuero porque los senadores
00:12:12lo mencionaban es que último momento
00:12:14apareció la información que circuló es
00:12:16que a último momento justamente el
00:12:19gobierno al principio había querido nada
00:12:21más que suspenderlo después bueno como
00:12:25avanzaba la expulsión quisieron
00:12:27suspenderlo y desafor per no se llegaba
00:12:31tampoco con los votos y bueno el punto
00:12:33es que ahora no sabemos d estamos pod
00:12:35tomar una decisión porque no llegas con
00:12:37los votos que esos una oveja que van en
00:12:39la manada o sea vos cuando sos un
00:12:42dirigente político y sos elegido tenés
00:12:45que tener la capacidad de pagar el costo
00:12:47de las decisiones en orden a la
00:12:51institucionalidad no a lo que te parece
00:12:54o lo que te aprovecha mejor por el
00:12:56momento eso fue lo que dijo
00:12:58explícitamente de bloque de la libertad
00:13:00avanza dijo no vamos a votar con el
00:13:02quisner ismo O sea no vamos a quedar
00:13:04como defendiendo a cuider por eso no
00:13:06queríamos votar con el quisner ismo pero
00:13:07vamos a votar la expulsión algo así sí
00:13:09la frase fue
00:13:11lapidaria no lo queríamos este echar
00:13:14pero lo vamos a echar una cosa
00:13:16tremenda eso te demuestra un nivel de
00:13:18ignorancia mayúscula por eso también
00:13:20aducía que amery había sido echado de la
00:13:23misma manera en la cámara de diputados
00:13:25no miren en la cámara de diputados lo
00:13:27que se hizo con amer la del escándalo es
00:13:30conformar una comisión de hecho a mí me
00:13:33habían ofrecido presidir esa comisión y
00:13:36estábamos los diputados que más
00:13:38conocimiento teníamos del reglamento
00:13:41para sustanciar el acto o sea se formó
00:13:45una comisión digo para los que no saben
00:13:47am es terminó siendo conocido como El
00:13:50diputa no pero renunció que est es la
00:13:55otra
00:13:55cuestión de lo echaron
00:14:00renunció esa misma
00:14:02madrugada mucha más dignidad igual no me
00:14:05parece viendo loamos con un poco de
00:14:08distancia el hecho que tampoco digamos
00:14:10constituye por ahí digamos una falta no
00:14:12se al honor a la moral Pero es un del de
00:14:15indigno no tenemos que
00:14:18tener es indigno y cuando uno va a
00:14:21representar y sienta su traste En una de
00:14:23esas sillas donde sentaron suaste los
00:14:26más important
00:14:29historia historiadores
00:14:31este
00:14:33políticos soldados en fin la Cuando vos
00:14:37miras la enorme cantidad de próceres que
00:14:40sentaron sus este sus sentaderas en esa
00:14:45silla tenés que dimensionar el nivel de
00:14:48responsabilidad que tenés no podés ir a
00:14:50una són delito un delito es es Es como
00:14:53tiene un marco normativo es esto esto y
00:14:55esto para mí la parte de la dignidad o
00:14:57del decoro viste parece que es medio
00:15:00caprichoso Porque depende de quién lo
00:15:01mire s bueno en es caso era en un zoom
00:15:04que lo vieron todos no pero pero digo
00:15:07Acá hay un delito Acá hay un delito de
00:15:08Contrabando y hay una investigación por
00:15:10enriquecimiento ilícito digo no no es
00:15:13que no me no me resulte o no me haya
00:15:16resultado chocante pero hay que cumplir
00:15:18con el proceso sabes por qué Porque si
00:15:21no con cualquier excusa se juntan dos
00:15:24tercios y echan a
00:15:26cualquiera sin siquiera dar de la
00:15:29defensa las instituciones se defienden
00:15:32Porque todos nosotros nos vamos a podrir
00:15:34bajo tierra lo único que va a perdurar
00:15:36son las instituciones si hay dirigencia
00:15:39política capaz de sostener a una costa
00:15:43de su propio cuero lo que corresponde eh
00:15:46Porque es fácil decir bueno hago lo que
00:15:50para que mañana no me den en Twitter o
00:15:52no me den en el diario voto de esta
00:15:55manera y empiezo a navegar Qué clase de
00:15:57conducción política ejerc desde ese
00:16:00lugar Qué clase de de de de conducción
00:16:03política ejerc desde un discurso en
00:16:06donde decís este te he hecho pero ahora
00:16:09te voto que te no te he hecho pero ahora
00:16:10te voto que te he hecho es una locura
00:16:13porque quien se sienta ahí es un
00:16:15dirigente político no es un vecino Por
00:16:19más que quiera ser un vecino No se le
00:16:21paga para ser vecino se le paga para
00:16:24representar como te dije al principio no
00:16:27fue con el diario bajo el brazo fue
00:16:29elegido y la gente puso en el voto nada
00:16:33más ni nada menos que su vida y sus
00:16:37bienes para que se lo administre esta
00:16:40gente Graciela camaño abogada exdiputada
00:16:44nacional pensando dónde nos paramos no
00:16:46en esto de de si fue un error si fue una
00:16:49cama si fue lo que fuese Lo cierto es
00:16:51que una sesión se termina cayendo y el
00:16:53escándalo de cuer sigue escalando
00:16:55mientras cuer reclama digamos que le
00:16:57parece todo un escándalo desde la
00:16:59prisión eh en domiciliaria en Asunción
00:17:03Graciela te mandamos un abrazo muy
00:17:05grande la justicia la ejercen los jueces
00:17:07Sí coincido coincido coincido y
00:17:10Confiemos en la jueza que tiene la causa
00:17:13por
00:17:13este enriquecimiento por enriquecimiento
00:17:16ilícito que vos Fijate Con qué premura
00:17:20este actuó a mí me parece que había que
00:17:24haberlo desaforado y había que haberle
00:17:26quitado la dieta y dejarlo de los juces
00:17:30Bueno vamos a ver cómo no tenemos laa
00:17:32cóm sigue esta historia Graciela camaño
00:17:34te mandamos un abrazo muy grande gracias
00:17:36a ustedes eh