Graciela Fernández Meijide en Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 26/8/2023 - Duracion: 24:04
Transcripción
00:00:00tenemos el gusto de saludar a Graciela
00:00:02Fernández mejide es ex ministra de
00:00:04desarrollo social de la nación y
00:00:06referente a los derechos humanos en la
00:00:08Argentina y le agradecemos infinitamente
00:00:09que nos haya extendido este día sábado
00:00:11Graciela Damián Juárez
00:00:13Ezequiel Navarro y Juan Dino la saludan
00:00:15en huevos revueltos Cómo le va Muchas
00:00:18gracias bien bien bien
00:00:22bueno bueno simplemente esta mañana
00:00:25escucharla reflexiones que tienen que
00:00:27ver con este momento Si se quiere
00:00:29político social de la Argentina tan
00:00:32particular con tantos miedos en la
00:00:34sociedad ese miedo que a veces nos lleva
00:00:36a lugares
00:00:38no agradables o visualizan en Argentina
00:00:40quizás no agradable cómo lo está viendo
00:00:43este momento tan tan particular que
00:00:45también no se enfoca mucho en una
00:00:47situación muy compleja en el mundo
00:00:51vas a pasear por el mundo
00:00:54no no en general digo para no contar que
00:00:57todo todo Está mal en la Argentina el
00:00:58mundo está mal también
00:01:00y tenés razón en un sentido
00:01:03está viendo un cambio global
00:01:07Tendremos una nueva globalización que
00:01:11creo que tiene que ver con generaciones
00:01:16jóvenes que no han luchado por derechos
00:01:19que ya tienen desde que nacen y al mismo
00:01:25tiempo que manejan
00:01:27una lo que es la red todas las redes
00:01:32que hace que una que la generación
00:01:36anterior a veces los puede seguir y
00:01:39otras veces no puede por lo tanto se se
00:01:44crea un mundo desconocido donde por
00:01:47ejemplo naufragan las encuestas
00:01:51Estos son una de las primeras Víctimas
00:01:54de este sistema han sido los
00:01:57encuestadores No es cierto bueno y ahora
00:02:00vamos a la primera pregunta que me
00:02:02hiciste cómo veo la Argentina una vez
00:02:05más atravesando un momento de crisis
00:02:10Yo podría decir para ser optimista
00:02:16tuvimos
00:02:17antes del año
00:02:211976 que fue la última
00:02:24dictadura
00:02:26seis golpes de estado desde el año 30
00:02:29hasta el 76 y la sociedad terminaba
00:02:34naturalizándolo como suele ocurrir En
00:02:37estos casos
00:02:39Incluso se administraba
00:02:41este a quienes habían dado golpes
00:02:45qué es lo que cambió a partir del 83
00:02:50creo que a partir del 83 en general se
00:02:54aprecia más la posibilidad de decidir
00:02:58por sí mismo y que no venga nadie
00:03:02autoritariamente a decirnos qué es lo
00:03:06que tenemos que hacer
00:03:08una de las cosas que se festeja este año
00:03:11es eso 40 años de democracia eso no
00:03:15quiere decir
00:03:18Damián y
00:03:20Juan Juan y Damián y Ezequiel
00:03:23nos quiere decir que hayamos logrado
00:03:27construir una democracia sólida
00:03:32guillermonel decía que la democracia
00:03:36Argentina
00:03:38que era una democracia de baja
00:03:41intensidad
00:03:43Por qué
00:03:44Porque hay poco respeto a las
00:03:47instituciones
00:03:48hay una
00:03:50sobreabundancia de creencia de todos los
00:03:55habitantes de que el estado tiene que
00:03:58hacer todo
00:04:00hasta ahora que aparece la posición de
00:04:05mi ley que parece como un Cisne negro en
00:04:08la política
00:04:09Argentina que te dice el estado no debe
00:04:13existir
00:04:16es decir se va al otro extremo lo cual
00:04:19tampoco es posible no
00:04:22este en medio de todo esto lo la
00:04:26realidad que tocamos todos nosotros
00:04:30en mayor o menor medida o con mayor o
00:04:34menor cercanía es que aparece un
00:04:38fenómeno nuevo en la Argentina y es que
00:04:40gente que teniendo trabajo y cobrando
00:04:43por él en blanco
00:04:45está bajo la línea de pobreza aún así
00:04:48Graciela y recién soy Damián recién
00:04:51hablaba de retorno un poco sí ahí no se
00:04:56escucha bien Graciela
00:04:57No usted hablaba recién de esto que
00:05:00decía Don el de bueno es una democracia
00:05:02en un punto incompleta y claramente
00:05:04parte de la sociedad siente que no ha
00:05:07dado en estos cuarenta años de Retorno a
00:05:09la democracia muchas respuestas que
00:05:10esperaba la democracia Cómo ve esta
00:05:12Campaña en cuanto a los temas de campaña
00:05:14lo que se debate Más allá de los
00:05:16candidatos está más hasta mi ley está
00:05:18bullrich eh cómo ve el clima de campaña
00:05:21que le parece que quiere la sociedad o o
00:05:24qué cambio quiere la sociedad Para qué
00:05:26lado
00:05:31hay un
00:05:34candidato que es al mismo tiempo cumple
00:05:36tres funciones qué pasa en la práctica
00:05:40es presidente
00:05:42porque al presidente ya se retiró
00:05:46y también la vicepresidente además el
00:05:50ministro de economía que además es
00:05:52candidato Esto sí que es insólito no en
00:05:56cualquier país del mundo
00:05:58Por qué Porque tiene que atender varios
00:06:01frentes por ejemplo entre otros
00:06:03ha tenido
00:06:05encontronazo con Paraguay que lo que
00:06:09menos necesitamos nosotros ahora es
00:06:11tener dificultades con países vecinos
00:06:14Por otra parte
00:06:18tenemos
00:06:20Juntos por el cambio que ha hecho una
00:06:24interna yo creo que le ha hecho sufrir
00:06:27hubiera preferido una alianza acordaba
00:06:31como se ha hecho chile en su momento
00:06:34cuando se pudo
00:06:38etcétera y por el otro lado tenemos a
00:06:43Miley qué te ofrece ante tanta calamidad
00:06:50arreglartela en muy poco tiempo
00:06:53Juan Damián ustedes lo creen eso creo es
00:06:57posible que todo esto que describimos
00:06:59antes
00:07:01débiles instituciones pobreza miedo
00:07:06temor temor a la violencia etcétera se
00:07:10puede arreglar
00:07:11en un abrir y cerrar de ojos es
00:07:15imposible ahora la pregunta Graciela es
00:07:17por qué O cuál es el daño que se ha
00:07:20hecho tan grande para que la gente diga
00:07:23a pesar de saber que nada de lo que me
00:07:28dice que el 11 de diciembre va a ser
00:07:30igual que el 12 de diciembre va a ser
00:07:31igual que el 12 de febrero igual que que
00:07:34nada fundamental va a cambiar a pesar de
00:07:37todo eso lo voto igual
00:07:40yo creo que hay dos
00:07:44puedo equivocarme yo no soy socióloga
00:07:47ténganlo en cuenta
00:07:49pero tengo muchos años 92 ver la
00:07:54política y de ver la sociedad a mí me
00:07:57parece que por un lado están aquellos
00:08:00que realmente
00:08:03se siente que no les alcanza para vivir
00:08:06que no consiguen afilar departamento que
00:08:10no tienen créditos que donde realmente
00:08:14está muy mal hasta ha bajado la calidad
00:08:19de atención en la salud
00:08:21y este y dicen estamos hartos bueno
00:08:25votemos por este señor que a lo mejor
00:08:27nos arregla y hay otro sector que siendo
00:08:31instruido teniendo familia detrás que lo
00:08:35sostiene habiendo Incluso en la
00:08:38universidad
00:08:39con el tema de la Libertad
00:08:43nada más que con el tema del tener la
00:08:47libertad
00:08:49es capaz de votarlo
00:08:51saben saben
00:08:54realmente no lo puede hacer
00:08:57y aún así casi es una provocación
00:09:01Eso me parece
00:09:03hay que ver que hay
00:09:06dos generaciones por lo menos y por
00:09:10muchos de sus derechos no luchó nunca
00:09:12porque los tenía adquiridos desde que
00:09:15nació
00:09:16esto Hay que tomarlo en cuenta Graciela
00:09:19quizás cuando la historia hable de esta
00:09:22época en parte se va a referir a esta
00:09:25época como el momento de la grieta en
00:09:27Argentina no tan conversado y tan
00:09:30debatido y tiene muchas aristas la
00:09:33grieta una de ellas es que lo que viene
00:09:35pidiendo la sociedad Es que la política
00:09:38o los políticos se reúnan Como hizo
00:09:41España en su momento con la moncloa y
00:09:43pacte algunas ideas algunas políticas de
00:09:47estado nunca se logra Cómo ve la grieta
00:09:50Y cómo ve esta falta de acuerdos mínimos
00:09:53de la política
00:09:55yo
00:09:58creo
00:10:00profundamente
00:10:01sobre todo
00:10:04ojo que no es la primera grieta que
00:10:07tenemos en la historia de nuestro país
00:10:09eh
00:10:11tenemos época que se han repetido lo
00:10:15cual no Debería ser Consuelo pero en
00:10:19realidad que hay que observarla pero en
00:10:222008 la crisis entre el gobierno de
00:10:25Cristina kirchner y el campo
00:10:28produjo una división muy fuerte
00:10:32con alineamientos de un lado y del otro
00:10:36muy muy fuerte
00:10:38Yo te digo que
00:10:41participé el que sea participar del club
00:10:44político argentino en esa época nos
00:10:48íbamos con la esperanza vana como se
00:10:51demostró
00:10:52poder intervenir y provocar diálogo y
00:10:56que no se hiciera cada vez más profunda
00:10:59esa grieta no pudimos no fuimos los
00:11:03únicos seguramente Pero bueno lo mismo
00:11:07con tristeza porque de últimas
00:11:12Qué significa abrir grietas en política
00:11:16es que te olvides
00:11:18de que el adversario no es el enemigo
00:11:24claro es adversario
00:11:34a veces interpela mucho más a la clase
00:11:37política Si se quiere a los partidos
00:11:38políticos tradicionales que al propio
00:11:42Miley uno lo puede entender a Miley como
00:11:44esa incapacidad o carencia que ha tenido
00:11:47la política tradicional y los políticos
00:11:49tradicionales en Buscar puntos de
00:11:52acuerdo no en el que el diálogo sea
00:11:54imposible y en esto de haber intentado
00:11:56ganar Si se quiere elecciones a partir
00:11:59de generar en el otro un enemigo y no
00:12:02Simplemente una adversario
00:12:05coyuntural no electoral pero a ver como
00:12:08parte de un mismo de una misma Argentina
00:12:21democracia decían algunos yo no
00:12:24exageraría tanto pero sí para cuando se
00:12:28retomó la democracia
00:12:29sostenía que la mejor discusión era
00:12:33aquella en la que se empataba
00:12:37en política Por supuesto que se había
00:12:41discutirse y buscaba argumentos y
00:12:44discutía fuerte Hola
00:12:47escuchamos Graciela Sí sí
00:12:51sin embargo sabía
00:12:54que si la discusión se cerraba
00:12:58llegaron a un acuerdo era muy difícil
00:13:00reabrirla
00:13:03Graciela el futuro de Argentina ha
00:13:07virado a la derecha digo está mi ley le
00:13:10ha ganado Patricia bullrich a larreta En
00:13:14qué lugar queda el radicalismo digo todo
00:13:16ese sector progresista digamos no
00:13:19vinculado con el peronismo pero sí con
00:13:22radicalismo la coalición cívica hubo
00:13:24otras expresiones en el pasado no sé
00:13:27Margarita stallvicer muchas expresiones
00:13:29está representado en la Argentina o
00:13:32Argentina ha virado como digo hacia la
00:13:35derecha hacia Bueno una postura como la
00:13:37de bullrich el Pro el macrismo cómo lo
00:13:40ve
00:13:44hablar de derechos de izquierda
00:13:46me cuesta mucho a pesar de que antes he
00:13:50hecho yo crecí en la política con esa
00:13:54terminología hoy yo no puedo decir que
00:13:57Patricia sea de derecha como no podría
00:14:01decir que masa sea de izquierda
00:14:05ni
00:14:07Cristina Fernández de kirchner que sea
00:14:10de izquierda hoy por hoy a la gente que
00:14:13está en la política más conocida me
00:14:17parece que es una anacronismo intentar
00:14:20ponerlos en esas categorías
00:14:23yo La pondría en otras categorías si
00:14:27fuera posible Quiénes son conscientes
00:14:30por ejemplo vamos a tomar un ejemplo
00:14:33viste que el Gobernador de La Rioja
00:14:38quintela
00:14:40que acaba de ser elegido en elecciones
00:14:43limpias y que había adelantado la
00:14:47elección para que la caída del
00:14:51kirchnerismo no lo arrastrará
00:14:54empezó a trabajar a reformar la
00:14:58Constitución de La Rioja para poder ser
00:15:01reelegido
00:15:03indefinidamente
00:15:05Qué está pasando con zonas de nuestro
00:15:09país
00:15:10territorios de nuestro país donde solo
00:15:14hay autócratas mira formosa
00:15:21Cuántos años lleva ese gobernador en el
00:15:25poder
00:15:29síbilidades Por qué Porque hacen
00:15:34del empleo público
00:15:38su herramienta para ganar votos
00:15:41Y entonces se da la paradoja de que en
00:15:45una provincia donde quitelas que es
00:15:50peronista clásico yo diría y después
00:15:55por otro lado votan a
00:15:59ahora Explícame separados
00:16:02ahora
00:16:04dos cosas Una usted habla de de las
00:16:08autocracias no que tenemos hoy como en
00:16:11las provincias yo el riesgo más grande
00:16:13que que suceda lo que parece que va a
00:16:15suceder en la Argentina es que vayamos a
00:16:17lo que se dice en el en este momento en
00:16:19todo el mundo es democracias y liberales
00:16:22no que vayamos a democracias lo que pasa
00:16:24con bukele si se quiere en El Salvador u
00:16:28otros procesos de radicalización que
00:16:31eximen lo ideológico pueden ser de
00:16:33izquierda o pueden ser derecha Aunque
00:16:35parezca antiguo de hablar de esto el
00:16:38primero alguien entiende que estamos
00:16:41frente a ese riesgo de que vayamos a
00:16:44justificar que como a ver hoy leía esta
00:16:47mañana decía bukele
00:16:48recobró la seguridad Si se quiere
00:16:51ciudadana Pero hay gente que está
00:16:54digamos presa sin motivos sin un juicio
00:16:57sin un estado de derecho que lo que lo
00:17:01preserve sin tiempos y sin tiempos
00:17:04prolongan los tiempos y con un pésimo
00:17:08trato
00:17:09sí
00:17:11se da te garantiza la seguridad de los
00:17:16cementerios
00:17:20eso es la autocracia que aspira al poder
00:17:27para prolongarlo y sobre todo que
00:17:30prepara el nepotismo
00:17:32que alguien de la misma familia
00:17:35va a seguir después
00:17:40Bueno yo tengo una una más qué le diría
00:17:43el botón a ver tampoco esto es dirigir
00:17:45el el voto pero vamos a sacar a la gente
00:17:48yo no sé si lo conoce a Miley si no lo
00:17:51conoce mi ley si tuviera una charla con
00:17:53mi ley y le pide un consejo si es que
00:17:56antes de meterse a un problema qué le
00:17:58diría
00:18:00a quien vote por mi ley No no vamos a
00:18:04poner más a mi ley
00:18:06más a mi ley
00:18:08a Javier Mireya adelante qué le diría
00:18:13No te entendí bien la postura que vos no
00:18:17ya lo veo juntos
00:18:19sí si usted tuviera la posibilidad usted
00:18:21está viendo ciertos peligros me parece
00:18:23por lo que infiero de su charla a
00:18:25situaciones que vayamos a autocracias o
00:18:28a personas que bueno que estén
00:18:30prometiendo cosas que no que sabe que no
00:18:33se van a poder cumplir después viene un
00:18:34grado de frustración y me parece que eso
00:18:36es un poco lo que representa Javier
00:18:37Miley hoy para muchos no romper el
00:18:39status quo ir hacia él en función de
00:18:42romper todo y bueno y que esto digo si
00:18:44usted tuviera a Javier Miley que le
00:18:46diría En todo caso
00:18:50sí
00:18:51No mientas vos de economía y te estoy
00:18:56hablando con hipotéticamente con mi ley
00:18:58no para que los no se confundan los
00:19:01oyentes de ustedes
00:19:03economía Sabes porque fuiste
00:19:08asesor en una empresa Pero
00:19:11la nación no es una empresa
00:19:16cuando él dice saquemos el Ministerio de
00:19:20desarrollo o cuando vos
00:19:23saquemos el Ministerio de desarrollo y
00:19:25lo haces Volar por el aire decís capital
00:19:29humano
00:19:30eso es expresión de empresarios y ya
00:19:36entre los empresarios se lo siente viejo
00:19:39y anacrónico porque lo que hay es gente
00:19:45Y vos no podés mañana Aunque quisieras
00:19:48sacar por ejemplo los planes
00:19:53los podés reorganizar
00:19:55podés tratar de ver quiénes son los que
00:19:59se hacen ricos con planes para pobres
00:20:02podés hacer todo eso y los hay
00:20:06llamaste socialistas que conozcan Lo que
00:20:10pasa como Jorge zona como gente que
00:20:13trabajó todo el tiempo ahí y conoce
00:20:17y asesorarte y evitar que roben
00:20:23Pero no pienses que la gente va a poder
00:20:27vivir en lo inmediato después que vos
00:20:30ganes mi ley
00:20:33va a poder vivir sin planes Graciela la
00:20:37última le hago Cómo ve este proceso que
00:20:40ha sido el kirchnerismo no ha dominado
00:20:42gran parte de la política Argentina
00:20:43desde 2003 a la fecha bueno estuvo el
00:20:46gobierno de macri en el medio pero gran
00:20:49parte ha gobernado el kinerismo cree que
00:20:52es un final de época para el
00:20:54kirchnerismo cree que tiene futuro cree
00:20:55que el peronismo se va a reinventar cómo
00:20:58lo ve
00:21:00todo porque quien lo condujo hasta ahora
00:21:05se ha retirado de la escena y Incluso le
00:21:09ha cambiado el nombre porque ha admitido
00:21:12que con ese nombre que tenía frente de
00:21:16todos iba a tener menos votos
00:21:21y maniobró para empujar a masa que era
00:21:26el único candidato que podía poner si
00:21:28vos pensás que el candidato que eligió
00:21:32Cristina que es Alberto Fernández
00:21:38está haciendo exposiciones lamentables
00:21:44es el fin del cristianismo no podría
00:21:48decir lo mismo del peronismo
00:21:54y que no sé quién podría
00:21:58encabezarlo si esclarete si es que arete
00:22:02Y otros no tengo idea No tengo idea
00:22:04Tampoco sé si quieren hacerlo
00:22:07pero en este momento Este me parece que
00:22:12es el fin del sinerismo
00:22:16Graciela bueno ha sido un placer hablar
00:22:18con usted tener un ratito escucharla y
00:22:20nada el agradecimiento de nuevo de que
00:22:23nos haya atendido le deseamos lo mejor
00:22:24que tenga un lindo sábado Que disfrute
00:22:26que esté bien y que sea feliz
00:22:31sigamos trabajando por una democracia
00:22:34que en serio de respuestas yo soy muy
00:22:39vieja
00:22:40que ustedes quedan y son jóvenes
00:22:46no Estoy totalmente de acuerdo si a mí
00:22:48me preocupa muchísimo
00:22:49el giro que pueda tener anti democrático
00:22:52de antidemocrático la Argentina eso es
00:22:54lo que más me más miedo me da y me
00:22:56parece que jugamos hacia eso le mando un
00:22:58súper súper beso le mandamos mejor dicho
00:23:01un beso un saludo Graciela Fernán Bueno
00:23:04ahí estaba Graciela Fernández mejide ex
00:23:06ministra de desarrollo social de la
00:23:08nación Argentina y referente de Derechos
00:23:10Humanos en huevos revueltos