Gritos y TENSIÓN en el CONGRESO, ¿qué nos espera? | CARRANCIO, BREGMAN y TAIANA con SIETECASE
Radio Con Vos - 4/12/2025 - Duracion: 32:15
Transcripción
00:00:02Bueno, hicimos un repaso rápido de todo
00:00:05lo que pasó ayer en el Congreso. Hubo de
00:00:07todo, de todo. Eh, mira, y tiene la
00:00:10amabilidad de atendernos el diputado
00:00:11Alejandro Carrancio, eh, diputado por La
00:00:15Libertad Avanza. Eh, diputado, ¿cómo le
00:00:18va? Reinaldo 7K se lo saluda en radio
00:00:20con vos.
00:00:21¿Qué haces, Reinaldo? ¿Cómo andas? Buen
00:00:22día. Bueno, muy bien. Eh, a ver,
00:00:24conclusión de lo que pasó ayer, porque
00:00:26hay lecturas de todo tipo, de que esto
00:00:28fue un bochorno, de que esto está bien,
00:00:30no pasa nada, eh, qué bueno que hay que
00:00:32bancarse la euforia, etcétera, etcétera,
00:00:35etcétera. Me gustaría, voy a llamar a
00:00:37varios diputados para ver cómo cómo
00:00:39vieron lo que pasó ayer y comienzo con
00:00:41usted. Mira, yo soy de los que me parece
00:00:45que hay que tener un respeto por por las
00:00:47instituciones,
00:00:49eh, y y la verdad que eh hay un
00:00:53reglamento, el reglamento estipula
00:00:55cuatro fórmulas de de juramento. Esas
00:00:59cuatro fórmulas de juramento
00:01:01no pueden ser modificadas. se le sigue
00:01:04con la respuesta de sí, juro, como
00:01:07hicimos todos los que juramos, por lo
00:01:09menos de los de la libertad de avanza.
00:01:11Eh, y me parece que
00:01:15eh que que en algún momento vos después
00:01:19tenés podés hacer las declaraciones y
00:01:21las proclamas que cada uno quiera son
00:01:22válidas y me parece bárbaro, pero pero
00:01:25no ahí en un momento en donde se buscó
00:01:27agredir, se buscó este es más, en un
00:01:30momento curaba un diputado nuestro, le
00:01:32ponían carteles de Venezuela atrás.
00:01:34digo, me parece que que fue todo una
00:01:37falta de respeto, pero bueno, eh es esta
00:01:40falta de de respeto constante a las que
00:01:44nos tiene acostumbrado el kilerismo.
00:01:46Ahora, a ver, a ver, eh por lo que uno
00:01:48vio ayer, ¿no? También había una Lilla
00:01:50Lemoine insultando todo el tiempo,
00:01:53también había barras, también ustedes
00:01:55gritaban. Digo, me parece me parece
00:01:57bastante difícil ubicar las agresiones
00:02:00las chicanas y los insultos de un solo
00:02:02lado, me parece. Pero vos fíjate que
00:02:04cada vez que era cuando había una
00:02:06proclama de este tipo era donde
00:02:07empezaban los eh los alborotos. Pero
00:02:11lógico, porque aparte en una jura eh se
00:02:14agredía constantemente también el
00:02:16presidente, el presidente que tuvo la
00:02:18deferencia eh como no es habitual de ir
00:02:21a la a una jura de los nuevos diputados
00:02:23que estaba presente. Me parece que fue
00:02:26toda una puesta en escena, un sin
00:02:28sentido.
00:02:30Bien. Eh, usted es de Mar del Plata,
00:02:32¿no?
00:02:33De Mar Plata, sí.
00:02:34Bien. Eh, ¿qué qué imagina para lo que
00:02:36viene? Porque también se puede ver lo
00:02:38que pasó ayer como bueno, un nivel de
00:02:41confrontación tan alto donde dice uno
00:02:45podría decir, "Bueno, che, qué difícil
00:02:46va a ser que estos tipos que se
00:02:48maltratan así, se gritan así, puedan
00:02:51sentarse a negociar algo
00:02:53Sí, ¿no? A mí me parece que nosotros
00:02:56venimos en en el ámbito legislativo este
00:03:01de por una cuestión numérica. Venimos en
00:03:03un ámbito que era, nos eran difícil por
00:03:06la poca cantidad de de diputados y
00:03:09senadores que teníamos. Ahora, este creo
00:03:11que nos hemos logrado en diputados
00:03:14convertirnos en la primera minoría, lo
00:03:16cual nos acerca a poder este llegar a
00:03:21acuerdos con los diferentes bloques,
00:03:22porque ayer pareció un River Boca, pero
00:03:25tenemos que tener en cuenta que hay
00:03:26varios bloques que que están integrando
00:03:29el Congreso y y bueno, podemos buscar,
00:03:32me parece, los acuerdos necesarios para
00:03:35poder llevar adelante los proyectos, las
00:03:38reformas y y las leyes que necesita el
00:03:40presidente para seguir transformando la
00:03:42Argentina. Algo que bueno, lo dijo el
00:03:44presidente Miley este anteriormente, eh
00:03:48lo repitió ayer Martín Men cuando cuando
00:03:51asumió y dio su discurso de asunción en
00:03:54la presidencia de la cámara, que la
00:03:56expectativa que tenemos nosotros de ser
00:03:57el Congreso más reformista de la
00:03:59historia. Así que que bueno, con esa con
00:04:03esa lógica y con ese objetivo es que que
00:04:05empezamos nuestra gestión.
00:04:06Carrancio Esteban Rafé hoy. ¿Cómo le va?
00:04:09Eh, el le pregunto puntualmente sobre la
00:04:11reforma laboral. Sé que no está el
00:04:13borrador eh, que que va a mandar el
00:04:15gobierno, pero se va a regular ahí el
00:04:18trabajo de plataformas de alguna manera.
00:04:20Eh, ¿usted tiene alguna posición, alguna
00:04:23mirada de cómo debería eh regularse el
00:04:26trabajo de plataformas? Uber, eh, los
00:04:30Rapi pedido ya, etcétera.
00:04:32Sí, yo soy bastante cauto en este tipo
00:04:35de cuestiones, eh, en razón de que
00:04:38todavía no está ni el borrador de del
00:04:41ejecutivo. Entonces, este, nosotros
00:04:43venimos charlando con con alguna gente
00:04:47de las diferentes carteras que que están
00:04:49trabajando en en en la reforma, pero la
00:04:53verdad que trato de ser cauto porque
00:04:55cualquier cosa que digamos nosotros
00:04:56puede ser interpretada como que es una
00:04:58opinión del gobierno. Entonces, este,
00:05:00esperemos que esté el borrador y después
00:05:02discutimos lo que quieran sobre el
00:05:03borrador.
00:05:04Le le pregunto puntualmente porque eh en
00:05:06Mar del Plata estuve hace poquito, eh,
00:05:08Uber está medio en una zona gris. Eh,
00:05:10digo, me tomaba un Uber y tenía que ir
00:05:11adelante para que el
00:05:12Uber está Uber en Mar está prohibido.
00:05:15Hm.
00:05:15Hay una ordenanza expresa que
00:05:19que salió este que que prohíbe este la
00:05:24plataforma
00:05:26eh de Uber. Te digo porque yo era
00:05:28concejal de Mar de Plata y fui el único
00:05:30que la voté en contra esa ordenanza de
00:05:32los 24 concejales. Así que
00:05:34el gobernador también es de la libertad
00:05:35de avanza ahora.
00:05:37El el intendente de la libertad de
00:05:38avanza ahora también.
00:05:39Sí, pero igual esta ordenanza viene de
00:05:41antes de Montenegro, eh, del gobierno
00:05:43anterior a Montenegro. Y
00:05:45no es la única ciudad, en muchas
00:05:46ciudadanos está prohibido eh la la la
00:05:48aplicación de de
00:05:49Sí. Y bueno, nosotros ya venimos
00:05:51trabajando y tratando en juntando las
00:05:53las voluntades para para poder derogar
00:05:57esa ordenanza Mar de Plata. Diputado, le
00:05:58hago la última, eh, porque tengo además
00:06:00otros diputados para para conversar
00:06:02sobre lo de ayer. Eh, me llegó ayer
00:06:05desde Mar del Plata
00:06:07donde la empresa Marequiare, muy
00:06:10importante allí en el tema conservas,
00:06:12atún en lata, eh hace un aviso que están
00:06:16las latas tapadas con una manta roja y
00:06:19dice, "Gracias por habernos acompañado
00:06:20todos estos años. Ojalá se una hasta
00:06:22pronto, o sea, anunciando su cierre,
00:06:24creo que hay 40 personas que quedaron
00:06:26sin trabajo. Eh, usted que es de Mar del
00:06:28Plata, ¿qué qué tiene para decir?
00:06:31Bueno, no conozco puntualmente la
00:06:34situación eh ni económicofinanciera ni
00:06:38ni la situación puntual de la empresa.
00:06:42Obviamente este cada vez que nos topamos
00:06:46con una noticia así es un problema para
00:06:48una ciudad en donde además viene
00:06:50creciendo, se vienen eh abriendo nuevas
00:06:53eh nuevos lugares en Mar Plata. la
00:06:55verdad que está en un momento muy
00:06:57positivo en cuanto a la expansión y y
00:07:00que han venido varias inversiones y
00:07:02marcas importantes a Mar de Plata. La
00:07:04verdad que en una situación puntual como
00:07:05esta, si es así, eh la lamento mucho
00:07:08porque eh es un problema, aparte es una
00:07:11una firma tradicional de la ciudad, pero
00:07:13la verdad que desconozco puntualmente
00:07:15cómo cómo es la situación. Bueno, ahí le
00:07:16descubrí una diferencia con Javier
00:07:18Miley, eh, porque ayer Javier Miley dijo
00:07:19que las empresas que cierran está bien,
00:07:21no pasa nada, porque eso hace que se
00:07:23abaraten los costos y todo se
00:07:25reconfirma, se se reconstituye para
00:07:28bien,
00:07:29¿no? Nosotros lo que entendemos
00:07:31claramente es que la las empresas tienen
00:07:33que ser competitivas, eh, y bueno, lo
00:07:36que pasa que muchas veces por política
00:07:38se han aplicado, nuestras empresas
00:07:39dejaron de ser competitivas y cuando los
00:07:41mercados este te llevan a enfrentar la
00:07:43realidad de de la competencia terminan
00:07:46pasando eso. Pero obviamente nosotros lo
00:07:49que lo que queremos es que hay una
00:07:51Argentina próspera con con inversión
00:07:53privada, que es inversión privada en la
00:07:54que genera empleo genuino y y es lo que
00:07:57necesitamos en Argentina. Gracias por
00:08:00atendernos. Eh,
00:08:01gracias a ustedes.
00:08:02Alejandro Carrancio, diputado por la
00:08:04Libertad Avanza, que juró ayer. Está
00:08:06también Miriam Breakman en línea,
00:08:08diputada nacional por la izquierda, eh,
00:08:11que ayer también juró y recién la
00:08:14escuchábamos, ¿no? Y se quejaba con los
00:08:17gritos. Eh, ¿cómo estás, Miriam? Gracias
00:08:19por atendernos.
00:08:20¿Qué tal? Buenos días para ustedes.
00:08:22Bueno, qué conclusión de lo de ayer,
00:08:24porque bueno, lo que se vio es eh
00:08:27prácticamente nada, parecía en un
00:08:29momento una especie de pelea a cielo
00:08:33abierto.
00:08:35Hay una pelea a cielo abierto, Reinaldo.
00:08:39Hay
00:08:40Es mentira que ahí adentro estamos todos
00:08:43con los mismos intereses y con la misma
00:08:46con las mismas intenciones.
00:08:47Evidentemente el oficialismo, la
00:08:50libertad avanza armó eh su propio show,
00:08:53lo llevaron a Miley, Karina Miley,
00:08:55Adorni, a todos y su bloque no paraba de
00:08:59aplaudirlos, de cantar. Se reservaron
00:09:02los mejores palcos, los mejores lugares,
00:09:05eh la cantidad de invitados y y eso era
00:09:08lo que querían hacer a Nicolás del Caño
00:09:11y a Romina del Pla. Les tocó por
00:09:13apellido y por provincia les tocó jurar
00:09:16primeros. Nicolás no alcanzó a decir la
00:09:18palabra jubilados. Eh, bueno, ya cuando
00:09:21dijo eh colectivo la discapacidad, ya
00:09:23ahí estallaron. Pero cuando dijo la
00:09:26palabra jubilados, lo empezaron a
00:09:27agredir de una manera, gritarle de todo.
00:09:31Era una un eran cánticos, eh, gritos,
00:09:36pero todo muy decidido ahora. No es que
00:09:39porque Nicolás, si Nicolás del Caño
00:09:40hubiese dicho, "Sí, juro" y nada más,
00:09:42bueno, capaz que pasaba, pero nosotros
00:09:45hicimos un compromiso la campaña
00:09:46electoral y lo vamos a reafirmar en cada
00:09:49oportunidad que tengamos y es nuestro
00:09:51derecho jurar por lo que queremos.
00:09:52Porque, ¿sabes qué pasa, Reinaldo? Uno
00:09:54puede elegir callarse la boca, pero a mí
00:09:57no me van a disciplinar. No me van a
00:09:59disciplinar. Uno elige qué moral quiere
00:10:01transmitir. Uno elige si quiere
00:10:03transmitir una moral de resignación.
00:10:05Incluso algunos otros eligen más
00:10:07chavacana. Yo elijo decir mis ideas. De
00:10:10hecho, fui cuando después que pasa lo de
00:10:13lo de Nicolás del Caño, me acerqué a
00:10:16Martín Lustó y le dije, "Mira, yo sé que
00:10:17vos jurás conmigo porque nos ordenan
00:10:19según la fórmula que elegiste, ¿viste?
00:10:22Si vos elegís una fórmula por la patria,
00:10:24por Dios, por la Constitución, te van
00:10:25ordenando." Le dije, "Es probable que
00:10:26nos agredan." Él me dijo, "Bueno, no hay
00:10:28problema."
00:10:29Eh, y fue así, efectivamente. O sea, yo
00:10:31ya me la veía venir después de lo que
00:10:32pasó con Nicolás y con Romina y fue así.
00:10:35Me gritaron todo el tiempo, no me
00:10:36dejaban hablar. Bueno, le alustó
00:10:38también, ¿no? Alustó. Fue muy agredido
00:10:41también en el momento. Ustedes dos en
00:10:43ese momento eh terminast tocó pasar
00:10:46conmigo también, así que no sé. Ahí ahí
00:10:48repartimos.
00:10:49Claro. Eh, ¿por qué que era con Lemoine?
00:10:52Vos dijiste en un momento al final que
00:10:53hagan callar esa mujer que era Lemoine.
00:10:56Claro, porque todos nos gritaban cosas.
00:10:58Obviamente, yo sé que no les va a gustar
00:10:59que yo denuncie genocidio en Palestina,
00:11:02pero como lo dije en toda la campaña eh
00:11:04electoral, mi humanidad no termina en la
00:11:07general paz. Para mí hay causas que son
00:11:09de la humanidad, que son parte de un
00:11:12internacionalismo que yo lo siento
00:11:14profundamente y que no me voy a callar
00:11:16la boca tampoco con eso. Si denuncio un
00:11:17genocidio en Argentina, voy a anunciar
00:11:20un genocidio allí donde ocurra. Yo dije,
00:11:22"Lo de Venezuela, yo no tengo nada que
00:11:24ver con el gobierno de Maduro. De hecho,
00:11:26he hecho campañas por la libertad de
00:11:27defensoras de derechos humanos en
00:11:29Venezuela, de trabajadores, pero lo que
00:11:31está pasando hoy son crímenes de guerra.
00:11:34Hay un escándalo en el propio Estados
00:11:36Unidos por la política que está llevando
00:11:38bombardeando el Caribe y las costas de
00:11:39Venezuela. Yo lo tenía que decir porque
00:11:41es parte de mis convicciones profundas y
00:11:44yo quería hablar y la verdad, Reinaldo
00:11:46se me hacía difícil. En un momento casi
00:11:48me perdí porque era las agresiones en
00:11:50general, pero ella estaba muy cerca
00:11:52nuestro y no paraba de decir
00:11:54barbaridades. La única que después
00:11:55descubrí que me decía, que me decía ahí
00:11:57era jurá por tu país.
00:12:01Yo no sé si lo dice porque es tiene un
00:12:03profundo desconocimiento
00:12:05o no sabe lo que significa el
00:12:07internacionalismo, no sabe que cuando
00:12:09uno tiene valores verdaderamente
00:12:12humanitarios, profundos, que no solo
00:12:15habla de la crueldad cuando la crueldad
00:12:16está en la otra cuadra, sino que puede
00:12:18mirar el mundo eh y tener intereses
00:12:21compartidos con otros eh pueblos del
00:12:25mundo, no importa si lo que está
00:12:27ocurriendo es la vuelta de tu casa o en
00:12:29otro país. Miriam, eh, hay un
00:12:32comunicado, ¿viste el comunicado de la
00:12:33DA? Eh, dice, "Jura de diputados con
00:12:36consignas antisemitas. Expresamos
00:12:38nuestro más enérgico repudio a las
00:12:39declaraciones antisemitas de Romina del
00:12:41Pla y Ariel Moreno, quienes pronunciaron
00:12:44en sus respectivos juramentos para la
00:12:46asunción de cargos públicos la frase del
00:12:48río al mar". Eh, bueno, y se siguen
00:12:51extendiendo en eso, que es una consigna
00:12:53que atribuyen a aquellos que eh no que
00:12:55quieren el aniquilamiento del Estado de
00:12:57Israel y de quienes lo habitan, dice La
00:12:59Daya.
00:13:01Bueno, es una barbaridad de las que nos
00:13:02tiene acostumbrado la DA, pero la DA, el
00:13:05problema es considerar a la DA un
00:13:07agrupamiento
00:13:09social, es un agrupamiento político, por
00:13:12eso elige qué cosas le parecen
00:13:14antisemitas y qué cosas no. Yo
00:13:16obviamente doy féni que Romina del Plan
00:13:17y Ariel Moreno eh son antisemitas para
00:13:20nada. De hecho, Militan conmigo. Mirá,
00:13:22no son antisemitas.
00:13:23Por eso te lo pregunto. Por eso te lo
00:13:24pregunto a vos. Eh, ahora la frase la
00:13:26frase del río al mar no es desafortunada
00:13:29en ese caso.
00:13:30No, es una frase que se canta en todo el
00:13:32mundo, se corea en todo el mundo, tiene
00:13:34que ver con la expulsión del pueblo
00:13:36palestino y con una idea de que lo que
00:13:38ejerce Israel es un estado colonial, de
00:13:41ocupación colonial. Es una discusión
00:13:43política, no tiene nada que ver con él.
00:13:45con el antisemitismo y te digo, que del
00:13:48río, perdóname, eh, yo tengo la la la
00:13:51tengo una mirada muy crítica de la DA,
00:13:53tengo una posición tomada también con lo
00:13:55que ha pasado en Gaza, sin duda. Eh,
00:13:57ahora la esta frase te lo pregunto, eh,
00:14:01no te quiero imponer y si si la te
00:14:04llamamos a vos, pero podría haber sido a
00:14:05Del Plag o a Moreno, le preguntaría
00:14:07exacte lo mismo, ¿no? En ese marco no
00:14:10genera eh bueno, alguna mirada, ¿no?
00:14:13¿Pensas que eso no genera un sentimiento
00:14:16que que rosa eh lo que te pueden
00:14:19plantear desde la DA?
00:14:22No, la DA, todo lo que plantee las DA,
00:14:23bueno, saca la Daya que puede haber
00:14:25gente que que puede haber gente que que
00:14:27que lo considera ofensivo. Saquemos la
00:14:28DA porque hace su juego político. Sí,
00:14:30hace no hace un juego político muy
00:14:32tendencioso porque eh La Libertad Avanza
00:14:35llegó a Fargosi, que es decidamente
00:14:37antisemita, que a mí me acusaba de
00:14:39judía, una acusación. también lo
00:14:41apuntamos acá
00:14:42y no dijo una palabra la da, o sea, dijo
00:14:44en su momento cuando él me lo dijo, pero
00:14:46ahora que se hizo libertario no lo
00:14:48cuestiona. Mira, la concepción que
00:14:50tenemos desde la izquierda y y del
00:14:53frente izquierda en particular es que la
00:14:55única manera de que de que se solucione,
00:14:58por decirlo de algún modo, el conflicto
00:15:00que hay es con una Palestina laica, una
00:15:02Palestina donde puedan convivir en paz
00:15:05árabes y judíos y está escrito en todos
00:15:07lados. Yo creo que eso bajo el
00:15:09capitalismo es muy difícil. Es verdad,
00:15:11porque el propio capitalismo utiliza las
00:15:13disputas para incluso las religiosas,
00:15:16para enfrentar a los pueblos, para eh
00:15:19con un pueblo colonizar a otro, pero
00:15:22nosotros de ninguna manera, ¿a quién se
00:15:23le puede ocurrir que que podemos tener
00:15:26una concepción antisemita?
00:15:28Lo que pasa que cuando se dice del río
00:15:29Jordán al mar, se piensa que eso borra
00:15:32Israel, ¿no? Eso es lo que se
00:15:34interpreta. tiene que ver con tiene que
00:15:35ver con esta concepción que te estoy
00:15:37explicando, que nosotros la escribimos,
00:15:40la decimos y que se discute en el mundo.
00:15:42Insisto, Reinaldo, hubo 2 millones de
00:15:44personas en la calle en Italia diciendo,
00:15:48"Bloqueamos todo el movimiento obrero
00:15:50junto con los estudiantes, recordando
00:15:52aquellas gestas del mayo francés
00:15:54pidiendo que se termine la ocupación
00:15:57colonial.
00:15:59Pero en Argentina la te hace mirar la
00:16:01vida a través de un ojo que es muy
00:16:04pequeño. Entonces yo no coincido con lo
00:16:05que dice la Dia. Yo te entiendo lo que
00:16:07te vos decís, pero tiene que ver con
00:16:09discute. Se charla, pero se charla eso.
00:16:11Se se charla eso porque se interpreta
00:16:14como la desaparición de Israel. No, no.
00:16:16Y yo te mando ahora cuando cortemos te
00:16:18mando todo lo que tenemos escrito al
00:16:19respecto y vas a ver que de ninguna
00:16:21manera es un consignismo fácil, que de
00:16:23ninguna manera opinamos que es un
00:16:25conflicto de fácil resolución. Lo que
00:16:27estoy segura es cuál es el origen del
00:16:29conflicto y que no hay solución en este
00:16:32acuerdo. En eso estamos de acuerdo. Yo
00:16:34me refiero a la consigna porque lo que
00:16:35generó el ruido acá fue la consigna. No
00:16:37reivindicar a Palestina,
00:16:38Reinaldo. No, no, no es la consigna. Yo
00:16:41no dije esa consigna ayer.
00:16:42No, te lo estoy preguntando. Ya lo sé
00:16:44que no lo dijiste. Te estoy preguntando
00:16:45porque me lo y me insultaron tanto igual
00:16:47y estoy esperando el comunicado de la
00:16:49Daya atrás. No, Reinaldo, yo creo que la
00:16:52DA y algunos sectores que responden a la
00:16:55DA, eh, yo no sé si por amor o por
00:16:57dinero, la verdad que a veces me pierdo
00:16:59porque tanto fervor en decir
00:17:01barbaridades no lo puedo creer. Vos le
00:17:03podés creer, pero no tenés que leer los
00:17:04diarios del mundo para creerle. Yo sé, a
00:17:07veces te toca difícil. los primeros días
00:17:09era difícil. Ahora, ya después de 2 años
00:17:12después de que se firma una supuesta
00:17:14paz, Israel sigue bombardeando, sigue
00:17:16matando gente, que hay movilizaciones en
00:17:18el mundo, que incluso esas canciones se
00:17:21corean en el mundo, acusar a la
00:17:23humanidad antisemite, que solo la da
00:17:25tiene razón y y Netañau. está acusado de
00:17:28genocidio, Reinaldo.
00:17:30Está bien, pero estamos no no eh nos
00:17:32vamos al tema porque en realidad era
00:17:33puntualmente nos vamos, no nos vamos
00:17:35porque vos no podés analizar la realidad
00:17:37por alguien que tiene un ceso.
00:17:38No, te pregunto por el juramento, no es
00:17:40que si vos querés hablamos y estás
00:17:42invitada, ya lo sabés. Cuando quieras
00:17:44hablamos de este tema, no tengo ningún
00:17:45problema. digo que estábamos hablando de
00:17:47puntualmente lo que fue la frase y lo
00:17:50que generó esa reacción, pero nada,
00:17:52no no no eh nuestra posición y la de
00:17:55Romina y la de Ariel es una posición muy
00:17:59clara y la DA lo que quiere hacer es una
00:18:02persecución porque nos quiere callar.
00:18:04Argentina es uno de los países que más
00:18:06persecución ha tenido, que más
00:18:08persecución ha tenido al respecto que
00:18:10hemos tenido. Yo he tenido unas amenazas
00:18:11como pocas veces, Reinaldo, vos sabés y
00:18:13te consta queé por causas contra los
00:18:16genocidas, causas que son complejas.
00:18:18Ya lo sé, lo claro,
00:18:20pero con este tema la verdad han
00:18:22superado todo nivel de violencia y
00:18:23agresión. Entonces, eh creo que la DA
00:18:27está cumpliendo un rol que acompaña el
00:18:30rol eh nefasto, retrógrado, eh que está
00:18:35que está ocupando el Estado de Israel en
00:18:37una carnicería cielo abierto condenada
00:18:41por Francesca Albanese, la relatora de
00:18:43la ONU, o sea, ya no es Miriam Bren la
00:18:45que lo dice. Miriam, eh, te dejo, eh,
00:18:47porque tengo otro diputado, estamos
00:18:48haciendo un repaso con alguno de los
00:18:50diputados que ayer estuvieron en el
00:18:52recinto y generaron alguna polémica. Eh,
00:18:55muchísimas gracias por atendernos.
00:18:57No, por favor. Gracias a vos, Reinaldo.
00:18:58Un abrazo grande.
00:18:59Miriam Bregman, eh, diputada nacional.
00:19:01Antes hablamos con Alejandro Carrancio
00:19:03de La Libertad Avanza. Ahora está en
00:19:05línea Jorge Tayana, diputado eh por
00:19:08Fuerza Patria. Eh, ¿qué tal Jorge? ¿Cómo
00:19:10le va? Reinaldo 7K lo saluda.
00:19:12¿Qué tal, Reinaldo? Bien, muy bien.
00:19:14Bueno, usted también generó algún ruido
00:19:16con el con el juramento, ¿no? Eh, por lo
00:19:18menos, ¿no? En cuanto a la libertad de
00:19:20Cristina también lo han lo han insultado
00:19:22bastante, ¿o no?
00:19:23Yo no la libertad de Cristina, yo dije
00:19:25sí, juro.
00:19:26Ah, mire, me me habían dicho eso. Ah,
00:19:28perdón, perdón.
00:19:29No, el que hizo un un Yo
00:19:31tradicionalmente he jurado varias veces
00:19:33como diputado, como ministro, como
00:19:35secretario,
00:19:37como presidente de organismos regionales
00:19:38y siempre hago la fórmula
00:19:42tradicional.
00:19:44y por la patria.
00:19:45¿Debería ser así para usted? ¿Debería
00:19:47ser así? ¿Listo o no? ¿O está bien que
00:19:49cada cual manifieste como pasó ayer?
00:19:52Bueno, eso es una es una cosa que se ha
00:19:54ido desarrollando con el tiempo.
00:19:57Este, yo creo que el juramento es un
00:19:59acto formal, entonces en general creo
00:20:02que no hay que agregar cosas. Si juro
00:20:03por Dios y por la patria, soy católico,
00:20:06pero quiero no juro por los evangelios
00:20:08porque me parece que eso de una imagen
00:20:11quizás más este limitada de mi
00:20:14percepción. Mi percepción
00:20:16es que hay que tener una visión que
00:20:19contemple a todos. Por eso juro
00:20:22tradicionalmente, siempre lo he hecho
00:20:24así, por Dios y por la patria y y
00:20:26simplemente digo, "Sí, juro
00:20:29bien." Este, lo que pasa es que en la
00:20:32medida que hay menos lugares para
00:20:35expresarse
00:20:37para muchos opositores es como
00:20:40razonable, comprensible que muchos
00:20:43utilicen el juramento como una forma de
00:20:46definir este posturas o o posiciones
00:20:51políticas. decir que no, yo no lo he
00:20:52hecho porque no lo hago
00:20:54tradicionalmente, pero comprendo quienes
00:20:56así lo hacen. Y en el caso de Cristina,
00:21:00yo jurado por Cristina, pero soy miembro
00:21:02del comité internacional a favor de la
00:21:04libertad de Cristina, así que este no,
00:21:07mi posición está clara en ese punto.
00:21:10No hace falta que lo diga. Claro,
00:21:11no hace falta que lo exprese. Otros
00:21:14también tienen posiciones claras si lo
00:21:15expresan, así que no no los estoy
00:21:17criticando, pero sí está claro que este
00:21:21Cristina ha sido condenada en un caso
00:21:24sin pruebas y con el argumento de que se
00:21:26debía saberlo todo. el mismo argumento
00:21:30que los jueces han usado con Roca y con
00:21:33Eurquiá para sacarlos de la causa
00:21:36cuaderno, porque diciendo tienen
00:21:38empresas muy grandes, no podían saberlo
00:21:40todo. Es decir, eso muestra el estado en
00:21:43que está la administración de justicia
00:21:46en la Argentina y cómo se subordina
00:21:49a los poderosos y al gobierno de turno,
00:21:53¿no? Eh, aprovecho porque ayer otro de
00:21:56los temas eh los dos temas
00:21:57internacionales que tuvieron repercusión
00:21:59y generaban el enojo de la bancada de
00:22:01de la Libertad Avanza, uno fueron eh las
00:22:04manifestaciones a favor de en contra de
00:22:07de lo que está pasando, lo que ha pasado
00:22:09en Gaza y sigue pasando. Y lo otro es
00:22:11Venezuela, Estados Unidos. Eh, ¿qué qué
00:22:16qué está viendo usted ahí?
00:22:17Bueno, son dos cosas. Lo de lo de Gasa
00:22:20es un genocidio, según
00:22:23ha mencionado. Y hay un pedido de
00:22:24captura del primer ministro de Sí,
00:22:26señor.
00:22:27Hecho tanto por la Corte Internacional
00:22:30de Justicia, ni siquiera por la Corte
00:22:31Penal Internacional y también por la
00:22:32Corte Penal Internacional. decir, hay y
00:22:34hay casos presentados eh por Sudáfrica
00:22:37en la Corte Internacional de Justicia,
00:22:39¿no? O sea, que lo que ahí ha sucedido
00:22:42todavía hay 10,000 cuerpos que no
00:22:46aparecen, que están desaparecidos porque
00:22:47están en los escombros. Y esa
00:22:49destrucción y esa este bombardeos
00:22:53destinados a asesinar masivamente
00:22:56civiles y niños y destruir los
00:22:58hospitales y tratar de rendir por
00:23:00hambre. Este son actos este que son
00:23:04claramente crímenes de guerra y se han
00:23:07elevado al estatus de genocidio, ¿no?
00:23:10Eso se da en el marco de un conflicto
00:23:11mucho más largo. Eso es una cosa. La
00:23:13situación
00:23:15del Caribe y en relación a Venezuela
00:23:18o a Colombia o a México, porque lo que
00:23:20ha desarrollado el presidente Trump es
00:23:23una versión 2.0, diríamos, de la
00:23:27doctrina Monroe de América para los
00:23:29americanos. Entonces, él ha desarrollado
00:23:32un concepto que no existía y creo que no
00:23:34existe, que es el narcoterrorismo. Es
00:23:37decir, que habría agrupaciones
00:23:39que no se dedican a un negocio ilegal
00:23:42como es el tráfico de drogas, sino que
00:23:44además tienen este el desarrollo del
00:23:48terrorismo, que en general se entiende
00:23:51por organizaciones que cometen crímenes
00:23:55para producir este terror. En realidad,
00:23:58en ningún tratado internacional, en
00:24:00ninguna parte se ha desarrollado el
00:24:02concepto de narcoterrorismo, salvo Trump
00:24:05que lo ha desarrollado. Lo ha
00:24:07desarrollado porque aduce que eso le
00:24:10permite atacar internacionalmente,
00:24:13así como antes atacaron a Alcaeda o a
00:24:17Isis en distintos países sin respetar la
00:24:20soberanía de esos países. Este, ahora
00:24:23considera que puede, él lo ha dicho,
00:24:25atacar México, por ejemplo,
00:24:27incluso habló de por de atacar por
00:24:29tierra. Así es. Sí, sí. O atacar por
00:24:31tierra. Entonces, eso nos pone hay una
00:24:34concentración de fuerzas eh que no se da
00:24:38en el Caribe, por lo menos desde la
00:24:39invasión a Panamá por parte de Estados
00:24:42Unidos en 1989.
00:24:45este que es sorprendente y que es
00:24:48difícil, que no solo creo que tiene un
00:24:50sentido de amedrentar al régimen de de
00:24:54Venezuela o atacar este lo que ellos
00:24:57presuntamente llaman las lanchas que
00:24:59llevan droga, sino que tiene un sentido
00:25:01político. Este dos puntos. El ataque a
00:25:05las lanchas ya tuvo grandes
00:25:08repercusiones en Estados Unidos. La
00:25:10primera repercusión fue la renuncia del
00:25:14jefe del Comando Sur, el famoso Comando
00:25:16Sur, que era el almirante Holsel, que
00:25:18vino a la Argentina y fue al sur y veía
00:25:21si y Miley le ofrecía porque viajó una
00:25:25base norteamericana en Usuaya,
00:25:28este, en lo que es una base argentina.
00:25:30Este renunció porque la Marina le dijo,
00:25:33"Esto es ilegal lo que estamos
00:25:34haciendo."
00:25:35Sí, sí, lo están planteando algunos
00:25:36congresistas también. Claro, en general
00:25:38el derecho internacional hay que tener
00:25:40cosas para hay que tener procedimientos,
00:25:44avisos, una ser así. De todas maneras,
00:25:47el otro punto es que este Estados Unidos
00:25:51nunca ha invadido o atacado
00:25:55terrestremente en Sudamérica.
00:25:58El el único antecedente que yo recuerdo
00:26:00es el antecedente de la Argentina, de
00:26:02las Malvinas, en 18,
00:26:05en diciembre, que destruyeron
00:26:08lo que había construido Bernet en la
00:26:10capital de las Islas Malvinas, entonces
00:26:12bajo la gobernación argentinas y que y
00:26:15que preparó la el ataque de los
00:26:18ingleses. O sea, eso sí es una novedad
00:26:20estratégica si llegara a producirse y
00:26:24muy preocupante. Lo escuché, lo escuché
00:26:26referirse como régimen al gobierno de
00:26:29Maduro. Creo que la primera vez que lo
00:26:30escuchó esbozar alguna crítica a a la
00:26:34gestión de Maduro.
00:26:37No, no, no. Yo he hablado en distintas
00:26:39ocasiones sobre Venezuela. La verdad es
00:26:42que lo que tenemos y no es que hay que
00:26:44hablar solo de Maduro, tenemos una
00:26:47situación en el mundo occidental, en el
00:26:50hemisferio occidental y en la propia
00:26:52Europa, en donde las transiciones a la
00:26:56democracia que se dieron 20 años atrás o
00:26:58algunas ya venían de antes, están
00:27:00teniendo un deterioro grande de
00:27:02distintas características, de distintas
00:27:05características. Ahora, una cosa es el
00:27:08régimen interno y otra cosa es la
00:27:11capacidad de violar la soberanía y
00:27:15violar el principio de injerencia en los
00:27:17asuntos internos
00:27:19y violar el concepto y no y violar el
00:27:22concepto de que las soluciones tienen
00:27:24que ser por parte de los nacionales de
00:27:27ese país y a través de la negociación.
00:27:30En eso en eso estamos en un acuerdo del
00:27:32100%. le le pregunto, ¿cómo caracteriza
00:27:35el gobierno de Maduro?
00:27:38¿Cómo lo caracterí? Como un régimen este
00:27:42de formas democráticas este con muchas
00:27:47este debilidades en cuanto a la
00:27:49independencia de poderes y a al sobre
00:27:53todo al último proceso electoral. lo
00:27:54considera legítimo, porque hay muchos
00:27:56que dicen, fue un gobierno legítimo en
00:27:58su momento, pero al fraguar las
00:28:00elecciones se convirtió en ilegítimo,
00:28:02como se dice, en derecho, de vino
00:28:04ilegítimo por la praxis. ¿Usted coincide
00:28:07con eso?
00:28:08En general, en el derecho internacional
00:28:10se acepta que el régimen que ejerce el
00:28:13gobierno de un estado es el que se
00:28:15reconoce. O sea, que este ponerse a
00:28:18discutir la ilegitimidad o no del
00:28:20régimen de Venezuela, la verdad que es
00:28:23una forma de propiciar
00:28:27el ataque externo a Venezuela. Así que
00:28:29me parece que ese no es el debate que
00:28:31hay que dar hoy. Las soluciones de los
00:28:33venezolanos las tienen que encontrar los
00:28:34venezolanos y sin invasión u operación
00:28:39externa.
00:28:39O sea, usted no considera no considera
00:28:42que sea una dictadura. Entonces,
00:28:45yo no estoy diciendo eso, estoy diciendo
00:28:48que lo que no estoy dispuesto es a
00:28:52contribuir a la invasión de un país
00:28:54sudamericano justificando la crítica.
00:28:57Bueno, entonces pongamos el acento en
00:28:59eso y no en cuál es el régimen, porque
00:29:01yo podría decirle que el señor Trump es
00:29:04un asesino serial porque anda matando
00:29:06gente en todo el Caribe y sin embargo
00:29:09eso no preocupa a nadie. Bueno,
00:29:11entonces, ¿por qué no hablamos de las
00:29:12cosas que yo
00:29:13Oh, estaría bien decirlo también? Es
00:29:14correcto.
00:29:16No lo dice, ni lo dice la prensa, ni lo
00:29:18dicen los medios, por lo menos los
00:29:20hegemónicos. Y tampoco lo dicen de acá,
00:29:23tampoco dicen de la complicidad del
00:29:24presidente Miley con todo ese aparato
00:29:28imperial y asesino que está
00:29:30desarrollando Estados Unidos en la
00:29:32región. Bueno, eso eso
00:29:35nosotros lo hacemos nosotros lo hac
00:29:37nosotros lo hacemos habitualmente, así
00:29:38que no nos calzamos ese seguro, no estoy
00:29:41tan seguro, no estoy tan seguro que
00:29:43usted diga que el gobierno de acá es un
00:29:45gobierno autoritario y no democrático.
00:29:47Ah, no. Y escucho otra radio. Entonces,
00:29:48Tayana,
00:29:50¿qué va a hacer? Escúchen escúchen un
00:29:52poco más seguido, le va a venir bien.
00:29:54Eh,
00:29:55bueno, escucho bastante radio y y cuando
00:29:58escucho radio escucho bastante poca
00:30:02oposición y bastante poca denuncia de
00:30:05los latrocinios y de las violaciones al
00:30:08derecho por parte del gobierno. Y eso
00:30:11está claro que es en general así. Lo
00:30:13lamento por la profesión suya, pero eso
00:30:15es lo que sucede. Tenemos un periodismo
00:30:19bastante adocenado y poco crítico.
00:30:22Bien. Eh, Tayana, ¿cómo imagina que
00:30:25sigue? Porque tienen un bloque ahora que
00:30:26quedó eh como segunda minoría. Eh,
00:30:30¿cómo imagina lo que viene en el
00:30:31Congreso?
00:30:33Bueno, vienen debates muy importantes,
00:30:36eh, como es el debate del presupuesto.
00:30:39El debate del presupuesto es una muestra
00:30:43de lo que quiere el gobierno. Y lo que
00:30:46quiere el gobierno es no financiar la
00:30:48educación, no financiar la salud, no
00:30:50financiar las ciencias, no financiar las
00:30:52fuerzas armadas. Entre otras cosas
00:30:54eliminan el FOSEM, el fondo
00:30:58que está específico con el 08%,
00:31:02o sea, en principio ustedes se van a
00:31:04poner, arrancan con eso, ¿no?
00:31:06Oponiéndose al presupuesto.
00:31:07Bueno, vamos a mirarlo, vamos a mirar si
00:31:08están dispuestos a cambiar. No parece
00:31:10que estén dispuestos a cambiar porque en
00:31:11general ellos se burlan de eso y hacen
00:31:14mérito de lo que llaman que hay que
00:31:16destruir el estado. Es decir, tenemos un
00:31:18gobierno de ultraderecha que está en
00:31:20contra del Estado. Eso es una cosa que
00:31:22lo han dicho reiteradas veces.
00:31:25Así que este vamos a ver, haremos
00:31:28propuesta. Yo voy a proponer que se
00:31:29restable el Fosen. Yo voy a proponer que
00:31:32se haga el canal Magdalena, que estaba
00:31:33en el último presupuesto aprobado y
00:31:37ahora está y ahora no está. Seguro que
00:31:40no.
00:31:40Seguro que no. Si es obra pública.
00:31:42Vamos, vamos a seguir conversando.
00:31:44Vamos a seguir conversando seguramente
00:31:46cuando se abran estas discusiones.
00:31:48Gracias por atendernos.
00:31:50No, gracias usted.
00:31:51Bien, escuchamos a Rancio de Libertad
00:31:53Avanza, a Miriam Bregman de la izquierda
00:31:55y a Jorge Tayana del Peronismo. Ya
00:31:57volvemos, así charlamos nosotros. A ver
00:31:59qué vieron ustedes. Me interesa
00:32:00escucharlos si vieron ayer parte del
00:32:03debate.
00:32:05Reinaldo 7 Case, Verónica Castañares,
00:32:08Federico Yáñez, Esteban Rafel, el Doc
00:32:12Jorge Tartagu.
00:32:14Yeah.