GUERRA de MEDIO ORIENTE: ¿ERRORES FORZADOS o ESTRATEGIA PREMEDITADA? | Kevin BRYAN
Industria Nacional - 10/4/2026 - Duracion: 36:14
Transcripción
00:00:00este quilombo en el que estamos metidos.
00:00:01Bienvenido, Kevin Brian. [aplausos]
00:00:04Kevin BR. [ovación]
00:00:07¿Cómo andan? Gusto nuevamente.
00:00:09Bienvenido.
00:00:10Muchas gracias,
00:00:11hermano. Qué quilombo, amigo.
00:00:13¿Qué pasó? Dios mío. Bueno, varias
00:00:15cosas, varias novedades de la última vez
00:00:17que nos vimos a a hoy. Quiero arrancar
00:00:19preguntándote por el Alto al Fuego que
00:00:22se decidió. Hoy es jueves, el martes a
00:00:24la noche. El miércoles amanecimos con eh
00:00:27bombardeos llevados adelante por Israel.
00:00:29Ayer te leía que eh los aviones
00:00:32pertenecían a otra fuerza o eso se
00:00:34sospechaba. Contame, por favor, ¿qué
00:00:36implica el Alto al Fuego? Sobre qué
00:00:37bases se negocia, qué alcances tiene
00:00:40Bien. Bueno, la verdad que fue bastante
00:00:41cambiante los últimos días porque el día
00:00:44lunes nosotros veníamos escuchando las
00:00:46declaraciones de Trump, que venían
00:00:48siendo esta cuestión de no soy tan
00:00:50optimista con la cuestión de alcanzar un
00:00:51alto al fuego. De hecho, decía que
00:00:53notaba que del lado la imagen del conejo
00:00:56que ustedes estaban mostrando fue el día
00:00:57lunes precisamente. Y una de las cosas
00:01:00que ahí Trump plantea es esto de eh Irán
00:01:03está muy plantado y no creo que vayan a
00:01:05ceder, o sea, un escenario pesimista de
00:01:07caron ultimátum que él ya había fijado
00:01:09para el día martes que vencía a las 8 de
00:01:11la noche a cada horario de Argentina.
00:01:12O sea, el lunes él decía, "No la veo, no
00:01:15vamos por buen camino."
00:01:15Exactamente. El martes nos topamos con
00:01:17un tweet que hace, que es un tweet que
00:01:20hizo mucha mesa en todo el mundo por eh
00:01:22esta cuestión no menor de eh amenazar
00:01:26básicamente con borrar una civilización
00:01:28entera. eh de la humanidad, o sea, dio
00:01:30explícitamente. Después rápidamente
00:01:32salen desde las fuentes del Pentagono,
00:01:34más dicen, "No, no estamos pensando en
00:01:35usar armas nucleares ni nada de eso."
00:01:37Porque claro, rápidamente aparece la
00:01:38idea de borrar una civilización y se
00:01:40piensa en ese elemento. Bueno, de ahí en
00:01:43adelante parece como que arrancaron las
00:01:45eh conversaciones a contrarreloj de
00:01:47otros actores que empezaron a
00:01:48intervenir, uno de ellos que va a
00:01:49terminar siendo decisivo, que es
00:01:50Pakistán, es un país musulmán de esa
00:01:52zona. Eh, y finalmente, faltando 2 horas
00:01:55para que caducara ese ultimatum, Trump
00:01:58anuncia vía Twitter, que es básicamente
00:02:00va en realidad Tru Social, que es la la
00:02:02red social que utiliza en paralelo, eh
00:02:05esta cuestión de que se alcanzó un alto
00:02:07al fuego, que ahí empezamos con la
00:02:09cuestión de qué es lo que dice Estados
00:02:11Unidos y qué es lo que dice Irán en
00:02:12relación a ese alto al fuego. Los dos
00:02:14dicen, "Sí, alcanzamos un alto al
00:02:15fuego." Ahora, Trump dice inicialmente
00:02:18que ese alto al fuego es un triunfo de
00:02:20Estados Unidos bajo sus condiciones y
00:02:22demás. Después nos enteramos media hora
00:02:24más tarde que Irán dice, "Mire que nos
00:02:26sentamos a negociar, sí, pero la mayoría
00:02:29de las condiciones son las que nosotros
00:02:31habíamos fijado en los días anteriores."
00:02:32Eso dice Irán.
00:02:33Eso es lo que dice Irán. Y ahí empezamos
00:02:35con esta cuestión de que sí, que no. Eh,
00:02:37y nos encontramos en este escenario
00:02:39actual en el cual eh, básicamente eh el
00:02:42día de mañana comienzan las
00:02:44negociaciones oficialmente se van a
00:02:45juntar en Pakistán, este país que
00:02:46mencioné hace un rato, en Islamabat, que
00:02:48es su capital.
00:02:48¿Quiénes se juntan, che? se juntan eh
00:02:51varios funcionarios. Eh, esto es así.
00:02:53Ahí nosotros los tenemos. Tenemos eh a
00:02:55Galaf, que es básicamente el presidente
00:02:57o el encargado de todo el parlamento
00:02:59iraní por un lado,
00:03:00el de arriba a la izquierda.
00:03:01Exactamente. [resoplido] Y del otro lado
00:03:03tenemos a Arakchi, que es el canciller
00:03:05iraní, que se hizo bastante conocido por
00:03:07declaraciones eh siempre con con mucha
00:03:10diplomascia y demás en medio de un
00:03:11contexto de fuertes provocaciones del
00:03:13otro lado. Mientras que abajo lo tenemos
00:03:15a J B que es el el vicepresidente de los
00:03:17Estados Unidos con una particularidad,
00:03:19estuvo medio borrado, ¿no? De todo.
00:03:21Estuvo bastante desaparecido. Él quedó
00:03:23en los últimos tres cu meses en medio de
00:03:25una fuerte interna que está teniendo el
00:03:27partido republicano, que después de lo
00:03:29que había pasado en Venezuela, muchos
00:03:31dentro del partido republicano empezaron
00:03:33a elevar a la figura de Marco Rubio como
00:03:35un potencial sucesor de Trump e a
00:03:37futuro. Bueno,
00:03:38porque Marco Rubio estaba más a favor de
00:03:40la invasión a Venezuela de lo que estaba
00:03:41su vicepr
00:03:41Exactamente. Él está ahora con algunos
00:03:43delirios, ¿no?
00:03:44E está con algunas cuestiones así medias
00:03:47místicas de
00:03:47Sí. muy ligado. Bueno, él siempre dice
00:03:49que viene una familia católica muy
00:03:51fuerte y más, pero hay una cuestión ahí
00:03:52de elementos que son indudablemente
00:03:54familiares bastante fuertes y que
00:03:56gravitan. Igual que muchos otros
00:03:58funcionarios que tiene Trump
00:03:59actualmente, el por ejemplo, el
00:04:00secretario de guerra Pitt Herers es
00:04:03básicamente la misma línea todo el
00:04:04tiempo.
00:04:05No, no tengo unas declaraciones como de
00:04:07que hay un de que han descubierto cosas
00:04:09sobre los ovnis, pero que en realidad
00:04:10los ovnis vienen del demonio, algo así.
00:04:12Sí, hay como hay correlaciones con con
00:04:14cuestiones con elementos. Yo, perdona,
00:04:16ustedes vicepresidente de los Estados
00:04:18Unidos,
00:04:18por eso ustedes dos son personas eh eh
00:04:20serias en en quienes confío y lo miro a
00:04:22Matuset diciendo, bueno, dice que los
00:04:24ovnis vienen del demonio y lo miro a
00:04:25Kevin Brian y Kevin mec,
00:04:27sí, [risas]
00:04:28yes,
00:04:29doy fe.
00:04:30Eso dijo el hombre,
00:04:31está chequeado por los dos, o sea,
00:04:32chequeadísimo. Perfecto. En eso anda el
00:04:34vicepresidente de los Estados Unidos.
00:04:36Eso ahora el vicepresidente de Estados
00:04:38Unidos quedó bastante apartado en de la
00:04:40política o de la toma de decisiones en
00:04:41el último tiempo y como había
00:04:43mencionado, había subido mucho la figura
00:04:44de rubio. ¿Qué pasa? La figura de Rubio
00:04:46quedó muy desdibujada en este conflicto
00:04:47de Irán porque no tuvo tanta
00:04:49interferencia. Sí tuvo mucha
00:04:51interferencia el secretario de guerra
00:04:52que era este individuo que mencioné hace
00:04:54un rato, Pitt Herz, que tiene un
00:04:56discurso muy de muy agresivo contra
00:04:58Irán, en realidad contra cualquier país
00:05:00que considera enemigo de los Estados
00:05:02Unidos. Eh, y del otro lado, había
00:05:05quedado bastante desligado Jidy Vans.
00:05:07¿Qué pasa? Lo que Irán puso como una de
00:05:10las condiciones es, "Nosotros nos
00:05:11sentamos a negociar, pero con un una
00:05:14cuestión importante. No nos traigan los
00:05:15mismos negociadores que teníamos en la
00:05:17ronda anterior, es decir, antes de la
00:05:18guerra." ¿Por qué? Porque los
00:05:20negociadores anteriores nos decían, "Sí,
00:05:22sí, sí, nosotros vamos a llevar este
00:05:23mensaje y después nos desayunamos el 28
00:05:26de febrero con el ataque que finalmente
00:05:28terminó ocurriendo." Entonces, vamos a
00:05:30negociar directamente con el
00:05:31vicepresidente y un poco que Irán ahí
00:05:33está jugando también con la interna de a
00:05:36potenciar a futuro del partido
00:05:38republicano, ¿no? Porque volver a
00:05:40subirlo a Jady Bans en un momento en que
00:05:42Marco Rubio parecía llanarse el camino
00:05:44es también un poco tratar de jugar a esa
00:05:46polarización en la interna republicana
00:05:48y fundamental. Exactamente.
00:05:50Fundamental jugar con la interna con la
00:05:51interna del enemigo.
00:05:53Bueno, entonces mañana arrancan las
00:05:55negociaciones.
00:05:56Mañana arrancan las negociaciones.
00:05:57¿Cuál cuál sería una buena negociación
00:05:59para Estados Unidos? ¿Cuál sería una
00:06:00buena negociación para Irán? Sabiendo
00:06:02que una buena negociación es una en la
00:06:04que los dos quedan un poco disconformes,
00:06:06¿no?
00:06:06Bien. Eh, yo había traído una de las
00:06:07imágenes que era sobre el estrecho de
00:06:08Ormus, que habíamos estado hablando la
00:06:10vez pasada y desde ahí parte, buena eh
00:06:12algunos de los elementos de la
00:06:13negociación. Bien,
00:06:15para Irán eh uno de los elementos
00:06:17fundamentales en la negociación es
00:06:19mantener el control del estrecho de
00:06:20Ormus y agregarle, que esto no estaba
00:06:23antes, agregarle como una especie de
00:06:25tarifa para cobrarle a los barcos que
00:06:26pasan por esa zona. Eso no estaba antes.
00:06:29Y ahora Irán dice, miren que nosotros ya
00:06:31negociamos con Omán, que es uno de los
00:06:32países que está enfrente, y vamos a
00:06:34cobrarle eh a los barcos para que pasen.
00:06:37Una cifra estimativa es por barco, que
00:06:39más o menos serían 2,,000ones de dólares
00:06:41más o menos lo que se le cobraría con un
00:06:43peaje que es ida y vuelta. Bien, o sea,
00:06:44para poder entrar y salir.
00:06:45Okay.
00:06:46Eso no estaba antes, o sea, que le va a
00:06:48permitir supuestamente a Irán poder
00:06:50reconstruir parte de la infraestructura
00:06:51que en el último tiempo Estados Unidos e
00:06:54Israel le destruyeron en esta guerra de
00:06:56de 40 días.
00:06:57Bien, perfecto. Entonces, Irán dice,
00:07:00"Sigo manteniendo el control." Y como
00:07:02sigo manteniendo el control, cobro
00:07:03peaje.
00:07:03Ahora empiezo a cobrar. Exacto.
00:07:05Perfecto.
00:07:06Eh, ahora también a eso le tenemos que
00:07:08agregar que Irán lo que considera es
00:07:10también queremos mantener nuestro
00:07:12programa misilístico y nuestro programa
00:07:14nuclear. Ahora, el programa nuclear lo
00:07:15que dice Irán como una cuestión, a mi
00:07:17entender, que lo plantea que es el
00:07:19canciller, dice, "Estamos dispuestos a
00:07:21que otra vez vengan los veedores
00:07:22internacionales de Naciones Unidas y
00:07:24demás para verificar que el programa que
00:07:26estamos haciendo es de uso civil, que
00:07:27puedan entrar en las instalaciones y
00:07:29demás". O sea, que Irán muestra esa
00:07:31voluntad, pero dice, pero no nos toquen
00:07:32el programa nuclear, nosotros lo
00:07:33queremos seguir desarrollando. Entonces
00:07:35ahí entramos en uno de los puntos de
00:07:36tensión, porque Trump no ha sido del
00:07:39todo tajante con eso. Ha dicho la el
00:07:41programa nuclear es una amenaza, pero
00:07:43después ha dicho que con que simplemente
00:07:45se abre el estrecho de Ormus, él ya está
00:07:46conforme, porque esto es permanentemente
00:07:48la retórica. Lo que sí puedo decirles es
00:07:51que para Netanyahu sí es que es el otro
00:07:54actor, el tercero en discordia todo
00:07:55esto. Y no está en Pakistán, no va a ir
00:07:57a Pakistán. Y no no no está no está
00:07:59invitado ni nada. Israel no forma parte
00:08:01de esta negociación. Es directamente
00:08:02Irán con Estados Unidos. Son,
00:08:04o sea, que Estados Unidos tiene que
00:08:05negociar con Irán y después darse vuelta
00:08:07y explicarle a Netaniau lo que negoció.
00:08:08Exactamente. Y
00:08:09y que Netaniau le diga de una, te resp.
00:08:11De hecho, una de las cuestiones que
00:08:12estuvo pasando mucho en las últimas
00:08:14horas, eh, y que fue el ataque que hizo
00:08:17Israel sobre Líbano, que fue un ataque
00:08:19terrible, cerca de 200 civiles muertos y
00:08:21demás, una cuestión fundamental fue ese
00:08:24ataque ocurre unas 8 horas después de
00:08:26que se anuncia este alto al fuego, ¿no?
00:08:29Y qué pasa? Lo que dicen es que Netajo
00:08:31no estaba conforme con el Salto al
00:08:33fuego, no estaba conforme con la lo
00:08:35unilateral de la decisión de Trump de
00:08:37cerrar eso del Alto el fuego con Irán
00:08:39sin consultarle a Israel.
00:08:41Dicho y hecho,
00:08:42dicho y hecho, la represalia de Israel
00:08:44fue sobre el Líbano, que ya viene
00:08:46aplicando de por sí una de alguna, vamos
00:08:49a decir, ellos dicen una lucha, yo voy a
00:08:51decir una conquista porque es
00:08:52básicamente conquista de territorio lo
00:08:53que están haciendo.
00:08:54¿Por qué cobró el Líbano en el medio de
00:08:55todo esto? Porque en el Líbano nosotros
00:08:57a nosotros creo ahí tenemos el map,
00:08:58es como Luquita Rodríguez en el video de
00:09:00camisetas del turco García con camisetas
00:09:03Nani. [risas]
00:09:04Bueno, porque en realidad nosotras en el
00:09:05Líbano tenemos a un grupo que opera hace
00:09:07muchos años de finales de los 80s, que
00:09:09es Jesbola. Bien, que es un grupo que
00:09:11está e de alguna manera dentro del área
00:09:14de influencia o de los actores que están
00:09:15próximos a Irán. Bien. y que eh ha
00:09:19enfrentado a Israel desde por lo menos
00:09:22finales de los 80, ¿no? Un momento en el
00:09:24cual empiezan a tener las primeras
00:09:25tensiones. Ahora después han tenido
00:09:26distintas guerras. La guerra del 2006
00:09:28fue una guerra, por ejemplo, muy
00:09:29conocida y demás. ¿Qué pasa? Israel una
00:09:31de las condiciones que pone es si
00:09:33nosotros queremos normalizar relaciones
00:09:35con el Líbano, tenemos que desmantelar a
00:09:37Jesbolá. Ahora, Jesbolá, ¿qué dice por
00:09:41otro lado? dice, "Ojo que nosotros somos
00:09:43los únicos que estamos defendiendo el
00:09:44principio de integridad territorial del
00:09:45Líbano, porque ustedes lo que están
00:09:47viendo ahí es como eh Israel sigue
00:09:50avanzando sobre lo que es el sur del
00:09:52Líbano, otro territorio, otro país."
00:09:53Para te hag una pregunta desde la
00:09:54ignorancia. ¿Cuál es la relación entre
00:09:56Hesbolá y el gobierno del Líbano?
00:09:58Eh, actualmente, a ver, el gobierno
00:10:00actual es un gobierno que diríamos es
00:10:02más eh un gobierno de centro, demás, o
00:10:05sea, que no tiene mucho que ver con la
00:10:06tradición política dejes bolá. más. Al
00:10:08contrario, es un gobierno que busca
00:10:10atender permanentemente puentes con
00:10:11Israel, por lo cual Irán dice, "Ojo, que
00:10:14son colaboracionistas, ¿no? De de
00:10:16Entonces, hay como una situación ahí muy
00:10:17de de ti, una situación muy incómoda
00:10:19también para el gobierno olivanés porque
00:10:21al mismo tiempo Israel sigue avanzando
00:10:23sobre territorio olivanés." Entonces ahí
00:10:24nosotros nos encontramos con eh una
00:10:27política que Israel viene teniendo por
00:10:29lo menos desde hace varios años, que es
00:10:31tratar de generar una eh en inglés se le
00:10:33dice Bufferson, que es una zona de
00:10:34amortiguamiento, es decir, una zona en
00:10:36la cual tenga presencia libre Israel
00:10:39para poder ocupar y tener eh presencia
00:10:41allí. Entonces ahí hay un río muy
00:10:43importante que está en el sur del
00:10:44Líbano, que es el río Litani. Ahí se lo
00:10:46ve, ¿no? La liñita verde.
00:10:48Bien,
00:10:48ese río, hasta ese río, hasta donde dice
00:10:50Israel, nosotros esto, por más que sea
00:10:52parte del Líbano, vamos a ocuparlo
00:10:54porque decimos que acá es donde están
00:10:57buena parte de las operaciones de
00:10:58Jesbolá y desde acá nos atacan a
00:11:00nosotros. Entonces, hay una ocupación
00:11:01que se está realizando sobre ese
00:11:02terreno.
00:11:03Ordename un poco el mapa, por favor,
00:11:04Kevin. Lo que estamos viendo, lo que
00:11:05está marcado. Hay como dos eh naranjas.
00:11:08Exacto.
00:11:09Los dos, todo lo que estamos viendo
00:11:10marcado es el Líbano.
00:11:11Todo lo que todo lo que estamos viendo
00:11:13desde la frontera sur al norte es todo
00:11:14el Líbano.
00:11:15Todo es Ah, perfecto. Ahí está.
00:11:17Todo es Líbano. Exactamente. Lo que
00:11:18nosotros estamos viendo en el naranja
00:11:20más oscuro son las zonas del sur del
00:11:22Líbano que Israel ya ocupó. Ah, listo.
00:11:24Israel ya está ocupando. Ya está
00:11:25ocupando eso. De hecho, el propio
00:11:27ejército israelí ha difundido imágenes
00:11:29donde han empezado la demolición de
00:11:30determinados edificios y demás, porque
00:11:32la idea es hacer como un repoblamiento,
00:11:34algo de lo que viene haciendo también si
00:11:35Jordania, que es implantar luego
00:11:37población, llevar colonia, etcétera, o
00:11:39sea, hacer una política
00:11:40política expansionista. Exactamente.
00:11:42Bien. Perfecto. Entonces, hasta que es
00:11:45básicamente, no sé hasta dónde llega el
00:11:46Líbano para el norte, eh, pero el río
00:11:49que lo cruza a la mitad es más de la
00:11:51mitad del país de lo que estamos viendo,
00:11:52por lo menos.
00:11:53Hasta ahí Israel dice, "Yo voy a poder
00:11:55tener algún tipo de influencia."
00:11:56Israel Israel dice como vamos a poder
00:11:58tener influencia sobre ese sector, lo
00:12:00consideramos como un elemento
00:12:01indispensable de la seguridad nacional.
00:12:03Eso es lo que dice Netanyahu, que
00:12:05repito, tiene una estrategia muy
00:12:06similar. La tuvo en Gasa, la tiene en Si
00:12:08Jordania, la tiene también en el sur de
00:12:10Siria, o sea, es una estrategia que en
00:12:12otro momento, en otro programa quizás lo
00:12:13podemos analizar más en detalle, cuál es
00:12:15el programa que tiene Netanyahu para la
00:12:17región, que militaría otro programa,
00:12:18¿no?
00:12:20Es una buena columna. Sí, sí, podemos
00:12:21hablar de de eso en algún momento, pero
00:12:23bueno, hoy por hoy eh parece como que
00:12:26las negociaciones están muy supeditadas
00:12:28a que efectivamente Netanyahu deje de
00:12:30atacar al Líbano, porque Irán dice, "Si
00:12:32ustedes siguen atacando al Líbano,
00:12:33nosotros no nos vamos a sentar a
00:12:34negociar." Pero cuando Irán dice ustedes
00:12:36se refiere a Israel,
00:12:37se está exactamente
00:12:38y le achaca a Estados Unidos. Vos sos
00:12:40responsable de esto.
00:12:40Le achaca a Estados Unidos porque de
00:12:41alguna manera Irán lo sigue sosteniendo
00:12:43hasta el día de hoy. Dice que Israel es
00:12:45quien arrastra a Estados Unidos hasta
00:12:47esta guerra.
00:12:47O sea, el único que parece estar cómodo
00:12:48con esta situación es Netaniau.
00:12:50Exactamente.
00:12:51Porque sigue llevando adelante su
00:12:52sigue manejando los tiempos dentro de su
00:12:53agenda. Obviamente tiene empieza a tener
00:12:55cierta presión interna en algunas
00:12:57cuestiones, pero igual la oposición
00:12:58israelí también tiene muchísimas
00:13:00cuestiones. Digo, le han votado muchas
00:13:01cuestiones que tienen que ver con estos
00:13:03programas de colonización y demás.
00:13:05Entonces, eh hasta eso también es eh le
00:13:07permite tener cierto margen de comodidad
00:13:09en Taniaajo en la actualidad, ¿no?
00:13:11Bien, [resoplido] repasamos entonces. El
00:13:13martes a la noche, Alto el Fuego, el
00:13:15miércoles a la mañana bombardeos en el
00:13:17Líbano. Mañana arrancan las
00:13:19negociaciones en Pakistán entre el
00:13:21gobierno iraní, representante del
00:13:23gobierno irí y el vicepresidente de los
00:13:25Estados Unidos,
00:13:26que no sabemos cuán alineado está con
00:13:27Trump o hasta qué punto negocia en su
00:13:29nombre o hasta qué punto Trump va a
00:13:31estar de acuerdo con lo que negocia él o
00:13:32sí. En principio, a ver, da la sensación
00:13:34de que debería estar por lo menos
00:13:36alineado en la inmensa mayoría de los
00:13:38puntos, ¿no? Debería haber
00:13:39Claro, es un problema. Y hablaría de una
00:13:41cuestión de de falla en las
00:13:43comunicaciones que está teniendo igual
00:13:45Estados Unidos. digo, la semana pasada
00:13:46Estados Unidos demostró que tuvo eh
00:13:49fallas bastante importantes, por
00:13:50ejemplo, en los altos mandos militares y
00:13:52eso llevó a que la semana pasado hubiera
00:13:54como una especie de mini purga en la
00:13:56cúpula del ejército de los Estados
00:13:58Unidos, justamente en relación a
00:13:59diferencias por cómo estaban llegando la
00:14:01campaña de Irán, ¿no? Y después
00:14:02justamente encontramos,
00:14:04perdón, que generales que renuncian, que
00:14:05dicen, perdón,
00:14:05no, son generales que los destituyen.
00:14:07Ah, los destituyen. Okay. los
00:14:08destituyen, pero queda la duda si los
00:14:09destituyen porque no hubo resultado o
00:14:12porque son eh generales que se están
00:14:13oponiendo a intensificar la guerra
00:14:16contra Irán. Porque no nos olvemos que
00:14:18hasta antes del Alto del Fútbol estaba
00:14:20la posibilidad de que Estados Unidos,
00:14:21más allá de atacar eh la infraestructura
00:14:23y demás, hasta pudiera llegar a
00:14:25intervenir, invadir alguna isla o
00:14:26invadir incluso sectores determinados de
00:14:29Irán. No se había descartado del todo
00:14:31eso.
00:14:33Papito, papito, ¿y hasta qué punto es
00:14:37compatible entonces el plan de Netañeu
00:14:40con el plan de Trump? Que parecía que
00:14:41eran un actor que jugaba en tandem y
00:14:44ahora empiezan a mostrar diferencias.
00:14:45Bueno, para eso yo traje otra otra
00:14:47imagen que es la de eh un exfuncionario
00:14:49estadounidense, Show Kent, que ahí les
00:14:51voy a contar quién quién es Show Kent y
00:14:52qué aportes hizo. Show Kent es
00:14:54básicamente un funcionario del gobierno
00:14:56de Trump hasta hace un mes atrás. Hace
00:14:58un mes atrás este hombre se encargaba de
00:15:00todo lo que era la parte eh del sector
00:15:03eh antiterrorista de los Estados Unidos,
00:15:05inteligencia,
00:15:05de parte de inteligencia, de de
00:15:07seguridad nacional y demás. ¿Qué hizo
00:15:09Jokent hace un mes atrás, cuando apenas
00:15:11empieza el conflicto? Dice, "Yo me voy
00:15:13de acá porque eh acá la agenda
00:15:17internacional y todo lo que tiene que
00:15:18ver con la política sobre el Medio
00:15:20Oriente no la está manejando Estados
00:15:21Unidos, la está manejando Israel."
00:15:23Claro,
00:15:23esa es la denuncia que él hace
00:15:24públicamente.
00:15:25Claro.
00:15:26Dice, "Hay todo un lobby adentro y e
00:15:29incluso en otras entrevistas que le han
00:15:30hecho, empieza a mencionar esos nombres
00:15:32de congresistas estadounidenses. Dice
00:15:34que son lobistas de Israel dentro de los
00:15:37Estados Unidos. Entonces Shkent dice,
00:15:39"Ojo, porque la política de los Estados
00:15:42Unidos en todo lo que es el Medio
00:15:43Oriente no la está manejando Estados
00:15:44Unidos, la está manejando Israel."
00:15:46Israel. Che, Kevin, te hago una
00:15:47pregunta. Esto no, no seguramente no es
00:15:50información o sí es más bien materia
00:15:52opinable. ¿Por qué pensás que Trump se
00:15:54compró la agenda de Netaniau y se metió
00:15:56en esta guerra?
00:15:58Bueno, hay varias eh varias cuestiones
00:16:00que por vamos a entrar en un terreno de
00:16:01especulación, ¿no? Pero eh yo creo que
00:16:04indudablemente e hay algunas cuestiones
00:16:07que nos exceden más allá de a ver, el
00:16:10vínculo entre Israel y Estados Unidos a
00:16:12nivel regional es muy fuerte, es un
00:16:13vínculo histórico e y que se ha
00:16:15sostenido. Lo que nos queda la duda es,
00:16:17¿qué favor le debe Trama Netanyahu? ¿O
00:16:19qué cuestión tiene que de alguna manera
00:16:23todo el tiempo Netanyahu lo logra
00:16:24arrastrar y lo logra condicionar? Porque
00:16:26incluso es una novedad para la política
00:16:28exterior de los Estados Unidos. Esto
00:16:30digo, eh, en otros momentos Israel ha
00:16:32tenido conflictos con distintos países
00:16:34árabes y Estados Unidos, si bien siempre
00:16:36apoyó Israel, nunca eh se involucró tan
00:16:39de lleno, nunca se dejó arrastrar
00:16:40completamente. Hay una frase que yo
00:16:42quería traer a colación de una figura
00:16:44muy polémica que es Henry Kissinger,
00:16:47pero Henry Kissinger en los años 70
00:16:48decía eh, porque habías encontrado
00:16:52críticas de Golda Mayer, que era la
00:16:53primera ministra de Israel, que decía,
00:16:55"Estados Unidos no se involucró, no nos
00:16:57defendió a nosotros en una guerra que
00:16:58era la del Yonkyipur." ¿Y qué dice
00:17:00Kissinger? Dice, "Yo ante todo," dice,
00:17:02"so soy estadounidense y después soy
00:17:04judío", dice. O sea, pone el primero, el
00:17:07principio de la nación y acá nos estamos
00:17:08prim la patria.
00:17:09Exacto. pone eso, ¿no? Y después esa
00:17:12frase quedó bollando porque hoy da la
00:17:14sensación de que estamos ante un
00:17:15escenario completamente distinto donde
00:17:17la articulación podemos darlas de
00:17:19distintos casos. digo, centramos el
00:17:20terreno de la especulación. Hay quienes
00:17:22van por la cuestión de que eh puede
00:17:24tener que ver con los archivos de
00:17:25Epstein,
00:17:26pero yo me meto con lo de los archivos
00:17:27de Epstein, un segundo y pienso en esta
00:17:29época de la postverdad y que además ya
00:17:31está probado que Trump formó parte
00:17:32Exacto.
00:17:34¿Qué foto? ¿Qué digamos qué podría
00:17:35haber?
00:17:37Y se siguen conociendo cosas bastante
00:17:38terribles los archivos de
00:17:39Pero ya los conocemos. No tenemos duda
00:17:40que Trump formó parte de ese entramado.
00:17:42Sí, lo que pasa que no, lo que pasa es
00:17:43que estamos en el terreno de pensamos
00:17:45que está de la imaginación, pero todavía
00:17:47no es algo que haya salido a luz. Por
00:17:49ejemplo, a ver, hay figuras políticas de
00:17:51los Emiratos Árabes, otro país, que han
00:17:53tenido que renunciar a sus cargos
00:17:54empresariales hace relativamente poco.
00:17:56¿Por qué? Porque salieron directamente
00:17:57los archivos y las cuestiones donde
00:18:01planteaban cuestiones que eran terribles
00:18:03y demás. digo, pero lo de Trump es la
00:18:06fotografía que tenemos de él con Epstein
00:18:08y algunas otras cuestiones. Sabemos que
00:18:10estuvo
00:18:11Claro, pero son cuestiones donde me
00:18:12parece que quizás hay una utilización de
00:18:14eso de mirá que tenemos muchísimo más
00:18:16tuyo.
00:18:17O sea, vos no descartás la hipótesis, lo
00:18:18tienen casado de los huevos con los
00:18:20archivos.
00:18:20No lo quería decir de esa manera, pero
00:18:21un poco que sí.
00:18:22No descartas esa Okay. No descartas esa
00:18:24hipótesis. Perfecto.
00:18:26Qué fuerte esa hipótesis.
00:18:27Sí, claro, claro, claro.
00:18:28Sí, sí, sí. Porque realmente eh pensar
00:18:31el nivel de intervención y aparte es
00:18:32algo que lo están diciendo muchas
00:18:34personas dentro de Estados Unidos, esto
00:18:35de que hay una presencia muy fuerte de
00:18:38un lobby que está manejando a Trump y lo
00:18:40está o influenciando o está directamente
00:18:42manejándole la agenda ya. O sea, esa es
00:18:44la gran hipótesis. Hay un autor muy
00:18:46conocido que yo a veces planteo que se
00:18:48llama eh John Merimer, que tiene un
00:18:51libro que llama Love israelí en los
00:18:52Estados Unidos. Ese libro estuvo
00:18:54prohibido mucho tiempo en Estados
00:18:55Unidos, 2 tr años, o sea, fueron 2 tr
00:18:57años que estuvo prohibido y después lo
00:18:58pudieron habilitar con algunas
00:18:59correcciones que le hicieron. Pero
00:19:01igualmente ese autor le han hecho
00:19:02distintas entrevistas, Toaler Carson y
00:19:04más que es uno de los más emblemáticos
00:19:06que estuvo cerca de Trump, después
00:19:08rompió demás y plantean, son partidarios
00:19:10de esto eh, que este, por ejemplo,
00:19:12funcionario estadounidense también
00:19:14estuvo mencionando.
00:19:16Así que eso es como un poco alguno de
00:19:18los elementos que tenemos hasta el
00:19:20momento.
00:19:20La hipótesis carpeteado.
00:19:23La la hipótesis carpeteado. No se puede
00:19:25descartar,
00:19:25no se puede descartar la hipótesis
00:19:27carpetado.
00:19:27No me animo a descartarla. Che, eh, te
00:19:29quería preguntar por el destino
00:19:30manifiesto en Estados Unidos, cómo se
00:19:32conecta con la doctrina Monroe y con la
00:19:35estrategia de Trump para América.
00:19:38Bien, bueno, e si hay una característica
00:19:40que tiene el gobierno de Trump desde que
00:19:42volvió a la presidencia es que ha
00:19:46complementado dos elementos que en algún
00:19:48momento estuvieron articulados en la
00:19:49política exterior de los Estados Unidos,
00:19:51sobre todo a fines del siglo XIX, que es
00:19:53por un lado el destino manifiesto, ahora
00:19:55explico qué es eso, y la doctrina Monro.
00:19:57La doctrina Monro ya más o menos la
00:19:58conocemos, es esta famosa frase América
00:20:00para los americanos, ¿no?
00:20:01Ahora, eh, el destino manifiesto no es
00:20:05tan mencionado, pero es muy importante
00:20:06en la articulación de la política
00:20:07expansionista de Estados Unidos sobre el
00:20:09mundo. ¿Por qué? Porque lo que plantea
00:20:11es que Estados Unidos en realidad tiene
00:20:13un eh tiene desde los padres fundadores
00:20:16una especie de misión divina, bien, que
00:20:18es eh salvaguardar los principios de la
00:20:21civilización occidental.
00:20:23Por eso, en una de las imágenes que
00:20:24nosotros teníamos, que es la del destino
00:20:25manifiesto, se ve esta cuestión de cómo
00:20:28eh sería la imagen de la libertad que va
00:20:30ahí estamos sería la imagen de la
00:20:31libertad con los colonos y demás que van
00:20:33guiando bien a eh al pueblo
00:20:36estadounidense y demás hacia distintos
00:20:38rincones. Ahora, esto es de siglo XIX.
00:20:41Ese elemento fuertemente religioso eh
00:20:44sigue estando muy presente y Trump lo ha
00:20:45recuperado fuertemente por la traición
00:20:48protestante que que tienen muchos de sus
00:20:50funcionarios. Justo cuando hablamos hace
00:20:51un rato de del peso que tienen eh
00:20:53algunos elementos religiosos en
00:20:54funcionarios de Estados Unidos, hablamos
00:20:56mucho de esto, ¿no? Eh, ¿y cómo se
00:20:59relaciona con la doctrina Monro? Bueno,
00:21:01él lo ha explicitado, tiene otra de las
00:21:03de las frases donde él habla de de
00:21:05nuestro hemisferio. E a plantea esta
00:21:08cuestión de e a ver si tenemos ahí la la
00:21:11imagen de un tweet que fue a principios
00:21:13del año al neomonroísmo.
00:21:15E el neomonroismo lo planteé su nombre,
00:21:18o sea, es traer de vuelta la doctrina
00:21:19Monro ajustada al siglo XXI. Este tweet
00:21:22en realidad lo hizo Trump a principios.
00:21:24Es increíble
00:21:26cómo la se se perdió la la los filtros
00:21:29inhibitorios, ¿no? Y y incluso creo que
00:21:32hay algo virtuoso en no buscar
00:21:34eufemismos, porque Estados Unidos se
00:21:36comporta así hace un siglo por lo menos.
00:21:38La diferencia es que ahora lo dice
00:21:39explícitamente.
00:21:40Exacto. Sí, sí. Hay una cosa que Trump
00:21:41ha hecho es blanquear todo esto, pero a
00:21:42un nivel ya que es hasta chocante.
00:21:45Claro, [risas]
00:21:45porque como decías eh en la práctica sí
00:21:48se ha replicado en muchos momentos, pero
00:21:50bueno, esto ocurrió es como, eu, yo digo
00:21:53que sos imperialista, no vos que sí, sí,
00:21:56sí. Yo determino cuándo es eh esa
00:21:59cuestión en agenda que que tiene Trump.
00:22:01Este Twitter, de hecho, lo hizo a
00:22:03principios de enero, cuando estaba con
00:22:04toda la cuestión de Groenlandia, que él
00:22:06decía, "Miren que Groenlandia es parte
00:22:07del territorio americano y cuando es
00:22:10americano claramente está hablando de
00:22:11Estados Unidos." Sí, sí, obvio.
00:22:13Se entiende que estamos en ese marco.
00:22:15Entonces, eh ahí plantea esto y la
00:22:17doctrina Monroe se enmarca con la otra
00:22:19que es la la imagen de la doctrina de de
00:22:22la estrategia de seguridad que tiene
00:22:23Estados Unidos que anunciaron en
00:22:25noviembre del año pasado, que es un
00:22:27documento que publicó e la Casa Blanca
00:22:30donde acá lo que hacen es eh Trump
00:22:33blanquea lo que es su estrategia a nivel
00:22:35internacional. dice, "Nosotros vamos a
00:22:37poner el foco sobre el continente
00:22:39americano. Consideramos que el
00:22:40continente americano es directamente
00:22:42nuestra zona de influencia y es parte
00:22:44del hemisferio occidental." Acá lo
00:22:46extiende también a parte de Europa. Dice
00:22:49que sectores determinados de Europa
00:22:51también son considerados y y están
00:22:53alineados con los Estados Unidos. Y
00:22:55después dice, "Hay otros sectores en los
00:22:58cuales entendemos que hay otros actores
00:23:00que tienen sus agendas también y con los
00:23:02cuales podemos conversar, dando a
00:23:04entender, por ejemplo, que quizás con en
00:23:07Ucrania, por dar un ejemplo, puede
00:23:09llegar a hablar hipotéticamente con
00:23:10Rusia,
00:23:11¿no? O dando a entender que por el caso
00:23:13Taiwan en en en Asia puede llegar a
00:23:16hablar con China, ¿no? Dando a entender
00:23:19que hay lugares donde puede llegar. Esto
00:23:21lo plantean en ese documento donde les
00:23:25imaginemos que el documento tiene 14
00:23:26páginas y de las 14 páginas siete son
00:23:28dedicadas a América, ¿okay?
00:23:29O sea, es con todo detalle anticipa
00:23:31muchas de las cuestiones que pueden
00:23:33llegar a de lo que pasó con Venezuela,
00:23:35de lo que puede pasar con otros lugares
00:23:36también en el continente americano, o
00:23:38sea, Cuba, por ejemplo,
00:23:40¿no? Entonces, en ese documento un poco
00:23:42que ellos anticipan qué puede llegar a
00:23:43pasar y al mismo tiempo abren la puerta
00:23:45a qué pasa con otros actores, ¿no? Por
00:23:47eso involucra también a a China,
00:23:50involucra a Rusia. como actores de
00:23:52influencia global en el documento se los
00:23:54considera de esa manera.
00:23:55Ahora, Kevin no rompe esa lógica con el
00:23:57Ataque Irán
00:23:58absolutamente,
00:23:59donde ya cruza directamente el
00:24:00hemisferio, cruza, no no no coincide con
00:24:03esa lógica de, bueno, vamos a eh
00:24:06solamente ocuparnos de lo territorial y
00:24:08de y de las zonas de influencia
00:24:10geográfica.
00:24:10Pero perdón que ellos digan, "Este es
00:24:11nuestro hemisferio, no quiere decir que
00:24:12el otro no lo sea también." Sí, [risas]
00:24:14este es nuestro hemisferio y el otro
00:24:15estamos discutiendo.
00:24:16Bueno, pero Trump se digo, se
00:24:17caracterizó por las críticas sobre las
00:24:19intervenciones que hacían los gobiernos
00:24:20demócratas justamente en Medio Oriente.
00:24:23Un poco la lógica campaña de Trump era,
00:24:24"Salgamos de Medio Oriente y ahora se
00:24:26vuelve a meter
00:24:27y ahora nos volvemos". Exacto. Entonces,
00:24:28una de las cuestiones que tenemos que
00:24:30tener en cuenta, y coincido totalmente
00:24:32con la lectura, que de hecho Irán se lo
00:24:33dice. Eh, una de las cuestiones que Irán
00:24:35está queriendo negociar a futuro, que
00:24:37es, "Che, eh, empecemos a negociar la
00:24:40cuestión de que las bases
00:24:41estadounidenses que están en la región,
00:24:43en el Medio Oriente, se empiecen a
00:24:44retirar." ¿Por qué? Porque una de las
00:24:47cosas que usa como fundamento Irán es la
00:24:49propia doctrina que Estados Unidos
00:24:51presentó en noviembre. Ustedes
00:24:52presentaron esto donde hablan de su
00:24:54hemisferio. Irán no está en su
00:24:55hemisferio y el Medio Oriente tampoco
00:24:57está en su hemisferio. ¿Qué hacen
00:24:58ustedes con bases acá y qué hacen
00:25:00ustedes agrediendo a otro estado como en
00:25:02este caso es Irán? Entonces, Irán lo
00:25:04interpela desde cuestiones que son
00:25:06contradicciones que la propia Casa
00:25:08Blanca tiene en su discurso.
00:25:09Indudablemente.
00:25:11A todo esto, Europa,
00:25:15¿qué [ __ ] toca? ¿Cómo se posiciona con
00:25:17Trump?
00:25:18Bien. Eh, la verdad que en este
00:25:20conflicto de la posibilidad
00:25:20importa todavía.
00:25:22tiene algo de relevancia, [risas]
00:25:24algo. Vamos a darle algo de relevancia.
00:25:25Sí, vamos a darle algo de relevancia.
00:25:27¿Por qué? Porque Europa, la verdad que
00:25:29en este conflicto pudo distanciarse un
00:25:32poco de el alineamiento incondicional
00:25:34con Estados Unidos que quizás uno
00:25:35hubiese imaginado que podía llegar a
00:25:37ocurrir. Eh, la verdad que, por ejemplo,
00:25:39el que, para ser justos, el que fue
00:25:41punta de lanza con esto fue España.
00:25:42España fue un país que se plantó de
00:25:44entrada con esto. Dijo, "Esta guerra es
00:25:46un despropósito.
00:25:47Que no suele ser un país de mucha
00:25:49relevancia eh política para Europa, ¿no?
00:25:51Exacto. Pero que la está adquiriendo
00:25:53justamente ante lo que charláamos la
00:25:54columna anterior. Acá que hablamos del
00:25:55vacío de poder que tiene Europa hoy de
00:25:57grandes liderazgos. Bueno, no es que
00:25:59Pedro Sánchez se vaya a convertir en ese
00:26:01gran líder, no, pero sí es una figura
00:26:04que ante ese vacío de liderazgos logra
00:26:06tomar la punta de lanza de cuál tendría
00:26:08que ser la postura de Europa en este
00:26:09conflicto en particular. ¿Por qué?
00:26:11Porque la verdad que primero que la
00:26:12crisis energética a Europa la puede
00:26:14afectar notablemente, ya viene de los
00:26:16golpes de Rusia. Segundo, porque eh si
00:26:19hubiera una situación catastrófica para
00:26:21Irán en el sentido de un colapso de eh
00:26:24no solo su gobierno, sino un colapso de
00:26:26mucha migración civil, o sea, los
00:26:28civiles yendo de un lado para el otro y
00:26:30demás, podría generar un flujo
00:26:31migratorio otra vez grave para Europa,
00:26:34¿no? Y tien el antecedente no tan lejano
00:26:35del alineamiento de, creo que era Asnar
00:26:37con con
00:26:38y y ellos tienen encima exactamente con
00:26:41la cuestión de Atocha muy presente que
00:26:44condiciona en buena medida este tipo de
00:26:46cuestiones. Así que la verdad que con
00:26:48España siendo de punta de lanza, el
00:26:49resto de Europa logró tomar cierta
00:26:51distancia. Eh, Francia, por ejemplo, que
00:26:53uno hubiese imaginado que por ahí va a
00:26:55tener cierta alineamiento también.
00:26:57Además, tomó bastante distancia. Creo
00:26:59que acá una cuestión de un vuelto que
00:27:02Macron le cobró a Trump por todas las
00:27:04barbaridades que Trump le dijo en la
00:27:06primera parte del año que le ha dicho
00:27:08Macron burlándose sistemáticamente de
00:27:10él. Bueno, creo que Macron un poco vio
00:27:12la línea de de Sánchez y dijo, "Es por
00:27:14acá. Meloni hizo lo mismo y Meloni
00:27:16sabemos que tiene buena relación con
00:27:18Trump.
00:27:18¿En qué anda Meloni, che?
00:27:19Eh, Meloni viene de perder un referéndum
00:27:21importante en Italia, entonces está
00:27:23tratando de girar al pragmatismo de eh
00:27:26un referéndum eh sobre qué tema?
00:27:28Sobre algunas varios varios temas, pero
00:27:30bueno, algunas cuestiones migratorias,
00:27:32eh algunas cuestiones políticas,
00:27:34un referéndum impulsado por ella,
00:27:35por el sector de no sé si vos tenés
00:27:37también
00:27:38No, no. Yo iba a decir además de todo
00:27:39eso, que eh el domingo es posible que
00:27:42caiga Orbán. También tenemos elecciones
00:27:44en Hungría,
00:27:45¿no? Bueno, chicos, paren un poco.
00:27:48También para Europa es una elección muy
00:27:49importante, muy importante
00:27:51para terminemos con con estos referente
00:27:53y después vamos a Urban. En fin, eh
00:27:55dentro de Europa podemos cerrar con esa
00:27:57cuestión también. Eh, e incluso Alemania
00:28:00se mantuvo bastante en el molde, que
00:28:01Alemania, la verdad que venía muy
00:28:02alineado con Estados Unidos en las
00:28:04directivas, así que
00:28:05medio medio tomuere el aleman este no lo
00:28:07no no no se destaca mucho, por lo menos
00:28:10por ahora.
00:28:10Por ahora no no se caracteriza. Bueno,
00:28:13igual vienen ya con un desde Mérquel en
00:28:15adelante no han tenido cancilleres
00:28:16significativos, la verdad. Sh también
00:28:18fue pasó sin pen y gloria
00:28:20para Ahora voy a Turquía. Antes quiero
00:28:21preguntar y lo que denominamos el sur
00:28:24global con respecto a todo este
00:28:26conflicto,
00:28:26a todo esto. Bueno, e la estrategia de
00:28:28Trump a priorio, por lo menos a finales
00:28:31del año pasado, fue, lo recordarán
00:28:33ustedes, fue reventar aranceles a todo
00:28:35el mundo. ¿Se acuerdan cuando salió con
00:28:37la playilla gigante un Excel que
00:28:39anunciando todas las tarifas para todos
00:28:41los países y eso a lo largo del tiempo
00:28:43lo fue redoblando con algunos países,
00:28:45por ejemplo, con India? eh mantuvo e
00:28:48India le respondió, dijo, "Nosotros
00:28:49vamos a responder con reciprocidad y con
00:28:51India tiene un buen vínculo diplomático
00:28:52histórico y de hecho Narend Rami, que es
00:28:54el primer ministro, tiene muy buena
00:28:55relación con Trump, pero se tensaron
00:28:57algunos vínculos por este tipo de
00:28:59cuestiones y porque hasta el día de hoy
00:29:00los aranceles siguen estando con Lula.
00:29:02En Brasil pasó lo mismo, eh, pasó lo
00:29:05mismo con con Sudáfrica, con distintos
00:29:07países de lo que nosotros denominamos
00:29:09como ese famoso sur global que es
00:29:10América Latina, el continente africano y
00:29:13partes del continente asiático que eh
00:29:15fueron muy golpeadas por los aranceles
00:29:17de Trump, pero que salvo algunos casos
00:29:19muy específicos, la verdad eh no hubo un
00:29:22retroceso de esos países, no es que
00:29:23dijeron, "Bueno, sí, nosotros vamos a
00:29:25hacer todo lo que vos quieras para que
00:29:26nos baje los aranceles." en general fue
00:29:28más bien empezar a buscar otros socios,
00:29:30diversificar, buscar impulsar la
00:29:32producción nacional, digo, otro tipo de
00:29:35estrategias, eh, pero no una
00:29:37subordinación directa a la estrategia de
00:29:39Trump.
00:29:39Bien, ahora sí, ¿en qué anda Luquita
00:29:42Sorbam, exjador de Tigre y de River?
00:29:44[risas] ¿Por qué este domingo puede
00:29:46caer? No hay elecciones, hay elecciones
00:29:47parlamentarias que son las elecciones
00:29:49realidad generales porque son sistemas
00:29:51parlamentarios y eh las encuestas le dan
00:29:53lo dan flojo, lo dan abajo. Eh empieza
00:29:56habrá que ver qué pasa, pero eh sería
00:29:58una pérdida de un aliado muy importante
00:29:59para todo el eje.
00:30:00Son elecciones presidenciales,
00:30:02son elecciones legislativas, pero el son
00:30:04sistemas parlamentarios. Ah, okay.
00:30:07Y
00:30:07una pregunta, [carraspeo] eh Víctor
00:30:09Orban es un actor importante porque es
00:30:11de los pocos tan eh hacia de extrema
00:30:14derecha o el presidente de Hungría
00:30:17siempre es muy importante
00:30:18no no no considero siempre sea
00:30:20importante. No sé cómo lo veo sintió
00:30:22como haciendo buena pregunta, gordo.
00:30:23Gracias. Sí, sí, sí.
00:30:25No, no, no es la personalidad de Creo
00:30:26que es el que hizo punta de lanza con
00:30:28esto de posturas ultraderechistas
00:30:31gobernando incluso antes de Tran, me
00:30:32parece, ¿no?
00:30:33Sí, sí, sí, sí. Per, pero tiene alguna
00:30:35relevancia más allá por ser el
00:30:37presidente de Hungría o es el presidente
00:30:39geopolítica quizás es ha sido el nexo eh
00:30:42en el conflicto, por ejemplo, entre
00:30:43Rusia y Ucrania ha sido el nexo porque
00:30:45Orban tiene muy buena relación con
00:30:47Rusia, muy buena relación con Rusia y a
00:30:50su vez ha sido un poco el que ha tratado
00:30:51de tender los primeros puentes en su
00:30:53momento cuando se hablaba de las
00:30:54negociaciones entre Rusia y Estados
00:30:56Unidos por la cuestión de Ucrania. Orban
00:30:58fue como un poquito ese nexo para el
00:31:01apenas Trump llega a la Casa Blanca.
00:31:03Bueno, eh fomentar algunas reuniones. De
00:31:05hecho, Budapest fue sede de varias
00:31:07reuniones entre funcionarios rusos y
00:31:09estadounidenses, o sea, que diríamos va
00:31:11más por ese lado. Eh, la cuestión de la
00:31:14importancia que tuvo Orban en los
00:31:15últimos años.
00:31:17Son el Cuti y Otamendi. Eh,
00:31:19no, por favor, [risas]
00:31:20realmente. Bueno, a mí a mí me queda una
00:31:22pregunta que es siempre la que más eh eh
00:31:26me importa.
00:31:27Y China.
00:31:28Y China. Bueno, tenemos una portada que
00:31:31por ahí la teníamos dando vuelta que es
00:31:32una portada de Economist, eh,
00:31:35para que ahora tenemos un problema con
00:31:36este monitor, gente. Un problema
00:31:37técnico. Bueno, después lo
00:31:39acceda a una variedad de servicios y
00:31:40funciones en su cuenta. [risas]
00:31:43Se retiró el monitor.
00:31:44No pagamos. [risas]
00:31:46¿Qué onda con China? Eso con China
00:31:48lo compramos en Ciudad del Este la tele.
00:31:51Perdón, Kevin. [risas]
00:31:53Bien,
00:31:53ahí estamos. Nunca interrumpas a tu
00:31:56enemigo cuando se está equivocando.
00:31:58Exactamente. Bueno, esta portada eh la
00:32:01verdad que un poco que sintetiza eh la
00:32:03postura de China en el último tiempo.
00:32:04China ha jugado por mantenerse lo más
00:32:07callado posible. No significa que no
00:32:09esté haciendo nada. Yo siempre veo los
00:32:11memes que aparecen de China, no hace
00:32:13nada gana. En realidad, China sí está
00:32:14haciendo cosas, siempre está haciendo
00:32:16cosas, pero las hace en el terreno de la
00:32:18diplomacia, las hace en el terreno de
00:32:20escenarios que a veces no son visibles.
00:32:22Nosotros estamos muy acostumbrados por
00:32:23la retórica de Trump, por la lógica de
00:32:25las redes sociales y demás de todo el
00:32:26tiempo estar exteriorizando qué es lo
00:32:28que vas a hacer. Incluso eh Trump en un
00:32:31mismo día te puede mencionar dos o tres
00:32:33cosas y hasta se contradice con lo que
00:32:34dijo a la mañana y lo que después te
00:32:36dice a la noche. Esa lógica en China no
00:32:38se podría aplicar nunca porque tiene una
00:32:40visión distinta del mundo. Entonces,
00:32:42sobre este conflicto, China siempre jugó
00:32:45de manera bastante pausada, bien,
00:32:47intentó mediar, mantuvo negociaciones y
00:32:50diálogo abierto con distintos países.
00:32:52Eh, y actualmente la verdad que no
00:32:54podríamos decir que ha salido perdiendo
00:32:56este conflicto. ¿Por qué? Porque incluso
00:32:58antes del Alto al fuego, China ya había
00:33:00conseguido que Irán le autorizara que
00:33:02sus buques pudieran pasar por el
00:33:04estrecho de Ormus. O sea, China negoció
00:33:07que sus buques puedan pasar por el
00:33:09estrecho de Ommus o que los buques que
00:33:10compren en Yuanes puedan pasar por el
00:33:12estás.
00:33:14Cosas. De hecho, lo que autorizó es que
00:33:15puedan pagarse en Chuanes. Esa fue la
00:33:17gran cláusula que China negoció con Irán
00:33:19y que Irán encantado porque también es
00:33:21parte de la estrategia para buscar un
00:33:23poco debilitar el el petrólar que está
00:33:26muy ligado a las estructuras eh del
00:33:29Medio Oriente, ¿no? Entonces e sal salió
00:33:33ganando con eso. También reconoció el
00:33:36otro día el primer ministro de Pakistán,
00:33:37que ahora es como el gran mediador y
00:33:39demás, en un tweet lo puso. Nosotros
00:33:41queremos agradecer también a los apoyos
00:33:43que hizo China en la mediación. O sea,
00:33:45China nunca salió a ponerse los
00:33:46pergaminos ni las medallas de nosotros
00:33:48también y estuvimos en la cuestión de la
00:33:50mediación, pero el primer ministro de
00:33:51Pakistán sale a decir, "China también
00:33:54jugó un rol en este intento o en
00:33:56alcanzar este alto del fuego, por lo
00:33:57menos provisional que tenemos."
00:33:59Entonces, China va jugando y aparte
00:34:01tiene sus propios intereses. Digo, hay
00:34:03una cuestión fundamental que está
00:34:05pasando eh ahora mismo en China, que es
00:34:09eh la cuestión de Taiwán y no tiene que
00:34:11ver con lo militar ni con que van a
00:34:12hacer una invasión ni nada de eso, sino
00:34:14con que eh ustedes sabrán en Taiwán
00:34:17desde después que terminó la guerra
00:34:18civil eh el gobierno que estaba, el
00:34:21Cuomintán, que era un partido
00:34:22nacionalista, se exilia en Taiwán y ahí
00:34:25quedan divididos, ¿no? queda la
00:34:26República Popular China por un lado y el
00:34:28otro lado queda Taiwán. Bueno,
00:34:29yo no sabía que vino. Bueno, ¿dónde
00:34:31hacemos columna de China?
00:34:32Me estoy enterando.
00:34:33Algún día hacemos columna de China. Eh,
00:34:35fue una cuestión política, pero en muy
00:34:37pocas palabras eh están empezando China
00:34:39a tener acercamientos diplomáticos y
00:34:41comerciales muy interesantes con Taiwán,
00:34:44que es un poco la estrategia de China,
00:34:45que es recuperar Taiwán, pero sin tirar
00:34:47un solo tiro, o sea, recuperarlo
00:34:50mediante una estrategia de integración,
00:34:53de diálogo, de diplomacia, todo lo
00:34:55contrario a la estrategia belicista que
00:34:56quizás eh abunda más en el en el
00:34:59hemisferio occidental. Yo por mi parte
00:35:01no tengo más preguntas, Kevin. ¿Para qué
00:35:02deberíamos prepararnos en los próximos
00:35:05días? Eh, e ir pensando cuándo es la
00:35:07próxima vez que te vemos y de qué
00:35:08charlaremos.
00:35:09Eh, la semana que viene vuelvo.
00:35:11La semana que viene.
00:35:11La semana que viene vuelvo.
00:35:13La semana que viene. Confirmado. Así que
00:35:15después definimos bien lo que ustedes
00:35:17quieran charlar. Yo me adapto a lo que
00:35:18ustedes también tengan ganas de charlar.
00:35:19Usted
00:35:19no, yo tengo 1000 preguntas porque te
00:35:20pregunto siempre desde la ignorancia más
00:35:22absoluta que vi. Vamos con tenemos todo
00:35:24el año aparte para ir analizando
00:35:25distintas cosas, así que yo encantado.
00:35:27Perfecto. De lo que dijiste hoy, el plan
00:35:29de Netaniau y un perfil de Netaniau me
00:35:30parece que es algo es algo me parece
00:35:32interesante con eso
00:35:34porque obviamente creo me da la
00:35:35sensación de que Trump se lleva la marca
00:35:37de la de la discusión por lo rutilante
00:35:38que es su personaje, pero que el gran
00:35:40protagonista eh de esta guerra y de las
00:35:43anteriores también en Medio Oriente es
00:35:45Netaniabu. Exactamente. Por eso me
00:35:47parece que podríamos tranquilamente
00:35:48encararlo por ese lado y hablar un poco
00:35:50de cuál es el programa o el plan que
00:35:51tiene Netanyaju para el Medio Oriente y
00:35:53quizás lo podemos hasta contraponer con
00:35:55los proyectos regionales que tienen
00:35:57otros países de la zona también para ver
00:35:59dónde están los puntos de tensión,
00:36:01incluso si esto de con Irán se llegara
00:36:04hipotéticamente a planchar, por así
00:36:06decir, durante un tiempo.
00:36:07Kevin, es un placer hablar con vos,
00:36:09hermano. Es un placer preguntarte
00:36:10cualquier cosa. Gracias.
00:36:12Muchas gracias.
00:36:13¿La pasaste bien? Yeah.